ВСЕМ! Опрос о модерации оскорблений в АМС

Уважаемые посетители АМС! С целью изучения общественного мнения в рамках выборов на пост модератора АМС Избирком проводит опрос на тему: Хотели бы Вы, чтобы форум АМС модерировался не только на предмет флуда и несоответствия разделу, но и по вопросу о личных оскорблениях? Просим вас давать развернутые ответы. Избирком не гарантирует изменения правил форума после проведения опроса. Окончательное решение будут принимать Администрация сайта, Совет Модераторов и Общественная Редакция. Опрос заканчивается в понедельник, 11.09.2006, в 10:00.

..это смотря что считать флудом и несоответствие разделу.

дА! (с транслита)

А вам не кажется что такие топы удалять нужно при их появлении? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21933409

Кажется... Но у нас отсутствует модератор... Кажется, был, но видимо, следует подтвердить его полномочия, либо предложить другую кандидатуру, а сообщество примет окончательное решение. Вносите предложение: оставить Валери_ю, или избрать кого-то другого... Добро пожаловать на выборный топ: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22124369

сама бы занялась ;-) но в связи с работой захожу очень редко (с транслита)

Так предложите такую же достойную кандидатуру!:-) Здесь и сразу!!! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22124369

Удалять? По какому признаку? Как флуд? Ну может быть, только тогда данный топик скорее должен быть перенесен в соответствующий раздел - например в салон, пусть рядом с "дурой СанниКэт" висит. А вот никаких оскорблений я в нем на вскидку не нашел. Книгу не читал, но думаю, сионизм она не восхваляет. Ну так что? Я могу дать ссылку на "Майн Кампф", может мне будет интересно ее здесь (на Еве) обсудить. Это же не значит, что я пытаюсь оскорбить кого-либо (немцев? евреев? все не немецкое?). Так что надо быть толерантнее к происходящему. Да, еще есть специальный форум по книгам, фильмам и прочему. Ну можно, конечно, выделить темы которые обсуждать нельзя (жопа есть, а слова нету) - русский алкоголизм (оскорбляем русских), исламский фундаментализм (оскорбляем всех мусульман), палестинский терроризм (оскорбляем борцов за свободу палестинского народа), украинский национализм (оскорбляем нэзалэжных), американский империализм (оскорбляем великую державу)... ну так форум скатится к обсуждению визита президента Анголы в гости к президенту Эфиопии, так как всех остальных обсуждать будет нельзя.

..а простите...за что.. нужно было удалить этот топ?

за его мягко говоря не актуальность

т.е. вы хотите сказать, что исторические события на этом форуме не приветствуются....например нельзя писать о "первом съезде Сионистов в Базеле 1896 г" (если мне не изменяет память)

Нет, в общем нельзя, ибо он не актуален. Хотя если сравнивать его с недавно прошедшим съездом сионистов - то в данном контексте можно. Для обсуждения подобных тем есть свои разделы (Салон). При желании, можно попросить модератора (если будет) оставить этот топик здесь, но не более чем на сутки (вроде как). Это правила данного форума. В общем я с ними не согласен, так как в Салоне не та публика будет обсуждать, мне было бы интересно обсудить здесь. Но это правила и их надо выполнять.

т.е. если я вас правильно понял, то для "АКТУАЛЬНЫХ" событий существуют какие-то определенные временные рамки? правильно?..если да...то хотелось бы узнать какие?

Не сложнее, чем это трактуется в толковых словарях.См. слово "актуальный".:-)

ИМХО существуют, когда из новостей пропадает - актуальность можно считать скончавшейся. Но реально может быть и чуть шире. При этом общая и личная актуальность не коррелируют, так как форум называется МИРОВЫЕ события. З.Ы. Есть правила форумов. Они могут быть плохими или хорошими, но в любом случае их надо придерживаться. Меня возмущает перенос топиков из одного форума в другой, но это записано в правилах и надо либо мириться и правилам следовать, либо требовать у ХОЗЯЕВ сайта изменения правил. Я хозяином здесь не являюсь и мое мнение это лишь мое мнение. Мы можем его обсудить, я могу выслушать твое мнение, но ни ты, ни я, не можем заставить модерировать форумы как-то иначе. А если сможем - честь нам и хвала (в одном отдельно взятом топике).

Понятие "оскорбление" имеет очень широкую трактовку. Если удалять все посты, в которых имеет место переход на личности, то думаю посетителей раздела станет во много раз меньше. К лучшему это или нет..кто знает.

Прежде нужно дать четкое определение понятию "личное оскорбление". Для некоторых вообще инакомыслие является личным оскорблением. Эдак можно настолько обрезать топик, что он станет не актуальным и пресным. Политический топик нельзя приравнивать к темам Рукоделие и Кормление.

Личное оскорбление есть личное оскорбление... А политика - это политика!!!

