Демократия: Поговорим? (опрос)

Интересная тема с похмелья.:) Какой вы её видите? Что для вас демократия? В России демократию( или только американский вариант) не любят? Предпочитают монархию? Какой вы видите идеальную власть для вас лично? Один русский студент представляет ее (демократию) так: А вы? "Демократия в переводе с греческого означает народовластие, и первым принципом демократии должна быть именно власть народа, а не власть диктатора, короля, монарха, олигархов. Вторым принципом является принцип разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную, так как сосредоточение всех трех веток власти в одном органе, лице влечет неограниченные полномочия данного органа, лица и его диктаторскую власть. Наличие же трех властей подразумевает их взаимное ограничение и уравновешивание, существования системы сдержек и противовесов. Третьим принципом, на мой взгляд, является ограничение власти законом, особая роль должна быть отведена правовой базе государства. По-моему демократическое государство в первую очередь должно быть правовым, с равными правами и обязанностями для каждого члена общества." "Главной ценностью и задачей демократического государства должно быть достижение свободы, свободы для каждого гражданина делать то, что он желает, это включает и свободу слова, и свободу печати, и вероисповедания и так далее. Для демократического государства важно обеспечить защиту интересов личности, создать условия для ее всестороннего развития, так как в первую очередь государство должно заботиться о каждом человеке, будь он президентом или же самым последним пьяницей, у всех должны быть равные возможности."(http://accoona.ru/referat/ref28957.htmll)

Для России приемлема только Монархия, причём в самой крайней форме - т.е. Абсолютная! (IMHO)

Во-во, не читая ищо ваш пост - подумала, тока монархия!

Только не сильно хочется реставрации Романовых. Сдаётся мне будет учреждена новая династия!!! Когда-то после окончания /Смутного времени/ - Государя избирали знатнейшие боярские рода. Ныне, к сожалению исконная знать - почти отсутствует. Местечковые выкормыши, набившие мошну на /Российском безвременье/ - достойны только быть сапожниками и портными у монарших поваров. Офицерская элита - выкошена... Места заняли воры и взяточники (не везде, но в основном). Духовенство расшатывается, хотя и сохраняет становой хребет. Откуда же призывать монарха на /Царство российское/??? Вопрос - вопросов...

Понимаете, я за то, чтоб монарха с детства готовили: учили этикету, правильно разговаривать и ваще, щоб не (хто там - ткачиха, доярка, страной управляли). Мне, что Путин, что Романов - один фиг, всё равно кардиналы править будут... Так хоть,чтоб стыдно не было за главу. Поэтому Путин мне и нравится, за него не стыдно. А если монархия придёт - ну пусть найдут голубокровенного (меня например :)), и ведут себя достойно.

Самое главное в Монархии - это единение трёх основ государственности. Самодержавия, Веры и пассионарности народа (главенствующей нации населяющей страну)! Всё остальное, что требует толерантности, от лукавого и должно решаться в рабочем порядке. Например, в Царской России - выжили все чукчи, эвенки, коряки и т.д. А, в глубоко демократических Соединённых Штатах Северной Америсы, было недосчитано огромное количество индейских племён, стёртых с лица Земли - на вечные времена!!!

Ой-ой-ой, вы такие слова незнакомые говорите...:)

Я, и по /матушке/ могу, но вроде как не прилично, блин...

Зато понятней..:)

Чем богаты...

Все таки должна быть фигура, хоть как-то объединяющая страну. Был вариент с дочкой Жукова. Хотя Вечнозеленая монархия - в этом что-то есть.

Гы, а Вы можете в качестве примера назвать государство, в котором бы нижеприведенное описание было задействовано на все 100? Где нет коррупции, олигархов? "так как в первую очередь государство должно заботиться о каждом человеке, будь он президентом или же самым последним пьяницей, у всех должны быть равные возможности" Угу, Кампанелла с Мором прямо отдыхают :-)))))))))

Это прровокация!!! :))

Где именно? Хотя допускаю.

Примечательно, что Ваш вопрос уже изначально допускает разночтения в формулировке. :-) Демократия в идеале - одинакова для всех. Когда же ее начинают толковать по-разному, она перестает ею быть.:-)

Умничка.

