Srebrenica - 10 let so dnya genocida....

Пусть никогда не повторится....... http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4670379.stm
(с транслита)

угу... сначала сербы пустили этих мусульман как беженцев к себе, а потом эти беженцы начали вопить о геноциде???

Куда пустили? В Боснию? 8000 убитых это так, мелочи жизни?
(с транслита)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/675945.stm

А на геноцид косовских сербов мы не будем обращать внимания? Даже американцы уже в шок приходят, когда "узнают", что только после их нападения на Югославию было уничтожено 3500 сербов, и ни один виновный до сих пор не наказан.

Заведите топик об этом. И 8000 это только в одном городе, а всего если считать.....сотни тысяч там. :-(
(с транслита)

Я говорю о известных жертвах только в период американской оккупации, жертв намного больше, разумеется.

И это оправдывает Сребреницу?
(с транслита)

Ничто ничего не оправдывает, но нельзя однобоко высвечивать проблему, тем более один кусочек. Хотя вам, наверное, это привычно уже.

Ничего не понимаю. :-( То, что я считаю, что массовое убийство в Сребренице-это плохо, значит, что я однобоко подхожу к проблеме? Любое массовое убийство ужасно. В данном топике речь идёт о Сребренице.
(с транслита)

Конечно плохо, но нельзя одну сторону выставлять пострадавшей, а вторую извергами. Разве не сопоставимы жертвы, и разве можно вообще подходить обычными мерками к таким вопросам?

В данном случае одна сторона была жертвами, а другая-извергами. В другом случае роли могли быть противоположными. Война-страшное дело.
(с транслита)

Разве можно так безапеляционно говорить о том, кто и кем был?

Если Сребреница имеется в виду, никто по-моему не пытался отрицать очевидное, в том числе сами сербы.
(с транслита)

Это да, но можно ли её рассматривать отдельно вообще? Этично это?

На мой взгляд, каждый случай надо рассматривать отдельно. То, что Пёрл Харбор был раньше, не оправдывает Хиросиму.
(с транслита)

Если учить историю не по художественным фильмам;), то становится понятно, что мотивы у Хиросимы отнюдь не только и не столько месть за Перл Харбор.

При чём здесь художественные фильмы? Я не о причинах Хиросимы говорила( ясен пень, что не в Пёрл Харборе было дело ) , а о том, что то, что тысячи сербов погибли в более поздний период войны,не может смягчить трагедию Сребреницы.
(с транслита)

а вот представьте например что в сша приехали беженцы из ирака, а лет через 20 начали резать американцев и кричать им - вон с нашей земли! а мировая общественность устроила бы помощь иракцам. и начала бы бомбить американцев, потом воска ввели бы на помощь мирным иракцам. как бы вы реагировали? и вы хотите чтоб теже сербы раскаивались в содеянном перед албанцами? нет албанских сербов, есть албанские беженцы, размещённые в своё время в косово, и за это сербам ещё и досталось.

+1
Албанцы там жили совсем чуть-чуть, а уже стали хозяевами страны. Сербы защищали свою родину, свои города и свои церкви!

Речь о Сребренице шла, которая есть город в БОСНИИ , а не в Косово. И сербская АРМИЯ осадила этот город, а захватив его, перебила 8000 тысяч безоружных жителей. Больше ни о чём речь не шла. А вопрос с Косово-очень давний, знакомые югославы( не сербы) ещё в начале 80х рассказывали, что там война идёт, только никто не афишировал.
(с транслита)

Но все же почему сербская армия это сделала? Сегодня погибших мирных сербов из Боснии поминают. Что-то же должно было произойти. Не верится как-то что аримя ни с того ни с сего напала. Про Чечню тоже вспоминают с бомбежек Грозного. А что до этого 30 тыс русских было вырезано молчат.

Нет не будем, на сегодняняшний день найдены массовые захоронения и Косовских Cербов и Косовских Албанцев, что говорит о том, что в этом конфликте все стороны были "хороши", лично я надеюсь что и за эти преступления будут найдены и привлечены к ответу виновные.

Также увы главные преступники в геноциде Боснийцев до сих пор на свободе.

А также не мешало бы призвать и UN к ответy, правительство Нидерландов за то что всё это происходило на их глазах, а также мировую общественность, для которой политические игры и сфера влияния снова оказалась важней, чем человеческие жизни.

Я не хочу ни кого защищать или оправдывать, я просто не хочу чтобы такое еще раз повторилось....
(с транслита)

На Югославию вообще-то НАТО напало, 19 стран туда входят.
(с транслита)

Ну-ну, а СССР был страной с народной властью Советов:) Так в Конституции СССР и написано:).