Хотелось бы.Ниже Лаура верно заметила,что под флуд,в принципе можно отнести добрую часть оскорблений.Но некоторые особы тут запросто могут изобразить "Вот ты [биииииииип:-)]..." и в дальнейшем по теме топа в перемешку с [бииииип] А вообще,примечательно,что модерацию оскорблений ставят под сомнение те,которые или сами оскорбляют или любят наблюдать,как их любимчики это делают. Я правда не понимаю,почему нельзя вести полемику в рамках общепринятых представлениях о принципах общения. (с транслита)

Да. потому что многим личные оскорбления запросто заменяют какие-либо аргументы

А иные, исчерпав все аргументы, переходят на оскорбления...:-(

А разви раньше этого не было? (с транслита)

Это было. Но 22 августа ввели новые правила форумов. Вот топик о введении новых правил: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21819226

19 августа ввели новые правила: всё остальное - следствие...

Модерация в АМС должна быть минимальная, здесь нет неженок, сюда не заходят эфирные создания, обругать собеседника в пылу полемики нормально. Вспомним господа, всеми забытого, и Слава Богу, Ленина. Как он рубанул! Грит, вы, господа, политические проститутки! А! Каково?! Иногда и нам надо себе "напозволять"! Ну а где еще? :)

"обругать собеседника в пылу полемики нормально"?Смотря для кого.Вы обругали давеча человека без какого либо "пыла",кстати.Просто так на ровном месте,потому что Вам его мнение не по душе. (с транслита)

А вы не видели как "человек" там говном взорвался, или предпочли глазенки прикрыть, а что, хороший способ - раз и не вижу, а это - это точно и ясно вижу :-) А еще он назвал меня земляным червяком, нет не червяком, а хуже, слова незнакомые, мат наверное баларуский, <<инфантильные гидроцефалы >>! И это все на мирный призыв побороться за народ, а не сидеть как пень!!??

текст "мирного призыва" тут http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22146870

:-)

Про "вижу" и "не вижу". Кто же видит все-таки анонимов? Помимо робота? Зачем модераторы подсматривают?

Вы мне такие вопросы, плиз, не задавайте, я сглузду съеду. А вам совет, сильно не затягивайтесь.

Это какой же политической проституткой надо быть!!!:-О

Вы про что вот сейчас??? Сафсэм гаррачий :-о

да нет, он просто от слова "... праститутка" сильно возбудился, бабка то ему не дает :-)

Как случайно забежавшая в раздел, хочу сказать по поводу этой дискуссии - ребята, вы зарапортовались. Если разговор с обсуждения, например, событий в Корее переходит на тему "Сам дурак - От такого слышу", то это уже и есть флуд и несоответствие разделу... :):):) Разве нет? Я так понимаю. :)

Это не мы, это администрация. Видимо для поднятия рейтинга. Вообще то большинство так называемого Из-ма хочет ввести модерацию обратно, а для этого надо очччень постараться :)

Куда то другое большинство делось,которое поднимало волну в Жалобах в Жизни после измен правил.Сбежали что ли уже с АМС:-(? (с транслита)

Да тут мы, на месте.:-) Только непонятно - что обсуждаем? Как из оскорблений сделать конфетку, чтоб их не модерировать? ;-)

У нас дискуссия о личных оскорблениях: с блудом мы давно разобрались...

Флудераст, все о блуде мечтаем, соберитесь, очнитесь, вы всего лишь Член Из-ма :-о За базаром следите, плизззз.

;-)

А меня вот интересует, почему перед нами вообще стоит такой вопрос? У меня есть своя теория относительно того, почему все это случилось и почему начальству так тяжко вернуться к вопросу о модерации. Я думаю, что эксгумация Абадонны явилась причиной всех остальных событий. Не в том смысле, что это был какой-то план или заговор, нет. Просто, образцово-показательно воскресив "по просьбам трудящихся" главного хама, власть имущие столкнулись с проблемой – а дальше-то что? Абадонна ведь не перевоспитался, напротив – поняв, что управы на него нет, обнаглел еще больше. Нельзя же было специальным указом разрешить ему то, что было запрещено всем остальным. Менее решительные, но не менее распущенные последователи эту фишку тоже просекли. Так что выбор был не богатый – либо опять убить его аккаунт, либо отменить модерацию в разделе в принципе. В результате последующих закономерных процессов мы имеем то, что имеем – какую-то выгребную яму на том месте, где раньше был пусть и не самый спокойный, но вполне читабельный форум. Как грибы расплодились трудные подростки (или инфантильные взрослые), головы которых забиты каким-то шлаком, а словарный запас как у Элочки-людоедочки, только гораздо менее интеллигентный. Тот больной восторг, с которым они вываливают этот шлак на головы ни в чем неповинных граждан, наводит на мысли об их психическом здоровье. Некоторые темы просто чудовищно нелепы, на уровне суеверий средневековых крестьян. Другие темы, актуальные и интересные, моментально загаживаются потугами этих самых подростков изобразить остроумие. Я уж молчу про процветающий серый ура-патриотизм, который моментально трансформируется в поливание дерьмом всего, что движется.. Лично для меня, если вопрос о модерации не будет решен положительно, этот форум потеряет всякую ценность. Со временем он окончательно превратится в полигон словоблудия, где оскорбления будут нормой общения.

