Наши дипломаты в Ираке казнены?
26 Jun 2006, 17:53
Прочитала, что это так. Но наш МИД пока молчит.
Господи, какой ужас сейчас переживают их семьи.
Так хочется, чтобы это не подтвердилось.
Господи, какой ужас сейчас переживают их семьи.
Так хочется, чтобы это не подтвердилось.
26 Jun 2006, 18:12
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20612097
26 Jun 2006, 18:31
Это там, где Вы сами с собой поговорили?
Anonymous
26 Jun 2006, 18:32
Ага, она здесь этим славится.
А дипломатов жалко, не то слово. Их семьям сейчас такое приходится переживать. Никому не пожелаешь.
Тоже надеюсь, что они чудом живы остались.
А дипломатов жалко, не то слово. Их семьям сейчас такое приходится переживать. Никому не пожелаешь.
Тоже надеюсь, что они чудом живы остались.
Anonymous
27 Jun 2006, 23:33
Она славится?
26 Jun 2006, 20:43
Присоединяюсь к соболезнованиям, хотя не хочется верить...:-(
26 Jun 2006, 21:31
Передали в новостях на ОРт, что точно произошло непоправимое. Соболезную близким.:(
26 Jun 2006, 22:50
Самая страшная новость за последнее время:-(.
До последнего хотелось верить в их спасение.
Упокой Господь их души!
До последнего хотелось верить в их спасение.
Упокой Господь их души!
26 Jun 2006, 23:05
Ужасно! Соболезную сейчас родным и близким погибших. Чувствую себя прескверно, как уже достали эти террористы!
26 Jun 2006, 23:08
Ужасно:-(
Если это подтвердится, то Россия в щекотливом положении: поддержка Ирака в том же виде не может продолжаться.
Или начнуть отделять мух от котлет и пытаться обвинять "отдельных экстремистки настроенных"...???
Если это подтвердится, то Россия в щекотливом положении: поддержка Ирака в том же виде не может продолжаться.
Или начнуть отделять мух от котлет и пытаться обвинять "отдельных экстремистки настроенных"...???
Anonymous
27 Jun 2006, 10:20
Кое-кто уже и самих убитых обвиняет.
http://zlobnyi-karlik.livejournal.com/127799.htmll
http://zlobnyi-karlik.livejournal.com/127799.htmll
27 Jun 2006, 11:55
Стервятники всегда начеку - поживится мертвечинкой.:-(
27 Jun 2006, 10:53
При Хусейне россиян в Ираке не убивали даже во время чеченской войны. Мы там строили и торговали, а не отсиживались в посольствах. Вот и делайте выводы...
27 Jun 2006, 11:54
Не намекаете ли вы на американцев? Но их ведь и самих крали и не раз. Их тоже убивают пачками.
Так при Хусейне других убивали - собственных граждан. Или их не так жалко?
Так при Хусейне других убивали - собственных граждан. Или их не так жалко?
27 Jun 2006, 14:22
Я намекаю на то, что иностранные режимы для России нужно оценивать с той точки зрения, как они относятся к российским гражданам и как они коррелируют с российской политикой, а не по красивым декларациям. А американцы, кстати, прекрасно знали чем все закончится - такой результат просчитывался с высокой вероятностью, и преследовали они там (как и везде) сугубо свои материальные интересы, никак не связанные с декларирациями каких-то там свобод и прав аборигенов, т.е. они там не проиграли, как истерят СМИ, а на самом деле добились запланированных результатов. Что само по себе не является предметом осуждения, а является примером, только следуя которому можно если и не стать мировым лидером, то хотя бы не быть скушанным.
27 Jun 2006, 15:56
Как по-вашему, кто должен был обеспечивать безопасность россиийских дипломатов в Ираке?
Имеет место длительное бездействие со стороны России, по-моему. Или я не права? У России с американцами есть какие-то соглашения по условиям нахождения рос. граждан в Ираке или Россия полагается на прошлые заслуги перед Хусейном? И таких вопросов еще много...
Имеет место длительное бездействие со стороны России, по-моему. Или я не права? У России с американцами есть какие-то соглашения по условиям нахождения рос. граждан в Ираке или Россия полагается на прошлые заслуги перед Хусейном? И таких вопросов еще много...
27 Jun 2006, 19:42
Формально обязаны власти Ирака, а реально - американцы, как де-факто оккупанты. Обязаны без всяких условий на простом основании - на основании статьи 3 Всеобщей декларация прав человека ООН: http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.html
В отношении иностранцев, Хусейн справлялся с этим лучше, каким бы бармалеем он в отношении своих подданных он не был... Сейчас же там убивают и иракцев и приезжих в, подозреваю, еще больших количествах.
В отношении иностранцев, Хусейн справлялся с этим лучше, каким бы бармалеем он в отношении своих подданных он не был... Сейчас же там убивают и иракцев и приезжих в, подозреваю, еще больших количествах.
27 Jun 2006, 19:53
"Власти Ирака" - пустой звук, а американцы сами ежедневно подрываются на взр.устройствах. Вы же должны знать, что против герилы нет средств. Тот, кто всерьез рассчитывает на надежность каких-то там оккупационных войск, как гаранта безопасности - по меньшей мере наивны, если не преступно беспечны.
Даже при любых декларациях ООН ( эти индюки не стоят гроша ломаного ), которые в мире нигде не выполняются, Россия прежде всего должна была надеяться только на саму себя. ИМХО
Посмотрите на Израиль: их проблема всегда - только их собственная проблема.
Даже при любых декларациях ООН ( эти индюки не стоят гроша ломаного ), которые в мире нигде не выполняются, Россия прежде всего должна была надеяться только на саму себя. ИМХО
Посмотрите на Израиль: их проблема всегда - только их собственная проблема.
28 Jun 2006, 10:57
Россия до последнего боролась за Ирак в 2003-м: были исчерпаны все мирные "условно лояльные" способы противодействия США. Но бешеного носорога своим хилым тельцем остановить не удалось. При Хусейне власть в Ираке не была пустым звуком. А уйти из Ирака теперь (вывести посольство) - это сдать регион госдепу, это же очевидно. И про Израиль тоже не надо: во-первых они сами знали на что шли и теперь глупо винить кого-то кроме себя, а во-вторых - напомните-ка мне, как формируется военный бюджет Израиля и откуда у них сотня с гаком атомных боеголовок?
