Новая тема по Грузии...

Перенесу из старой, бо старая разрослась уже сильно... Статья в Эксперте хорошая - http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/37/rossiysko_gruzinskiy_konflikt/

Неплохая.

Убедилась в этом лично:(. Попытки объяснить вполне вменяемому по другим вопросам человеку, что старушка не могла бежать в гору по Руставели (не уверена, что я смогла бы), что десантник с лопаткой, который полчаса не может догнать пожилую женщину, - бред, не увенчались успехом

А вот как встречает Грузия своих сыновей - http://www.lenta.ru/news/2006/10/08/cargo/ :) Сбивать будут, видимо... Когда мы эту шушеру вывозили такими же самолетами из Ливана, никто из сабакашвилей не возмущался, а тут во как, мало того, что бесплатно вывозим, так еще и с комфортом должны... Это они зря, как бы не стали депортировать через Абхазию - доведут до КПП и гуляйте... :)

Ну и напоследок дико смешная тема с грузинского форума, никто домой не хочет, обсуждают, как, воспользовавшись ситуацией и обвинив Россию в фОшЫзме, умотать под видом беженцев в страны Западной Европы и США - http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=5227&start=0 :) "Патриоты"... :) Усё, развлекайтесь, меня на неделе не будет, Валерию не обижайте... :)

Они порвут российские паспорта ...[-0<[-0<[-0< Скорей бы !!! неужели кто-то о них будет плакать !!! А в европу их не пустять, там рынков нет. Да и огребла Европа уже со своими "черными", наших ей не надо.

Вау, какая забота :)

да.. вот что может сделать с "маленьким но гордым народом" американский доллар...

Особенно должно порадовать страны, куда собираются ломанутся гордые грузинские беженцы "постороение грузинских диаспор". Думаю мы можем с радостью своими грузинскими диаспорами поделиться.

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601882

А ведь они действительно плакали, когда в начале 90-х уходили наши войска. И никто не верил в этот бред про старушку, 30 минут бежавшую от десантника по пр. Ш.Руставели... Грустно все это.

А сегодня верят?!

Увы . Имела возможность убедиться.

Представляю себе эту старушку со спецподготовкой, 30 минут от десантников. ))))))))))))))

В гору:) И десантника, который не может догнать. Это были два самых популярных вопроса - про старушку и десантника. Оказывается, у покойного ныне генерала Лебедя тогда же появился третий: они по стадиону бегали, что ли? Почему за старушку никто не заступился?

Они все просто играли в салки :)

какая старушка, просвятите, а?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23021802

Во время "Тбилисских событий" любимая мною Миткова, сверкая глазами, сообщила о том, что десантник полчаса гнался за пожилой грузинкой по пр.Руставели,догнал и зарубил саперной лопаткой...

В первый раз слышу о таком....

Поверьте на слово тогда. Сообщения такие были. И комиссия с приснопамятным Собчаком выезжала...:( Бр-р-р

Верю конечно. Это как я поняла 9-ого Апреля. Людей убили, это точно. А про старушку не знаю, у нас не говорили, хотя я может и не помню, была очень мала тогда.

Мы, в принципе, одного возраста:)) Десантника я запомнила, т.к. даже для детских мозгов это было слишком...неправдоподобно (а может, именно ребенка трудно отвлечь внешней, политической сотавляющей). Людей убили, вот только кто, кого, при каких обстоятельствах и сколько - большой вопрос. А уж как работала комиссия - отдельная песня:(

Ну...кто, кого, при каких обстоятельствах вроде известно. Убили это раз, а сколько заболели? Я помню спустья 2 года мы отыхали в Бакуриани. Там отдыхала група молодежи, которые отравились газом той ночью. Я сама видела как с одним случился припадок - это был ужас. А про старушку явно брехня. Знаете, это был такой режим. Винить народы - это глупо.

Я виню грузинский народ? Где? По поводу режима уточните, плиз. Грузия, повторю из предыдущго топа, была при "том режиме" балованым ребенком всего Союза. По поводу апрельских событий не стану с вами спорить, т.к. мне рассказывали ( не последние люди в то время), что не все так однозначно в тех событиях и многое было инсценировано...

Я подразумвала наоборот, глупо винить русский народ даже если допустить что какой-то десантник убил какую-то старушку. Так что не к чему эти разговоры. Режим советский. А в чем выражалась избалованность грузии?

Грузия была любимицей советского руководства, что отражалось и на экономике (это всегда была богатая республика), и на культуре и т.д. И если в Прибалтику делались большие вливания, как в "вывеску" СССР, то в Грузию - видимо, "от души":)Далеко не везде так развивали искусство (один "Отец солдата" чего стоит)... Где это все теперь?

Аааа....Я думала талантливые очень (это про кино). Ну тут тоже спорить не стоит. Я пошла ребенка кормить.