офф........................................... проверьте почту

А посему я ещё раз за Валерию: её неуравновешенные шалопаи из ветхого средневековья не шокируют - ни с такими справлялась. У неё даже на Abadonny спокойная реакция: при случае она тем же и потому же месту... Главное сегодня, чтобы было её согласие.

для Вас специально нужно именно Валерию- более неадекватного и предвзятого модератора трудно найти...только Санни Кат , но та просто дура...

Сейчас выпишу :)

Не согласен. Ярлыки навешивать вот так вот на ровном месте не стоит, хотя стиль общения у всех разный. С тобой (переоходя на личности :)) тоже невозможно обсуждать вопросы... Форум был достаточно удобоварим до блокировки Абы, причины его удаления я не обсуждаю (мне не показалось, что он стал сильнее материться), зато сейчас ненорматива у него убавилось. При этом вопрос о блокировки поднял народную бучу, рост сообщений и популярности раздела "Жизнть Евы" (в который я до этого заглядывал три раза) и всего сайта. Так что чем скандальнее - тем популярнее. Правило старое. Можно ввести жесточайшую модерацию и потерять половину пользователей, можно не вводить никакой и потерять вторую половину... А истинна где-то рядом (с)

Не следует делать вопрос сложнее, чем он есть на самом деле. У нас с Абадонной разные точки зрения по многим вопросам - как и с тобой. Разница между вами в том, что ты не начинаешь поливать собеседника дерьмом сразу, как только слышишь несовпадающую с твоей точку зрения. И нефиг тут философствовать, "что есть оскорбление?". Одно дело я не соглашаюсь и спорю с тобой, пусть даже жестко. Другое дело - в ответ я называю тебя дебилом, ушлепком и шизоидом и посылаю по известному адресу. По-моему все просто. Я и не говорил, что до его удаления форум был неудобноварим (во многом благодаря Валерии). Я сказал, что его воскрешение логично повлекло все остальные события. Человек, не желающий придерживаться элементарных правил приличия, никак не может требовать соблюдения этих приличий от других (т.е. не может быть модератором в данном случае)

Истина в разумной модерации разумных модераторов: они сошлись - вода и пламень...

Не знаю, к какой вышеперечисленной группе Вы меня относите, но поддержу каждое слово из Вашего поста.:-)

Ваши посты, насколько я помню, бывают остроумными даже в тех ситуациях, когда логичнее и проще нах послать. Очень уважаю эти качества (особенно их сочетание) в людях - выдержку и чувство юмора)

Спасибо! Выдержка...если бы она была...:-)

да Валерия уже намудерировала, лучше было?...да не так и много ругательств , чтобы истерики закатывать. Велерьяночки попейте....А оскорбить и втоптать человека в грязь можно и вполне безобидными словами...

Мы не о невинности ведём речь, а об оскорблениях... Вначале человеку надо дать соответствующие права, а затем уж спрашивать с него обязанности...

Вы не поняли о чем речь....оскорбить человека можно разными способами, даже вполне "культурными" , общеупотребимыми словами и никакой модератор тут не поможет.

Согласна.Но думаю опрос подрузамевает оскорбления не только в плане мата...Мне кажется и такие оскорбления очевидны. (с транслита)

что для Вас очевидно . то для Валерии - темный лес, она уже показала все свои умственные способности в модерации....гнать ее надо поганой метлой , к санникат

В таком случае, вы также - кандидат на выгон той же метлой. Хотя бы за отзывы о Валерии, как о пользователе.:-)

100%. Эта иезуитская политика: "Назовите именно ТЕ слова, которые вас оскорбляют!" меня просто смешит. Чтобы понять - оскорбление это или нет, не надо университет заканчивать.:-О

Мда,но судя по теме,некоторым очень сложно понять,что есть оскорбление... (с транслита)

Нет, "дабы дурь каждого была видна" (с) Петр1

это не оскорбления, а констатация фактов.

На развернутый ответ пока не готова, но вот такое надо удалять однозначно: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22187878

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22188103 она может меня оскорбляет своим наличием на форуме?? А?? ;-) я имею право выссказаться по данному вопросу и пользуюсь своим правом. что касается формы моего выссказывания, то она показалась мне наиболее подходящей для данного конкретного человека и наиболее доходчивой.

Я совершенно забыла, что избиркому тоже можно высказать свое мнение по этому поводу :)) Я за то, чтобы вернуть принципы модерации к тому, что было до введения новых правил. Меня все устраивало.