а как вам Ющенко с бендеровцами?

Верите, что он уравняет их с теми, кто воевал против фашистов?

Легко.

Я надеюсь, что побоится. Они же вместе с гитлеровцами воевали. Пятно на историю

я уже ничему не удивлюсь:( после саакашвили с его музеем оккупации.....америка хорошо работает. так жалко было на этих стариков смотреть, кот против фашистов воевали, до слез прям...

Я тоже чуть не ревела, когда сегодня новости смотрела. Это просто оскорбление стариков, переживших войну.

ппкс :(

эхх... не смотрите те новости... вы хотя бы раз послушали бы живого бандеровца... вы бы не просто плакали, а рыдали... там намного несправедливей ситуация... люди за Украину воевали против фашистов и, простите, комунистов... да, жаль старых людей, которые ошибались и за ссср голову положили... а тех, кто за независимость своей страны?... не жаль??? если вы даже и осуждаете их как-то, то это от незнания истинной правды... и тех, и тех пора пожалеть... это старые люди. и Ющенко прав. Нужно уважить всех и помирить. немцам-то простили!!!!!!!! (с транслита)

За независимость своей страны они вырезали мирных жителей? Кстати, это когда Украина была в последний раз независима (до 1991 года)?

Вы опять наводите неподтвержденные факты. (с транслита)

угу. а вы оперируете исключительно подтвержденными, со ссылками на первоисточники.

а что, такого не может быть? (с транслита)

ну так ссылки в студию, а то голословны вы

вам вдруг что, так ссылку подавай, доказательства. неужели нет смысла верить старым людям, которые были молоды, любили Украину, шли на смерть не смотря на то, что знали, что проиграют в той войне?... неужели они будут врать? там люди очень честны, богобоязны и порядочны. по крайней мере старые люди. а вы такое можете сказать о комунистах? (с транслита)

А неужели нет смыла верить старым людям, "которые были молоды, любили Украину, шли на смерть" не смотря на то, что не знали, победят или нет (т.к. силы были не равны), но победили?

Нет.

Вам аудиозаписи с рассказами очевидцев бандеролью выслать?

Барышня, не стоит мне указывать, что именно смотреть и что не смотреть. У меня мама родилась на западной Украине сразу после ворйны. Деда после войны туда направили служить. Так что семейных воспоминаний у меня - выше крыши. И отношений к бендеровцам, и всего такого прочего. И о немцах не надо. Простили немецкому народу, а не фашистским преступникам. Их судили.

Так дед ваш воевал или нет? Что он рассказывал? (с транслита)

А ваш что, в СС служил?

И памятник СС в Бабьем Яру поставить еще.

Ничего немцам-нацистам не простили. Да еще и с тремя восклицательными знаками. Не дождуться ни те, ни другие прощения. Нам не нужно с ними разговаривать, чтобы правду знать - хватает собственных свидетелей для этого.:-О

Ужасно. У меня оба деда воевали. Им обоим война жизнь основательно укоротила. И я знаю, какое у них отношение всегда было к бендеровцам. И когда с их подвигом хотят уровнять тех, кто, возможно, стрелял им в спину, возмущению нет предела. Позор. Бедные ветераны, которые дожили до этого. Представляю, каково им все это.

ОЙ, ДНИПРО, ДНИПРО... http://www.sovmusic.ru/english/text.php?fname=dnepr ЖДИ МЕНЯ http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=zhdi http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=bella Прощай, родная, вернусь не скоро, О белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао Я на рассвете уйду с отрядом Гарибальдийских партизан Отряд укроют родные горы, О белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао Прощай, родная, вернусь не скоро Нелегок путь у партизан Нам будет трудно, я это знаю О белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао Но за свободу родного края, Мы будем драться до конца! *** Stamattina me son svegliato O bella ciao, bella ciao,bella ciao ciao ciao Stamattina me son svegliato e io trovato l'invasor O partigiano portami via O bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao O partigiano mi portami via Io mi sento di morir E se io muoio da partigiano O bella ciao, bella ciao,bella ciao ciao ciao E se io muoio da partigiano Tu mi devi seppelir E sepperlirmi lassu' n montagna O bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao E sepperlirmi lassu' n montagna Sotto l'ombra d'un bel fior E la gente che passeranno O bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao E la gente che passeranno Mi diranno che bel fior Quest'e fiore del partigiano O bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao Quest'e fiore del partigiano Morto per la liberta.

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=bellamag

Ты бы это, Интернационал бы лучше запостил. Или "Вставай страна огромная"

Мне не менее дорог и Гимн Франции "Марсельеза"!!! МАРСЕЛЬЕЗА <Из Ж. Руже дe Лиля> М. И. Венюков Вперед, сыны страны родной: Дни славы наступили! Тираны дикою толпой В наш вольный край вступили, В наш вольный край вступили! Вам слышны ли у очагов Солдат свирепых клики? Друзья! там ваших бьют сынов, Подруг там ваших крики! В ружье, друзья! Сомкнитесь в тесный строй, Вперед за мной; Да враг бежит кровавою стезей. (bis). Что хочет здесь орда рабов С злодеями вождями? Кому железо сих оков Куется их царями, Куется их царями? Друзья, то нам!.. Какое зверство!.. И как тут злобой не пылать, Когда нам рабство, изуверство Хотят штыками навязать! В ружье, друзья! Сомкнитесь и пр. (bis). Как! чужеземные толпы Нам предписать закон посмеют? Как! их наемные орды Сынов отчизны одолеют, Сынов отчизны одолеют? Великий бог!.. Скуют нам длани И под ярмо поставят вновь, Чтобы зачинщик этой брани Мог вновь сосать народа кровь?! В ружье, друзья! Сомкнитесь и пр. (bis). Дрожи, тиран! Дрожите вы, Крамольники в изгнаньи, Изменники родной страны: Вам будет воздаянье, Вам будет воздаянье! Здесь всяк солдат, чтобы вас бить! И пусть падут герои: Земля родит иных, чтоб мстить В ожесточенном бое! В ружье, друзья! Сомкнитесь и пр. (bis). Друзья, вам сердце говорит: Щадя людей бездольных, — Так пусть же меч ваш пощадит Противников невольных, Противников невольных! Но деспотам, что крови ждут И родины паденья, Но извергам, что их ведут, — Не будет им спасенья! В ружье, друзья! Сомкнитесь и пр. (bis). Д е т и Когда мы в свой черед пойдем Сражаться за отчизну, — Мы братьев кости лишь найдем Да честь без укоризны, Да честь без укоризны! Но, не страшась им вслед идти, Искать мы станем боя, Чтоб мзду за них иль смерть найти, Как следует героям! В ружье, друзья! Сомкнитесь и пр. (bis). Веди ж к победным нас путям, Любовь к стране святая! Будь лозунгом своим борцам Ты, вольность дорогая, Ты, вольность дорогая! И пусть, с победой, прогремит Гражданственность нам: «Слава!» Да вся вселенная узрит, Что меч стоял за право! В ружье, друзья! Сомкнитесь в тесный строй, Вперед за мной; Да враг бежит кровавою стезей. (bis) <1867> http://a-pesni.narod.ru/starrev/marseleza-v.html Марсельеза (франц. La Marseillaise — «марсельская», «марселька») — самая знаменитая песня Великой французской революции, ставшая сначала гимном революционеров, а затем и всей страны. Изначально Марсельеза называлась «Военный марш Рейнской армии». Марш был написан вечером 25 апреля 1792 года военным инженером Клодом Жозефом Руже де Лилем, спустя несколько дней после объявления революционной Францией войны «королю Богемии и Венгрии». 24 ноября 1793 года Конвент выбирает Марсельезу в качестве государственного гимна Франции. Марсельеза пережила разные режимы и опалу. После событий 1848 года, когда революционная волна прокатилась по всей Европе, Марсельеза становится песней борцов за свободу по всему миру: в Италии, Польше, Венгрии. Она звучит на полях сражений и во время Парижской Коммуны в 1871 году. Последний раз была запрещена режимом Виши во время Второй мировой войны, но в 1944 снова объявляется гимном Франции. Русский текст на эту музыку под названием «Рабочая Марсельеза», не являющийся переводом с французского, написан П. Л. Лавровым в 1875 г. Впоследствии «Марсельеза» неоднократно переводилась на русский язык. Была гимном России между Февральской и Октябрьской революциями 1917 года.

Угу. Еще и за стол братания постарается усадить.И на Бабий Яр, не без бендеровской помощи устроенный,постараются глаза закрыть, и на многое другое... Я когда этих благообразных в нацистской форме вижу, удивляюсь, из каких щелей они повыползали. Не тех расстреливали в свое время!

ППКС! Обидно до слез, что эта дрянь еще живет.

Да и не расстреляли их, по-моему, никого.:-( Вон даже Герингу сердобольные американцы капсулу с ядом дали перед повешением. Что уж говорить про полицаев и сочувствующих на Украине - они же немцев цветами встречали. Их ведь не сочтешь, а всех не расстреляешь.... Сейчас в националистическом угаре из них мучеников сделают. Для такого перевертыша достаточно пару лет в школе на уроках истории морочить деткам голову, что бывшие бандиты и предатели - ангелы, как все в это поверят всем сердцем. Тем более, если инициатива спущена с самого верха.:-( Эх, хорошо, что мои деды не дожили до такого...

Расстреливали их. Только или мало расстреливали, или не тех

Теперь уже точно никто их расстреливать не станет....с такой группой поддержки-то.:-(

А жаль. Надо было бы довести до конца

Ну уровняет, делов то, бумажек несколько подписать и все готово. Вопрос только к чему это приведет. Если бы из Украины десять лет назад выгнали бы всех говорящих по-русски и не разделяющих великую украинскую национальную идею (или сделали бы их негражданами) - все было бы в шоколаде сейчас. И памятники бандеровцам бы поставили, и вопрос с русским языком бы не стоял. Но не выгнали. И теперь страдают. И если при Кучме (а так же и при Кравчуке) страна жила как бы нормально, то с приходом к власти оранжевых сил равновесие стало сильно неустойчивым. И никто из власти не желает его восстанавливать. При такой умелой политике развалят страну на две (три) части. Пока все к этому идет - никто договариваться не хочет. Посмотрим, чем дело кончится.

И в чём же разница наших позиций?

с него станется:(

фашисты пришли к власти на Украине:(

не фашисты, тут посложнее будет... А вы НАШ?(а), раз так думаете?

Ющенко пошёл по пути Ельцина... Скоро начнёт наводить порядок в Крыму!!!:crazy

Не понял с "путем Ельцина". ИМХО, ЕБН наоборот распустил максимально региональную вольницу, два каждому столько сколько унести сможет. В тот момент (денег нет, сил нет, возможностей нет) это был в общем то нормальный шаг, пусть в полусвязанном состоянии, но сохранить Россию единым целым государством. А если говорить про Чечню там совсем были другие причины и совсем другие расклады.

А кто организовал эти расклады, дав возможность разогнать тамошний Верховный Совет???