Только не надо передергивать, ладно? Никто не спорит с тем, что талантливы или просто гениальны, скажем,Чхеидзе, Анджапаридзе или тот же Стуруа. Но чтобы талант реализовался, необходима материальная поддержка. У грузинских мастеров в те годы она была (не всегда, но часто).Да и не только в этом дело. Сравните Грузию со среднеазиатскими республиками бывшего СССР и почувствуйте разницу

Простите влезаю, не вижу смысла в Вашем споре. Давайте жить дружно. :)

Я разве ж против:)). Грустно от всего этого.Иногда так хочется еще раз в Тбилиси съездить, но разочарований побаиваюсь (впрочем, к бабушке в Киев не еду, видимо, по той же причине)

Нет, ребята, жить мы будем только исходя из баланса интересов, никаких больше "дружб"...

Конечно, до сих пор мы так дружно жили что больше некуда.

Ну, если вам ваше физическое выживание исключительно благодаря русским, а так же танцы пляски в советское время с получением дотаций, которые и не снились ни одной республике, за проявления дружбы не канают, то, вероятно, никакой дружбы в вашем понимании и не было... Что еще больше облегчает задачу... Кстати, вспоминая астафьевскую "Ловлю пескарей в Грузии", я понимаю, что вы имеете в виду - дружба была только с одной стороны, со стороны русских дурачков, со стороны грузин всегда была ненависть... Да об этом и ваш "великий философ" Мамардашвили соврешенно откровенно рассказывал...

Кто такой Мамардашвили? Навеное известный в России философ. Мы тут о таком не слышали. Знаете, Грузя связана с Россией только 2 последние столетия, до этого у Грузии очень долгая история выживания. Грузия существовала и выживала еще тогда, когда русские с фиговими листьями в лесу бегали. Но причем все это?

:) Да нет, это ваш дикообраз, в России такие "великими философами" не становятся... :) Но ваше незнание свидетельствует лишь о вашем уровне образования, всего навсего... Поинтересуйтесь, почитайте, может быть чего и узнаете о Мерабе... :) По поводу нашего "бегания" и вашей "великой цивилизации", ну не здесь смешите, на своих георгинских форумах обсуждайте своё "величие" и наше "ничтожество", а здесь дураков мало, историю все учили, кто-то даже профессионально, в разделе "Юмор" сойдет, но не в АМС... :) Но ваши слова очень показательны, замечательно иллюстрируют грузынский слабоумный шовинизм... :)

Нигде я про ничтожество русского народа не писала, в лесу все когда-то бегали и ничего это не значит. Я очень люблю и уважаю Русский народ. Иначе я бы тут не была. И я не потеряла надежду подружится с нормальными русскими людьми. Вас это не устраивает, пожалуйста. Никто Вам дружить и не предлагал. Может и есть Мемардишвили, но в Грузии он и его мысли не популярны.

Бегали, да только никакой Грузии не существовало до перехода под власть России, были лишь разрозненные царства, которые русские объединили в единое образование... Что же до Мамардашвили, то его идеи не были популярны после обретения независимости из-за его позиции по отношению к России, он был против отделения, расценивая Россию как дойную корову, тогда как нацисты Гамсахурдии вопили обратное... Можете ознакомиться с некоторыми "мыслями" "философа" о русских - http://community.livejournal.com/ru_philosophy/384970.htmll Судя по грузинским формумам подобные оценки русских вполне разделяются грузинами... :) Кстати, а как вас правильно называть, вы придумали себе название?.. Недавно ваши официальные лица сильно возмущались тем, что вас называют грузинами - http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.146.articles.rostrum_01 Что касается дружбы, то никто вам не запрещает ни с кем дружить, в индивидуальном порядке, а вот между странами дружбы, слава богу, больше не будет...

Знаете, читиаю Вас и руки опускаются. Ведь мы не политики, мы просто люди, мы ничего не меняем. Я считаю что народы могут дружить и дружба вовсе не выражается в том чтобы пустить к себе военные базы или нелегалов из другой страны или давать газ по пониженным ценам. Это "политика" и пусть политики разбираются. Дружба это когда народы уважают друг друга, когда приятно просто поговорить, приезжать, погостить. Когда есть что-то обшее. Если мы будем слушать как наши политики травят нас друг на друга, ничего не достигнем. И мой пост выше о "дружбе" был всего лишь об этом. Я надеюсь что хоть кто-то меня понял правильно. Я знаю что и у нас много ненавидящих, но поверьте есть и такие которые не одобрая русской политики, ничего против народа русского не имеют и очень даже любят. И мне очень приятно читать что и среди русских есть такие, которые не одобряя грузинсой политики ничего против грузинов не имеют.

Дело в том, что политику государства определяют люди, за которых голосуют простые граждане... Именно их желания и устремления реализовывает власть...

По моему мнению против политики это не означает что ты против народа.

Но именно народ определяет политику через выборы, поэтому как-то странно говорить о том, что, выбрав антироссийское руководство, народ питает какие-то теплые чувства к русским...

а у нас других вариянтов нет. Тут кто-то выше писал что надо бы России найти хорошего кандидата (давно надо было бы).