Трудности перевода Порой одна точно сказанная фраза несет за собой самые непредсказуемые последствия. "Когда нам говорят о демократии, то думают о наших углеводородах", - сказал как-то летом во время брифинга заместитель руководителя кремлевской администрации Владислав Сурков и к зиме получил за свою проницательность ответ по полной программе в виде статьи в газете The Wall Street Journal "Главный рекламщик Путина". Целый авторский коллектив в лице "кремлеведов" Грегори Уайта, Алана Каллисона и Гая Чейзана постарался объяснить американскому читателю, а заодно и российскому (статья была с удивительной оперативностью перепечатана в газете "Ведомости", издающейся под эгидой WSJ), что Сурков — это "бывший помощник олигархов", который строит вместе с Путиным диктатуру, а российская нефть Соединенным Штатам до лампочки. Скорее всего читатели газеты WSJ вполне поверили такой трактовке событий, тем более что они уже много лет черпают свое представление о России от шахматиста Гарри Каспарова, публикующего в WSJ статьи под заголовками типа "Путин должен уйти" или "Если западные лидеры станут поздравлять Путина с его победой на выборах, тогда они тоже являются соучастниками его преступлений". Закономерным результатом этой линии газеты стал последний аналитический шедевр Бретта Стивенса под заголовком "Россия — враг" с последующим объяснением: "Настало время, когда мы должны начать считать Россию Владимира Путина врагом Соединенных Штатов". "Сурков через своего представителя отказался давать интервью и даже ответить на вопросы, посланные по почте", — сетуют на его зловещую закрытость журналисты WSJ. Звучит странно — за последний год Сурков неоднократно общался с западными журналистами. И мы попытались выяснить мотивы отказа. "Сурков отказался от общения с журналистами The Wall Street Journal по одной простой причине — эта газета на протяжении нескольких лет умышленно или по незнанию искажает информацию о России, — объяснил, в свою очередь, отказ помощника президента один из наших кремлевских источников. — Это право любого человека. С любым другим авторитетным изданием — пожалуйста, но не с газетой, которая на голубом глазу учит своих читателей, что "Россия — враг". Естественно, любая газета имеет полное право высказывать свое мнение по любому поводу и называть "сатрапом и деспотом" кого ей только заблагорассудится — были бы факты. Поскольку о многих событиях, изложенных в статье, ранее в российской прессе не писалось, мы решили провести собственное расследование, чтобы установить, насколько соответствуют действительности факты, предъявленные публике американскими журналистами. Итак, начнем с начала, то есть с детства. Обличая Суркова в лучших традициях пропаганды в приспособленчестве и двуличии, журналисты пишут, что "...сын чеченца и русской... менял даже собственное "я" — по данным из его школы, перед поступлением в институт он сменил чеченскую фамилию Дудаев на русскую Сурков". А что на самом деле? Нашим корреспондентам достаточно легко удалось выяснить, что школьник с ФИО Сурков Владислав Юрьевич обучался в двух школах города Скопина Рязанской области — начальной № 5 и средней № 1, которую и закончил. А в 16 лет, как и положено, он получил паспорт гражданина СССР на ту же фамилию и с теми же инициалами. Ведь американские журналисты вряд ли знают, что в нашей стране до совершеннолетия фамилию детям дают родители. А уже после 16 лет каждый гражданин при получении паспорта вправе взять другую фамилию. Однако в Московский институт стали и сплавов также поступил Сурков Владислав Юрьевич. Выпускник уже упоминавшейся средней школы № 1 города Скопина. Так что Сурков всегда был Сурковым. Не надо быть корифеем журналистики, чтобы установить этот факт в течение дня. Вообще удивительно, что вопросы о происхождении Суркова активно обсуждаются не участниками националистических митингов, а представителями либеральной оппозиции, которая по определению должна быть эталоном толерантности. Может быть, многое объяснит тот факт, что первыми байку о "Суркове-Дудаеве" активно продвигали скрывающийся от правосудия в Израиле Леонид Невзлин и идеолог "Другой России" Станислав Белковский. Не менее надежного ньюсмейкера привлекли они и в качестве эксперта в области этики и морали. "Ген цинизма развился в людях раньше, чем ген демократии", — изрекает со страниц WSJ Алексей Кондауров, "работавший с Сурковым еще в банке". Отчего-то газета не стала уточнять, что о вечных проблемах нравственности рассуждает не просто "работник банка" Кондауров, а бывший генерал КГБ, служивший в печально знаменитом 5-м управлении КГБ (борьба с диссидентами) под началом легендарного Филиппа Денисовича Бобкова. А уж затем, потренировавшись на диссидентах и правозащитниках, Алексей Петрович стал выводить "ген демократии" в качестве одного из руководителей службы безопасности "ЮКОСа". (Кстати, напомним, что куратора этой службы Невзлина сейчас обвиняют в организации заказных убийств.) А экспертом по вопросам парламентаризма стал для американских расследователей... подполковник запаса, выпускник института КГБ СССР Анатолий Ермолин. В свое время этот эксперт, входивший в руководство фонда Ходорковского "Открытая Россия" и избранный в Госдуму благодаря усилиям нефтяной компании, написал жалобу в прокуратуру и в Конституционный суд о том, как на рабочем заседании с депутатами фракции "Единая Россия" замглавы администрации устроил выволочку народным избранникам со словами: "Голосуйте, как вам говорят!". Правда, история быстро рассыпалась. Другие участники этой встречи публично опровергли своевременные "воспоминания" Ермолина. Своевременные потому, что как