И про ООН тоже поаккуратнее. Пользы от него мало, согласен - объединение стран, интересы которых не совпадают, но и вреда нет - это уже более индикатор политеческой температуры, чем реальный инструмент. А декларации ООН оспорить невозможно (все равно что единомоментно покончить с карьерой политика), последнее время ООН все больше мешает США именно своими декларациями, не более, реально они уже давно с ООН не считаются.
И про ООН тоже поаккуратнее. Пользы от него мало, согласен - объединение стран, интересы которых не совпадают, но и вреда нет - это уже более индикатор политеческой температуры, чем реальный инструмент. А декларации ООН оспорить невозможно (все равно что единомоментно покончить с карьерой политика), последнее время ООН все больше мешает США именно своими декларациями, не более, реально они уже давно с ООН не считаются.
28 Jun 2006, 12:50
Что за патриотический угар, Ренегад?
Во-первых, в 2003 году Россия боролась не за Ирак, который ей даже не родственник, а за паритет сил в регионе. Иракцы и их судьбы десятилетиями были России до лампочки, когда они там торчали и спокойно наблюдали, как Хусейн курдов уничтожал и бросал неугодных в кислоту.
Какое к черту отношение имеет израильский бюджет и то, как он формируется, к тому, что Израиль даже ради одного человека - своего гражданина подымает на ноги весь танковый корпус???
Или они Газу атомными ракетами бомбить собирались?
Чего вас кидает на обсуждение США и их отношений с ООН, когда для России эти ООН не сделали ни на грош? Можно подумать, что без оглядки на США, маленькая девочка Россия не в состоянии справляться со своими проблемами. Может "не больно-то хотелось"?....
Лозунги, они на демонстрациях хороши, а не в реальной жизни.
Во-первых, в 2003 году Россия боролась не за Ирак, который ей даже не родственник, а за паритет сил в регионе. Иракцы и их судьбы десятилетиями были России до лампочки, когда они там торчали и спокойно наблюдали, как Хусейн курдов уничтожал и бросал неугодных в кислоту.
Какое к черту отношение имеет израильский бюджет и то, как он формируется, к тому, что Израиль даже ради одного человека - своего гражданина подымает на ноги весь танковый корпус???
Или они Газу атомными ракетами бомбить собирались?
Чего вас кидает на обсуждение США и их отношений с ООН, когда для России эти ООН не сделали ни на грош? Можно подумать, что без оглядки на США, маленькая девочка Россия не в состоянии справляться со своими проблемами. Может "не больно-то хотелось"?....
Лозунги, они на демонстрациях хороши, а не в реальной жизни.
29 Jun 2006, 16:59
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, я с Вами уже не в первый раз общаюсь, не нужно передергивать. Понятно, что России нужен был не Хусейн, а сильная позиция в регионе. И я еще раз Вас прошу - не упоминайте всуе Израиль. За то, как они борятся с террористами на американские деньги, Россию при прочих равных уже давно бы пару раз стерли с карты планеты. Скажите мне - это нормально, когда операция по спасению 1 заложника включает в себя уничтожение электростанций и мостов танковыми бригадами? Кому они мешали? А потом вспомните реакцию в мире на наши внутренние(!) дела в Чечне - какой вой поднимается по каждому чиху.
29 Jun 2006, 19:26
Так найдите тоже где-то деньги, чтоб своих граждан спасать. Кого колышет вся эта подоплека. Результат - Израиль делает все возможное, а Россия говорит: "Да-а, а вот если бы мы тоже так хотели сделать, то нам бы то-то и то-то сказали/обвинили/вой подняли и т.д."
Ля-ля не надо. Надо сначала поднять одно место и носом землю рыть, чтоб защитить своих. А с общественным мнением (Подумайте, какие мы чуткие - в обморок с карты планеты валимся) как-нибудь найдете компромисс - чай не в первый раз.
Передергиваете как раз вы. Никакая это не операция по спасению - не будьте вы таким наивным. Палестинцы еще никого живым не возвращали. Поселенца сегодня нашли убитого в поле под Рамаллой (убит сразу после похищения). И по поводу судьбы солдата никто никаких иллюзий и не питал.
Договор об уходе из Газы основывался на полном прекращении вылазок и терактов со стороны территорий. Израильтяне и так терпели обстрелы из стингеров и самодельных ракет по Сдероту. После которых, между прочим, полно раненых, убитых и калек. Эти уроды не успокоятся, даже если вся Газа будет перепахана гусеницами танков. Похищения - последняя капля.
Ля-ля не надо. Надо сначала поднять одно место и носом землю рыть, чтоб защитить своих. А с общественным мнением (Подумайте, какие мы чуткие - в обморок с карты планеты валимся) как-нибудь найдете компромисс - чай не в первый раз.
Передергиваете как раз вы. Никакая это не операция по спасению - не будьте вы таким наивным. Палестинцы еще никого живым не возвращали. Поселенца сегодня нашли убитого в поле под Рамаллой (убит сразу после похищения). И по поводу судьбы солдата никто никаких иллюзий и не питал.
Договор об уходе из Газы основывался на полном прекращении вылазок и терактов со стороны территорий. Израильтяне и так терпели обстрелы из стингеров и самодельных ракет по Сдероту. После которых, между прочим, полно раненых, убитых и калек. Эти уроды не успокоятся, даже если вся Газа будет перепахана гусеницами танков. Похищения - последняя капля.
29 Jun 2006, 20:46
100% ппкс
30 Jun 2006, 14:49
Какие деньги? О чем Вы? Все о чем мы тут говорим решается только политически или силовым методом. Платить террористам? Вы в своем уме?
А Израиль в ответ на терроризм индивидуальный (весьма распространенный в мире) отвечает терроризмом государственным, что ни одна держава мира себе не позволяет, даже США. И пока НИКАК не преуспел на почве борьбе с терроризмом, заметьте. Договоры они заключили... смешно слушать. С каждым террористом поговорили и договорились, да? Тут нужно или убирать социально-экономическую базу терроризма, долго и тщательно интегрировать людей в свое общество (понимаю, не хочется, проще забором отгородиться), или убить весь потенциальный контингент террористов (а патронов хватит?), сравнять все постройки, а поля засыпать солью.