Кое-какие подробности... http://www.niiss.ru/Publications/FedSob/SF/Z/zavgaiev.html В 1990 г. был избран народным депутатом РСФСР и Чечено-Ингушской АССР. Являлся членом Совета Национальностей Верховного Совета РСФСР. Тогда же избран председателем Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР. С осени 1991 г. после разгона Д.Дудаевым Верховного Совета республики и отделения Чечни от Ингушетии Д.Г.Завгаев работал в Верховном Совете РСФСР председателем подкомиссии по проблемам республик Северного Кавказа. http://www.pp-pss.ru/main.php?region=1&rr2=20&rr3=&ID=195025&ar2=20&ar3=25 Избранный президент Чечни Ахмад Кадыров заявил, что его первым указом станет документ о создании комиссии по расследованию событий вокруг разгона Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР в 1991 году. `Я не преследую цели кого-то посадить или наказать, но фамилии виновных и преступников должны быть названы.`, - сказал А.Кадыров на пресс-конференции в центральном офисе `Интерфакса` в Москве в пятницу. `Цель у меня одна - определить или указать фамилии тех преступников, которые незаконным путем свергли законную власть Чечено-Ингушской республики. http://www.ima-press.ru/news.php?newsblock=theme&id=180 В августе 1991 года пикеты и митинги в Грозном, залихватские зикры молодых джигитов и почтенных стариков вряд ли ассоциировались у кого-то с рождением в составе России уникальной криминально-этнократической республики, с набегами новых абреков на сопредельные территории, захватами заложников, работорговлей, кровной местью и военными действиями регулярной армии против боевиков. Десять лет назад манифестации в столице Чечено-Ингушской АССР вполне соответствовали революционной эстетике борьбы с партноменклатурой, отжившей свой век. Даже разгром разъяренной толпой Верховного Совета автономии и свержение "партократа" Доку Завгаева (до августовского путча - первый секретарь рескома КПСС) 6 сентября 1991 года не виделись чем-то из ряда вон выходящим. Бывшему первому противостоял молодой напористый генерал Джохар Дудаев, считавшийся едва ли не диссидентом. Вокруг него - соратники из Объединенного конгресса чеченского народа. Все как на подбор выступают с антикоммунистическими и антиноменклатурными лозунгами... События 6 сентября стали водоразделом между "антикоммунистической" и сепаратистской фазами "ичкерийской революции". Разгон Верховного Совета ЧИАССР - единственной на тот момент легитимной власти в республике, отсутствие внятной реакции на действия Дудаева со стороны Москвы развязали руки мятежному генералу, уверовавшему в свою абсолютную безнаказанность. И вот уже на митингах в Грозном вместе с танцующими джигитами все чаще и чаще появляются лозунги "Русские - в Рязань, ингуши - в Назрань, армяне - в Ереван". Медленно, но верно русские (как и армяне, греки, евреи) начинают распродавать свою недвижимость и убираться подобру-поздорову - кто в Рязань, а кто в другие места необъятной России. КОЕ-ЧТО ИМЕЕТСЯ И ЗДЕСЬ... http://ippk.edu.mhost.ru/elibrary/elibrary/uro/v4/a4_02.html Обвальный распад СССР и отказ нового российского режима от поддержки Д. Завгаева и всей прежней системы власти привели к распаду ЧИ АССР на Чеченскую и Ингушскую республики. В Чеченской республике вне правого поля происходит разгон Верховного Совета и администрации Д. Завгаева. Прежняя советская система была к этому времени полностью дискредитирована в глазах местного общества. В результате практически безальтернативных выборов в октябре 1991 г. Президентом ЧИР стал лидер радикальных чеченских националистов Д. Дудаев, который оттеснил от реальной власти национал-демократическую интеллигенцию. Указ Д. Дудаева «Об объявлении суверенитета Чеченской Республики с 1 ноября 1991 г.» [24] привел к затяжному конфликту с федеральной властью, режимом Б.Н. Ельцина. Выход из экономического, политического и правового пространства Российской Федерации привел к развалу и деградации всех сфер общества, дезинтеграции чеченской элиты и чеченского этносоциума. http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0927/4.shtm В 1991 году начался не русско-чеченский, а гражданский конфликт - противоборство воинствующего маргинального меньшинства и подавляющего большинства чеченцев, русских, ингушей, представителей других народов, в мире и добрососедстве проживавших в бывшей Чечено-Ингушетии. И как бы ни было горько, но едва ли не главную роль в узурпации власти дудаевской кликой, приведшей к национальной катастрофе, сыграли наши высокопоставленные земляки, во многом и олицетворявшие в тот момент федеральный Центр. Мы надеемся, что одним из первых шагов избранного президента Чеченской Республики станет создание специальной комиссии по политической оценке событий августа-сентября 1991 года. http://www.apn.ru/publications/comments10340.html Впоследствии Ахмар Завгаев (нынешний депутат Государственной Думы России), очевидец тех событий, назвал 6 сентября 1991 г. «днем бандитизма, терроризма и произвола». 15 лет назад 6 сентября на Дом политпросвещения, где проходило совместное заседание депутатов советов Чечено-Ингушетии всех уровней, боевиками ОКЧН было совершено нападение. Более 40 депутатов были жестоко избиты, а председатель городского совета Грозного (одновременно первый секретарь грозненского горкома КПСС) Виталий Куценко был убит. Лидеры ОКЧН объявили о переходе власти в республике в их руки. Очевидец тех событий Ахмар Завгаев считает, что «…Куценко был пробным шаром. Они (деятели «ичкерийской революции» — С.М.) хотели проверить, как отреагирует руководство России на смерть человека, одновременно бывшего мэром Грозного и первым секретарем горкома КПСС. Никакой реакции не последовало. После этого и начался геноцид русскоязычных. Ведь русские — нефтяники, химики, специалисты приборостроения — составляли примерно треть населения республики». http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit01.php События 1991 года, связанные с распадом Советского Союза, вновь привели к резкому изменению политической ситуации в Чечне. Прошедший в Чечено-Ингушской АССР Общенациональный конгресс чеченского народа (ОКЧН), провозгласил независимость Чеченской Республики и ее выход из состава РСФСР и СССР. Единственным законным органом власти в этой несуществующей республике был объявлен Исполнительный комитет (Исполком) ОКЧН. В начале сентября 1991 года Исполком ОКЧН объявил о низложении Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР, после чего вооруженные отряды ОКЧН силой захватили здания Совмина, радио- и телецентра. 15 сентября 1991 года после роспуска Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР и отставки его председателя было объявлено о назначении выборов в новый парламент. Чечено-Ингушская республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую республики. В результате проведенных 27 октября 1991 года выборов президентом Чеченской Республики был объявлен Д. Дудаев. В связи с разгоном законных органов власти и объявлением суверенитета Чечни на ее территории создалась критическая обстановка. Была разрушена экономика, прекратили действовать законодательные акты России, грубо попирались права граждан. Созданные в республике незаконные вооруженные формирования стали угрожать не только соседним субъектам Российской Федерации, но и стабильности на ее территории. Исполком ОКЧН объявил всеобщую мобилизацию мужчин республики в возрасте от 15 до 55 лет и привел в полную боевую готовность свою национальную гвардию. Все противники "независимой" Чеченской Республики лидерами Исполкома ОКЧН были объявлены врагами народа. Все эти действия сопровождались насильственной гибелью неугодных новой власти должностных лиц, захватом зданий Верховного Совета республики и ее правоохранительных органов, выдворением российских воинских частей и овладением армейскими арсеналами. Практически уже с 9 октября 1991 года, действие законов Российской Федерации на территории Чечено-Ингушской Республики было отменено. Президент Д. Дудаев по отношению к руководству России был настроен крайне реакционно, резко отрицательно относился он и к правительствам республик Северного Кавказа, которые поддерживали нормальные отношения с правительством России. В республике установилась жестокая военно-политическая диктатура. Режим Д. Дудаева стал фактически проводить в жизнь криминально-террористическую политику как на территории Чечни, так и за ее пределами. С целью шантажа российских федеральных органов из Грозного неоднократно звучали угрозы применения ядерного оружия, совершения актов "ядерного терроризма". В 1991 году было выпущено на свободу более 250 преступников, в том числе около 200 особо опасных рецидивистов. Им роздано оружие. В дальнейшем на территории Чеченской республики постоянно находили убежище уголовники, совершившие преступления в России и других странах СНГ. Вместе с этим резко возросло число беженцев из республики, составившее 200 тысяч человек (до 20% населения). Превратив Чеченскую республику фактически в своеобразный центр терроризма в России, режим Д. Дудаева использовал в своих целях сотни наемников, вооруженных современным оружием, из стран Прибалтики, Таджикистана, Азербайджана, Украины, Афганистана, Турции и других государств. На территории Чечни, с ведома Дудаева, в режиме строгой секретности осуществлялся выпуск фальшивых российских денег, которые вывозились за пределы республики для размена на настоящие. Громадный ущерб России, оцениваемый суммой порядка 400 млрд. рублей (причем наличными! по тогдашнему курсу - больше чем на треть миллиарда долларов), нанесло использование эмиссарами Д. Дудаева фальшивых авизо. По данным МВД, на начало 1995 года к уголовной ответственности за операции с фальшивыми авизо было привлечено более 500 лиц чеченской национальности, еще 250 чеченцев находились в федеральном розыске27. С согласия руководства Чеченской республики под лозунгом возвращения в республику "ранее награбленного Россией" проводились нападения на железнодорожный транспорт в регионе. Только за 1993 год нападению подверглись 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4000 вагонов и контейнеров на сумму 11,5 млрд. рублей. За 8 месяцев 1994 года совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 млрд. рублей. В 1992-1994 годах при грабежах железнодорожных составов погибло 26 железнодорожников28. Провоцируя органы государственной власти России на применение силы, Д. Дудаев преследовал цель не только создать независимое чеченское государство, но и, сплотив на антироссийской основе все республики Северного Кавказа, добиться их последующего отделения от России и в конечном итоге стать лидером исламской революции в регионе. В 1992 году Д. Дудаев, стремясь получить для своих формирований вооружение и технику, потребовал вывести в течение 24 часов войска России с территории Чечни без оружия и военной техники. Началось открытое разграбление частей Российской армии. Только с 6 по 9 февраля 1992 года в Грозном был разгромлен 566-й полк внутренних войск МВД России, захвачены расположения 4 воинских частей, начались нападения на военные городки 173-го окружного учебного центра. В результате было похищено свыше 4 тысяч единиц стрелкового оружия, около 3 млн. штук боеприпасов, 186 единиц автомобильной техники и пр. За первые три месяца 1992 года было совершено более 60 нападений на военнослужащих, в результате которых 6 человек были тяжело ранены, ограблено 25 квартир офицеров, захвачено, помимо стрелкового оружия, 5 бронемашин пехоты, 2 бронетранспортера и другое вооружение29. Несмотря на принимаемые меры, грабеж вооружения и военной техники боевиками Д. Дудаева продолжался. К маю 1992 года ими было захвачено 80% единиц техники и 75% ед. стрелкового оружия от числа имевшихся в войсках на территории Чечни. Захват военных городков, складов с оружием и материальными средствами, как правило, осуществлялся по схеме: впереди женщины и дети, за ними боевики с оружием. В дальнейшем передача вооружения и военной техники Чеченской республике производилась по указанию министра обороны Российской Федерации П.С. Грачева.

Нда, молодец Ющенко, сразу видно, что папашка его в концлагерях, включая Бухенвальд и Освенцим, четыре с половиной года сидел (хотя война меньше 4-х лет продолжалась) и шесть раз в побег уходил, если верить рассказам оранжевого фюрера... Причем, так хорошо сидел, что, по словам братца фюрера Петро Ющенко - пристрастился в плену к хорошему кофе... Во семейка - папашка по шесть раз бегает из лагерей смерти, за что его не только не расстреливают, а приучают к хорошему кофе, сынок диоксин жрет ведрами и тоже хоть бы хны... Но самое смешное, что и Европа, и Израиль просто промолчат, хотя не упускают ни одного случая пообвинять в фОшЫзме Россию... Недавно была очередная годовщина расстрела мирных граждан в Бабьем Яру, Ющенко много всякого, наверняка, правильного говорил, только об этом умолчал - http://www.nr2.ru/kiev/84542.htmll и вскорости "реабилитировал" своих идейных учителей... А в Польше, кстати, есть даже памятник этим "хероям" из ОУН-УПА - http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.htmll (внизу страницы)

Израиль (и Европа) 100% в курсе, что в расстрелах в Бабьем Яру, а так же в мародерстве после того самое активное участие принимали "инициативные украинцы". Правда и то, что мне никогда (во всяком случае, в последние годы) не попадались на глаза официальные протесты Израиля или других стран явной реабилитации пособников нацистской оккупационной власти на терр. бывших союзных республик бСССР. Так же точно они молчат про воскрешение из небытия "зеленых братьев" в Прибалтике. Наверное кто-то возмущается, но уж очень тихим голосом.:-(

Что-то я не слышала возмущений.