раз в те летние месяцы 2004 года пиар-служба Невзлина устроила в подконтрольных СМИ наезд на Суркова, предвещая ему скорую отставку. Теперь же использованный единожды эластичный подполковник был использован с его "правдивыми" воспоминаниями еще раз — в качестве эксперта "доверчивой" американской газеты, которая, видимо, обманываться рада. Удивительно, что издание, известное на весь мир своим строгим кодексом "перепроверять информацию у двух-трех независимых источников", ограничилось всего лишь одним "свидетелем" в лице депутата-спецслужбиста. Или то, что говорили другие источники, не совсем совпадало с линией и замыслом публикации. Видимо, в процессе подготовки статьи авторы подпали под "профессиональное" обаяние еще одного своего источника — бывшего тележурналиста Сергея Доренко. Доренко есть чем гордиться — он единственный в стране получил почетное звание "телекиллера". С зарплатой от щедрот Бориса Березовского в 1 миллион долларов, он искусно довел практически до предынфарктного состояния премьер-министра Примакова и мэра Лужкова. Факты при этом тележурналист не только не проверял, а просто выдумывал, что впоследствии подтвердили суд и многочисленные анекдоты на эту тему. Кстати, американцы почему-то не удосужились покопаться в недалеком прошлом. История тележурналиста Доренко на "Первом канале", равно как и история Евгения Киселева на канале НТВ связаны с информационной войной между Борисом Березовским и Владимиром Гусинским. Соответственно Доренко в 9 часов вечера в воскресенье клеймил на "Первом канале" политических и бизнес-партнеров Гусинского, а Евгений Киселев в 10 часов вечера запускал ответные заклинания уже по адресу Березовского. Поэтому предлагать Доренко какие-то деньги за его работу на законного босса при такой зарплате мог либо сумасшедший, либо очень преданный поклонник таланта. После того, как олигархи перестали быть собственниками каналов, зашла звезда и двух главных телекиллеров. Правда, у Доренко закат карьеры совпал с весьма неприятной историей. Сергей Леонидович попал под суд по делу "о наезде пьяного мотоциклиста Доренко на человека". Храбрый "телекиллер" сдулся, занервничал и посерел лицом. Есть свидетели того, как в перерывах между судебными заседаниями, уже числясь в официальных оппозиционерах, Доренко, волнуясь и дрожа, обивал пороги нескольких кремлевских кабинетов. До сих пор интересно — какой ценой ему достался такой довольно мягкий судебный приговор за "пьяный" наезд? Вообще, тема "кремлевских кабинетов" особенно волнует создателей коллективного портрета Владислава Суркова. Соответственно сольную песню на тему "а в комнатах наших сидят комиссары и девочек наших ведут в кабинет" исполнил для американской публики "демократически настроенный депутат" Владимир Рыжков. Рыжков припомнил, как шесть лет назад его завели в кабинет к Суркову и как коварный чиновник обещал ему золотые горы за вступление в партию "Единство". Рыжков, разумеется, гордо отказался — "с тех пор они с Сурковым не разговаривают". Правда, в российском политбомонде гораздо более широко известна другая версия произошедшего: сразу после выборов 99-го года Рыжков умолял Суркова включить его во фракцию "Единство". Наши источники уверяют, что порывистый молодой демократ говорил, что готов встать на колени, лишь бы его приняли в победившую на выборах партию, но получил отказ. Жалко, что у журналистов The Wall Street Journal нет ньюсмейкеров в комендатуре Кремля, чтобы "снять" информацию — сколько раз с тех пор "демократически настроенный депутат" проходил в Кремль по пропускам, заказанным из приемной Суркова. Но об одном сравнительно недавнем походе в Кремль Рыжков, по словам нашего источника, мог бы и вспомнить, тем более что у этой истории много свидетелей. В 2004 году Михаил Задорнов и Владимир Рыжков затеяли новый политический проект — "Демократическая альтернатива". Тогда же эти господа посетили Суркова с просьбой оказать содействие, чтобы в клуб вошли представители "единороссов". Говорят, что Сурков ответил коротко и демократично: "Обращайтесь в партию". А в остальном Владимир Рыжков, как пишет газета WSJ, "является открытым оппонентом Кремля". И в кремлевские кабинеты, разумеется, ни ногой. Видимо, фантомы демократии американским журналистам оказались милее цифр и фактов, иначе бы не так ярко получился портрет "душителя российских свобод" г-на Суркова. Им гораздо проще детально, со слов своего очередного объективного ньюсмейкера Дмитрия Рогозина, расписывать историю "кампании по дискредитации" бывшего лидера патриотической партии "Родина" Дмитрия Рогозина, которого называют "фашистом и расистом". А тот факт, что осенью 2005 года "Родина" была снята с выборов по решению Мосгорсуда, утвержденному Верховным судом Российской Федерации, по статье "за разжигание межнациональной розни" — американцам малоинтересен. Впрочем, если бы мистер Рогозин снялся в ку-клукс-клановском балахоне в предвыборном агитационном ролике "Очистим Нью-Йорк от мусора", наверное, это бы их немного проняло. А так — это же все далекая, дикая, недемократическая Россия... На самом деле, самая большая проблема для персонажей, упомянутых в публикации The Wall Street Journal, — то, что она была перепечатана здесь. Зная о такой возможности, многие из героев, служащие точками опоры для логической конструкции статьи, никогда бы не сказали того, что в ней процитировано. Просто потому, что с них в очередной раз упала завеса героики, которую навешивают они на себя через мнимую опасность оппозиционности в нашей стране. И в этом случае сложно кивать на мнимые трудности перевода. Дело-то не в оценках, а в фактах... Известия, 09.01.2007