Эта годовщина была вчера. А сегодня годовщина гибели сербов в этом же конфликте. Цифры правда не называют и помпы такой нет. Не бывает в таких конфликтах одной стороны виноватой. Вдрег ни с того ни с чего пошли убивать мусульман. Вот просто так. НЕ ВЕРЮ. Особенно сейчас.

На Балканах ничего ни с того, ни с сего не бывает. Югославия держалась единой благодаря железной руке Тито. Его не стало, все конфликты, до этого тихо булькавшие под крышкой, вскипели и полили через край.
(с транслита)

И поэтому особенно грустно, что только сербов призывают к ответу, что только их всячески пытаются распять и заставить платить. Вон и Косово помогли отобрать, а это святое для сербов место. И все это только потому, что исторически сербы - сторонники русских. Никакой другой причины, почему США и Европа взялась поддерживать другую сторону конфликта нет.

Отношение к сербам в Югославии мне всегда напоминало отношение к русским в Союзе. По тому, как о них говорили наши знакомые и друзья из бЮгославии ( македонцы, хорваты) . Так что не было там большой любви между народами. Сербы правили балом в течение многих десятилетий, а потом, когда трещины пошли, они хотели с помощю силы единство сохранить . А албанцев в Косово югославская( на тот момент) армия била, опять же, повторюсь, ещё в начале 80х. Албанцы автономии хотели, даже не независимости на тот момент. Так что "кто первый начал" нам уже сейчас не понять.
(с транслита)

а албанцев следовало бы выселить на родину.

А Сербов всех в Сербию. :-)
(с транслита)

А с каких пор Косово не Сербия?

А Сербы в Боснии, Хорватии и прочих местах не живут? Сребреница вроде к Косово не имеет отношения.
(с транслита)

Да, украинцев на Украину, русских в Россию, американцев в Америку, да? Ваше предложение Вам самой ничего не напоминает?

Это не моё предложение, это ответ на предложение всех албанцев на родину выселить. Если с этого начать, почему не продолжить. А мне лично это много чего напоминает. :-(
(с транслита)

А лдично мне это напоминает националистов-радикалов в любой нации. Поведение албанцев нельзя назвать корректным, нельзя требовать автономию в многонациональной стране на территории, которая никогда не была их обособленной территорией:( Это всё равно, что Чайна-таун станет требовать автономию в каждом американском городе, где население китайского квартала превышает, например, 200.000 человек.

Прецеденты автономий по национальному признаку существуют в той же России. Почему нет?
(с транслита)

Таких прецедентов, кроме Чечни, нет. А пример сам по себе показателен, нельзя было никаких исскуственных автономий создавать.

А как насчёт Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Дагестана, Тувы, Башкортостана, Татарстана, Ямало-Ненецкого Автономного Округа наконец?
(с транслита)

Мы говорим о создании исскуственных автономий, которым могло бы относиться и Косово, если бы не американское нападение о оккупация, но автономия стала бы очередной Чечней. Все перечисленное Вами не подходит:) С Дагестаном просто смешно:)

Мы говорили о существовании национальных автономий в составе России. Я Вам привела примеры. А каким путём по-Вашему они все образовались? Указом Президиума Верховного совета СССР во времена оны. :-)
(с транслита)

Они сложились исторически, это многовековой уклад. И образованы задолго до СССР.

http://www.genealogia.ru/projects/maps/1921.htmll

И что, чем ссылка на административно-территориальное деление тут должна помочь? Что Вы этой ссылкой Вы хотите сказать, Вы действительно не понимаете разницы между национальной автономией и административно-территориальным делением любого государства?

Дата образования приводится. :-) Вы же говорили, что все автономии до революции образовались. :-)
(с транслита)

Приводится крайне некорректно. наример та же Калужская область как область потом была расформирована, и только в 1943-м год создана снова.

Приводятся данные на 1921 год. Первая ссылка была в списке. :-)
(с транслита)

Данным 1921 года я верить не стану ни за что. Все эти сказки бабушки КПСС.

Извените, разве могут какие бы то не было территориальные споры оправданием убийств мирных жителей?
(с транслита)

Ни в коем случае. Но я не верю, что не было сербских жертв. А их не поминают. В таких конфликтах одной виноватой стороны не бывает. И наверняка огромное количество провокаторов.

Сребреницу поминают, так как это самое крупное массовое убийство и геноцид за всё время Косовского конфликта.

Я уже написала выше, что были найдены и сербские массовые захоронения.