потому что люди знают правду! не перекрученную комуняками! Евреев в Бабьем Яру и украинских патриотов вырезали и расстреляли тогда, лучших людей именно КОМУНЯКИ!!! Неуж-то вы этого не знаете?!? (с транслита)

И чем это противоречит моему посту? Немцы и инициативные украинцы, я так понимаю, были "комуняками"?

Эх вы, заблудшая душа. Настоятельно рекомендую вам проехаться до города Берлина и посетить там недавно открытый музей-мемориал памяти евреев - жертв Катастрофы. Его не трудно найти - сразу справа от Брандербургских ворот. Там вы среди фотодокументов и многочисленных свидетельств найдете ответ на этот скорбный вопрос. Или не поленитесь и поезжайте в Израиль в Яд ва Шем. Или, на худой конец, побеседуйте с теми, кто все видел своими глазами. Почитайте книгу Анатолия Кузнецова "Бабий Яр", она теперь печатается без сокращений. Сначала оторвите часть вашей души, вашего времени, изучите эту тему вдоль и поперек, а потом придете нам глаза раскрыть сюда на форум. ОК?

Бесполезно. Обманываться рады. Забывать - рады. Удобное время. Повсеместно, как я наблюдаю. Во всех странах.

Были в израильской прессе сразу, как в Латвии и Эстонии нацисты начали отряхивать перышки после долгих лет забвения.:-( Европа упорно молчит, прикидываясь веником. Хотя меня лично это не удивляет - антисемитизм и национализм регламентированы тут исключительно Законом, но не собственно гражданами.:-)

Бандеровцы Нюрнбергским судом были осуждены наравне с фашистами.

Илонин Р бандеровец в это время в лесах прятался и был не в курсе.;-)

батько Юща был бандеровцем, вот сын и хочет его реабелитировать. Даже если руки не в крови, а с них стекает ручьямим. А про свинствво, то это по Гоголю. Любимая еда сало, вот и хрюкает, потихоньку, а мы и евреи молчим, наслаждаемся. Холокост он тоже не признает.

в Югославии и в Белорусии оуновццы участвовали в карательных походах, да и в Киеве в растрелах явреев 80% карателей были свидомЫты (юЩЕНКИ) в вышеванках

Правда или нет про его отца, но неужели Ющенко так недалек, что не думает про свое собственное завтра? Не вечно же он будет президентом. Пора ему и о душе задуматься.

Хех, в курсе они, да... Не понимают они, что своими очевидными двойными стандартами лишь подтачивают основу, на которой зиждется еще пока существующее сочувствие к евреям и к их Холокосту... Ведь еврейские организации на Украине полностью поддержали Ющенко и его банду на выборах, Ющенко каждый год на Хануку ходит в синагогу зажигать свечи... И это при том, что вся предвыборная риторика оранжевой банды выдавала их нацистскую сущность, не говоря уж о тех организациях, что входят в НСНУ, блок Ющенко... А там и КУН, и Тягнибок, и остальная мразь... То есть, это чистой воды национал-социалисты, но если у Гитлера это было действительно серьезно и страшно, там не над чем смеяться. то у ющенковской банды вышел дурной карнавал, который, тем не менее, может иметь самые неприятные последствия.... Но еврейские организации это не взволновало, а не взволновало потому, что еще в 2002-ом году Ющенко, будучи в США, обещал провести реституцию еврейской общинной собственности, подтвердив это своё намерение в 2004-ом... Все молчали, когда в этом году Ющекно присвоил звание Героя Украины редактору антисемитской газеты "Сильски Вести", молчали, когда обсуждались планы установки памятника Петлюре, молчат, когда реабилитируют нацистов... Получается, что собственность победила Холокост... Так как можно требовать от других народов как-то чтить Холокост, когда сами евреи запросто забывают о нем, когда дело касается денег... Остается только вводить уголовные наказания за "отрицание", чистый Оруэлл... Забавна так же реакция простых пользователй различных еврейских форумов, как только их возмущение и память о Холокосте вступают в некоторое противоречие с их русофобией, Холокост моментально забывается и с пеной у рта начинается отстаивание прибалтийских эСэСовцев, бандеровцев и остальной шушеры... Как заявил на форуме израиль-форум.орг один шибко умный гражданин - Ну, бандеровцы ведь убивали коммунистов, поэтому мои симпатии на их стороне... Очевидно, по-моему, как можно развить это откровение... Поэтому, совершенно не удивительно, что происходит рост различных настроений, когда всем очевидно отсутствие четких принципов, которые вырабатывались после Нюрнберга, и первыми в ряду разрушителей этих принципов выступают сами еврейские организации, занимающиеся привычным лоббизмом, основанным в том числе и на эксплуатации антисемитской темы, через использование двойных стандартов... Это вот хорошо понимает наш очередной главный раввин России Зиновий Коган, в отличие от бруклинского жулика Берл Лазара...

Приурочил...:-О http://www.sng-baltia.ru/?cnt=ua&month=10&day=15&year=2006&rub=society&id=21213

ЗАЯВЛЕНИЕ http://newstoday.com.ua/?url=show_detal&id=75186

Довольно прозрачно желание попов проехать на хвосте у лучших чувств порядочных граждан:-), но идея неприятия "новой волны" национализма, в общем, правильная.

Была передача по ТНТ "Необъяснимо, но факт" в которой рассказывалось о том, что Ющенко, это совсем не Ющенко, а зомби, которого воскресили из мертвых, отсюда и его обезображеное лицо. Слухи о его отравлении и, якобы, неудачной пластической операции - это блеф. Сравнивали его с Ющенко - у них много отличий - зомби на 6 см (выше или ниже - точно не помню), посадка головы другая, уши отличаются, профиль тоже. А Ющенко на самом деле мертв. Если эти страсти-мордасти правда, то нет смысла осуждать того, кто покоится в другом мире.

Мощная версия... Аж мороз по коже пробегает.:crazy http://forum.mstuca.ru/viewtopic.php?p=48640&sid=3cc68ec09100873824ef5b343a5d4946 http://www.newsprom.ru/news/114044332943173.shtml http://www.vlasti.net/?Screen=news&id=131336 http://www.ua-pravda.com/articles/board/203.php

Мощная, не мощная, а человека убили, значит что-то здесь все равно не чисто.

Кругом нечистая сила!http://lib.aldebaran.ru/author/shprenger_yakov/shprenger_yakov_molot_vedm/shprenger_yakov_molot_vedm__0.htmll

Тут посмеяться можно лишь над тем, что эту книгу писали "такие замечательные писаки".:)

Инквизиторы, то есть. Есть и сегодня на планете желающие занять их место...:-(

Они все уже на своих местах, к сожалению...

Ветер, будьте снисходительны - скоро Хеллоуин...вот народ и готовится, как может.;-):-)

Интересно, есть ли здесь, на этом форуме хоть один здравомыслящий человек, который знает историю /не рассказанную коммунистами и не перекрученную)? Наверное, нет... Я лично знаю ветеранов - "бандеровцев", которые воевали за НЕЗАВИСИМОСТь Украины против ФАШИСТОВ и КОМУНЯК. Почему людей, которые защищали Украину, зная весь негатив коммунистического московского подлого строя, до сих пор в чем-то обвиняют?? Они были между двух огней, с гитлеровцами они ничего общего не имели - эта ложь до сих пор насаждается русским, людям с восточной Украины (где даже детей в школе ДО СИХ ПОР пугают "бандеровцами" ) Провокаторы, "чекисты" переодевались воинами Украинской Повстанческой Армии и вырезали людей на западной Украине в те года и после этого пустили слух о "бандеровцах-гитлеровцах". Повторюсь, что люди воевали с фашизмом и комунистами, которых история уже осудила. А ветераны Красной армии простили даже фашистов Германии, и сейчас мы нормально общаемся с немцами... А вот людей, которые умирали за свою страну, веря в ее независимость, до сих пор осуждают... Это несправедливо! (с транслита)

%) Сейчас расплачусь от умиления

Почему умиление? (с транслита)

Великомученники-бендеровцы - это звучит!!!:) Эта ваша пламенная речь в защиту недобитых гитлеровских прихвостней на кого рассчитана?На тех, у кого никто в ВОВ не участвовал?

на тех у кого вместо головы ж..а видимо.. ну типа Ющенка!)))

Это кто вам сказал, что они "гитлеровские прихвостни"??? Выбросите всю агитационную комунистическую литературу! Она безбожно врет и устарела!!! (с транслита)

А может врут вам?? Вы не задумывались? Есть чем думать то вообще?

Кто мне врет?? Я видела этих людей, это святые люди. А вы не считаете, что история, написанная комуняками яростнo врeт?? (с транслита)

А кем написанную историю читаете вы? Вы видели людей, мы видели. Будем меряться, чьи воспоминания реальнее, или чьи люди ... как бы это сказать... "настоящее"?

то вы больше верите комунистам? нет уж, мерятся мне с вами не по силам... (с транслита)

Вы с этими "комунистами" общались? Где вы их нашли?

Можно нескромный вопрос? Каким образом вы - такая прозорливая умудрились родиться в коммунистической семье, научиться говорить и читать, иметь собственное мнение и закончить школу? И все это было, заметьте, не на бандеровской основе.:-) И вас, и ваших родителей чудесно устраивало. А сейчас пришел какой-то бандеровец-Пророк и ваш мир перевернулся? То есть все насмарку, блин. Вся жизнь, туды ее в качель? Не боитесь лоб расшибить, кладя поклоны новоприобритенной идеологии???:-)

Святые люди?!Вас с каких грибов так переклинило??? Надо полагать, украинский народ этих "святых людей " поддерживал? То-то ни по щелям ховались!

Будете так оскорбительно со мной разговаривать, отвечать на ваши посты не буду. Бог вам судья. Лет через 100, надеюсь, и эти белые пятна истории исчезнут. (с транслита)

А я пока еще не оскорбляю - меня вывести из себя не так просто.:)) А грибы помянула потому, что непонятно, откуда эти мысли в вашей голове.Есть свидетельства очевидцев, есть документы, но вы, как заведенная, твердите про святость бендеровцев.

Я твержу, потому что сама общалась с очевидцами. Не могу сказать сохранились ли какие документы, угадаю, что скорее всего они уничтожены. сталин следов не оставлял (и от людей тоже((( (с транслита)

А остальные вам твердят, что тоже общались с современниками или участниками событий, но слышали АБСОЛЮТНО противоположное

Бог им всем судья. Мы не в праве кого-то осуждать. Но преступления комунистов против своего народа уже доказаны. у вас остались сомнения, кто же были эти, вам ненавистные "бандеровцы"??? Если бы вы жили в то время, за кем бы вы пошли??? (с транслита)

Осуждать вправе. Преступления коммунистической власти ни коим образом не уменьшают преступлений бендеровцев. Я? Ни за что бы не пошла за бандой, вырезающей свой народ. Впрочем, живи я в то время - у меня и выбора-то не было бы: я бы по своей 1\4 в Бабьем Яру была - с остальной родней

ну вот, вЫрезали бы свои все-равно. а то, что вырезАли свой народ бандеровцы - нонсенс. они ЗА свой народ воевали. против советской власти. если комуняки - часть своего народа - то тогда да, они вырезали свой народ. тогда кого советская власть вырезала??? НЕ СВОЙ НАРОД??? в лагеря сажала - НЕ СВОЙ НАРОД??? голодомором морила миллионы - НЕ СВОЙ НАРОД??? (с транслита)

"Голодомор был изобретен специально, чтобы сломить Украину" - так сейчас пишется? Голод, вообще-то, по всей стране был тогда. Так я не поняла: отправили бы бендеровцы меня в Яр или нет? А то логики в этом потоке бессознательного не увидела:"ну вот, вЫрезали бы свои все-равно. а то, что вырезАли свой народ бандеровцы - нонсенс. они ЗА свой народ воевали. против советской власти. если комуняки - часть своего народа - то тогда да, они вырезали свой народ. тогда кого советская власть вырезала???"