Нет уж, спасибо, Россия ничего и никого искать не должна, один раз нашли вам, теперь вот Музей оккупации об этом рассказывает... :) Это сугубо ваши дела, если Грузия объявляет себя страной с передовой демократией, то подобные вопросы решаются через демократические процедуры, последние муниципальные выбора продемонстрировали желания грузин...

хорошо.

А вы как хотели?.. Вы же суверенная страна, как говорите, всё, относящееся к внутренней политике, это сугубо ваше личное дело... Я лично противник восстановления СССР в любом виде, никто в России не собирается Грузию покорять и присоединять, мы хотим лишь нормальных прагматичных отношений...

того же хочу

Ну, пока Грузия действует в интересах третьих стран, а не в своих интересах - этого не будет...

правильно.

Не смешите, это давно уже не так...

:) И это говорите вы, гражданка форпоста демократии?.. :) Вас Буш хвалил, а Буш не соврет, раз сказал, что у вас идеальная демократия, значит так оно и есть... Идеальнее, наверное, только в Ираке, Буш недавно Путину советовал такую же построить... :)

Это Вы историк-профессионал?

Нет, не я... Я профессионал экономист... :)

Не при чем.

Еще как при чем... Человек говорит - не было никакой дружбы... Я соглашаюсь и тут девушка начинает меня в чем-то убеждать, попутно отказываясь от своего философа и делая замечательные открытия исторические... :)

Была дружба, была (по крайней мере, среди нормальных людей).:) Ничем не переубедите. От "философа" любой нормальный человек отказался бы:) А исторические открытия... Что ж, в Средние века Средняя Азия дала бы фору всей Европе по части развития - это не меняет сегодняшнего не очень хорошего положения.

Среди отдельных людей была, конечно, но никаких "братских" народов не существовало, миф... Нормальные отказались бы, а вот многие грузины очень им гордятся... :)

Интересно, а в "братскость" сербско-черногорского народа верите?

Скорее всего нет, последние десятилетия показали стоимость всех этих братских отношений... Но сербы пока еще явно не демонстрировали своей затаенной враждебности...

Может, все зависит от того, с кем общаться?

Показателем всегда служат те силы, за которые голосуют те или иные народы...

Абадонна, вы голосовали Ельцина? Как на допросе: да или нет?:)

Нет, я в 96-ом голосовал за коммунистов, бо других альтернатив не было Ельцину... :) Я и за Путина не голосовал ни разу... Но я понимаю, что это выбор большинства народа и если я со своим народом себя не разделяю, то я должен принять этот выбор и стараться убедить других в верности моих каких-то других предпочтений, если меня выбор остальных не устраивает...

Исходим из того, что не убедите.А если завтра те же сербы, к примеру, предъявят вам лично претензии за то, как поступил Ельцин?

Я принимаю эти претензии и мне стыдно за то, как повела себя Россия тогда...

А если по той политике будут судить о вашем отрношении к Югославии???? Меня это не устраивает. Так же, как, скажем, и за чеченскую войну я отвечать не хочу! Ну не спрашивал г-н Грачев моего мнения - почему мне нести ответственность

Судить по той политике о моём отношении к Югославии не будут, бо политика у нас изменилась... И изменилась вследствие того, что народ выбрал других представителей, продемонстрировав неприятие той политики... Георгины же ничего у себя менять в политике не собираются и на недавних выборах подтвердили это...

Слушайте, ну что за детский сад с "обзывалками"?Смешно, правда. В конце концов "грузины" даже набивать легче и быстрее. Вы точно знаете, как там проходили выборы - насколько они отражают мнение народа? У меня , например,такой информации нет

Это не обзывалки, а наоборот - уважение к пожеланием георгинов, читайте - http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.146.articles.rostrum_01 Это вы их обзываете, называя грузинами... :) Никто в Георгии не возмущается, люди приняли результаты выборов, с чего это я должен их подвергать сомнению...

Помнится, в 96 кого не спросишь - никто за Ельцина не голосовал, а вот как-то выбрали:)И тоже больших волнений не последовало.Я не утверждаю, но допускаю, что так же могло быть и в Грузии

Так мы и получили по полной за свой либо выбор, либо принятие этого выбора!.. Почему где-то в других местах должно быть иначе?..

И где вы встечаете таких многих грузин?

На нукри.орг... :)

Десятки не отражают мнения большинства

Правильно, мнение большинства отражается на выборах... Выборы мы видели... А на нукри.орг, в виду не такого широкого распространения Интернета как России, очевидно, находится грузинская элита - относительно высокооплачиваемая молодежь, госчиновники и т.д.... Так что, их мнение очень познавательно...

Если вы так осведомлены , то в выборах учавствовало всего 28% населения, что далеко не большинство математик вы наш

Ага, а остальных ФСБ к выборам не допустила... :)

Нет люди сами не пошли к вашему сведению

Дык, это проблема этих людей, по вашим законам победившая партия на местных выборах получает всё, новое слово в демократии, так что - мотивом вашего нехождения мог быть расчет на то, что партия Мишико и так победит... К России какие претензии?..