В Нидерландах в суде за военные преступления находятся и Сербы и Боснийцы и Кроаты, а не только Сербы.
(с транслита)

Ну и поминали бы вместе. Вон сколько помпезности в поминании мусульман.Кто только не приехал на траурные церемонии перед камерами помелькать. Но сербов с таким шумом не поминают.

Да дело, не в том что они мусульмане, дело просто в том, что это самая крупная трагедия за время этого конфликта!!!

Также как поминание годовщины Освенцима, хотя сколько было еще этих лагерей, это не значит, что про тех не помнят!
(с транслита)

Она считатся крупной. Если еще не пересчитали сербов, не значит, что их горе меньше. Я еще раз повторю, не бывает одной стороны виноватой. Ну с чего-то же армия была туда направлена?

Да нет, я ничего подобного и не говорю, конечно не бывает одной стороны виноватой, да и никто в мире не считает, что кто то больше виноват, кто то меньше в этом конфликте.

Но факт остаётся фактом, в Сребренице было убито самое большое количество людей.


Армия была послана прекратить конфликт и остановить кровопролитие.
(с транслита)

Так тем более поминать надо вместе. Если никто в мире не считает, но поминают только вместе с мусульманами, подливая масла в огонь. Одна трагедия - 8000 человек, а если посчитать все жертвы предшествовавшие этой трагедии. Вполне возможно что их гораздо больше. Армия и прекратила конфликт. Просто уничтожив одну из конфликтующих сторон. Задача выполнена.

Не поняла, кого именно армия уничтожила? Вы имеете ввиду армия - миротворческие войска?
(с транслита)

Вы же про сербскую армию написали (или это не так) что она была введена имено для остановки конфликта.

Нет, я не про это, мы не поняли друг друга...
(с транслита)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/675945.stm

Дошло наконец :).

Так разве же конфликт этим прекратился? Это было только начало. :-(
(с транслита)

Это было продолжение. Но далеко не начало. И к сожалению, не конец.

Так то советская карта. Вот бы посмотреть на карту империи времен империи. Если вы имеете ввиду Дагестан и их соседей, то они именно в составе империи Российской имели свой особый уклад жизни. Как впрочем и все национальности на территории империи. Управлялись местными органами власти, с сохранением их титулов и статусов, и укладов жизни, но подчиненных царю. Были например даже башкирские казаки (Париж кстати брали), были немецкие казаки.

Но почему-то не указано это в датах образования автономий. Тогда как различные области-губернии действительно до революции образовались. :-)
(с транслита)

Я не имею к сожалению времени провести спор на должном уровне, с подключением исторческих фактов. попрошу свою подругу - историка. А что собственно такое автономия в вашем понимании :)? Может мы о разном говорим.

Я не говорю о полной независимости. Республика Башкортостан является автономией в составе России. Так ведь? Но не самостоятельным государством. :-)
(с транслита)

А калужская область является автономией, как считаете? А новгородская?

Безусловно нет. А есть такаы национальность "калужцы" ? "Башкиры" это ведь всё-таки национальность, а "калужцы" нет. Так вот "албанцы" это националность . Или вы не верите в это? И почему бы на сделать "Албанскую Автономную Республику" на территории Сербии?
(с транслита)

:-o Перечитайте свой пост. Если вы видите в нем смысл, я Вам сочувствую.

А что непонятного-то? :-)
(с транслита)

Смысла нет, набор слов просто:( при этом значения слов Вы приблизительно представляете:( Я очень рекомендую словарь почитать, если хотите рассуждать на подобные темы:( а то могут и на смех поднять, с таким подходом, как у Вас:(

Что непонятного-то? Разницу между национальными автономиями и областями я прекрасно представляю. Ответьте мне, почему нельзя сделать Косово автономной республикой, округом или кто ещё знает чем. :-) А первые ОФИЦИАЛ"НЫЕ националь
ные автономии на территории нынешней России образовались в 1919 году. Правда, Республика Немцев поволжья (коммуна :-) ) образовалась в 1918.
(с транслита)

Можно сделать, а можно и не сделать, во время последней переписи в России одним умникам пришла в голову идея создать национальность "поморы", и некоторых просили записыватться поморами . Политические интересы чьи-то свербят, нужна своя малая нация, интересы отстаивать автономии
добиваться. В итоге люди писали, как понимают "русские-поморы", а когда стати спрашивать, так кто вы, поморы или русские, они недоуменно отвечали, что они русские, но тут, местные, поморы они, одновременно. Однако от "русский" в графе национальность не отказались, и затея провалилась.