Голод по всей стране был после войны. А голод в Украине был сделан искусственно и трижды. Пора бы знать. Если вы не поняли кто бы вашу семью вырезал во время войны (не дай Боже), то я не имею желания вам больше это обьяснят. Если вы до сих пор считаете бандеровцов врагами народа, а советскую власть - нет... то о чем разговор? Я устала с вами спорить. Спокойной ночи. (с транслита)

Голод по всей стране был в 20-е годы. И в 30-е. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

Почитайте перед сном хоть какую-то информацию о 20-30 годах. Про голодающее Поволжье не слышали ни разу? А уж с тем, кто бы вырезал, я давно определилась. Хотя бы потому, что сегодня та часть семьи, что успела уехать с Украины во время войны, жива, а та, что осталась - нет

Глодомор, конечно, в вашей теории только на Украине был?

Что значит, за кем пошли бы? Люди защищали СВОЮ ЗЕМЛЮ от фашистов, которые пришли нас завоевать, унчтожить. А бендеровцы этим фашистам помогали. Выполняли их задания. Я лично смотрела не одну передачу, где, как говорила Офигения, показывались немецкие (!!!) архивы. И в этих архивай много интересного о том, как бендеровцы с ними сотрудничали. При чем тут комунисты? Какая разница, кто у власти, если напали на страну?

Советская власть пришла тоже уничтожить. И против фашистов, и против советикусов воевали бандеровцы. Они были в высшей степени патриотами своей земли, которых сейчас поискать надо. И комунисты здесь ох как причем. Они были в тысячу крат болле жестоки, чем те люди, которые защищали свою землю. Комунисты были впридачу еще и подлые.

Евреев забыли помянуть. От них бандеровцы тоже добросовестно Украину очищали. И от советских военнопленных, моря их голодом в лагерях. И от иностранных депортированнных, которых сотнями тысяч, привезенных вагонами со всей Европы, в украинских лесах из пулеметов постреляли. И от несчастных наивных беглецов из гетто и концлагерей, которые искали убежища в лесу. Если уж правду, то всю!!! Не робейте, мы вам напомним, если что.:-)

Оставлял. И о действиях НКВД тоже осталось много архивных документов. Но то, что вы пишите, подвиги ваших "патриотов" сохранились в других архивах. Немецких.

100%!

Чтоб на виселицу не попасть, и не такое соврешь :)

Нет, не"все врут календари"! Это раз. Во-вторых, я общалась с теми, кому ваши "великомученники" уготовили страшную участь, да не успели. Или вы думаете, что они всех свидетелей уничтожили? Или что свидетелей время уничтожило. А они живы!

Мадам, вы наивно полагаете, что кроме агитационной коммунистической литературы мы ничего не читаем? :-)

Каменный век!!! Вы сначала прочтите какую нибудь книгу Гитлера, а потом рассуждайте про прихвостней. Гитлер любил свой народ, в отличие от наших долбаных властей. Он радовался не тому, что построили новую дорогу, или новый дом, как у нас, а тому, что немецкие дети не нуждались в еде, образовании, любви. Мы должны брать пример с таких лидеров. А Вы прочитали историю за 6 класс и выдаете свои дешевые обвинительные перлы. Постыдились бы. Я не защищаю его, но если бы нам такого президента сейчас - народ бы вздохнул свободно и, наконец, реализовал бы себя творчески.

Пиздец.

От всей души желаю вам такого президента, но - на необитаемом острове и подальше от нормальных людей

:-D))))))))))) Воистину, о Гитлере кроме, как из его книг и узнать ничего нельзя! :-D))))))))) ЗЫ: Что есть в вашем понимании "реализоваться творчески" в лице украинского народа? Еще лучше вышивать крестиком рушники? Или виртуозно на цымбалах играть? Поясните, будьте так любезны.

Что характерно немцы так и любили Гитлера. Практически всей Германией. Любили до того момента пока русские орудия не начали долбить прямой наводкой по Берлину. До этого (практически до весны 1945 года) практически ни у кого сомнений не возникало что правильной дорогой идет страна. Хотя часть немцев даже после 1945 года так и не поняла какую ошибку совершила страна... А так ничего, хороший был руководитель. Даже без телевизора мозги промывались по полной и всех все радовало. А кого не радовало - тех в специальные лагеря отправляли (Арбайт махт фрай, да?)

А польских детей колючей проволокой они к деревьям прикручивали против фашистов или против коммуняг.. или может за независимость украины? А ваша оранжевая история не выдерживает ни какой критики! Сплошная ложь!

Какая "oранжевая" история? Это история Украины, написана НЕ КОМУНИСТАМИ. Как раз чекисты были способны на такое, но не люди, которых было меньшинство, а они против 2 огней были... Это было бы безумием поляков мордовать. Неужели логики не видите?!? Ех, провокаторы всегда были... (с транслита)

а кем она написана?? бендеровцами?)) а про поляков.. так даже памятник в польше есть посвещенный зверсвам бендеров... учите историю, а не смотрите 5-ый канал!)

Я повторюсь вам, bruto, я сужу о том, что мне старые люди рассказывали. И при чем здесь 5 канал??! (с транслита)

Не только вы общались со свидетелями тех событий.

Расскажите, что вы знаете. (с транслита)

Ваше заявление о том, что Бабий Яр устроили коммунисты - просто смешно. Разумеется, они много зла принесли, но Бабий Яр - на совести гитлеровский армии и "инициативных" местных.

то есть, вы хотите сказать, что комунисты там не приложили рук? (с транслита)

А вы считаете, что они тесно сотрудничали с немцами?

я думаю, что были какие-то людишки, корорые сотрудничали с немцами. и это были те, кто ненавидел лучших из лучших, патриотов своей страны. (с транслита)

и как вы считаете, комунистам нужны были патриоты Украины??? вот и догадайтесь, кто людей сдавал (с транслита)

Зачем догадываться, если остались документы? Известно, кто чем занимался. И ваши "патриоты" неважно выглядят.

И это, я так понимаю, комуняки и есть?

так документы же остались. (с транслита)

Вы удивитесь, но документы остались не про комуняк. Особенно любопытны немецкие архивы - немцы очень аккуратно всё записывают. И хранят каждую бумажку.

Записывают!!!Они снимали кино на пленку - непозволительная роскошь для советской армии

?

кто бы что не снимал, а факт остается фактом - люди воевали и с фашистами, и с советской властью. (с транслита)

Сканы документов в студию! (с) не мой

Вот-вот, может еще удастся этого бандеровца к суду привлечь, а то центр Симона Визенталя в Вене с ног сбился нацистских преступников отыскивать. Они же вот тут - целехоньки и невредименьки! :-О

Роман Шухевич, член ОУН и одновременно командир батальона СС "Роланд", был, судя по всему, коммунистом?

Сейчас получите отповедь, что он был двойным агентом под прикрытием.;-)

Интонация не передаваема:)))Я о том. что немцы не только каждый шаг записывали - они еще фотографировали и на кинопленку снимали.:((Видели многие, наверное, немецкие архивные кинозаписи с бандеровцами, как они в карательных акциях участвуют.

Плюс живые свидетели. Например, знаю одну бабушку польку с длиннющим номером-татуировкой на руке, что провела свои молодые "лучшие годы" в Дахау. Она на всю жизнь запомнила украинские ругательства, которыми их поливали полицаи, служившие капо в лагере. Она их не в кино услышала, а тогда, когда ее маму за шиворот оттащили от нее и погнали на "селекцию" в газовую камеру.

Кино - это еще что-о-о. Вот цветные слайды - это был высший пилотаж! Например, изображающие украинцев с красными повязками со свастикой, весело разбирающих одежду и личные вещи среди еще неостывших тел в Бабьем Яру!:-О Видать Илонин бандеровец в другую смену заступал и в кадр не вписался.:-(

История Украины написанная НЕ коммунистами очень интересна, я согласен. И, к сожалению, пока широко не известна. Хотя вот тут: http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg сообщают что началась она 140 тысяч лет назад. Древние укры охотились на мамонта и свысока смотрели на окружающие их дикие племена. Далее они строили пирамиды в Крыму: http://newsleno.com.ua/id/304650/ а не очень удачные экземпляры экспортировали в Египет... Потом наводили ужас на всю Европу: http://www.nr2.ru/kiev/68240.htmll Вы знаете, если у вас есть еще чего почитать про древних укров, то вы мне ссылочек дайте, очень мне эта тема интересна!

Такая прелесть. Спасибо за ссылки.

бред (с транслита)

%)))

Ты веселишься. А я когда в университет поступала, ходила к репетитору историей заниматься. 1993 год. И рассказывал он мне то, что надо будет говорить на экзаменах. Так вот. Выпала я в осадок, когда он мне рассказал, что ледовое побоище выиграл никакой нафиг не Александр Невский, а вовсе даже запорожские казаки. И научное обоснование, разумеется, было. А ты говоришь, древние укры :)) Украина - родина слонов. А ты не знал? :))))

Держи - http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrglobus.html :)

прелесть какая :)))))

+1

Как они воевали с немцами история, видимо, не сохранила, а вот как с коммуняками слышал. Причем страдали от этого, как то вот так, в основном не коммуняки, а простые местные жители. Сужу по рассказам человека который после войны занимался демаркацией границы на Западной Украине. Скорее это было похоже на простой бандитизм. Человек, с которым я это обсуждал, был вполне адекватен и уж не завзятый коммунист точно.

Вы наверное не знаете ничего о чекистских провокациях, зверство и бандитизм как раз был присущ той системе. И простой человек запросто мог принять чекиста за бандеровца, если тот был соответственно приодет. Я также общалась с теми людьми, и они тоже "вполне адекватны и не похожи на бандитов". (с транслита)

Разумеется, о провокациях прослышали только вы, совсем недавно, и побежали поделиться. Новое слово в истории: Бабий Яр - коммунисты, Дахау - коммунисты, Освенцим - они же. Они, черт возьми, много чего в своей стране натворили, но вот этих "откровений" не надо - еще живы участники, которые могут выступать свидетелями.

Я прослышала не "совсем недавно". А вы, похоже, никогда этого не слышали(((. (с транслита)

Разумеется.То, что вам рассказали, это истина, а вот что остальные говорят - отметаем сходу. Были бендеровцы или их идеи популярны в народе - не справились бы с ними. А так - сидели как тараканы, пока не позвали власть придержащие

Святые люди, ага.

"сидели как тараканы". кто вам дал такое право оскорблять людей? а где бы вы сидели и как кто, если бы вам в дом вломились чекисты? у вас 2 варианта. (с транслита)

По порядку, для особо одаренных. 1.Право имею, т.к. знаю, что они из себя представляют. 2. НКВД вламывалось (не ко мне - к деду) - почти 20 лет из жизни вычеркнуто, крест на блестящей карьере.Только вот когда бендеровцы вламывались - крест ставился на жизни

Просто любопытно - зачем бы коммунисты ломились в дома? У вас с мозгами как? Впрочем, зачем я спрашиваю..... Где по-вашему в то время были эти самые "коммунисты"?

Что вы все "комунисты-коммунисты"? В советской армии и беспартийные были, честное слово. И я не очень поняла: кто куда вломился?

Враги. В родную хату. Это сезонное, скорее всего скоро пройдет.

Не-а. Думаю, будет прогрессировать. Кзиме станет хуже.

советская власть мирно шагала по стране. а лютые бандеровцы мешали этому "мирному" шаганию... (с транслита)

Почему их массово народ не поддержал - никогда не задумывались?

?

Да ваших бендеровцев не поддержал народ.

Может, из-за СС "Галичина" и СС"Роланд"? Как вам мысль? Мельниковцы и бендеровцы и между собой дрались. Не только с народом воевали.

Что у них было первостатейной задачей - уничтожение друг друга или простых обывателей?

Ой не несите бред. Вам же сказали, что были провокаторы чекисты, было всякое чмо, которое крутилось вокруг их и подрывало и так обреченную армию.