Трудности перевода Порой одна точно сказанная фраза несет за собой самые непредсказуемые последствия. "Когда нам говорят о демократии, то думают о наших углеводородах", - сказал как-то летом во время брифинга заместитель руководителя кремлевской администрации Владислав Сурков и к зиме получил за свою проницательность ответ по полной программе в виде статьи в газете The Wall Street Journal "Главный рекламщик Путина". Целый авторский коллектив в лице "кремлеведов" Грегори Уайта, Алана Каллисона и Гая Чейзана постарался объяснить американскому читателю, а заодно и российскому (статья была с удивительной оперативностью перепечатана в газете "Ведомости", издающейся под эгидой WSJ), что Сурков — это "бывший помощник олигархов", который строит вместе с Путиным диктатуру, а российская нефть Соединенным Штатам до лампочки. Скорее всего читатели газеты WSJ вполне поверили такой трактовке событий, тем более что они уже много лет черпают свое представление о России от шахматиста Гарри Каспарова, публикующего в WSJ статьи под заголовками типа "Путин должен уйти" или "Если западные лидеры станут поздравлять Путина с его победой на выборах, тогда они тоже являются соучастниками его преступлений". Закономерным результатом этой линии газеты стал последний аналитический шедевр Бретта Стивенса под заголовком "Россия — враг" с последующим объяснением: "Настало время, когда мы должны начать считать Россию Владимира Путина врагом Соединенных Штатов". "Сурков через своего представителя отказался давать интервью и даже ответить на вопросы, посланные по почте", — сетуют на его зловещую закрытость журналисты WSJ. Звучит странно — за последний год Сурков неоднократно общался с западными журналистами. И мы попытались выяснить мотивы отказа. "Сурков отказался от общения с журналистами The Wall Street Journal по одной простой причине — эта газета на протяжении нескольких лет умышленно или по незнанию искажает информацию о России, — объяснил, в свою очередь, отказ помощника президента один из наших кремлевских источников. — Это право любого человека. С любым другим авторитетным изданием — пожалуйста, но не с газетой, которая на голубом глазу учит своих читателей, что "Россия — враг". Естественно, любая газета имеет полное право высказывать свое мнение по любому поводу и называть "сатрапом и деспотом" кого ей только заблагорассудится — были бы факты. Поскольку о многих событиях, изложенных в статье, ранее в российской прессе не писалось, мы решили провести собственное расследование, чтобы установить, насколько соответствуют действительности факты, предъявленные публике американскими журналистами. Итак, начнем с начала, то есть с детства. Обличая Суркова в лучших традициях пропаганды в приспособленчестве и двуличии, журналисты пишут, что "...сын чеченца и русской... менял даже собственное "я" — по данным из его школы, перед поступлением в институт он сменил чеченскую фамилию Дудаев на русскую Сурков". А что на самом деле? Нашим корреспондентам достаточно легко удалось выяснить, что школьник с ФИО Сурков Владислав Юрьевич обучался в двух школах города Скопина Рязанской области — начальной № 5 и средней № 1, которую и закончил. А в 16 лет, как и положено, он получил паспорт гражданина СССР на ту же фамилию и с теми же инициалами. Ведь американские журналисты вряд ли знают, что в нашей стране до совершеннолетия фамилию детям дают родители. А уже после 16 лет каждый гражданин при получении паспорта вправе взять другую фамилию. Однако в Московский институт стали и сплавов также поступил Сурков Владислав Юрьевич. Выпускник уже упоминавшейся средней школы № 1 города Скопина. Так что Сурков всегда был Сурковым. Не надо быть корифеем журналистики, чтобы установить этот факт в течение дня. Вообще удивительно, что