Вы элементарные понятия путаете:( Национальные автономии и административно-ткрриториальные образования вещи разные, это совершенно разные классификации, основания классификации разные:(

Есть разница между Рязанской областью и республикой Мари-Эл? Вторую я скорее отнесла бы к национальной автономии.
(с транслита)

В Российской империи не указывали национальность, а разделяли по вероисповеданию. И марийцы кстати - христиане.

:-o Вы скорее отнесли бы! Вы о статусе земель слышали что-нибудь? О государственном устройстве? :-o Автономия - это закрепленный законом статус, тем более, национальная автономия. А кого и куда вы бы отнесли, это, извините, картины не меняет.

Я же Вам указывала даты образования этих самых автономий. В чём проблема? Или за Башкортостаном автономии не закреплено?
(с транслита)

Вы указывали не даты образрования автономий, присвоение территории статуса автономии не совпадает с административно-териториальным делением государства и датами государственного строительства. Прочтите учебник, или словарь, я Вас прошу. Каша такая в голове.:-o

http://www.narodru.ru/articles894.htmll

И никакой связи с национальным составом земель, это другая классификация в государственном устройстве, и то, что автономии и административно-территориальные деления часто совпадает ни в коем случае не делает их идентичными, и уж ТЕМ БОЛЕЕ не подменяет понятия!:-o

В октябре 1918 года на территории РСФСР возникло первое национально-государственное образование — Трудовая коммуна Немцев Поволжья (прообраз будущих АССР и АО). Вслед за ней, в марте1919 года, была организована "малая" Башкирская АССР, а в мае-июне 1920 года появились еще три национальных автономии — Татарская АССР, Карельская трудовая коммуна (преобразована вАССР в1923 году) и Чувашская трудовая коммуна (автономная область, позже преобразована в АССР). Из степных областей, заселенных казахами, была образована новая Киргизская АССР в составе РСФСР со столицей в Оренбурге (в1925году ее переименовали в Казакскую АССР). Были также образованы автономные национальные области Вотская (с 1932 года — Удмуртская), Марийская, Калмыцкая, а также Дагестанская и Горская АССР. При этом Горская АССР была разделена на семь национальных округов: Кабардинский, Балкарский, Карачаевский, Северо-Осетинский, Назрановский (Ингушский), Чеченский, казачий Сунженский. Подобные преобразования АТД происходили и в Сибири: в Забайкальской губернии была образована Бурят-Монгольская АО, а вИркутской губернии — Монголо-Бурятская АО. Обе эти автономии вскоре объединились в одну Бурят-Монгольскую АССР. В августе 1921 года была образована Народная республика Танну-Тува, которая вышла из состава РСФСР и стала независимым государством. Постепенно свои национальные автономии создали зыряне (коми), кабардинцы, балкарцы, карачаевцы, черкесы (адыгейцы), якуты. В октябре1921 года на территории Крыма была организована Крымская АССР в составе РСФСР. Олонецкую губернию включили в состав Карельской АССР. Практически вся территория Средней Азии входила в Туркестанскую АССР.

Вы правильно скопировали кусок текста, думаю, прочитали. Рада, если Вам удалось хоть немного разобраться и почувствовать разницу между административно-территориальным и национально-территориальным делением.

А по-моему это до Вас наконец дошло, что я Вам пыталась втолковать. :-) А втолковать я пыталась то, что до 1919 года на территории России не существовало официальных национальных автономий. А потом они появились. Всё. Конец. И если они появились на территории России, что им мешает появиться на территории Сербии?
(с транслита)

[-0< Вы свою неосведомленность на других не списывайте:) Разобрались, сказали бы спасибо:) А брать пример с СССР никому не посоветую, хотя некоторые, особенно заграницей, берут:(

То, что Вы меня не поняли, не говорит о мой неосведомлённости. :-) Просто, когда мне надоело своими словами объяснять(а Вы упорно отказывались понимать ) , пришлось перейти на язык ссылок. С ними не больно поспоришь. Но не откажешь Вам в умении выкрутиться и свалить с больной головы на здоровую. Поздравляю. Всего доброго.
(с транслита)

Ну-ну :-D :-D :-D :-D :-D

Если официально не было таких названий, не значит, что в реале не было определенной автономии. Сохранялся язык, школы, уклад жизни, даже властные структуры и местная знать. А зачем на территории Сербии создавать национальную автономию, если есть государство Албания? Вон курдов, больше 40 миллионов по миру скитается, и никто не спешит им автономию предоставить. Ни Турцию, ни Ирак, ни Иран не пытаются заставить им выделить автономию. А сербов пытаются. Почему до албанцев (основных поставщиков наркотиков в Европе) есть дело, а до курдов - нет?