Пока со стороны все выглядит как простая месть, а не как какой-то комплекс мер по решению проблемы терроризма.
ЗЫ. А можно вопрос? зачем опять сводить всё к Израилю? Он как-то связан с похищением россиян в Ираке?
А Израиль в ответ на терроризм индивидуальный (весьма распространенный в мире) отвечает терроризмом государственным, что ни одна держава мира себе не позволяет, даже США. И пока НИКАК не преуспел на почве борьбе с терроризмом, заметьте. Договоры они заключили... смешно слушать. С каждым террористом поговорили и договорились, да? Тут нужно или убирать социально-экономическую базу терроризма, долго и тщательно интегрировать людей в свое общество (понимаю, не хочется, проще забором отгородиться), или убить весь потенциальный контингент террористов (а патронов хватит?), сравнять все постройки, а поля засыпать солью.
Пока со стороны все выглядит как простая месть, а не как какой-то комплекс мер по решению проблемы терроризма.
ЗЫ. А можно вопрос? зачем опять сводить всё к Израилю? Он как-то связан с похищением россиян в Ираке?
30 Jun 2006, 15:18
Израиль приведен в пример, как иллюстрация (в силу симультанности событий). Для контраста в решении одной и той же проблемы. Странно, что вы увидели в этом еще что-то.( не совсем странно, надо признать, а хрестоматийно :-))
Про деньги была ваша идея, кстати - не пришей кобыле хвост:
Ваши слова ""а во-вторых - напомните-ка мне, как формируется военный бюджет Израиля и откуда у них сотня с гаком атомных боеголовок?""
Вы чего-то между строк вычитали, чего я не писала: "платить террорастам". Фантазируете, однако.:-)
Но саме смешное - этот ваш "комплекс мер по решению проблемы терроризма". Террористы тоже, наверное, посмеялись бы от души. Интегрировать кого-то советуете. Мало им Израиль дает бесплатно воду, свет и газ, работу, не берет с них НДС, лечит, возит на самолете и морем. Так они их себе еще в кровать положить должны, что-ли? И с чего вы взяли, что палестинские арабы хотят в израильское общество. Им и в своем нра.:-)
Единственно, в чем я с вами соглашусь, так это в том, что ""Тут нужно или убирать социально-экономическую базу терроризма"". Что Израиль и делает с позавчерашнего дня.:-)
Про деньги была ваша идея, кстати - не пришей кобыле хвост:
Ваши слова ""а во-вторых - напомните-ка мне, как формируется военный бюджет Израиля и откуда у них сотня с гаком атомных боеголовок?""
Вы чего-то между строк вычитали, чего я не писала: "платить террорастам". Фантазируете, однако.:-)
Но саме смешное - этот ваш "комплекс мер по решению проблемы терроризма". Террористы тоже, наверное, посмеялись бы от души. Интегрировать кого-то советуете. Мало им Израиль дает бесплатно воду, свет и газ, работу, не берет с них НДС, лечит, возит на самолете и морем. Так они их себе еще в кровать положить должны, что-ли? И с чего вы взяли, что палестинские арабы хотят в израильское общество. Им и в своем нра.:-)
Единственно, в чем я с вами соглашусь, так это в том, что ""Тут нужно или убирать социально-экономическую базу терроризма"". Что Израиль и делает с позавчерашнего дня.:-)
03 Jul 2006, 11:02
Эту базу убирать нужно не бульдозерами и танками, а ральными МИРНЫМИ делами, формируя общественное мнение так, чтобы про вооруженного бородатого человека в камуфляже, выходящего из зеленки, думали "бандит", а не "герой". Чтобы взрывы смертников ими воспринимались как "опять в нашей стране теракт", а не как "опять у них теракт - ну и хорошо". Только тогда мальчишки на вопрос "кем ты хочешь стать, когда вырастешь" будут отвечать "инженером", а не "шахидом". А чтобы этого достичь, нужно не отгораживаться колючей проволокой, а наоборот идти туда на государственном уровне и строить, и заниматься образованием. Мужества и государственной воли для этого нужно на порядок больше, чем если бряцать оружием. То, что этого не происходит, несмотря на то, что что-то делается, говорит лишь о том, что делается недостаточно.
-- Даже если на каком-то этапе не обойтись без военной операции, то это должна быть пусть и большая, но единовременная операция, а то, что десятилетиями делается в Израиле выглядит как в поговорке - когда собаке купируют хвост, отрезая каждый день по сантиметру. Израиль выращивает себе врагов уже в нескольких поколениях. Конечно, работать с таким человеческим материалом потом очень сложно, проще убить.
-- А про США я вас неслучайно спрашивал. И эти атомные боеголовки, это вовсе не "подарок от братских американских евреев евреям Израиля". И военный бюджет Израиля они не случайно финансируют, а потому, что Израиль очень удобно подставился в качестве источника нестабильности в огромном регионе, который потенциально - огромная кладовая ресурсов (а кто в мире главный их потребитель?). И тут уже дело десятое виноват Израиль в этом или нет, главное, что это можно использовать для того, чтобы не дать региону разиваться. Divide et empera.
-- А что касается защиты посольств, то каждое государство выбирает степень их защиты пропорционально своей политике в регионе. Явно демонстрировать недоверие или враждебность - это с дипломатической точки зрения недопустимая роскошь. Знаете, есть древнее выражение "идти на встречу с открытым забралом". А вот, к примеру, американцы, успевшие нагадить всем кому ни попадя, после трагедии в Бейруте начали устанавливать системы защиты от грузовиков с водителями-смертниками вокруг важных объектов. Даже в центре Москвы (!) вдоль фасада здания американского посольства стоит уродливое заграждение из метровых бетонных блоков. Потому что опасаются. Вы считаете, мы должны действовать также? В Ираке до этого печального случая считалось, что там нет нелояльных к России сил. Кроме чужих разведок, естественно. :)
-- Даже если на каком-то этапе не обойтись без военной операции, то это должна быть пусть и большая, но единовременная операция, а то, что десятилетиями делается в Израиле выглядит как в поговорке - когда собаке купируют хвост, отрезая каждый день по сантиметру. Израиль выращивает себе врагов уже в нескольких поколениях. Конечно, работать с таким человеческим материалом потом очень сложно, проще убить.