Причем здесь Россия, мы говорили о количестве голосовавших, я ответила какое количество голосовало. РОссия здесь я вно не причем, у вас что глюки уже???? Где я говорила о России

:) Вах, чё за истерика?.. Галопередол не подвезли из-за блокады?.. Обращайтесь, я вам через Ереван перешлю... :) Во, нужно про вас, в тигровых шкурах, статью Миграняна запостить, точно... :)

У вас явно крыша едет.....или белая горячка началась:)

Какая уж теперь горячка, ваши фекальные воды остаются у вас, приходится давиться французским вином, от него горячка не получается... :)

Вообще то те , кто страдает горячкой вином мало увлекаются. Им как то самогончик ближе:)

Полный ППКС!!! Все правильно и про Прибалтику и Про Грузию!!! А как там принимали поэтов, переводили "грузинов", а потом с удовольствием жили в Грузии!

Митковой верите? Зря...

Люблю и верю - разные вещи.Как профессионал, она мне очень нравится - нынешним у нее бы хоть немножко перенять. Хотя ,когда невольно ловишь на лжи любимого ведущего,неприятно

Вот-вот :) Сморю и удивляюсь, как "талантливо" Миткова Вам эту старушку вложила -- проффи, ага. Так и видишь, как по кривым улочкам Тбилисо бежит... ну далее по тексту... жю-ю-ють... Вам не надоело брехню любимой распространять?

А вам бы не мешало прочитывать предыдущие сообщения прежде, чем влезете со своими - меньше будет идиотских ситуаций. На каких словах вы так сильно споткнулись, что вам померещилось, будто я поддерживаю эту историю?

Тэк-с, в каких топах Вы есчо про старушку писали счас проверю, а Вы пока в этом посчитайте свои посты :) Я Вам тоже подмогла :))) Почему Вы рассердились... /недоумеваю/ -- разве я пишу что Вы поддерживаете "эту историю"??? Нет! Совсем нет! Я пытаюсь сказать, что Миткова Вас, как это по-русски... ну, что ли, слегка зомбировала /зачеркнуто/ ушибла /зачеркнуто/ этой историей, и Вы ей (историей) слишком охотно делитесь,а ведь это -- брехня-я-я! Извините.

(пожимая плечами)Анекдотами тоже делятся.А это среди военных, служивших там, один из любимых анекдотов. Облегчаю вашу задачу: про старушку я писала в двух постах, т.к. один ушел не по адресу, а я не заметила и посчитала его "провалившися" в небытие:)

Мерси Вам :) А то прям старушки кровавые в глазах :-О Простите за банальность :упс

Люди, Гиоргадзе ниогда не был популярен в Грузии и никогда не будет. И не потому что его поддерживает Россия. Наоборот, это Россия теряет популярность в том числе потому что поддерживает Гиоргадзе. Думаю, России надо научится ставить на правильных людей.

То есть если мы его (Георгадзе) отловим и расстреляем (четвертуем, колесуем, повесим) на Лобном месте на Красной площади, вся Грузия содрагнется от любви к России? Я вообще не понимаю причем тут Георгадзе. Если он что нарушил, где провинился - есть Интерпол для поиска таких людей. Вот Россия просит найти ей Березовского. А Англия знает где он есть. Но не отдает. И что? У нас англичан считают плохими людьми? Книги про Шерлока Холмса жгут на улице? Да нет вроде, никак это особо на отношения не влияет.

Да нет, я не про это. Я комментировала статью выше. Я о том, что вроде Россия не была бы против если бы президентом Грузи стал лоялный ей человек? Ведь США явно привела к власти Саакашвили, почему бы России так же не поступить? Да вот Гиоргадзе никак не может быть таким человеком, в Груизии его определенно не любят, и Россия тут не при чем. Вот бы выбрать такого человека кто если не популярен, то хоть может стать популярным в Грузии и делать ставки на нем, а не тратить деньги на Гиоргадзе.

Например? И.... мои тбилисские знакомые, наоборот, говорят о большой популярности Георгадзе в Грузии. Не среди сторонников Саакашвили, конечно:)

У Вас очень оригинальные друзья.... Я живу в Тбилиси с рождения. Не знаю НИ ОДНОГО человека кто поддерживал бы Гиоргадзе. Хотя явных сторонников Саакашвили тоже знаю мало. Люди вообще не знают кого поддержать. Знаете какая была явка на голосовние в моем районе? 29%. Люди просто не пошли голосовать.

Вопрос к знающим. Мои знакомые ,семья : глава семьи грузин,жена русская и их общие дети,беспокоятся оп поводу сложившейся ситуации с блокадой Грузии,потому как они говорят, что дети в большей степени очень похожи на кавказцев,беспокоятмся преэде за их благополучие. Оставаться всей семьей в России опасно, ехать в Грузию - тоже опасно русской жене. Они собираются просить политическое убежище в Англии или в Америке. Как вы думаете, если ли шанс получить его?

Приехали:(

Что бы, кто бы не говорил, а ехать надо :)))))))))

С политическим убежищем вряд ли что у них получится.