а в Ираке курды имеют национальную автономию. :-)
(с транслита)

Официально пока нет. Не признан Курдистан официально пока, только от Хусейна оградили. Но и в Турции они же требуют. Их там тоже много, гораздо больше чем албанцев в Сербии.

Но я же не о независимом государстве, а именно об автономии в составе страны говорю. У них там всё своё, автономное. :-)
(с транслита)

Так у всех разное понятие об автономии. И у албанцев в Косово тоже все свое было. Школы, мечети, местная власть. А чего-то еще не хватало. Надо тогда четко определится, а что же такое автономия, чем отличается от независимости. Вот в ЕС страны - автономии или независимые?

Пока независимые. А как единую конституцию примут(если примут) не знаю. :-)
(с транслита)

А бюджет уже общий. Какая же эта независимость?

:) У Птицы всегда есть ответы на вопросы, над которыми бьются специалисты:) Вопрос независимости и автономии как раз из таких:) Забавная она, я смотрю:)

А Вы в словарь, в словарь загляните. :-Р
(с транслита)

В который? :-D Выбросите свой словарь, изменяются эти понятия сейчас кардинально:):-D

Ну вот, то всё кричали мне: "посмотрите в словарь, в словарь посмотреие" . А теперь выбросить его требуете? Смешные вы, анонимы. :-)
(с транслита)

Хорваты и сербы это практически один народ, ну очень близкородственный, только разное вероисповедание. Хорваты приняли католичество, а сербы остались православными, как осколок Византии. И сербов в той же Боснии и Хорватии били то же, особенно во время Второй мировой войны. Поскольку хорваты поддерживали немцев.

Вы только хорватам не говорите, что они с сербами один народ. :-) Не поймут. :-)
(с транслита)

Сейчас конечно не поймут. Политики постарались. Хотя поймут, например приезжающим в Хорватию русским туристам очень комфортно именно из-за языковых удобств. Если говорить медленно, то понять русскому хорвата и хорвату русского не сложно. А уж в родственности русского и сербского языка никто не сомневается.

Да и 20 лет назад не поняли бы. Нам друзья югославы терпеливо об`ясняли, что ни в коем случае нельзя сербов с хорватами путать. И о ситуации в Косово рассказывали.
(с транслита)

И 20 лет назад не поняли бы. Их раздел по вероисповеданию произошел на несколько столетий раньше. Я не говорю об абсолютной идентичности, но корни общие несомненно. Так же как у укаринцев, русских, белорусов. Но в во ремя той же Второй мировой, ту же Хатынь в Белоруссии согли вместе с жителями именно украинцы, в составе СС.

Не думаю, что зная одну две семьи югославов (нет такой нации, кстати, кто они сербы, хорваты, кто?) обобщения делать категорически нельзя.

Я уже выше писала неоднократно, надоело уточнять. Есть знакомые сербы, хорваты, македонцы.
(с транслита)

Мои знакомые сербы макендонцы, хорваты имеюи разные точки зрения, и я не считаю себя вправе обобщать на основании нескольких высказываний. А вообще посмотрите на национальный состав и национальную политику Америки. Ничего знакомого не видите?

На сегодняшний день США вполне мирно существует в том виде, в котором сложилось. :-) А когда перестанет мирно существовать, будем разговаривать. А националные автономии в некотором родесуществуют и здесь, резервациями называются. :-) У них своё самоуправление, суд, полиция, итд. :-)
(с транслита)

Ничего я Вам доказывать не стану, сами увидите, если присмотритесь. И национальную политику, и прочее, а резервации тут совершенно ни при чем.

Возможно и мирно, но по "черным" кварталам лучше не ходить.

Смотря по каким. И "чёрные" это не национал
ность, простите. А Вы в США бывали? Или Вам "Рабинович напел" ?
(с транслита)

Была, но к сожалению,:( только один раз. Остальное по рассказам местных "старожителей" что живут примерно 3-5 лет в стране. А почему "черные" не национал?

И кстати, в США после 11 сентября арабские погромы имели место быть. Мне газеты все рассказали :). Так что под крышкой и этого котла, как и любого другого тоже кипят страсти, такова уж природа человеческая.

Не существует мест настолько компактного проживания одной национальности, чтобы зашла речь о национальной автономии. Народ сравнительно равномерно расселяется по стране.
(с транслита)

Потому что они бывают из самых разных стран. С Ямайки, с Гаити, из стран Африки. Нуи, понятное дело, американцы. :-) А цвет-это раса, а не национальность. :-) Так вот есть самые разные "чёрные" кварталы. По национальному признаку. Доминиканцы отдельно, а нигерийская община отдельно. :-)
(с транслита)

Да но они быстро объеденяются "против белых" Выступают одним фронтом.