-- А про США я вас неслучайно спрашивал. И эти атомные боеголовки, это вовсе не "подарок от братских американских евреев евреям Израиля". И военный бюджет Израиля они не случайно финансируют, а потому, что Израиль очень удобно подставился в качестве источника нестабильности в огромном регионе, который потенциально - огромная кладовая ресурсов (а кто в мире главный их потребитель?). И тут уже дело десятое виноват Израиль в этом или нет, главное, что это можно использовать для того, чтобы не дать региону разиваться. Divide et empera.
-- А что касается защиты посольств, то каждое государство выбирает степень их защиты пропорционально своей политике в регионе. Явно демонстрировать недоверие или враждебность - это с дипломатической точки зрения недопустимая роскошь. Знаете, есть древнее выражение "идти на встречу с открытым забралом". А вот, к примеру, американцы, успевшие нагадить всем кому ни попадя, после трагедии в Бейруте начали устанавливать системы защиты от грузовиков с водителями-смертниками вокруг важных объектов. Даже в центре Москвы (!) вдоль фасада здания американского посольства стоит уродливое заграждение из метровых бетонных блоков. Потому что опасаются. Вы считаете, мы должны действовать также? В Ираке до этого печального случая считалось, что там нет нелояльных к России сил. Кроме чужих разведок, естественно. :)
11 Jul 2006, 15:26
Из вашего пространного письма ясно, что вы мало что знаете об Израиле и его многолетними попытками сделать из палестинцев людей МИРНЫМ манером. Но вашей вины в этом нет - обычная малоинформированность и домыслы. По этой же причине вопрос израильского бюджета не стану тут обсуждать.
Что касается защиты российских посольств в странах повышенного риска, то можно лишь сделать вывод, что Россия до сих пор не уяснила себе простой истины, что так наз. ДРУЖБА НАРОДОВ не существует в принципе. И ехать на лозунгах " у нас с иракцами/иранцами/корейцами и др. всегда были хорошие/добрососедские/деловые/дружественные отношения" - утопия, ничего не имеющая общего с настоящей действительностью.
Жаль, очень жаль, что несчастные работники российского посольства в Ираке, явились заложниками каких-то там идейных соображений вроде " нельзя показывать недоверие" и " так мы никогда не делали".:-(
Зато теперь, получив право "использовать спецназ за рубежом" Россия спешно пересматривает свои принципы политической "лояльности и миролюбия".
Что касается защиты российских посольств в странах повышенного риска, то можно лишь сделать вывод, что Россия до сих пор не уяснила себе простой истины, что так наз. ДРУЖБА НАРОДОВ не существует в принципе. И ехать на лозунгах " у нас с иракцами/иранцами/корейцами и др. всегда были хорошие/добрососедские/деловые/дружественные отношения" - утопия, ничего не имеющая общего с настоящей действительностью.
Жаль, очень жаль, что несчастные работники российского посольства в Ираке, явились заложниками каких-то там идейных соображений вроде " нельзя показывать недоверие" и " так мы никогда не делали".:-(
Зато теперь, получив право "использовать спецназ за рубежом" Россия спешно пересматривает свои принципы политической "лояльности и миролюбия".
11 Jul 2006, 19:14
Осторожнее Бет: именно с такими словами "их не перевоспитать" и "добро должно быть с кулаками" ваших соплеменников водили строем в газенваген. А правила дипломатии существуют вне зависимости от того, что Вы (или я) про них думаете. Не принято каждого дипломата возить в танке в сопровождении роты автоматчиков. Хотя конечно, как-то меры безопасности будут усилены, но опять же всегда будет возможность нападения. Например, дипломатическая работа часто подразумевает выходы инкогнито, без лишних глаз.
Кстати, вот Ваш коллега Спурт тут недавно выдал высказывание из этой же серии: мол, российские дипломаты в Ираке совершали вылазки из посольства, т.к. в посольстве не было еды и не было денег чтобы оплатить доставку (видимо, совсем не было). На последнию заначку (он утверждал, что еще и в складчину, т.к. в одиночку им продуктовую корзину не потянуть) дипломаты ездили на багдаский рынок за китайским Дошираком. Потому что на рынке он дешевле, чем в близлежащем магазине, купить в магазине не было средств. Не знаю, я не проверял эту информацию, но выглядит полным бредом. В-общем, как обычно.
И еще, я бы почитал что-нибудь нейтральное по истории позитивного воспитания палестинцев, искать лень, если есть у вас в кармашке соответствующие ссылки - опубликуйте здесь, не сочтите за труд.
Кстати, вот Ваш коллега Спурт тут недавно выдал высказывание из этой же серии: мол, российские дипломаты в Ираке совершали вылазки из посольства, т.к. в посольстве не было еды и не было денег чтобы оплатить доставку (видимо, совсем не было). На последнию заначку (он утверждал, что еще и в складчину, т.к. в одиночку им продуктовую корзину не потянуть) дипломаты ездили на багдаский рынок за китайским Дошираком. Потому что на рынке он дешевле, чем в близлежащем магазине, купить в магазине не было средств. Не знаю, я не проверял эту информацию, но выглядит полным бредом. В-общем, как обычно.
И еще, я бы почитал что-нибудь нейтральное по истории позитивного воспитания палестинцев, искать лень, если есть у вас в кармашке соответствующие ссылки - опубликуйте здесь, не сочтите за труд.
16 Jul 2006, 19:35
Про извороты рос. дипломатов и их покупки вскладчину и на блошиных рынках - чистейшая правда. Знаю лично многих из рос. посольства в Брюсселе, которые этим регулярно занимаются. Но, бедность - не порок, а лишь его причина, как говорится....:-(
Почему вам таким диким кажется охрана своих дипломатов? Американцы и израильтяне не видят в этом чего-то сверхъестественного. Англичане тоже, кстати. В Брюсселе американское посольство заблокировало даже вход в городской парк в центре города, чтобы закрыть проход пешеходам мимо своих стен. И не жужжит никто. Весь район вокруг офисов НАТО обнесен противотанковыми ежами и колючкой и тоже - все с пониманием относятся.