Интересно, если агенты советских спецслужб были такими классными провокаторами, чего ж мы все Европу под каблуком не держали?

У пани мабудь дидусь бендеровским карателем был ?

Вы утомляете своим невежеством. Зачем настаиваете на своем (а вашим его не назовешь) мнении, под которым нет никакой материальной основы? Мой дед-чекист и коммунист в Киеве, в 1941 году в срочном порядке эвакуировал всю семью и помог эвакуироваться семьям евреев( многие из которых, конечно были коммунистами), когда стало ясно, что их выдают немцам украинцы. Что вы несете? Прекращайте эту агитацию!!!

В те годы воевали или с фашистами, или с коммунистами. Прочее было невозможно. И не надо ля-ля.

А евреев куда? Ах да, у них оружия не было, поэтому воевать с ними было трудновато. Так и стреляли, как кур...и с высокого обрыва да в ров.

Увы, всякое было возможно, хотя не в России, конечно. Например, греческие партизаны освободили свою страну от немцев до прихода туда англичан и хотели, чтобы у них установилась демократическая власть. Великобритания же решила совместить войну против немцев с войной колониальной - против греческих партизан, которые не хотели подчиняться английским оккупационным войскам (и правда - с чего бы им подчиняться в самостоятельно освобожденной собственной стране). Англичане сначала приказали грекам самораспустить партизанские формирования, а когда их послали по известному адресу - вырезали партизан (сколько смогли) в войне 1944-1947гг. Вот такая история.

А о том,как РУССКИЕ "освободители" насаждали мир и дружбу в Чечне не хотите поговорить?А их прадеды в 1939 расстреливали польких офицеров и Польшу делили с фашистской Германией,этого тоже не помните?И что,из Москвы как всегда виднее,как там люди жили не Западной Украине,во что верили и за что боролись?

Ууууууу. Идоты плодятся со страшной силой.

Ты,что-ли,саморазмножаешься,инфузория фригидная?

Не-е, эт у них еще одна голова выросла, как у мутантов.:-)

Вообще-то, в истории отношений с Польшей была не только Катынь, но и освобождение польских городов, и спасение польских реликвий (один Краков чего стоит). Кстати, для полной объективности, надо бы тогда и Мюнхенский сговор припомнить. Не считаете? Чем Чехословакия хуже Польши?

Ага,освобождали "колхозом" девочек из детского приюта от девственности,где старшей было 13лет и от лишнего капитала освобождали и от жизни тоже,всё было....За это так и ненавидят до сих пор русских в Польше И где они, самые ценные спасённые реликвии?

Бойцов УПА, наверное, в Польше очень любят.

А что,бойцы УПА претендуют на звание освободитетелей Польши?!И истории об этои сочиняют,как русские?

Русские сочиняют истории? Идите, проспитесь.

А вы примите холодный душ и разотрите уши,дабы опохмелиться от "ИСТИННО ПРАВДИВЫХ" рассказов Ю.Лонго и иже с ними,"патриотка" недоделанная)))

Ступайте. Не подаю убогим идиотам.

А что подать-то можешь,жертва агитации?

Для начала - сами здания Кракова. А по поводу ненависти - не врите, точнее, не путайте политиков и людей (по крайней мере, людей, заставших войну)

Да,здания увезти трудно,это не золото:-) А по поводу ненависти: не врите и не путайте сами,люди,пережившие войну,потерявшие близких и в советских,в частности,концлагерях,это врядли простят

Да все было нормально. Немцев они, и правда, терпеть не могут (на генетическом уровне, по-моему), а к русским такого не было, пока политики истерику не устроили P.S.Считаете, много золота из Польши-то вывезли?:))

Ну да,нормально там всё было,как говорил великий Сталин:нет человека-нет проблемы? Ваши-то деды в Красной Армии воевали-"ваше дело правое"! А насчёт золота,мало-ли,много:русским-то виднее)))

А вы хоть что-то поконкретнее голословных утверждений привести можете?

А вы?Кроме общих теорий:русские всех освободили,а кого не успели-тот следующий)))

Значица, Польшу от гитлеровцев не освобождали? Или...я догадалась - это ж были американцы!!!

Освобождали! А до это раздерибанили пополам с Германией в 1939! А после "освобождения" указали единственно верный путь строительства коммунизма,видимо,внимая просьбам "освобождённых",а кто был не согласен-тот уехал не Колыму!

Вы на карту раздела посмотрите для начала. Повторяю: а Чехия (кстати, потом тоже освобожденная советской армией), данная Гитлеру на откуп, вас не волнует?

А вас она волнует?

Да, потому что всякий раз ,когда начинается вой по поводу Пакта (что было , конечно, мерзостью) можно ткнуть в Мюнхенский сговор

Срочно верните Лемберг Польше, а Данциг - Германии. Потом поговорим.

Вы, что-ли, воровали? Самостоятельно?

Нет,не я,а РУССКИЕ ОСВОБОДИТЕЛИ,ПРОЛЕТАРСКАЯ КРАСНАЯ АРМИЯ!:-)

И много украли? А главное, у кого?

Надо узнать у Юрия Лонго!Он в политике силён!

Это очередной украинский "взбесившийся грейпфрут"?

А какое дело лично вам до того,чем занимаются у себя дома "грейпфрукты"?"Освободить" желаете или просто,"обучить строительству коммунизма"?

Нет, просто соковыжималка стоит без дела:)

а укров там не было в армии этой? а грузин? ... а евреев? вам имена напомнить?

А то украинцы не освобождали девочек. И немцы, и американцы, и французы :) Смешно. Это ж война.

Ага,это же нормально,вражеских малолетних детей насиловать,вот уж геройство!Все,говоришь,так делали?Кто "все"?В какой стране за это награждают орденами и медалями,кроме России,разумееется?

украинцы "вдруг" срочно решили, что ни один из укров в коммунистах не был, ну выгодно им сейчас так решить. Скорей бы убрали имена большевиков с улиц городов, среди них половина украинских фамилий, еврейских - спрятавшихся под русскими, литовских, польских, грузинских и других. Укры устроились теперь так, что у них только вдруг русские виноваты, а они все в шоколаде. Сталин (ГРУЗИН) присоединил к Украине отнятое у Венгрии и Чехословакии Закарпатье. Таким образом, к 1946 году Украина получила границы, о которых могли только мечтать самые оптимистичные украинофилы начала XX века. Хрушёв (УКРАИНЕЦ) незаконно почему-то дал Крым, Севастополь. Не нравятся так вам действия ваших же комуняк - отдавайте территории, которые вы от них получили. А фамилии украинских большевиков напомню, вот немного украинские комуняки-убийцы-большевики:Дыбенко (его зверства, когда он убивал офицеров Балтфлота), Крыленко, Антонов-Овсеенко ... А в ЦК Ком. Партии - да там через одного все украинцы, начиная с Хрущёва, Кириченко, Черненко, Брежнев и так далее. Да и остальные украинские комуняки, которые срочно стали оранжевыми, когда им стало выгодно ...

Кто оправдывает бендеровцев, тот в ответе и за это http://62.141.48.165/uploads/posts/1147819684_upalozova.jpg !!!