вопросы о происхождении Суркова активно обсуждаются не участниками националистических митингов, а представителями либеральной оппозиции, которая по определению должна быть эталоном толерантности. Может быть, многое объяснит тот факт, что первыми байку о "Суркове-Дудаеве" активно продвигали скрывающийся от правосудия в Израиле Леонид Невзлин и идеолог "Другой России" Станислав Белковский. Не менее надежного ньюсмейкера привлекли они и в качестве эксперта в области этики и морали. "Ген цинизма развился в людях раньше, чем ген демократии", — изрекает со страниц WSJ Алексей Кондауров, "работавший с Сурковым еще в банке". Отчего-то газета не стала уточнять, что о вечных проблемах нравственности рассуждает не просто "работник банка" Кондауров, а бывший генерал КГБ, служивший в печально знаменитом 5-м управлении КГБ (борьба с диссидентами) под началом легендарного Филиппа Денисовича Бобкова. А уж затем, потренировавшись на диссидентах и правозащитниках, Алексей Петрович стал выводить "ген демократии" в качестве одного из руководителей службы безопасности "ЮКОСа". (Кстати, напомним, что куратора этой службы Невзлина сейчас обвиняют в организации заказных убийств.) А экспертом по вопросам парламентаризма стал для американских расследователей... подполковник запаса, выпускник института КГБ СССР Анатолий Ермолин. В свое время этот эксперт, входивший в руководство фонда Ходорковского "Открытая Россия" и избранный в Госдуму благодаря усилиям нефтяной компании, написал жалобу в прокуратуру и в Конституционный суд о том, как на рабочем заседании с депутатами фракции "Единая Россия" замглавы администрации устроил выволочку народным избранникам со словами: "Голосуйте, как вам говорят!". Правда, история быстро рассыпалась. Другие участники этой встречи публично опровергли своевременные "воспоминания" Ермолина. Своевременные потому, что как раз в те летние месяцы 2004 года пиар-служба Невзлина устроила в подконтрольных СМИ наезд на Суркова, предвещая ему скорую отставку. Теперь же использованный единожды эластичный подполковник был использован с его "правдивыми" воспоминаниями еще раз — в качестве эксперта "доверчивой" американской газеты, которая, видимо, обманываться рада. Удивительно, что издание, известное на весь мир своим строгим кодексом "перепроверять информацию у двух-трех независимых источников", ограничилось всего лишь одним "свидетелем" в лице депутата-спецслужбиста. Или то, что говорили другие источники, не совсем совпадало с линией и замыслом публикации. Видимо, в процессе подготовки статьи авторы подпали под "профессиональное" обаяние еще одного своего источника — бывшего тележурналиста Сергея Доренко. Доренко есть чем гордиться — он единственный в стране получил почетное звание "телекиллера". С зарплатой от щедрот Бориса Березовского в 1 миллион долларов, он искусно довел практически до предынфарктного состояния премьер-министра Примакова и мэра Лужкова. Факты при этом тележурналист не только не проверял, а просто выдумывал, что впоследствии подтвердили суд и многочисленные анекдоты на эту тему. Кстати, американцы почему-то не удосужились покопаться в недалеком прошлом. История тележурналиста Доренко на "Первом канале", равно как и история Евгения Киселева на канале НТВ связаны с информационной войной между Борисом Березовским и Владимиром Гусинским. Соответственно Доренко в 9 часов вечера в воскресенье клеймил на "Первом канале" политических и бизнес-партнеров Гусинского, а Евгений Киселев в 10 часов вечера запускал ответные заклинания уже по адресу Березовского. Поэтому предлагать Доренко какие-то деньги за его работу на законного босса при такой зарплате мог либо сумасшедший, либо очень преданный поклонник таланта. После того, как олигархи перестали быть собственниками каналов, зашла