Палестинцев никто не собирался "перевоспитывать" - на кой они сдались? Они не смогли оценить израильской инициативы по строительству для них индустриального района в Самарии в 90-х годах, плевать хотели на учителей-израильтян, рисковавших жизнью и ездивших в школы на территории, чтобы этих дикарей учить БЕСПЛАТНО! Бесплатно - это вообще ключевое слово в попытке обрисовать картину отношения Израиля к палестинским арабам.
Представьте себе на секунду ситуацию: Израиль перекрывает кран с водой, выключает электрорубильник и перекрывает газ. Одновременно с этим прекращается покупка палестинской сельхозпродукции, закрываются КПП, каждое утро пропускающие палестинцев в Израиль на заработки. И до кучи - грузовики с израильскими лекарствами и товарами первой необходимости разворачиваются и едут в Израиль.
Представили? Теперь переведите дыхание и не спешите открывать рот. Нет, ни Ливан,ни Сирия, ни Иордания, ни Египет, ни Иран, ни Саудовская Аравия, ни Катар, Ни Бахрейн, ни ОАЭ, ни еще многие-многие-многие-многие-многие арабские или мусульманские страны не придут на помощь своим "братьям"!!! Перецеденты в прошлом уже были и они ВСЕ сделали вид, что со слухом и зрением у них проблемы. А Израиль несет свой крест и между делом коллекционирует взорванные автобусы.
Так что не спешите говорить. Посидите и подумайте над смыслом жизни. ОК? А то - устроили тут товарищеский суд. Нет чтоб с матерьяльчиком ознакомиться.
Почему вам таким диким кажется охрана своих дипломатов? Американцы и израильтяне не видят в этом чего-то сверхъестественного. Англичане тоже, кстати. В Брюсселе американское посольство заблокировало даже вход в городской парк в центре города, чтобы закрыть проход пешеходам мимо своих стен. И не жужжит никто. Весь район вокруг офисов НАТО обнесен противотанковыми ежами и колючкой и тоже - все с пониманием относятся.
Палестинцев никто не собирался "перевоспитывать" - на кой они сдались? Они не смогли оценить израильской инициативы по строительству для них индустриального района в Самарии в 90-х годах, плевать хотели на учителей-израильтян, рисковавших жизнью и ездивших в школы на территории, чтобы этих дикарей учить БЕСПЛАТНО! Бесплатно - это вообще ключевое слово в попытке обрисовать картину отношения Израиля к палестинским арабам.
Представьте себе на секунду ситуацию: Израиль перекрывает кран с водой, выключает электрорубильник и перекрывает газ. Одновременно с этим прекращается покупка палестинской сельхозпродукции, закрываются КПП, каждое утро пропускающие палестинцев в Израиль на заработки. И до кучи - грузовики с израильскими лекарствами и товарами первой необходимости разворачиваются и едут в Израиль.
Представили? Теперь переведите дыхание и не спешите открывать рот. Нет, ни Ливан,ни Сирия, ни Иордания, ни Египет, ни Иран, ни Саудовская Аравия, ни Катар, Ни Бахрейн, ни ОАЭ, ни еще многие-многие-многие-многие-многие арабские или мусульманские страны не придут на помощь своим "братьям"!!! Перецеденты в прошлом уже были и они ВСЕ сделали вид, что со слухом и зрением у них проблемы. А Израиль несет свой крест и между делом коллекционирует взорванные автобусы.
Так что не спешите говорить. Посидите и подумайте над смыслом жизни. ОК? А то - устроили тут товарищеский суд. Нет чтоб с матерьяльчиком ознакомиться.
21 Jul 2006, 00:23
Только по некоторым абзацам встряну... Египет, ОАЭ, Саудовская Аравия (хо-хо-хо), Катар и остальные, кроме Ирана и Сирии, таки верные вассалы США, им бы свои штаны поддержать, какие там палестинцы... :) Проблема только в том, что вассалами там выступают правящие кланы, а не население, так что это реальная пороховая бочка, которая рвануть может в любой момент...
А по поводу Израиля и его нахождения на БД, и так читающим людям всё известно и понятно...
А по поводу Израиля и его нахождения на БД, и так читающим людям всё известно и понятно...
21 Jul 2006, 21:20
Населению палестинцы тем более не нужны. Кому надо делиться кровом и добром с этими оборванцами? Поэтому они так и орут чуть что, требуют, чтобы Израиль не отнимал титьку у палестинцев, иначе те в близлежащие страны потянуться за жратвой. А их там никто и не ждет. Вспомните про Иорданию, которая годами борется с нелегалами-беженцами из Палестины. Ныне правящий король Абдалла даже имеет награды за борьбу с этим явлением.:-)
21 Jul 2006, 21:37
Справедливости ради, если бы не протекционизм и прямая помощь США израильтяне мало бы чем от палестинцев отличались, да... :)
Палестинцам нужно в Европу переезжать, во Францию там или в Бельгию, там подобное добро любят... Нужно им совет дать... :)
Палестинцам нужно в Европу переезжать, во Францию там или в Бельгию, там подобное добро любят... Нужно им совет дать... :)
21 Jul 2006, 21:43
Если бы никто не вмешивался, палестинцы и израильтяне жили бы душа в душу.:-(
А в Европе их давно полна коробушка: В берлинском метро видела целые банды попрошаек, которые не гнушаются под сиденья заглядывать в поисках монетки. И это - не нищие. Нищие с радостью берут бутерброды и еду вместо денег, а палестинцы на конечной делят "Кассу". Пристают к пассажирам и их поведение вызывающее в целом.
Наивные европейцы все думают, что это - турки. :-)
А в Европе их давно полна коробушка: В берлинском метро видела целые банды попрошаек, которые не гнушаются под сиденья заглядывать в поисках монетки. И это - не нищие. Нищие с радостью берут бутерброды и еду вместо денег, а палестинцы на конечной делят "Кассу". Пристают к пассажирам и их поведение вызывающее в целом.
Наивные европейцы все думают, что это - турки. :-)
21 Jul 2006, 22:06
Да уж, у нас "нищие" тоже еду не берут, дэнги давай, дэнги... :) А европейцам, думается, нет никакой надобности гостей мулиткультурных на подвиды разделять, суть там одна...