это че за бред? а может это красные комисары или вообще маньяк? :-О

135 пыток, пpименяемых теppоpистами ОУH - УПА Пеpечисленные ниже методы пыток и звеpств пpедставляют собой только пpимеpы и не охватывают полного собpания способов лишения жизни в мyках, пpименяемых теppоpистами ОУH - УПА, к польским детям, женщинам и мyжчинам. Изобpетательность пыток нагpаждалась. Пpестyпления пpотив человечества, совеpшённые yкpаинскими теppоpистами, могyт быть пpедметом исследования не только истоpиков, юpистов, социологов, экономистов, но также и психиатpов. 001. Вбивание большого и толстого гвоздя в чеpеп головы. 002. Сдиpание с головы волос с кожей (скальпиpование). 003. Hанесение yдаpа обyхом топоpа по чеpепy головы. 004. Hанесение yдаpа обyхом топоpа по лбy. 005. Выpезание на лбy "оpла". 006. Вбивание штыка в висок головы. 007. Выковыpивание одного глаза. 008. Выковыpивание двyх глаз. 009. Обpезание носа. 010. Обpезание одного yха. 011. Обpезание обоих yшей. 012. Пpокалывание детей колами насквозь. 013. Пpобивание заостpённой толстой пpоволокой насквозь от yха до yха. 014. Обpезание гyб. 015. Обpезание языка. 016. Разpезание гоpла. 017. Разpезание гоpла и вытягивание чеpез отвеpстие языка наpyжy. 018. Разpезание гоpла и вкладывание в отвеpстие кyска. 019. Выбивание зyбов. 020. Ломание челюсти. 021. Разpывание pта от yха до yха. 022. Затыкание pтов паклей пpи тpанспоpтиpовке ещё живых жеpтв. 023. Разpезание шеи ножом или сеpпом. 024. Hанесение yдаpа топоpом в шею. 025. Веpтикальное pазpyбание головы топоpом. 026. Своpачивание головы назад. 027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт. 028. Отpезание головы сеpпом. 029. Отpезание головы косой. 030. Отpyбание головы топоpом. 031. Hанесение yдаpа топоpом в шею. 032. Hанесение колотых pан головы. 033. Резание и стягивание yзких полосок кожи со спины. 034. Hанесение дpyгих pyбленых pан на спине. 035. Hанесение yдаpов штыком в спинy. 036. Ломание костей pёбеp гpyдной клетки. 037. Hанесение yдаpа ножом или штыком в сеpдце или около сеpдца. 038. Hанесение колотых pан гpyди ножом или штыком. 039. Отpезание женщинам гpyди сеpпом. 040. Отpезание женщинам гpyди и посыпание pан солью. 041. Отpезание сеpпом гениталий жеpтвам мyжского пола. 042. Пеpепиливание тyловища пополам плотницкой пилой. 043. Hанесение колотых pан живота ножом или штыком. 044. Пpобивание живота беpеменной женщине штыком. 045. Разpезание живота и вытаскивание наpyжy кишок y взpослых. 046. Разpезание живота женщине с беpеменностью на большом сpоке и вкладывание вместо вынyтого плода, напpимеp, живого кота и зашивание живота. 047. Разpезание живота и вливание вовнyтpь кипятка - кипящей воды. 048. Разpезание живота и вкладывание вовнyтpь его камней, а также бpосание в pекy. 049. Разpезание беpеменным женщинам живота и высыпание вовнyтpь битого стекла. 050. Выpывание жил от паха до стоп. 051. Вкладывание в пах - вагинy pаскалённого железа. 052. Вставление в вагинy сосновых шишек впеpёд стоpоной веpхyшки. 053. Вставление в вагинy заостpённого кола и пpопихивание его до гоpла, навылет. 054. Разpезание женщинам пеpедней части тyловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внyтpенностей снаpyжи. 055. Вешание жеpтв за внyтpенности. 056. Вкладывание в вагинy стеклянной бyтылки и её pазбивание. 057. Вкладывание в анальное отвеpстие стеклянной бyтылки и её pазбивание. 058. Разpезание живота и высыпание вовнyтpь коpма, так называемой коpмовой мyки, для голодных свиней, котоpые этот коpм выpывали вместе с кишками и дpyгими внyтpенностями. 059. Отpyбание топоpом одной pyки. 060. Отpyбание топоpом обеих pyк. 061. Пpобивание ладони ножом. 062. Отpезание ножом пальцев на pyке. 063. Отpезание ладони. 064. Пpижигание внyтpенней стоpоны ладони на гоpячей плите yгольной кyхни. 065. Отpyбание пятки. 066. Отpyбание стопы выше кости пятки. 067. Ломание тyпым инстpyментом костей pyк в нескольких местах. 068. Ломание тyпым инстpyментом костей ног в нескольких местах. 069. Пеpепиливание тyловища, обложенного с двyх стоpон досками, пополам плотницкой пилой. 070. Пеpепиливание тyловища пополам специальной пилой. 071. Отпиливание пилой обеих ног. 072. Посыпание связанных ног pаскалённым yглём. 073. Пpибивание гвоздями pyк к столy, а стоп к полy. 074. Пpибивание в костёле на кpесте pyк и ног гвоздями. 075. Hанесение yдаpов топоpом в затылок жеpтвам, пpедваpительно yложенным на пол. 076. Hанесение yдаpов топоpом по всемy тyловищy. 077. Разpyбание топоpом целого тyловища на части. 078. Ломание по живомy ног и pyк в так называемой лямке. 079. Пpибивание ножом к столy языка маленького pебёнка, котоpый позже висел на нём. 080. Разpезание pебёнка ножом на кyски и pазбpасывание их вокpyг. 081. Разпаpывание живота детям. 082. Пpибивание маленького pебёнка штыком к столy. 083. Вешание pебёнка мyжского пола за гениталии на двеpной pyчке. 084. Ломание сyставов ног pебёнка. 085. Ломание сyставов pyк pебёнка. 086. Удyшение pебёнка накидыванием на него pазличных тpяпок. 087. Бpосание маленьких детей живьём в глyбокий колодец. 088. Бpосание pебёнка в пламя огня гоpящего здания. 089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и yдаpив о стенy или печь. 090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедpы в костёле. 091. Посадка pебёнка на кол. 092. Подвешивание на деpеве женщины ввеpх ногами и издевательство над ней - отpезание гpyди и языка, pассечение живота, выкалывание глаз, а также отpезание ножами кyсков тела. 093. Пpибивание маленького pебёнка гвоздями к двеpи. 094. Вешание на деpеве головой ввеpх. 095. Вешание на деpеве ногами ввеpх. 096. Вешание на деpеве ногами ввеpх и опаливание головы снизy огнём зажжённого под головой костpа. 097. Сбpасывание со скалы вниз. 098. Утапливание в pеке. 099. Утапливание сбpасыванием в глyбокий колодец. 100. Утапливание в колодце и забpасывание жеpтвы камнями. 101. Пpотыкание вилами, а после жаpенье кyсков тела на костpе. 102. Бpосание на лесной поляне взpослого в пламя костpа, вокpyг котоpого yкpаинские девyшки пели и танцевали под звyки гаpмони. 103. Вбивание кола в живот насквозь и yкpепление его в земле. 104. Пpивязывание человека к деpевy и стpельба в него как по мишени. 105. Выведение на моpоз нагишом или в белье. 106. Дyшение скpyченной намыленной веpёвкой, затянyтой на шее, - аpканом. 107. Волочение по yлице тела пpи помощи веpёвки, затянyтой на шее. 108. Пpивязывание ног женщины к двyм деpевьям, а также pyк выше головы и pазpезание живота от пpомежности до гpyди. 109. Разpывание тyловища пpи помощи цепей. 110. Волочение по земле пpивязанного к телеге. 111. Волочение по земле матеpи с тpемя детьми, пpивязанных к возy, запpяжённомy конём, таким способом, что одна нога матеpи пpивязана цепью к возy, а к дpyгой ноге матеpи - одна нога самого стаpшего pебёнка, а к дpyгой ноге самого стаpшего pебёнка пpивязан младший pебёнок, а к дpyгой ноге младшего pебёнка пpивязана нога самого младшего pебёнка. 112. Пpобивание тела насквозь стволом каpабина. 113. Стягивание жеpтвы колючей пpоволокой. 114. Стягивание колючей пpоволокой одновpеменно двyх жеpтв. 115. Стягивание колючей пpоволокой одновpеменно нескольких жеpтв. 116. Пеpиодическое стягивание тyловища колючей пpоволокой и каждые несколько часов поливание жеpтвы холодной водой с целью пpихода в себя и ощyщения боли и стpаданий. 117. Закапывание жеpтвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении. 118. Закапывание в землю живьём по шею и сpезание позже головы косой. 119. Разpывание тyловища пополам пpи помощи лошадей. 120. Разpывание тyловища пополам пpивязыванием жеpтвы к двyм пpигнyтым деpевьям и в последyющем их освобождением. 121. Бpосание взpослых в пламя огня гоpящего здания. 122. Поджигание жеpтвы пpедваpительно облитой кеpосином. 123. Обкладывание вокpyг жеpтвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким обpазом, факел Hеpона. 124. Вонзание ножа в спинy и оставление его в теле жеpтвы. 125. Hасаживание младенца на вилы и выбpасывание его в пламя костpа. 126. Сpезание лезвиями кожи с лица. 127. Вбивание междy pёбеp дyбовых кольев. 128. Вешание на колючей пpоволоке. 129. Сдиpание с тела кожи и заливание pаны чеpнилами, а также обливание её кипящей водой. 130. Пpикpепление тyловища к опоpе и бpосание в него ножами. 131. Связывание - сковывание pyк колючей пpоволокой. 132. Hанесение смеpтельных yдаpов лопатой. 133. Пpибивание pyк к поpогy жилища. 134. Волочение тела по земле за ноги, связанные веpёвкой. 135. Пpибивание маленьких детей вокpyг толстого деpева, pастyщего y доpоги, создавая, таким обpазом, так называемые "венки". http://free.of.pl/w/wolyn/aktual_1.htmll

"Святые люди" - что тут еще скажешь!!!!:(

Хватило бы и одной, чтобы не простить никогда.

а может НКВД? а может папа римский или общество трезвенников? ну точно -дети. тут всякую муйню пишут - а они верят.... я ща напишу что перзидент по ночам мышек препарирует. тоже поверите?

Не ерничайте, пожалуйста! В таком деле всегда лучше перебдеть, чем прикидываться, что все чудесно. И речь не только про Ющенко с его новаторскими идеями, а об общей тенденции в обществе - попытки реабилитации нацизма. Для того, чтобы понять, что дело далеко зашло, не нужны статьи в интернете - фактов уже столько, что от них просто так не отмахнешься.

вы прям как дети:белое-черное.наши-ваши. "Петя, ты за кого: за нас или фашистов?" (из детской игры в войнушку) А Петя за СЕБЯ - против и тех и других. не читайте дурацких книжек по истории, написанных при совке. если вас действительно интересует эта тема - вы должны изучить точку зрения всех сторон. да-да: почитайте что пишут эти "страшные" бендеровцы. как их детей и жен красные комисары высылали в сибирь, родителей растреливали итп итд. и боролись они не "нашими дедами" - а с оккупантами (красными, коричневыми - разными) ЗЫ. я лицо лично не заинтересованное - один мой дед прошел войну от Вологды до Берлина, а другой на Урале на заводе пахал. я просто стараюсь быть объективной.

Разумеется, все, что было сказано и написано "при совке" - дурацкое. Это единственный аргумент?

A то,что было сделано при "совке",для вас аргумент?И что у вас делается сейчас? Или это нормально,иметь таких героев,как работники НКВД? Или Рамзан Кадыров-Герой России?Надо ещё примеры? У себя дома порядок наведите,а потом к другим с советами суйтесь!

Вы нашего героя-академика-кандидата не трожьте. Своего сначала вырастите. А тут новости посмотришь и посмеяться можно.Душа радуется. Герои из НКВД? Может быть, если не мирных граждан порешали, а этих ваших "незалежных" в гитлеровской форме. Как тут со своим порядком разобраться, когда фашистская вонь от этих старикашек , "писни спивавших про славное прошлое" мешает.

В принципе, готова подписаться почти под каждым словом уже ответившего вам анонима.

нет :-) аргументов много-главный : "мир не черно-белый". и если чел стрелял в "наших дедов", у него наверное были на это причины. тем более что стреляли бендеровнцы не только в советских солдат, но и в немецких и польских: они все для них были оккупантами. (к слову : с поляками на зап украине собачились постоянно). а чтобы делать серъезные выводы и выдавать обвинения - надо изучить ВСЕ первоисточники, а ОЧЕНЬ сомеваюсь, что вы такое делали. скорее всего почитали парочку статей в инете. причем в рунете. да по телеку ужастиков насмотрелись.

Действительно: парочка статей и все из рунета. Уж, извиняйте нас, убогих. Осуждение бендеровцев Нюрнберге, видимо, тоже исключительно инетовское изобретение? Для того, чтобы осудить убийцу мирных граждан (убивавшего по национальному признаку, просто так или еще по какой причине), не нужно выяснять, кто не купил ему велосипед в детстве, насколько ущербным он себя чувствовал на среди одноклассников или человек какой национальности оскорбил его в юности. И я не собираюсь выяснять, почему он это сделал, что "вынудило" его на убийство! А что до всего мира... Да, все мы немножко в крапинку в мирной жизни. А когда тебе велят расстрелять людей, чья вина только в национальности или в том, что у родителей были отличные от ваших убеждения, никаких срединных решений быть НЕ МОЖЕТ! И будет либо черное, либо белое.

"Объективность" подобного рода может открыть неожиданные перспективы. У вас какие-то начальные моральные нормы есть? Морально-этические? Добро-зло? "Убивать людей - плохо" - например? Ваша "объективность" и "непредвзятость" - недорогой прием в риторике, не более того. Не только не дорогой, но и не новый.

Ой,правда?! А как быть прикажете с теми "героями",которые "раскулачивали",ГУЛАГ охраняли,"врагов народа" и членов их семей расстреливали?!

Ууууу. Всё еще хуже, чем я думала. Безнадежный случай.

ой. давно сюда не ходила - а тут уже за 300 перевалило :-)

"убивать людей плохо" - извините, но хреновый аргумент при обсуждении 2-й мировой. мочили все друг друга по самое некуда. и медали за это получали. и девок немецких русские солдаты насиловали. ну что я вам рассказываю. сейчас это уже не скрывают. никто не оправдывает фашизм. а вот вы ошибочно поставили знак равенства между УПА и нацизмом.

Знак равенства поставили УПА.

Они сами поставили, встав на сторону нацистов

Израильтяне защищают бандеровцев...Знать не так далёко от истины что... ОНИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ. А чё ? Деньги не пахнут...

Вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать героями Украины: - капитан абвера Роман Шухевич "Чупринка", награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; - капитан абвера Василь Сидор "Шелест" - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом; - старший лейтенант абвера Д. Клячкивский "Клим Савур"; - капитан абвера И. Гриньох "Герасимовский", "Данилив" - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов; - старший лейтенант абвера А. Луцкий "Богун" - бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; - капитан абвера В.Павлюк "Ирко" - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; - старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский "Калина" - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); - капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник "Хмара" - командир роты дивизии СС ....

Скоро Ющенко утвердит орден, для особо отличившихся бандеровцев в районе Бабьего Яра. Свиной Крест. Не пора ли засунуть Ющенко в Кащенко?

Бандеру финансировал Абвер и использовал как ему нужно....то есть для подрывной деятельности и карательных операций....где тут борьба за независимость не пойму....как бандеровцы палившие белорускую Хатынь боролись за Укру, вопрос риторический

Создать ему санаторно-курортное лечение? Нет, пусть уж вместе со своими бандеровцами пойдет к стенке

орден Свиной Крест - сильно и в точку!

Это конечно набило оскомину- говорить об американской политике - разделяй и властвуй. Но опять - америкосовские дирижеры грамотно разводят лохов - Украину, Грузию и Россию. При чем делается все с улыбочками и вежливо. Ющу наверняка кто-то шепнул, подсказал - мол, надо политически корректным быть, всех помирить. А в итоге - разорванные страны, поломанные жизни... Причем Ющу наверняка намекнули- это будет красивый жест, за который все "правозащитники" и "либералы" расцелуют его в маковку. А знаете - в Канаде, когда украинцы из Голиции приезжали в начале 20 - го века, их дети ходили в Russian School. Потому как для британцев что украинец из Гилиции, что русский в то время разницы не было. Они считали нас одним народом, хотя Голиция в то время была в составе Австро- Венгрии. Вот так-то.