звезда и двух главных телекиллеров. Правда, у Доренко закат карьеры совпал с весьма неприятной историей. Сергей Леонидович попал под суд по делу "о наезде пьяного мотоциклиста Доренко на человека". Храбрый "телекиллер" сдулся, занервничал и посерел лицом. Есть свидетели того, как в перерывах между судебными заседаниями, уже числясь в официальных оппозиционерах, Доренко, волнуясь и дрожа, обивал пороги нескольких кремлевских кабинетов. До сих пор интересно — какой ценой ему достался такой довольно мягкий судебный приговор за "пьяный" наезд? Вообще, тема "кремлевских кабинетов" особенно волнует создателей коллективного портрета Владислава Суркова. Соответственно сольную песню на тему "а в комнатах наших сидят комиссары и девочек наших ведут в кабинет" исполнил для американской публики "демократически настроенный депутат" Владимир Рыжков. Рыжков припомнил, как шесть лет назад его завели в кабинет к Суркову и как коварный чиновник обещал ему золотые горы за вступление в партию "Единство". Рыжков, разумеется, гордо отказался — "с тех пор они с Сурковым не разговаривают". Правда, в российском политбомонде гораздо более широко известна другая версия произошедшего: сразу после выборов 99-го года Рыжков умолял Суркова включить его во фракцию "Единство". Наши источники уверяют, что порывистый молодой демократ говорил, что готов встать на колени, лишь бы его приняли в победившую на выборах партию, но получил отказ. Жалко, что у журналистов The Wall Street Journal нет ньюсмейкеров в комендатуре Кремля, чтобы "снять" информацию — сколько раз с тех пор "демократически настроенный депутат" проходил в Кремль по пропускам, заказанным из приемной Суркова. Но об одном сравнительно недавнем походе в Кремль Рыжков, по словам нашего источника, мог бы и вспомнить, тем более что у этой истории много свидетелей. В 2004 году Михаил Задорнов и Владимир Рыжков затеяли новый политический проект — "Демократическая альтернатива". Тогда же эти господа посетили Суркова с просьбой оказать содействие, чтобы в клуб вошли представители "единороссов". Говорят, что Сурков ответил коротко и демократично: "Обращайтесь в партию". А в остальном Владимир Рыжков, как пишет газета WSJ, "является открытым оппонентом Кремля". И в кремлевские кабинеты, разумеется, ни ногой. Видимо, фантомы демократии американским журналистам оказались милее цифр и фактов, иначе бы не так ярко получился портрет "душителя российских свобод" г-на Суркова. Им гораздо проще детально, со слов своего очередного объективного ньюсмейкера Дмитрия Рогозина, расписывать историю "кампании по дискредитации" бывшего лидера патриотической партии "Родина" Дмитрия Рогозина, которого называют "фашистом и расистом". А тот факт, что осенью 2005 года "Родина" была снята с выборов по решению Мосгорсуда, утвержденному Верховным судом Российской Федерации, по статье "за разжигание межнациональной розни" — американцам малоинтересен. Впрочем, если бы мистер Рогозин снялся в ку-клукс-клановском балахоне в предвыборном агитационном ролике "Очистим Нью-Йорк от мусора", наверное, это бы их немного проняло. А так — это же все далекая, дикая, недемократическая Россия... На самом деле, самая большая проблема для персонажей, упомянутых в публикации The Wall Street Journal, — то, что она была перепечатана здесь. Зная о такой возможности, многие из героев, служащие точками опоры для логической конструкции статьи, никогда бы не сказали того, что в ней процитировано. Просто потому, что с них в очередной раз упала завеса героики, которую навешивают они на себя через мнимую опасность оппозиционности в нашей стране. И в этом случае сложно кивать на мнимые трудности перевода. Дело-то не в оценках, а в фактах... Известия, 09.01.2007 http://www.lenpravda.ru/gate.phtml?id=1918