афдрук :)))

Только в Израиле :)

с какого перепоя? :))

Такая нечеловеческая ловкость только евреям удается :)

Если они граждане России - то никто их отсюда не депортирует никуда. Если граждане Грузии - то, видимо, надо возвращаться в Грузию или получать официальное разрешение на право жить и работать в стране где они находятся. Политическое убежище в Англии... вряд ли. Чтоб получить политическое убежище необходимо доказать что их жизни что-то угрожает, на крайний случай что им запрещают исповедовать их веру. Ни того, ни другого в России по отношению к грузинам пока нет. Вера у нас похожая, а расстреливать нелегальных мигрантов пока не начали. Депортация на родину это стандартная процедура принятая во всех странах, если они нелегально останутся в той же Англии, их так же депортируют (когда отловят). И в Америке. И в Дании. И в Польше.

Ну, братцы, что у нас с Георгией происходит на данный момент?.. Давайте вернемся немного назад к тому, что возмутило многих, связанное с "перегибами"... По Акунину, страдающему от преследований налоговой, выяснилось по его же словам следующее - налоговая имеет претензии не к нему, а к издательству, которое его печатает, проблемы с налоговой это издательство имеет уже давно, до всяких "этнических чисток"... http://www.compromat.ru/main/kulturka/akunin.html Но Борис Акунин очень вовремя воспользовался ситуацией, и теперь не вылезает из телевизора, не сходит со страниц газет и клеймит "кровавую гэбню" в западных СМИ... Ну, когда выходит новая книжка любой пиар не повредит, да... К слову, "этнические чистки" оказались не совсем этническими и по данным ФМС с начала года цифры по депортированным из Москвы такие - Таджикистан - 2331 чел., Узбекистан - 1728 чел., Грузия - 1151 чел., Молдавия - 980 чел., Киргизия - 961 чел., Азербайджан - 556 чел., Вьетнам - 551 чел., Армения - 332 чел., Украина - 312 чел., Китай - 311 чел. http://www.kp.ru/daily/23789/58538/ Понятно, что впечатление от высылки георгинов как от "этнических чисток" вызвано лишь повышенным вниманием СМИ к этим депортациям, если бы СМИ рассказывали о высылке не георгинов, а вьетнамцев - впечатление было таким же... Теперь, что касается страшных списков бедных георгинских детей, которые кровавая гэбня под пытками требовала у директоров московских школ... Выяснилось, что кроме некоторых анонимных источников никаких подтвержадющих эти факты свидетельств нет, корреспонденты программы "Времена" честно обошли и обзвонили большое количество московских школ и следов этих мифических "телефонограмм" найти не удалось... Можно ознакомиться с текстом эфира здесь - http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=94669&p_news_razdel_id=102 Кстати, на фоне этих страшилок очень забавное свидетельство из Канады по этой теме - http://evva.livejournal.com/532224.htmll?thread=7625472#t7625472 И еще смешные данные по количеству русских, проживавших в Георгии в 89-ом и сейчас - http://arkhip.livejournal.com/115144.htmll А пока единственными подтвержденными фактами притеснения по национальному признаку в школах является ситуация с 223-ей школой - http://golishev.livejournal.com/196403.htmll , только притесняют там не георгинов, а совсем наоборот - русских... Итак, что мы имеем... Кроме анонимок на форумах никаких реальных подтверждений притеснений или этнических чисток в природе не существует, надо понимать, что малограмотные агитки на форумах являют собой лишь слабые попытки информационой войны, советую всем легковерным гражданам и гражданкам не вопить что есть мочи, а иногда мозги включать и проверять информацию...

Вы то сами верите, в то, что пишите...

:) Оригинальная аргументация у вас... :) Все мои слова подтверждены ссылками на источники...

Вы не доверяете источникам, говорящим обратное. Почему я должна доверять вашим? Тем более я виже реально события происходящие в Грузии и слышу насколько искаженно их освещают ваши СМИ. Так, что простите...

Каким источникам?.. Анонимным постам на Еве?.. :) Мои источники легко проверяются, контраргументируйте своими, делов-то... :)

Нет не анонимным постам а нашим СМИ

Дык, давайте ваши СМИ, опровергающие то, что я написал... Я надеюсь, там не общие рассуждения, а конкретные примеры с фамилиями и адресами, как кого и кто притеснял в России незаконно... Вы забываете, что в Интернете нет "ваших" и "наших" СМИ, тут ко всему доступ одинаковый для всех...

Вы доверяете вашим СМИ?:-o

Да убедилась в большей реальности освещения событий, которые происходят в моей стране и свидетелем которых я являюсь, слушая же те же самые новости по ОРТ едва могла понять о чем речь, настолько искажены были факты

Вы своим СМИ и в той части, где они дают информацию о происходящем в России верите? :-o По ОРТ, как я понимаю, не передают внутренних грузинских новостей.