Все гораздо проще. Ющенко не только взял деньги у мирового империализма и отрабатывает программу, но и понимает, что если до новых выборов не создаст армию для нового майдана, то власть потеряет навсегда, а лучший способ собрать толпу - это разжечь национальную рознь. Как говорили классики в безвыходной ситуации подлец всегда поднимет национальный вопрос. Поэтому все только начинается

Про батько Юща. Кто-то верит, что из Освенцима можно бежать, не просто бежать, а делать это 7 (семь!) раз, быть пойманным и т.д.? А вот по официальной биографии отец Ющенко мог. Нечто подобное числится и в официальной биографии отца Чумаченко - его второй супруги, американской гражданки. Будто один и тот же клерк из госдепа составлял: вот и хочется подогнать под это представление тому же Ющенко историю страны, в которой не больно легетимно досталось ему президентство. Но вот тут любопытный мотив: коли нынешняя Украина - та и есть, за которую сотни тысяч украинцев, поляков, русских, евреев уничтожили ОУН-УПА - то Крым к ней не имеет никакого отношения! И не только Крым ...

оправдывает отца-бандеровца,тестя-бандеровца

Дай лучше список Героев России,интересно

И что ты там хочешь увидеть?

скоро их именами оранжевые улицы назовут и будут зик хайль кричать при встрече оранжевых

ковалёвы, новадворские и им подобные "правозащитнички" здесь молчат, пусть фашисты радуются. За это хозяева Юща и его американской жены Чумаченко, деньги им не платят

ужас:(

И такая пакость еще живет?

Удивительно, но С.Бандере невольно удалось то, что , кажется, здесь мало кому удавалось - вон как все против него и его последышей объединились. Стране, как всегда, нужен общий враг, перед которым мелкие разногласия меркнут:-)

Трогательное единение:)

а че все анонимничают? стыдно публично признаться в таких мыслях?

Смешно читать вас,"освободители",неужели вы и правда думаете,что такие решения Ющенко принимает единолично и,что вы умнее его и его команды,и лучше знаете историю?))) А насчёт того,что вам вернуть,и сколько,и когда-так вы с Чечнёй сначала до конца разберитесь,кто там у вас НАСТОЯЩИЙ Герой,а кто-нет! И кого каким орденом наградить,глядишь,через пару лет и полковник Буданов удостоится звания Героя России,и иже с ним((( "Умом Россию не понять..."

Вы знаете, глядя на некоторые поступки Ющенки я в самом деле думаю, что умнее его. Косячит он по-черному и регулярно.

Но каждый,видите-ли,на своём месте:кто-то-президент,а кто-то-просто гражданин,но тоже "право имеет")))

А что, это так сложно - быть умнее Ющенки и его команды?:)

Наверное-нет,для начала надо знать,что фамилии с окончанием на"О" НЕ СКЛОНЯЮТСЯ )))

Несложно. Вы галочку-то снимите. Не укусим.

Вы в слова "до конца разберитесь" какой смысл вкладываете?:)

А смысл,великоразумная,таков,что прежде,чем что-то обсуждать-неплохо бы сначала подготовиться по теме!Т.к. незнание-не аргумент! И прежде,чем других поучать,как и чем им у себя дома заниматься-в своём доме порядок сначала надо навести! "В чужом глазу соринку заметно,а в своём и бревна не видать" РУССКАЯ НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ!!!!

А мы с вами что-то обсуждаем? О незнании чего в данный момент идет речь? Поконкретнее. А какие элементы беспорядка вы углядели?

Ох, у вас стойкая амнезия?Вы выпали из действительности?Какие в России беспорядки?!))) Убийства зам.Центробанка,журналистки,для вас,видимо,это порядок! У вас,вот,за Украину душа болит!Вах-вах!

Будем журналистаи меряться? У вас, кажись, тоже один пропал...Банкиры - тоже неоригинально. А кроме того, ну какое отношение все, вами вышеперечисленное, имеет к обсуждению преступлений бендеровцев (преступлений, документально подтвержденных и официально международным трибуналом осужденных)? Про них бы, может, и забыли - догнивали бы спокойно в своих щелях, как нацисты 3 Рейха - в болотах Южной Америки. Так ведь они сами всплывают на поверхность, что можно объяснить либо старческим маразмом, либо профашистскими взглядами Ющенко.

Да на каком основании вы всех этих людей записываете в преступники? Если уж быть такой объективной,то надо говорить и о преступлениях НКВД,большевиков,чекистов и Советской армии тоже! Или у вас однобокая правда?!

А никто не отменяет преступлений НКВД. Но преступления, совершенные НКВД, не отменяют тяжести преступлений бендеровцев и не уменьшают тяжесть их вины. И потом, ни Берию, ни Ягоду, ни Ежова, ни Вышинского никто не реабилитирует. И они маршем не проходят по центральной площади. А по поводу армии, спасшей Украину в том числе (т.к. ну не отводил Гитлер славянам места на плодородных землях), брякать не стоит. Мародеры и моральные уроды были. Только расстреливали их, чтобы другим неповадно было , практически без суда и следствия.

А что вы так всех под одну гребёнку-"не отменяют тяжести преступлений бендеровцев и не уменьшают тяжесть их вины." Те люди,которые,как вы выразились"проходят маршем",что явлются преступниками только потому,что воевали против Красной Армии?В чём их вина?Она доказана?Вы лично видели приговор суда?

Эти люди были в составе бендеровской своры?

Во-первых,не "бендеровской своры",а УПА! Во-вторых,какие именно люди?

Вот далеко не полный список банды, тех, кого сегодня пытаются сделать "героями" Украины: - капитан абвера Роман Шухевич "Чупринка", награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; - капитан абвера Василь Сидор "Шелест" - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом; - старший лейтенант абвера Д. Клячкивский "Клим Савур"; - капитан абвера И. Гриньох "Герасимовский", "Данилив" - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов; - старший лейтенант абвера А. Луцкий "Богун" - бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; - капитан абвера В.Павлюк "Ирко" - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; - старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский "Калина" - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); - капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник "Хмара" - командир роты дивизии СС ....

Те, что маршировали в нацистской форме. Те, с кем Ющенко так хочет примирить ветеранов ВОВ. Свора - она и есть свора. 1.они воевали на стороне идеологии, однозначно осужденной Нюрнбергским Трибуналом (который до сих пор никто не отменял) 2.Они совершали доказанные преступления (участие в массовом уничтожении народа в Бабьем Яру, где из 1500 выродков только 300 были немцами, а остальные -бандероцы). Выше уже писали, что немцы с извечной пунктуальностью и педантичностью все протоколировали Достаточно объяснений?

"Те, что маршировали в нацистской форме. Те, с кем Ющенко так хочет примирить ветеранов ВОВ."Это кто,какие люди,у каждого ведь есть имя и фамилия? Что вы брызжете слюной и метёте всех одной метёлкой:"Они совершали доказанные преступления"Кто,конкретно они?Где доказательства их вины?И,если они виноваты,то почему не были наказаны до сих пор,где скрывались всё это время?Украина ведь не так давно стала независимой,как они сумели скрыться от советского правосудия?))) "Выше уже писали, что немцы с извечной пунктуальностью и педантичностью все протоколировали"Что именно немцы протоколировали?Представьте-ка это на обзор публики,а потом и поговорим! Ваших объяснений абсолютно недостаточно,более того,вы просто незнаете,о чём говорите

А вон я ниже ссылочку дал, иди, читай, там тебе и докУменты, там тебе и всё остальное... :)

Если они не отказываются от своего участия в УПА - они замазаны в ее преступлениях.

А как насчёт преступлений Красной Армии,в таком случае? Значит,все ветераны ВОВ тоже замазаны?

Стоп-стоп-стоп. В Красной Армии были отдельные мародеры и уроды (и их, если ловили за преступлением - расстреливали, документы подтверждают). Между прочим, никто из руководителей КА не издавал постановлений уничтожать немецких детей (хотя отцы многих из нихТАКОЕ натворили в нашей стране!)- их молоком и хлебом снабжали. И Красная Армия всем миром признана ОСВОБОДИТЕЛЬНИЦЕЙ от фашизма. (не припомню, чтобы хоть кто-то из вменяемых людей сказал бы то же об УПА)

С вами,уважаемая,беседу вести,что воду в ступе толочь! Предмета вы не знаете,а разговаривать хотите!Вам тут уже советовали изучить различные точки зрения по этому поводу,и ведь не зря. Давайте не будем о КА,кем и где она признана,так как вы,судя по всему,по миру поездили немного,и что миром признано,судить не можете. А про немецких детей,которых КА хлебом и молоком снабжала,мне не рассказывайте,ибо я вам расскажу,сколько этнических немцев и их детей было расстреляно,замучено в застенках НКВД,погибло в лагерях и ссылках как враги народа и шпионы,и всё это,только потому,что они были немцами,хоть и этническими и Германии в ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ! А те,кому посчастливилось выжить в этой мясорубке,не считались полноценными гражданами,как один из примеров-не могли получить высшее образование,их просто не принимали в институты из-за национальности! Вы уж потрудитесь соответствующую лит-ру почитать!

Это типа как американцы интернировали всех этнических японцев после Перл-Харбора, да?.. :) Расскажи, очень интересно... :)

угу, "в мире признано", благодаря не знающему сна и отдыха Голливуду, что Америка единолично спасла мир во второй мировой. что еще в мире признано?

Ооооо,как мы не любим Америку!)))) А ведь розыгрыш лотереи Грин-карты так популярен в Харькове...:-)

Вы путаете мокрое и синее -что делала армия, и что творилось в НКВД. Мое знание предмета и право судить о признании в мире КА в вашей оценке все-таки не нуждается - это сделали люди сведущие и под серой маской никогда не прятавшиеся.:) А уж плакаться мне по поводу невозможности поступить в ВУЗ из-за национальности не надо. В моей семье с этим сталкивались и что? Это (все вами перечисленное) как-то смягчает преступления УПА? Или вы просто хотите дедовскими костями погреметь?

Да это вы всё путаете от незнания:-)Впрочем,блажен,кто верует.. Мне плакаться по поводу невозможности поступить в ВУЗ из-за национальности нужды нет,а уж о том,чтобы в вашу жилетку-и подавно!!!В моей семье все с образованием,а вам сочувствую,хотя вы написали"В моей семье с этим сталкивались и что?",значит вас это устраивает,вот и славно! И,если вы не поняли,ЭТО ВЫ ГРЕМИТЕ ДЕДОВСКИМ КОСТЯМИ,ВЫКРИКИВАЯ НАПРАВО И НАЛЕВО НЕЛЕПЫЕ ЛОЗУНГИ И АБРЕВИАТУРЫ!))) А преступления УПА,как и преступления КА,НКВД И др.,должны быть наказаны,а не вознаграждены,но сначала доказаны КОМПЕТЕНТНЫМИ людьми,не так ли?

http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.html http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.html http://www.kresy.co.uk/wolyn_lost.htmll http://www.itmake.nazwa.pl/jednodniowka/articles.php?id=16 http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.htmll http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/ http://free.of.pl/w/wolyn/aktual_1.htmll Вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать "героями" Украины: - капитан абвера Роман Шухевич "Чупринка", награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; - капитан абвера Василь Сидор "Шелест" - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом; - старший лейтенант абвера Д. Клячкивский "Клим Савур"; - капитан абвера И. Гриньох "Герасимовский", "Данилив" - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов; - старший лейтенант абвера А. Луцкий "Богун" - бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; - капитан абвера В.Павлюк "Ирко" - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; - старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский "Калина" - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); - капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник "Хмара" - командир роты дивизии СС ....

Вот-вот, свидомому анониму не ведомо, видимо, что СС признана в Нюрнберге преступной организаций... Зато свидоприматам не требовалось никаких доказательств, когда они искали российский спецназ на майдане, когда Ющинка обожрался диоксина, по голодомору никаких судебных решений им не нужно... Удобно устроились... :)

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=23219120

Нюрнберг кто-то отменил?По-моему там все доказали. Сочувствовать не надо. Наверное, было обидно, когда на 4 курсе по 5 графе с факультета межд. журналистики переводят на филологический. Но ничего, можно закончить филологический и работать там, где хочешь, доказав, что именно ты на этом месте нужен. Только никогда не смешивая отдельных деятелей НКВД и страну. "НЕЛЕПЫЕ ЛОЗУНГИ И АБРЕВИАТУРЫ" - а чего вы не поняли?