21 Jul 2006, 21:50
Вдогонку:
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?504666#504666
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?504666#504666
21 Jul 2006, 22:09
Берлин?.. Хех, никто и не сомневался, завтра по Парижу пойдут, достаточно только первые страницы европейских газет просмотреть, чтобы понять, в каком ключе население обрабатывается... Ну да, Европа больше всех теряет в этих непонятках, кроят-то БД не в её интересах, Европа крайняя...
21 Jul 2006, 01:00
Забыли опубликовать ссылку на материальчик про смысл жизни
28 Jun 2006, 08:11
Конечно, дело уже сделано. Ирак, как целостное государство уже никогда существовать не будет.Вывод войск произойдет в ближайшие 3-5 лет,
далее - полномасштабная гражданская война - 2 или 3 противоборствующие стороны (если одна из сторон обещает независимость курдам, то две). восстание курдов в Турции и т.д.
А Саддам Хусейн -образ придуманый.
И еще....Что вы думаете по поводу страны, где каждый четвертый живущий мужчина когда-либо находился в местах лишения свободы? Догадайтесь, какую страну я имею ввиду.(к вопросу о репрессиях против собственного народа)
далее - полномасштабная гражданская война - 2 или 3 противоборствующие стороны (если одна из сторон обещает независимость курдам, то две). восстание курдов в Турции и т.д.
А Саддам Хусейн -образ придуманый.
И еще....Что вы думаете по поводу страны, где каждый четвертый живущий мужчина когда-либо находился в местах лишения свободы? Догадайтесь, какую страну я имею ввиду.(к вопросу о репрессиях против собственного народа)
28 Jun 2006, 11:08
Ссылочку на официальную статистику можно? Что Вы вкладываете в фразу "образ придуманный"? Был определенный режим, который обеспечивал порядок, у власти находился определенный круг лиц. Разве нет?
Anonymous
27 Jun 2006, 18:58
не потанцевать на костях Вы не можете
27 Jun 2006, 19:31
Нет, но нафиг вас послать - могу.
Anonymous
27 Jun 2006, 19:48
Злобные, завистливые эмигранты всегда радуются российским проблемам.
27 Jun 2006, 19:55
Идиот. Как можно радоваться чужому горю? :-О
Пустобрехство ваше неуместно в этом топе.
Пустобрехство ваше неуместно в этом топе.
26 Jun 2006, 23:30
мои соболезнования..... :(
какое горе...
какое горе...
26 Jun 2006, 23:41
Страшная новость:-(, страшная смерть:-(.
27 Jun 2006, 11:20
Всем будет воздано по их преступлениям!!!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.sem40.ru/lenta/news-dir/150996.htmll&country=Russia
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.sem40.ru/lenta/news-dir/150996.htmll&country=Russia
27 Jun 2006, 11:28
Полагаю, что соболезования можно направлять на этот электроный адрес:mailto:ministry@mid.ru
27 Jun 2006, 11:47
Гнусные убийцы подписали себе приговор!!!http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsinfo.ru/news/2006/06/news1319059.php
27 Jun 2006, 12:37
Вашингтон выразил соболезнование.http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.pravda.ru/news/world/27-06-2006/89028-iraq-0&country=Russia
27 Jun 2006, 13:21
20 июня Комитет Совета Федерации по международным делам обсудил судьбу российских дипломатов, похищенных в Ираке. Глава Совета Федерации С.Миронов выступил против переговоров с террористами и категорически исключил возможность каких-либо уступок. Вместе с тем он заявил, что российское руководство прилагает все усилия для того, чтобы освободить соотечественников (ИТАР-ТАСС, РИА "Новости", Интерфакс, Агентство национальных новостей, КМ-Новости, "Regnum", Росбизнесконсалтинг, 20 июня; "Газета", "Коммерсант", "Московский комсомолец", "Новые Известия", "Парламентская газета", "Российская газета", 21 июня).
27 Jun 2006, 16:02
Теперь Путин пойдет к Голде Меир за советом.
"Ни один террорист не уйдет живым"
http://www.newsinfo.ru/news/2006/06/news1319101.php
"Ни один террорист не уйдет живым"
http://www.newsinfo.ru/news/2006/06/news1319101.php
27 Jun 2006, 16:07
Давно пора!!!
Anonymous
27 Jun 2006, 18:59
Путин сам может Голде посоветовать
27 Jun 2006, 19:23
Он разве собрался умирать?:-)
Anonymous
27 Jun 2006, 19:27
А за советом как он пойдет?
27 Jun 2006, 19:32
Вы всегда едите пережеванную кем-то еду?
27 Jun 2006, 17:55
Последует акт возмездия...
http://www.pravda.ru/news/world/27-06-2006/89079-diplomaty-0
http://www.pravda.ru/news/world/27-06-2006/89079-diplomaty-0
27 Jun 2006, 19:34
Вот, это то самое, что давно надо было сказать.
Дай бог удачи!
Дай бог удачи!
27 Jun 2006, 19:52
Ну и получится как в Катаре: наши точечно уберут террористов, а друзья-американцы сольют их местным "борцам". :) Бороться нужно с причиной, силенок только маловато...
27 Jun 2006, 19:58
Если нахождение россиян было так необходимо, что стоило хоть малейшего риска, надо было стеречь их своими силами и днем и ночью.
Видите теперь сами, чего стоила это пресловутая дружба и "деловые добрые отношения"? :-(
Видите теперь сами, чего стоила это пресловутая дружба и "деловые добрые отношения"? :-(
Anonymous
28 Jun 2006, 08:18
Как у мерикашек с Бен Ладаном "деловые добрые отношения" до 90-х годов? Не вам Россию жизни учить.
Anonymous
28 Jun 2006, 08:22
Не поддерживайте чеченских бандюков и не скрывайте закаевых, чтобы сметь России советы давать, американцам выгодно было убить наших журналистов, чтоб шавки типа Вас затявкали.
28 Jun 2006, 14:22
Упали вы на голову, что-ли? Любую глупость напишете, лишь бы на себя самих не брать ответственность.
29 Jun 2006, 17:09
А Вы вообще-то в курсе, что там произошло? неофициальная информация такая: офицеры российской разведки убрали двух россиян-чеченцев, долгое время находившихся в окружении Дудаева, а в Катаре собиравших средства на финансирование террорстов в Чечне. Так американцы сдали наших спецов арабам-чеченам. Вот так запросто одна мощная разведка слила данные про агентов другой разведки не ожидавшим такого подарка слабой катарской разведке. Так с кем строить по-доброму отношения? Правильно - ни с кем.