всё совсем не так просто. :-) Чем дольше живу в этой стране, тем непроще становятся подобные вопросы. :-)
(с транслита)

Эти вопросы везде непростые. И тем более не стоит влезать в такие конфликты наскоком, наводя демократию извне. Особенно "радует" что те кто влезает, вряд ли сам действительно умеет решать такие вопросы у себя, ну ни одного положительного примера. Если только швейцарцев взять. Там сумели как-то. Вот их вмешательство было бы интересно. Т.к. они сами УМЕЮТ решать вопросы в СВОЕЙ стране.

Ща кто-нибудь из Швейцарии придёт и скажет, что не всё и там ладно. :-)
(с транслита)

Посмотрим. :) Может не скажут. Внешне ( из окна арендованной машины) - живут очень хорошо, намного лучше чем в Америке. Но кто занет, что там внутри?

Думаю, что средний класс везде живёт приблизительно одинаково. :-)
(с транслита)

Внешне, я подчеркиваю, именно внешне - нет не одинаково. Количество отпусков и социальных гарантий у швейцарского среднего класса больше.

А как у них с налогами? :-)
(с транслита)

Давайте у них спросим. Но в США налоги тоже кусаются.

По сравнению с Европой-никакие наши налоги. А откуда Вы думаете социальная защищённость берётся? :-)
(с транслита)

Про налоги в Швеции наслышана. Про Швейцарию не знаю. Но внешне живут именно лучше. Как-то работала в структуре у которой были связи с офисами в Нью-Иорке и в Лозанне. Смотришь на жизнь клерков там и там. Разница видна.

Я там жила одно время, и иногда сейчас приезжаю на несколько месяцев или недель:)

Вопрос же вроде не Вам был? Или на два фронта работаем? :-)
(с транслита)

Не ко мне, но я как Ваш оппонент ответила на него тоже. Вы против?

Просто вопрос относился непосредственно к Светлан. А Вы можете отвечать сколько хотите, мне не жалко. :-)
(с транслита)

И тем не менее Сребриница, даже по той карте,с какой начинается топик -Сербия.

Посмотрите внимательней на карту, куда стрелочка указывает. :-)
(с транслита)

Еще раз посмотрела :). Стрелочки действительно за пределы Сербии, но кружочек Сребриница все же в Сербии.

Кружочек с номером на территории Сербии, а сам город(точечка на карте) -в Боснии.
(с транслита)

Ну спишем на недоразумение на карте. И все же не причина. С лругой стороны эти границы Сербии и Боснии, это же опять при социализме определялись, и не всегда отражали их историю.

Вы считаете, что русские правили балом?:( Больше всех эта нация пострадала от Союза, а теперь еще и выпады русофобов, таких как Вы приходится слушать:(

Тю на вас. :-) Я где-то писАла о моём личном отношении к русским?
(с транслита)

"Отношение к сербам в Югославии мне всегда напоминало отношение к русским в Союзе" "Сербы правили балом в течение многих десятилетий, а потом, когда трещины пошли, они хотели с помощю силы единство сохранить " Сравнение Ваше, не моё:(

Где упоминалось МОЁ ЛИЧНОЕ отношение? Или для Вас является новостью, что во многих Союзных республиках русских недолюбливали? Я не говорю о причинах(или их отсутствии) , но факт остаётся фактом. А об отношении к сербам рассказываю со слов югославов-несербов.
(с транслита)

Мне повезло и я не сталкивалась с недолюбливанием лично, причин не вижу, о несли говорить о бытовом уровне отношений, то так же недолюбливали и украинцев и татар, которых в каждой союзной республике было не меньше чем русских.

Это в каких же республиках татар было не меньше, чем русских? :-) Просто интересно. :-) Особенно татар в Прибалтике недолюбливали. :-)
(с транслита)

Да практически во всех республиках соотношение русских-украинцев и татар было вполне сопоставимо, кого-то больше, кого-то меньше, но незначительно.

Что касается татар, особенно крымских, их действительно недолюбливали в том же Узбекистане, откуда я родом. Причин не знаю. И тех же турков-месхетинцев (мусульман кстати) даже до резни дошло. Это один из первых национальных конфликтов на территории бывшего СССР.

но согласитесь, что количество русских и татар всё-таки несколько отличается. :-) Везде кого-нибудь недолюбливали. А потом все вместе "Дружили против" русских. :-(
(с транслита)

Нет не соглашусь. Вместе против русских дружили только прибалты. Остальным такое единство и не снилось. И говорю именно как очевидец.