"Русь Православная, Власть Самодержавная" Мышлаевский.

Страшновато становится от идеи абсолютной демократии: а если какой-нибудь Шариков во власть пролезет? Кстати, это вполне реально: аудитория Шарикова всегда обширнее аудитории , скажем,Лихачева

Класиика - когда глас люмпена приравнивается к условно говоря "человеку, достигшего вершин". Правда с примерами, я бы, поостерегся. При всем уважении к Дмитрию Сергееевичу.

А что не так с примерами?:)

Я не готов приводить в пример положительных героев очень близко их не зная.

почему пролезет, мне кажеться у них там давно своя компания :)а от мысли, что кто-то авторитетный будет за меня решать что мне лучше, нехорошо мне. напоминает "жираф баааааааальшой ему видней" :)

Вот-вот, а наследование власти, как Вам.

Это вопрос?

Шариков пролезет как раз в абсоютной монархии, в идеальной демократи, как она сейчас понимается, никакой Шариков, даже проникнув, ничего плохого сделать не сможет...

И что его остановит?

То, что сильнее любого Шарикова в нормальной демократии - закон... Который в свою очередь обеспечивается независимостью еще двух ветвей власти - судебной и законодательной...

Есть гарантия, что в остальных ветвях не будут Шариковых? Условно говоря, если в обществе будут царить настроения "все порвато-поломато", то и люди во власть попадут соответствующие...

Ломают-то Швондеры, да шариковскими лапками...

Это уже детали. Важен результат

Варианты результата - закладываются в программу при разработке. Поэтому программист - есть единица, гораздо важнее простого оператора или даже админа. Посему Швондеры идут по намеченной схеме, которая только, только начинает давать масштабные сбои (IMHO)...

А с чего в обществе должно царить такое настроение?.. Вот мы опять с вами к теме быдла вышли... Я считаю, что в любой момент времени нация в массе осознает свои интересы и может адекватно воспринимать аргументы в пользу того или иного решения стоящих перед нацией задач, а вы опять не верите в свой народ, опасаясь каких-то идиотских с его стороны действий... Весь идиотизм, как показывает практика, связан как раз с отсутсвием демократии и с принятием решений кучкой "умников" в своих интересах...

Abadonna написал(а): А а вы опять не верите в свой народ, опасаясь каких-то идиотских с его стороны действий... Весь идиотизм, как показывает практика, связан как раз с отсутсвием демократии и с принятием решений кучкой "умников" в своих интересах... А что, мало примеров "идиотских действий" в истории? Начиная, к примеру, с гражданской войны, когда народ с вообдушевлением кинулся истреблять сам себя?:( Или на голом месте появилось"...нет ничего страшнее русского бунта, бессмысленного и беспощадного"? И не надо передергивать мои слова: я не называла весь народ быдлом - но я допускаю, что бОльшей частью народа в какой-то момент запросто овладеет какай-нибудь темный инстинкт, и что тогда? Еще декабристы, при всем их стремлении облагодетельствовать народ, "тщательно оберегали" этот народ от вмешательства в востание:)Неслучайно, наверное?

Да ну, пани Ядвига, даже неинтесрено, хоть фашистов не упомянули, а так всё предсказуемо... И что, до гражданской войны у общества была возможность открытой дискуссии по интересующим людей вопросам?.. Или таки агитаторы красножопые таскались с демагогией по селам и военным частям?.. "Русский бунт", вах, самое страшное, что есть в мировой истории, ну самой-то вам не смешно?.. Что, других "безжалостных и беспощадных" ни у одного народа не знаете?.. Этаким инстинком народ можно зааразить в условиях именно насаждения одной точки зрения. одной альтернативы... Декабристы это кто такие?. Вы, я так понимаю, их последовательница, без народа всё про народ решим?.. Ну и кончим на виселице... Насильно мил не будешь, это русская пословица, насильно даже самые хорошие, с вашей точки зрения, идеи на привьёшь, людей нужно убедить в вашей правоте, чтоюбы они добровольно их прянли в равной борьбе и других идей, а не в ЧК им вбивать сапогами вашу "правду"... Почему вы боитесь равной дискуссии идей?.. Знаете, что ваши идеи не получат поддержки у народа?.. Так может быть ваши идеи народу и не нужны тогда?..

А я говорила разве, что это свойственно только России? Нет, наша страна в этом плане не уникальна. Хорошо, тогда исходим из того, что если бы большевистские идеи не были приняты народом - большевики бы проиграли в конечном итоге в гражданской и во время интервенции. Вы готовы принять такой народный выбор?:)

Моё отношение к большевикам известно... :) Не думаю, кстати, что до интервенции вообще дошло бы...