еще как передают

Так давайте сравним ваши и наши новости, вы свои ссылки не предоставили, одни лишь голословные обвинения... Впрочем, от рррЭволюционеров разноцветных другого и не ожидаю, помнится, оранжевые тоже тут прыгали и вопили, что российские СМИ всё врут, а по прошествию пары лет оказалось, что как бы и не врут совсем... :)

Если вы считаете, что грузинские СМИ передают объективную информацию, то я уже ничему не удивляюсь:) Передают, передают. Вы, главное, не волнуйтесь%)

Мне волноваться нечего:)))

Вы даже не представляете, насколько искажают информацию грузинские СМИ. Дошли до того, что бессовестно врут про какие-то "этнические чистки". Моей подруге который день звонят родственники из Тбилисси в панике. Такое рассказывают, что уже и не смешно.

Моя свекровь вернулась из Москвы неделю назад и Я от нее знаю какая ситуация, она лично сталкивалась с этим, имея и годовалую визу и регистрацию в полном порядке. Лететь пришлось через Ереван, добиратся на перекладных оттуда и никто даже не подумал возместить стоимость дороги, учитывая, что билет был туда и обратно. А то, что вас это лично не коснулось или ваших друзей, не значит что этого нет

:) Хо-хо, и это вы имели в виду, когда говорили, что российские СМИ врут?.. Так у нас и не скрывается, что транспортное сообщение с Георгией прекращено... Этническая чистка была в отношение вашей родственницы?.. А по поводу транспортных расходов обращайтесь прямиком к Мишико, он возместит... :) Вот ведь наглые людишки, я фигею... :)

Нет я совсем не это имела в виду, говоря про достоверность информации СМИ. Мне нет дела до политики, просто в любой цивилизованной стране в таком случае авиакомпания выплачивает компенсацию, и сама разбирается кто там виноват. И претензии у меня к Аерофлоту, билеты которого мы приобрели, разбирательства должны быть на уровне авиакомпании и государства , а не на уровне государство-личность. Я платила за услуги, я их не получила, меня не интересуют причины

Деньги вам авиакомпания вернула за билеты?.. А вообще - в суд подавайте иск, никакой связи этой истории с "враньём" российских СМИ я не вижу...

Ничего не вернул никто

+1. хотя и скажут,что я твой,как это?...а...типа из твоей свиты)))

Дык, в отсутствие других аргументов только это и приходится в бессильной злобе говорить... :)

Скажите на милость - Воланда нашли....

Так вы это своим дружкам скажите, которые только такой аргументацией оперируют...

Огласите весь список "дружков" и всю "аргументацию":)))

А вот те, кто тут про "бригады" распинается... :)

Опять никакой конкретики. Может, соригинальничать? Ловите: ваша "свита" - это ваши клоны. Или уже было?

Конкретней некуда... Я всех слабоумных тут не могу запоминать... :) Клоны, клоны, как иначе-то... :)

Вот и ладненько:): если по Грузии уже не первый диалог не можем прийти к согласию, то хотя бы тут - мирное соглашение:))

По Грузии мы и не придем к согласию - у вас какая-то странная ностальгия, приоритет интересов России вы признавать отказыветсь, в этой ситуации достаточно забавно, что при таких взглядах вы переезжать в Грузию не собираетесь... :)

(Тихо-тихо - чтобы никто не слышал)Я бы с большим удовольствием просто вернула ее в состав, как и многие другие территории. Мне нравилась карта Российской империи и СССР:)

Карта и мне нравилась, спору нет... Не нравилось только устройство государство, предполагающее преференции одним за счет других... Пример США показывает, что можно быть Империей и без присоединения территорий, на основе первоочередности своих интересов, подтверждаемом различными аргументами.. Если взять это за основу и учесть ошибки американцев, то можно и без восстановлений СССР прожить... :)

У вас, видимо, не осталось в бывших республиках родных?

Есть и в Белоруссии, и на Украине, и в Литве... Но каким образом наличие родственников в бывших республиках должно привести к мысли о преференциях этим республикам, когда они являются независимыми государствами?.. Русские земли воссоединяться, конечно, а остальные нам незачем...

Не о преференциях, а о возвращении (мытьем или катаньем) в зону влияния. А вы так легко отказываетесь от бывших территорий.:)))

Зона влияния и так сейчас создается, без зон специального взаимодействия типа ЕЭП или ЕврАзЭС было бы странно осуществлять экономическую политику в регионе... Но основаны эти зоны на чистом прагматизме, вот к примеру - мы сейчас с Казахстаном договорились создать ядерные центры на территории России, у казахов есть уран, у нас технологии - вместе мы замечательно дополняем друг друга, при том, что нам не нужно нести ответственность за социальное положение казахов, не нужно развивать им экономику в целом и так далее... Зачем нам при подобных отношениях территория Казахтана?.. Не нужна она нам, у нас свой народ есть, о нём главная забота должна быть...

На чистом прагматизме далеко не уедешь - всегда найдется тот, кто сможет предложить более выгодные условия (не осуществить их, но хотя бы пообещать).:))

Как раз на чистом прагматизме, на соблюдении баланса интересов, и уедешь далеко... Вот американцы баланс не соблюдают, гребя всё под себя, что за интересы иракцев они соблюли, ухлопав там 660 тысяч человек по последним данным... И все знают - США плевать хотели на интересы партнеров... Мы же предлагаем взаимовыгодное сотрудничество, даже в обычной человеческой дружбе если баланс интересов сильно перекошен, один катается на другом, то дружба рано или поздно заканчивается...