Нет, никто кроме прибалтов против русских не дружил, это я Вам точно говорю, не из книг.

Так ведь и я не из книг. :-)
(с транслита)

И кто кроме прибалтов дружил против русских, по вашему?

Украинцы, Белоруссы и не мало самих же "Русских".
(с транслита)

Бред какой.:-o

К сожалению нет!
(с транслита)

К счастью, да!

Не украинцы, и только западенцы (как их на востоке Укранины называли). И уж точно НИКОГДА не белорусы не объединялись против русских с теми же украинскими националистами. Белорусам долго запрещалось даже обсуждать участие украинских СС-вцев в карательных акциях во время войны, в которой погиб каждый четвертый белорус. Но белорусы, этого ни смотря ни на что не забыли.

Существовали и Белорусские карательные отряды, которые были также как и Украинские одни из самых жестоких, конечно не в таком количестве, как Прибалтийцы, но существовали.
(с транслита)

Белорусские карательные отряды?:-o И много их, что во множественном числе вдруг стали?

БРЕД Не верю.

Если найду в Интернете укажу вам на источник!
(с транслита)

Найдите.

По этой ссылке http://aberdeenbookstore.com/axis.html
можете ознакомится с книгами на на тему помощников СС в ВОВ, там есть и "FIGHTING FOR FREEDOM: THE UKRAINIAN VOLUNTEER DIVISION OF THE WAFFEN-SS,
Richard Landwehr, C,

covers the story of the 14th Waffe n-Grenadier Division
der SS from its inception in 1943 to its final surrender in 1945, includes
many scarce photographs.

u "HITLER'S WHITE RUSSIANS: COLLABORATIONIST AND EXTERMINATION IN BYELORUSSIA 1941-1944" by Oleg Romanko

Complete history of these Belorussian units which served in the German SS, Police, Army, and eventually helped to form the 30th SS Division. Also includes a section on the SS Flak helpers. This history of this and other collaborationist formations is covered in this book, as well as the story of the German anti-guerrilla war in the region of Army Group Center and White Russia. Hundreds of photos, maps, tables, charts, etc.

http://ukr-ww2.onestop.net/belarus.htmll

Почитаю обязательно. Но ведь и армия Власова тоже была. Она что тоже объеденилась против русских?

И присутсвие белоруссов как и украинцев в СС, не спасало нацию в целом от планов Гитлера на их дальнейшую судьбу. Просто конкретные люди надеялись, что именно с ними этого не случится, что их служба изменит их национальность.

Кстате иногда действительно интересно почитать о войне с другой стороны, а не общеизвестные факты, увы узнаешь столько "хорошего", что даже не хочется верить, что люди на такое способны.

Когда Русская Армия "европы от фашистов" освобождала на самом деле тоже оказались далеко не ангелами, мародерство, убиства, износилования.

И Американцы тоже самое, просто об этом предпочитают не упомянать.

Но видимо в человеке заложен и инстинкт самоуничтожения, иначе всё происходящее просто не обьяснишь! :-(
(с транслита)

Когда Советская армия освобождала Европу, она прошла через свою разоренную территорию, солдаты похоронили столько своих соотечественников, родных близких, прошли по своим родным городам. 640000 человек - только Ленинград. Освобождали Освецним, проходили Хатынь, Бабий Яр и много много таких же мест. Тут даже психическое здоровье сохранить невозможно. Мой дед даже говорить на тему войны отказывался, как мы его не пытали, видя его награды. Я никогда не поставлю на одну доску американского мародера, у которого за спиной его балгополучная страна, и отчаявшегося, озлобленного 4-х летней страшной войной, дошедшего до последней точки ярости и кипения советского солдата. "...но ведь я не пришел с пистолетом, убивать итальянское лето. И ведь пули мои не свистели над священной землей Рафаэля. Здесь я выстрелил, здесь, где родился, где собой и друзьями гордился. Где былины о наших народах никогда не звучат в переводах... Я не дам свою Родину вывезти за простор чужеземных морей. Я стреляю.И нет справеливости справедливее пули моей." М. Светлов.

Нет, с вами в этом я не согласна, оправданий преступлениям быть не должно, иначе всех и всё можно оправдать при желании, если солдат опускается до уровня преступника насилуя женщин и убивая мирных жителей, чем он лучше? Нет достойный человек до того не опустился бы!
(с транслита)

Я не пытаюсь оправдать. Но и не пытаюсь судить. Достойный человек такого не допустит. Но согласитесь, достоинство в таких обстоятельствах сохранить очень трудно. Вьетнамский синдром не просто слова.