29 Jun 2006, 17:16
У каждой стороны (страны) собственные геополитические и иные интересы: важно не переборщить в отстаивании своих интересов, когда возвращение за стол переговоров становится невозможным...:-(
30 Jun 2006, 15:33
Повара-агенты - из детских книжек про шпионов, да?
Про взаимообразные сдачи-сливы агентов (настоящих) в СМИ никто не пишет. Погибшие дипломаты - жертвы российской халатности в отношении своих граждан, работающих в стране, где ведется война.
Про взаимообразные сдачи-сливы агентов (настоящих) в СМИ никто не пишет. Погибшие дипломаты - жертвы российской халатности в отношении своих граждан, работающих в стране, где ведется война.
03 Jul 2006, 11:25
Для вас новость, что почти все страны имеют в штате посольств разведчиков, работающих под дипломатическим прикрытием? :)
03 Jul 2006, 11:28
О как. Российская халатность. Занятно.
29 Jun 2006, 10:11
Возмездие грядёт!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vor.ru/Exclusive/excl%5Fnext9346%5F1251.htmll&country=Russia
Нелюди не уйдут от ответственности!!!
http://www.gazeta.ru/2006/06/28/oa_205896.shtml
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vor.ru/Exclusive/excl%5Fnext9346%5F1251.htmll&country=Russia
Нелюди не уйдут от ответственности!!!
http://www.gazeta.ru/2006/06/28/oa_205896.shtml
28 Jun 2006, 00:07
Вот и Русских Исламисты достали.
Надеюсь после этого Россияне поймут, что такое Исламский фундаментализм, перестанут гавкать без причин на Америку и прикратят поддерживать этих зверей.
(с транслита)
Надеюсь после этого Россияне поймут, что такое Исламский фундаментализм, перестанут гавкать без причин на Америку и прикратят поддерживать этих зверей.
(с транслита)
Anonymous
28 Jun 2006, 08:19
Этих американских зверей мы не поддерживаем.
28 Jun 2006, 12:15
Анониму: А почему анонимно пишем, что вы такого говорите, под чем нельзя подписаться?
29 Jun 2006, 20:29
Не звизди, серость!
(с транслита)
(с транслита)
30 Jun 2006, 01:32
Они в вас и не нуждаются, у них есть своя WWF.:-)
02 Jul 2006, 18:28
Ха...отлично!!!!!
(с транслита)
(с транслита)
28 Jun 2006, 00:53
Одна из версий МИДа, неофициальная, но озвученная журналистами, что это зверство было спланировано не без участия американских спецслужб, чтобы настроить Россию против Ирака, и чтобы Россия выступила в этой войне на стороне США. Имхо, эта версия имеет право на существование, если задаться вопросом "кому это выгодно?".
А "Интегралу" я бы посоветовала впредь покорректнее высказывать свое мнение относительно НАШЕЙ, Российской внешней политики. Россия не "гавкает", как вы изящно выражаетесь, а вполне взвешенно и продуманно проводит свой курс, избегая двойной морали, в отличие от той же Англии, которая, обжегшись на заигрывании с исламистами в прошлом году, все равно продолжает в пику России и в угоду США укрывать преступника и террориста Закаева.
А "Интегралу" я бы посоветовала впредь покорректнее высказывать свое мнение относительно НАШЕЙ, Российской внешней политики. Россия не "гавкает", как вы изящно выражаетесь, а вполне взвешенно и продуманно проводит свой курс, избегая двойной морали, в отличие от той же Англии, которая, обжегшись на заигрывании с исламистами в прошлом году, все равно продолжает в пику России и в угоду США укрывать преступника и террориста Закаева.
29 Jun 2006, 10:46
Именна такая версия и мне выглядит наиболее правдоподобной:((( имхо
29 Jun 2006, 10:51
Чтобы вовлечь Россию в прямые боевые действия в Ираке...[-X
29 Jun 2006, 16:39
"Если у нас разладятся отношения с Ираком, будет не очень хорошо...":-(http://www.utro.ru/articles/2006/06/28/560882.shtml
29 Jun 2006, 12:46
я тоже об этом подумала.
29 Jun 2006, 15:38
вот только министр ин.дел абсолютно ни при чем, правда?
Он не знал, что там война. Он не знал, что денег посольским платят мало. Он не знал, что поэтому они должны ходить группами за едой, чтобы вскладчину покупать на всех (дешевле). Он никак не мог организовать доставку необходимого для работников, чтобы снизить необходимость походов-шоппингов.
Японский коллега уже сделал бы себе харакири.
Он не знал, что там война. Он не знал, что денег посольским платят мало. Он не знал, что поэтому они должны ходить группами за едой, чтобы вскладчину покупать на всех (дешевле). Он никак не мог организовать доставку необходимого для работников, чтобы снизить необходимость походов-шоппингов.
Японский коллега уже сделал бы себе харакири.
29 Jun 2006, 16:01
Они о себе:
http://www.ru.emb-japan.go.jp/NEWS/PERFORMANCE/FOREIGNMINISTER/01062006.htmll
http://www.ru.emb-japan.go.jp/NEWS/PERFORMANCE/FOREIGNMINISTER/01062006.htmll
29 Jun 2006, 16:07
в огороде бузина
29 Jun 2006, 16:17
США спешат на помощь...http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/06/29/29092040_bod.shtml
29 Jun 2006, 22:24
а в Киеве дядька
30 Jun 2006, 01:31
ХААААААААААААААААААА!)))))
05 Jul 2006, 19:29
Вот уж ляпнул так ляпнул. Можно где-нибудь почитать про то как голодают в российском посольстве в Ираке?
28 Jun 2006, 14:07
Раз нет трупов, значит, нет и убийства. Какого спрашивается нагнетать панику и трепать нервы родственникам, не оставляя никакой надежды???
28 Jun 2006, 14:14
Неочевидное преступление?:-(
28 Jun 2006, 16:17
Мне кажется они с самого начала знали чем это кончится (как обычно бывает во всех странах, но в СМИ никогда не идет), но формулировали официальную версию параллельно с решением - как отреагировать.