Вроде все так, но что-то в этом вашем подходе неправильно. Недаром же существуют партнерские отношения, а есть дружеские (по идее, их лучше никогда не смешивать). Они и обязательства разные предполагают. Я не хочу, чтобы в та же Грузия (Украина или любая другая республика бывшего СССР, с которой Россию связывают вековые отношения)оставалась в "зоне влияния" России только потому, что это выгодно.

Правильно, лучше не смешивать... Так как вы предлагаете тогда дружить с Грузией?.. Мы им денег, а они нам по дружбе станцуют и споют по телевизору?.. Мы им завод построим, а они нам стол накроют?.. Почему мы должны из дружеских чувств газ продавать не по мировым ценам?.. Кто покроет разницу в цене?.. Вы?.. Дружеские отношения между странами это лишь инструмент, который позволяет не потерять партнера, называется - политика добрососедства, как если бизнес-партнеры друг к другу в гости ходят и улыбаются при встрече, и дружба эта в содержании одного друга другим не заключается... Можно дружить через устроительство соседских фестивалей, выставок, через культурный обмен, но в других сферах никакой дружбы нет, есть только взаимный интерес...

Ладно-ладно, завершаем.Я же не сказала, что прагматический подход надо напрочь забыть, но одного его мало. Вы все сводите к деньгам, а я эти республики воспринимаю через призму эмоций - компромисс здесь вряд ли достижим.

Тю, для эмоций у нас собственный народ есть, вот когда всех своих накормим, обуем (в хорошем смысле :)) и обогреем - тогда можно и о других подумать не в плане денег...

Отвлекли меня сильно:))), и я не дописала. Меня устраивает этот ваш "прагматичный подход" по отношению к странам "дальнего зарубежья". Например, по отношению к той же (не чужой мне) Польше. Но с территориями, которые веками были в составе России (и особо не бунтовали, в отличие от той же Польши), а потом - в СССР, подход должен быть, по-моему, не таким прагматичным.А то получается примерно следующее: "Сестра, я приглашаю тебя на ужин при условии, что ты отдашь мне сережки на неделю":))) P.S.Кстати, уж будьте так любезны, объясните логику, по которой вы почистили топ про звезды?

Идите жалуйтесь в Административный, заодно объясните - каким боком ваши (ваши и остальных) комментарии относились к теме топика... По поводу остального - устраивайте дружбу за свой счет, пожалуйста, никто не запрещает, тратить же деньги вместо своих граждан на ваших зарубежных родственников никто не собирается...

Вот интерсная статья, правда старая, но суть не меняется. http://www.ng.ru/courier/2004-11-15/9_georgia.htmll

Да, статья ничего так... По ней видно, что начал антироссийскую истерию Гамсахурдия и почему Россия должна была в ответ какие-то нежные чувства демонстрировать - не понятно... Оттуда и все последующие события...

Там самое интересное в конце "России выгодно бороться за настоящее влияние в стабильной, интегральной Грузии, с центром в Тбилиси, где российский капитал будет первым и где он так же, как и собственно россияне, будет ощущать себя как дома. И для этого России не требуется наличие военного «влияния» на Грузию, а «всего лишь» наличие доброй воли. Доброй и дальновидной государственной воли."

Забыли "на правах рекламы".

Где это?

Саакашвилли поставили диагноз! :) http://polithexogen.ru/info/38580.htmll

А как вам заявления министра обороны Грузии? По-моему, случай еще более тяжелый

Нашлись мощные спонсоры войны... http://www.dni.ru/news/russia/2006/10/17/92035.htmll

Такие в России VIP-персоны!:-О Сам лидер сообщества по поддельному российскому паспорту вылетел из России еще 8 октября 2006 года в Ниццу транзитом через Монако с целью покупки недвижимости во Франции. Отметим, что вылетел он не через обычный VIP-зал, а через «Зал официальных делегаций» аэропорта «Шереметьево-2», которым, по идее, должны пользоваться только представители государства, руководители федерального уровня. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=B58D399AA8394C608A69B37164BD344D

Кстати, я сегодня тоже от антигрузинской кампании пострадал... Вот так, хоть я и не грузин, значит - никаких этнических чисток нет... :)

Каким образом - хотелось бы знать

:) Депортировали в Георгию... :) Еле обратно вернулся... :) Просто ОБЭП занят выявлением преступного георгинского бизнеса, люди не успевают решить наши вопросы... Но георгинскому бизнесу в России точно пришел капец, преступному, конечно же, я сегодня вдоволь насмеялся... :)

А вот мнение Адраника Миграняна - http://izvestia.ru/comment/article3097537/ Кстати, очень смешная фотка в статье, робкие грузины в американской форме, подаренной на бедность добрыми дядями, изображают из себя элитный спецназ... :) Ждем-с этот "спецназ" на НГ в Южной Осетии... :)

Вот мнение с Армянской сторону, несколько иное, но читал с интересом: http://www.globalaffairs.ru/articles/6159.htmll

Кстати, а расскажите мне, невинно умученные от кровавой гэбни и нашедшие счастье в форпосте дЭмократии - у вас что, на въезд в страну гражданам Георгии визы нужны - http://lenta.ru/news/2006/10/07/georgia3/ ?..