Может быть и трудно, но хотелось бы верить, что всё таки человек поумнеет в скором будущем и перестанет убивать друг друга за кусочек земли, за кусочек нефти, за то что кто то другой нации, расы, вероисповедания. Всё это очень дико, но мы же такие умные , мы уже давно не дикари, даже не верится Геноцид - в Центре Европы - 1995, ну как такое возможно!
Действительно желаю всем болше разума и терпимости...
(с транслита)

А бомбежка в 1999 году того же центра Евпоры Вак как? Всё это отвратительно:( И никаких намеков на то, что в будущем станет лучше:(

Дело в том, что "против Русских дружили" всегда очень многие, а вы утверждаете, что все, но только не Белоруссы, да и на сегодняшний день многие Белоруссы против России, просто не так ярко выражено как у других.
(с транслита)

Категорически не согласна с "очень многими", отдельные группировки националистического характера есть везде.

Я не оспариваю формулировку "против русских". Я оспариваю формулировку "дружили." Дружить им не удается вообще. А уж сколько у русских содружеств против украинцев, против кавказцев, против, против, против. Список длинный.

И я не вижу связи между "дружить против русских" и событиями в Югославии. Там "дружить против сербов" стали США и страны НАТО. Ну никакого отношения к конфликту не имещюие. Они конечно и против русских бы подружили. Да есть у нас "в тайге под лужайкой" Очень хотели бы, чтобы не было. Но не успели. Путин появился.

Кое-что есть;)

Да почитай, что все остальные тоже. Может белорусы нет, они очень мирные. Но украинцы недолюбливали, жители Кавказа, Средней Азии тоже горячей любви не испытывали. :-)
(с транслита)

Это Ваше мнение, не более чем других их недолюбливали.

Албанцы хотели автономии в Косове. Но в Косово их приняли как беженцев. Это все равно, если в США приедут как беженцы те же китайцы и начнут требовать автономии в Сан-Франциско к примеру. Или те же арабы потребут автономии в Париже или Руане. Для сербов Косово не просто святыня, эта основа их государственности и их самосознания. Албанцев надо было не бить. А собрать их всех в вагоны, как дедушка Сталин делал, и выселить в Албанию снова.

Когда их приняли как беженцев?
(с транслита)

Дату не скажу, но при Тито, где-то сразу после второй мировой войны. Но не больше 50-60 лет назад. Были какие-то страшные события в Албании. То же с заигрыванием с социалистическими комунистическими идеями. Народ и бежал. А поскольку мусульмане традиционно имеют детей по многу, то и заселили быстро. Та же история, как в Марселе, или Дублине например. И если бы просто была пустующая земля, то может и можно было бы решить мирно. Но Косово - именно святыня сербов. Там самые первые их монастыри и церкви, некоторые 4-го века(их кстати потом албанцы уничтожили, не смотря на "помощь" Европы).

Албанцы жили в Косово уже в 6 веке. Они пришли с востока, а сербы-с севера. :-)
(с транслита)

Вопрос в количестве, и сербы жили там еще до 3 века, кстати. Если в Мексике живет 1000 индусов, а в случае конфликта им дадут убеэище, имеют они право на автономию через 100 лет? 150 лет?

Почему Вы решили, что их там было мало? :-) В 17 веке сербы в основном мигрировали в раён Белграда( "великая миграция" ) , а албанцы двинули на опустевшие земли. :-)
(с транслита)

http://lamar.colostate.edu/~grjan/kosovohistory.htmll

Источник, извините, очень уж сомнителен:) Политический заказ:(, а не книга.

Это не книга. Это краткая историческая справка. :-) Не заметила никакого заказа. Как раз всё очень аккуратно сказано. Я дальше 19 века не смотрела, меня собственно древние времена интересовали. :-)
(с транслита)

То, что Вы никакого заказа не заметили, меня не удивляет:)

Источник сомнителен.

Хм:) Ссылаться на справку американского историка от 1999 года даже цинично, как юмор принимаю, как источник - увольте:)

Я просто хочу выразить соболезнование всем мирным жителям, пострадавшим от этнического конфликта в ех-Югославии.

Вот именно. Особенно жалко детей ВСЕХ. И на мой взгляд, скорбь по национальному признаку многократно омерзительнее. А то над одними могилами поплакали перед камерами, другие рядышком стоят - незаметные такие.

Согласна с тобой.
Плакать нужно о том, в каком страшном мире мы живем, где брат убивает брата.
Мир праху всех невинных жертв!

Плакать и молится.

хотя бы второе + прощать, чтобы не вызывать роста ненависти в мире, хотя это очень трудно, я знаю....