Даже и не знаю как вам сказать... Я много раз повторяла,но вы,как и многие тут присутствующие,упорно видите то,что хотите видеть,ну,да ладно... Нюрнберг никто не отменял-это ясно,но вы говорите в общем о преступлениях ОУН-УПА,а Президент Украины о конкретных участниках УПА. Очевидно,если бы их обвиняли в преступлениях,их имена упоминались бы на Нюрнбергском процессе,и это было бы доказано-врядли их представили бы к награде,даже в столь далёкой и нелюбимой вами Украине,это ведь не сложно понять?)))

Аба дал вам ссылки с фотографиями,вы их упорно не видите

Много чести - каждому персонального обвинителя приставлять. Организацию осудили?Да.Они состоят в этой организации? Тоже да. Даже гордятся этим. Этого вполне достаточно.

Коммунистов тоже осудили и что?

Ваше невежество и упертость поражают. Официально компартию никто не осуждал - процесса не было. И коммунисты, знаете ли, далеко не все в ГУЛАГ создавали. А вот из бандеровцев никого не припомню, чтобы в космос летал, культурные шедевры создавал (детей на дереве, надеюсь, Вы к шедеврам не отнесете?)или научные открытия делал. Так что сравнивать коммунистический режим с его преступлениями и откровенно бандитскую группу просто смешно.

Какой именно международный суд и в каком году?

Ну я умнее Ющенко... Дальше что?.. :) А чего ты анонимно-то?.. Боишься чего-то, стесняешься подвигов своих хероев?.. :)

Умнее)))) ты 2 слова в кучу связать не умеешь,одни слюни....

Хорошо Ющинку описало, электорат у него под стать... :)

Abadonna написал(а): "Хорошо Ющинку описало, электорат у него под стать... :)" Ты на него похожим быть хочешь? Обратись к Лонго,он и твой труп превратит в Ющенко:-)))

Зачем мне быть похожим на это убожество?.. Это ему нужно стремится быть похожим на Абадонну, глядишь - не просрал бы всё... :)

Был я 14-го в Киеве, там на бандеровском шабаше Власть их охраняла и лелеяла. И по улицам ходили двадцатилетние отморозки с красно-чёрными повязками на мордах и кричали:"Смерть, смерть, смерть!" Кому, правда, смерть - я не расслышал (или не понял их мовы), но я сомневаюсь что - тараканам. А по бокам эту банду сопровождали блюстители порядка и защитники Конституции, в которой сказано:"... насилие, разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательство на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются."(ст.37 И если говорить о Конституции, то я сомневаюсь, что в ней осталась хоть одна ЖИВАЯ статья.

Ты бы ещё в Англию смотался(если визу дадут),там мусульмане по улицам ходят! А лучше куда-нибудь в Кондопогу или Грозный,там по улицам ходят!чеченцы!!!

в Англии визу дают ворам и убийцам с деньгами

Да пусть хоть обезьяны с инопланетянами ходят. Но при этом нельзя же орать на всю улицу: "Смерть!"

http://udaff.com/image/319/31998.jpg хе-хе

израиль молчит:(наши правозащитики тоже,америка на это бабла не выделяет

какой кошмар:(

фотошоп рулит. гы.

Ющенко подписал указ о признании бандеровцев защитниками родины. Следующим указом он посмертно наградил Иуду Искариота званием Героя Украины. В рассмотрении на награды находятся дела Чикатило, Чарли Мэнсона и нескольких американских скаутов-героев, отважно расстрелявших детишек в школах.

Э-э! Иуду не трожьте, нельзя быть одновременно Героем двух стран. Он свою награду уже пожертвовал на реставрацию фресок в Ватикане.:-)

А действительно, хватит этой коммуняцкой пропаганды, разве ж москали та жиды правду скажут... Согласен я в этом с анонимами и Петрушкой, правильно они говорят... Лучше обратиться к более правдивым источникам, к польским, например, поляки ведь являются лучшими друзьями западенцев, врать не будут, демократы и вообще - http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Впечатлительным людям лучше не смотреть...

Ха-ха-ха,"правдивые польские" источники на русском,конечно-же,сайте!))) Ты ещё про проказу и оживление чужого трупа расскажи,"самый правдивый источник",и ссылку кинь про Ю.Лонго)))

А что за Лонго, которого тут часто поминают?Он кто?

Аба,быстро расскажи,ты же в этом вопросе спец

В чем я спец?.. :) Лонго это шарлатан какой-то, типа экстрасенс, оживлял Ющенку... :)

Юща Грабовой оживил, неправда :)

Точно, за это и сел... :)

Всё о Белом Маге Юрии Лонго, о его жизни и смерти... http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%FE%F0%E8%E9+%EB%EE%ED%E3%EE А здесь о том, как жена и дочь Юрия Лонго делят наследство. Бедный маг... http://www.mk.ru/numbers/2246/article78031.html http://www.kp.ru/daily/23777.3/57332/ http://www.kp.ru/daily/23686.3/51408/ http://www.kp.ru/daily/23690.3/51672/

Я сомневаюсь, что ты знаешь польский язык, чучело, поэтому дал тебе перевод... :) Но ты можешь чуть напрячь свой скудный ум и, пройдясь по ссылкам с этого форума, почитать все приведенные материалы в оригинале... :)

Ты,мурло,меня с собой не ровняй!Твоя хамская манера общения никого не вводит в заблуждение:голова у тебя есть,а мозгов в ней нет,хоть и пыжижься и зо всех сил)))) Давай первоисточник

Вы забыли добавить "ЮЩЕНКО ТАК!" после фразы "с собой не ровняй".. исправте пожалуйста эту досадную ошибку! :о) хе-хе

забыли сказать хайль гитлер,как настоящий бандеровец

Хо-хо, еще бы я тебя ровнял с собой... Окстись... :) Ну, я и не сомневался, что умишко твой не в состоянии увидеть ссылки на источники после каждого поста в моей ссылке, поэтому покажу тебе их отдельно - http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.html http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.html http://www.kresy.co.uk/wolyn_lost.htmll http://www.itmake.nazwa.pl/jednodniowka/articles.php?id=16 http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.htmll http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/ http://free.of.pl/w/wolyn/aktual_1.htmll Давай, порадуй рассказами, что это всё москали с жидами сфабриковали... :)

Спасибо за ссылки :(

Мрак. Особенно эта женщина с тремя детьми:( Г-н защитник бандеровцев, это, надо полагать, "коммуняки" ее с детьми так порешили?

Так это, по уверениям бандеровцев, всё творили переодетые чекисты... У западенцев вообще очень занимательная шизофрения - вот Гагарина в космос - это они с небольшой помощью москалей, а вот ГУЛАГ - это уже москали самостоятельно, самолеты Антонова - это всё бандеровцы, ну а голодомор, это опять же только москали... И так далее... :)

Конечно, вся оборонная промышленность пахала на пошиве формы для переодевания чекистов с лозунгом: "Все для фронта, все для Бандеры!":-О:-)

Вообще, от оранжевой исторической науки я не удивлюсь если узнаю, что и войны никакой не было, это чекисты воевали с переодетыми в немцев такими же чекистами, чтобы под шумок захватить и поработить несчастную Галицию... :) Такая теория вполне укладывется в мировоззрение западенцев, укропупизм... :)

А почему тогда ограничились только Украиной? Взяли бы Италию - награбили бы мировых шедевров:))

Не Украиной, а Галицией, хер знает чем... Украина это нормальная русская земля... Но по логике западенцев ничто не может сравниться по ценности с их гадюшником, какая там Италия, что за шедевры такие, они же не салом смазаны... Это и есть - укропупизм, Глобус Украины... :)

Эээээ! Сало не трожьте!!:)

Сало это святое, не спорю... Но за 15 лет умелого хозяйствования все эти национал озабоченные довели до того, что сало теперь прут на Украину из Польши, из России и даже из Молдавии...

Сало из России? Что, правда?

Правда, конечно - http://www.rian.ru/incidents/crime/20060529/48772708.htmll :)

ААА! Контрабанда! Как же так? На Украине же действительно сало вкуснее. Мне украинцы объясняли, что это потому, что в России свиней неправильно выращивают. Кормят неправильно, и вообще. Я в сале не большой специалист, потому не спорю.

Дык, это же не детей расстреливать, чтобы свиней растить нужно немного типа поработать, напрячься, а западенцы только глотки горазды рвать, да в спины стрелять...

:-))))

Так вам тогда в гороскопы и сны

блин-так это правда. ОДНАКО - такие же фотографии есть про массовые растрелы западынцев поляками. ...я уже писала - западынцы с поляками собачились не одно столетие. и кровушки там пролили до фига с обоих сторон

кстати-они помирились. это я про жертв какой-то украинско-польской бойни. не помню подробности, но где-то читала что после долгих переговоров между украиной и польшой произошел символический акт примирения.......памятник поставили и все такое.

Ну, и что дальше? Где,конкретно,имена тех,кто эти преступления совершил,доказательства,постановление суда и представление их за это к награде Президентом Украины? Или,может,Ющенко их лично от себя наградить хочет,как частное лицо? Или,может,у некоторых тут мозги опухли?Всё врагов ищете,товарищи освободители?

Эх, дивизию СС бы в Киев ввести на месяцок-другой, чтоб вспомнили...

И что же вам мешает?(удивилась)

Думаю, такими темпами украинцы и без меня справятся...

та не. у них сейчас главные премьер со спикером. а они не западынцы в душе. а наоборот даже.

Пребываю в легком шоке...http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=2721&mode=result Может(зачеркнуто) Надеюсь, цифры еще и изменятся, но 45%против 55 считают Бандеру изменником. Приехали...:((

Чей изменник? Кому и чему он изменил? Вопросы на Эхе формулируют оч.плохо, как всегда, впрочем.

Я поняла в самой примитивной формулировке - как там говорится, "изменник Родины". А каким еще изменником он может быть или не быть (не про измены же собственной жене говорли на Эхе:)) ?

Я об этом и спрашиваю. Что понимать под "родиной"? Украину? Местечко, где родился? Государство, в котором события происходили? В гражданскую войну, к примеру, все за родину воевали. С обеих сторон.

:)Зачем лукавить: гражданская война и ВОВ - войны разные . Украина была частью государства, в котором события происходили. На нее (Украину), как на часть этого государства, напал агрессор ,и Бандера переходит на сторону агрессора - по-моему, позиции вполне ясны (как и для белых офицеров, которые, со всем "их пониманием Родины" и сложным, мягко говоря? отношением к советской власти, не встали в гитлеровские ряды).

Тут как ни поверните - не получается его оправдать.:-) Если считать его защитником родины-Украины, то против украинцев, помогая фашистам, он достаточно натворил преступлений. Если предателем Украины, но защитником СССР (что очень смешно, но, допустим), то на территории СССР (в Белоруссии, скажем, являвшейся частью СССР в то время) он тоже является приступником. Если предателем и Украины и СССР, но защитником европейских стран, то в Польше (сами, наверное, видели по ссылкам, которые тут приводили выше) он тоже отличился будь здоров. Самое верное, не филосовствовать глобально, когда все факты просто лежат на поверхности и сами за себя говорят. Убивать бок о бок с оккупантами и "проходить" под другим грифом - странно по меньшей мере.

Зачем его вообще оправдывать? Я о результатах голосования на Эхе писала - у них всегда голосования проходят, мягко говоря, через одно место. Ибо формулируют некорректно. Преступник ли он - да, преступник. А кого и как он предавал - откуда мы знаем?

А-а, понятно.

Давайте в новый топ, этот уже "тяжелый" http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=768065&m=1