Грузины-то, как выясняется, не грузины никакие, а славяне - http://www.naviny.by/rubrics/society/2006/10/10/ic_articles_116_148288/ :) Я этот сюжет видел по ТВ-Центр, еще тогда подумал, что эту тетку бедную обступившие "славяне" порвут, бо слишком "толерантными" были выражения их физиономий... Так и есть, устроили там балаган... Как охота в Россию, что даже от национальности своей готовы отказаться... Гордые люди, ё-птыть, патриоты Сабакашвили... :)

Читаю и тихо офигеваю. Страшно читать ваши посты. Сколько ненависти! Только мне не совсем ясна ее причина. Прям-таки теряюсь в догадках.Это что-то личное??? Вы пострадали от грузин? Или у вас так душа болит за "чистоту рядов"? Создается впечатление, что вы целыми днями напролет выискиваете в СМИ наиболее поджареное,потом выставляя его на форуме, да еще с собственными комментами. Можно полюбопытствовать, зачем? Что вам лично с этого? Заранее спасибо за ответ:(

Судя по вопросу, боюсь, вы вряд ли понимаете, что читаете... По сути возражения аргументированные есть?.. Нет?.. До свидания... :)

США и Россия мило побеседовали и договорились. Мы сдали Северную Корею, "старший брат" – Грузию (по грузино-абхазкому конфликту). Все довольны. Кроме Миши С. У него, привычно, истерика. Предлагает нашим воякам принять грузинское подданство. Оптимист.

Извеняюсь за вторжение я только к Вам присоединилась. Я согласна почему столько ненависти к грузинам.Лично я Саакашвили не поддерживаю, а народ мне нравится.....Скажите ,есть кто то на форуме, кто живет в Грузии...какая там абстоновка.Мне нужно туда поехать,даже не знаю может пока отложить...???

Какая там что??????????

Я там живу. Жизнь идет своим чередом, департировать не будут:)))

Для справки - департируют нелегально находящихся на территории страны. Любой страны. Единственный способ избежать депортации - легализовать свой статус.

И по решению суда, смею заметить...

Я хочу ехать в гости .Не опасно? Потому что в новостях мало успокаевающего...

у подруги мама живет там,раньше каждый год туда ездила и вот уже 4 год,мать ей говорит-не езди,можешь пропасть прямо в аэропорту(встретить ее некому). если вас кто-то будет сопровождать или встречать-тогда может и нормально.

В плане пропасть прямо в аеропорту....

ну да. подходят типа полицейские-пройдемте на проверку документов и усё,человек пропал. ну это по словам мамы подруги,она там в пригороде Тбилиси живет.

жутковато как то звучит и что интересно все это значит ...подходят,забирают, исчезает....Это касается только русских приезжих?

это касается только хорошо одетых:) а уж русский или кто,все равно,лишь бы было чем поживиться.

в принципе обокрасть везде могут ну что бы так в форме в аэропорту, просто кошмар какойто, может не правда....как то не очень верится.Это типа грузинская полиция?

я не могу сказать реальные это полицейские или нет,я вам говорю то,что мама подруги ей говорит и просит НЕ приезжать. но дело ваше.

Не исчезают!!! Потом в клетку сажают и в зоопарке показывают.

Не знаю что делать поездку наверно прийдется перенести на весну...может что то изменится , стабилизируется....

Грузия вляпалась в ЮО со своими выкормленными чеченскими диверсантами: http://www.lenta.ru/news/2006/10/31/saboteur/ А это немного раньше оттуда "наш ответ Чемберлену": http://www.utro.ru/articles/2006/10/26/595850.shtml

да интересная статейка.....но грузины там обрисованы как террористы.....не думаю , что все прямо так осетия просо защищает свои интерысы в присоединении к России.Где они вообще такое взяли что государства грузия не существовала до 1991 года, бред...

История (слёзная до страсти) присоединения как бы Грузии к Российской империи хорошо описана у Ф.Ф.Нестерева в книге "Связь времён" (уже упомянутой в своё время, не могу найти её в инете, блин). Присоединилось два района - Кахетия и ещё один, это была совсем не Грузия в нынешнем её понятии. Грузию придумали позднее. И как государство она существовала в мутное время гражданской войны совсем не долго (и кем была признана?). И Осетия целиком присоединилась на десятилетие раньше протоГрузии. Это уже потом большевики напридумывали территории. Вам портреты их вождей, из благодарности, надо держать рядом с иконостасом. Но это из моих источников. С удовольствием ознакомлюсь с Вашими.

Знаете я не так сильна в истории Грузии и т.д.но ни когда не думала про осетию как про государство, хотя считаю что все имеют прмво на суверинетет.

Наверное, будет интересно: http://www.russedina.ru/?id=7902