03 Jul 2006, 15:06
угу...
28 Jun 2006, 16:48
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.(с)
http://lenta.ru/news/2006/06/28/putin/
И лучше выдумать не мог.(с)
http://lenta.ru/news/2006/06/28/putin/
29 Jun 2006, 12:46
Сочувствую семьям! (
29 Jun 2006, 16:54
Наш ответ:http://www.er.ru/news.htmll?id=114084
05 Jul 2006, 18:40
Получено "Добро!"
06 Jul 2006, 19:46
Будут действовать в рамках закона
***
Гурнов А.:
Владимир Владимирович, я хотел бы вернуться к теме терроризма, которой мы сегодня уже касались, но, к сожалению, она одна из тем, которые не уходят с повестки дня. И я думаю, что американские коллеги нас поймут, особенно в связи с годовщиной теракта в Лондоне как раз в эти дни. Вопрос от Александра Низкородова, 43 года. Александр спрашивает у Вас следующее, я цитирую по Яндексу: «В СМИ прошла информация о распоряжении Президента Российской Федерации найти и наказать виновников убийства российских дипломатов в Ираке. Это правильно, — пишет Александр Низкородов, — но какова была Ваша точная формулировка? — спрашивает он. Некоторые трактуют Ваши слова как приказ уничтожить бандитов без суда. Нет ли здесь противоречия закону? С уважением, Александр».
Точной формулировки пока и не было, потому что она возникнет только после того, как завтра Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации примет необходимое постановление, предоставляющее Президенту право использовать вооруженные подразделения и специальные службы за границей для защиты жизни, здоровья и интересов наших граждан.
Я не считаю, что здесь есть какое-то нарушение, и вот почему. Потому что статья 51 Устава Организации Объединенных Наций позволяет государствам на индивидуальной основе либо коллективно осуществлять отпор агрессии. При этом статье не сказано, что агрессия должна обязательно исходить от одного государства в отношении другого. Агрессия понимается как обезличенное понятие, дается как обезличенное понятие.
Но и это еще не все. После ужасных и трагических событий 11 сентября 2001 года Совет Безопасности ООН принял решение, предоставляющее, по сути, Соединенным Штатам право противодействовать агрессии, которой они подверглись в результате нападения террористов, в рамках статьи 51. Это значит, что и нам такое право должно быть предоставлено. Мы исходим из того, что оно нам уже предоставлено. Кроме этого, мы не нарушим ни в коем случае никаких статей Уголовного законодательства, других законных актов Российской Федерации, будем действовать в строгом в соответствии с Конституцией Российской Федерации. Это не применение смертной казни. Это противодействие агрессии теми средствами, которые страна считает возможным использовать для того, чтобы защитить свои собственные интересы и интересы своих граждан.
19:29 Б. Кендалл:
Следующий вопрос.
Да, спасибо за подсказку. Это очень правильная подсказка. Завтра как раз годовщина терактов в Лондоне. Я хочу вспомнить об этом, еще раз выразить соболезнования всем пострадавшим, родственникам, которые потеряли своих близких, и выразить надежду на то, что мы и в рамках «большой восьмерки» в Петербурге обязательно вернемся к совместной борьбе с терроризмом.
***
Гурнов А.:
Владимир Владимирович, я хотел бы вернуться к теме терроризма, которой мы сегодня уже касались, но, к сожалению, она одна из тем, которые не уходят с повестки дня. И я думаю, что американские коллеги нас поймут, особенно в связи с годовщиной теракта в Лондоне как раз в эти дни. Вопрос от Александра Низкородова, 43 года. Александр спрашивает у Вас следующее, я цитирую по Яндексу: «В СМИ прошла информация о распоряжении Президента Российской Федерации найти и наказать виновников убийства российских дипломатов в Ираке. Это правильно, — пишет Александр Низкородов, — но какова была Ваша точная формулировка? — спрашивает он. Некоторые трактуют Ваши слова как приказ уничтожить бандитов без суда. Нет ли здесь противоречия закону? С уважением, Александр».
Точной формулировки пока и не было, потому что она возникнет только после того, как завтра Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации примет необходимое постановление, предоставляющее Президенту право использовать вооруженные подразделения и специальные службы за границей для защиты жизни, здоровья и интересов наших граждан.
Я не считаю, что здесь есть какое-то нарушение, и вот почему. Потому что статья 51 Устава Организации Объединенных Наций позволяет государствам на индивидуальной основе либо коллективно осуществлять отпор агрессии. При этом статье не сказано, что агрессия должна обязательно исходить от одного государства в отношении другого. Агрессия понимается как обезличенное понятие, дается как обезличенное понятие.
Но и это еще не все. После ужасных и трагических событий 11 сентября 2001 года Совет Безопасности ООН принял решение, предоставляющее, по сути, Соединенным Штатам право противодействовать агрессии, которой они подверглись в результате нападения террористов, в рамках статьи 51. Это значит, что и нам такое право должно быть предоставлено. Мы исходим из того, что оно нам уже предоставлено. Кроме этого, мы не нарушим ни в коем случае никаких статей Уголовного законодательства, других законных актов Российской Федерации, будем действовать в строгом в соответствии с Конституцией Российской Федерации. Это не применение смертной казни. Это противодействие агрессии теми средствами, которые страна считает возможным использовать для того, чтобы защитить свои собственные интересы и интересы своих граждан.
19:29 Б. Кендалл:
Следующий вопрос.
Да, спасибо за подсказку. Это очень правильная подсказка. Завтра как раз годовщина терактов в Лондоне. Я хочу вспомнить об этом, еще раз выразить соболезнования всем пострадавшим, родственникам, которые потеряли своих близких, и выразить надежду на то, что мы и в рамках «большой восьмерки» в Петербурге обязательно вернемся к совместной борьбе с терроризмом.
10 Jul 2006, 17:47
Сразу нашли Басаева...http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=506292
10 Jul 2006, 18:01
Новые подробности:http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/defense%5Fsafety/20060710/51133708.htmll&country=Russia
16 Jul 2006, 13:00
Поиски убийц продолжаются:http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php?id_cr=113&id=279820
20 Jul 2006, 11:39
Трагические последствия:http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.108614.htmll
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Актуальные мировые события