:))Ну-с, так выбор народа приняли бы?:)

Удавить большевиков?.. Конечно принял бы, это отвечает и моим убеждениям... Что за смехуёчки такие?.. :)

В самом начале их никто не давил (иначе передавили бы), так что пришлось бы вам со всем "убежденным народом" идти туда, куда пошлют:)

Если вы сейчас выйдете на улицу с лозунгом - всем по вилле, всем денег много, всем... всем... всем... то и за вами пойдет часть населения. Большевики очень удачно объиграли и первую мировую войну, и сложившуюся в то время ситуацию в России. Кстати, первые антибольшевистские выступления начались в России уже в начале двадцатых годов - рабочих расстреливали без всякого сожаления. И потом расстреливали. Так что это была скорее диктатура, говорить о реальном выборе народа - достаточно опрометчиво. Будь реальная демократия в обществе - большевики бы продержались лет пять-десять максимум.

Черт возьми, так о чем это говорит?! О том, что, будучи неплохим манипулятором, можно народ гонять то вправо, то влево. Я о том и начала говорить: пролезет во власть Шариков (пообещав всем по вилле) и поведет народ "в даль светлую"

Только вот нигде особо такие обещания не работают. Ну только в самых неразвитых странах - когда можно кричать что мы на нашем .... (сале, хлопке, вине и мандаринах, газе и нефти, вставьте что угодно) построим рай на земле в пределах пары лет. Да, это может сработать один раз, но не более. И при демократии, по большому счету, через несколько лет все это великолепие закончится. Может быть будет больно. Но наглядно.

\пожимая плечами\Прийти к власти в результате демократических выборов, а потом установить жесточайшую диктатуру, и никто не отвертится. Что тогда?

А почему вы думаете, что народу невозможно было бы объяснить невозможность получния каждым виллы просто так?..

Ну хочется народу верить в чудо!!!Если не в дядюшку-миллионера, так хотя бы в политика-благодетеля:)) Марфуша же уже приводила примеры...

Я народ?.. Я не верю в "чудо"... Откуда вы знаете, во что верит дядя Никифор и тётушка Марфа в Томске?.. С чего вы взяли, что они глупее вас?.. У них может недоставать информации, ну так вот и задача - донести её до них...

"В народ!В народ!В народ!" Когда-то это уже было, кажется?:) Ладно, на сегодня хватит.

Вот-вот, вы ведь себя с народом не ассоциируете, вы это вы, а народ это серая масса где-то там, что-то такое страшное и погромное... :)

Последний пост и хватит с меня:) "Вижу я любых, общения с массами у меня нет, так как не пересекаемся по делам никак..." - Кто это писал, не подскажете?:) И откуда человек может знать о настроениях народных масс, если он с этими самыми массами ну никак не пересекается?:)

Так я ведь и не утверждаю, что я знаю, я говорю о том, что народ всегда сможет в условиях свободной дискуссии выбрать себе подходящий путь... Вы же изначально подозреваете народ в скудоумии, мол, неча там перед ним прыгать, что приготовим, то он и сожрёт...

Тогда примите на веру, что народ, в массе своей, все-таки верит в чудо ("Вот приедет барин, барин нам поможет"):) Это не скудоумие, это.... скажем так, "святая простота":) И если потребуется, народ, во имя этого чуда, таких поленьев в котер подложит, что мало не покажется...

На веру я ничего не принимаю... Вы ведь по себе судите, вам-то откуда тоже народ знать?.. Можно сказать, что и я сужу по себе... Мне представляется мудрый народ созидатель, у вас в фантазиях какие-то погромщики сплошные, так и живем.. :) Мои выводы, кстати, более подкреплены фактами, чем ваши...

Чего ж мы таким мудрым созидателем все шарахаемся по колдобинам?

Кто по колдобинам шарахается, а кто гагариных в космос запускает и мирный атом осваивает...

Одно другому не мешает абсолютно

Вот-вот... Сами же на свой вопрос и ответили... :)

Вообще-то, колдобин хотелось бы поменьше, а космоса побольше...:)

Приедет барин и заживем... :) От вас ведь зависит соотношение космоса к колдобинам, ни от кого другого...

Вот, оказывается, кто крайний...:)

А-ха-ха, а вы как думали?.. У антисемитов крайними всегда евреи, у вас быдло какое-то придуманное, а на самом деле крайним всегда сам человек... От вас и от меня всё зависит, а не от массонов и не от марсиан...

Ok, только за колдобины отвечать не хочу:)

Это ваша страна?.. Так почему за происходящее в ней должен отвечать кто-то другой?.. Или скажите - я нифига не самостоятельный человек, я раб, мне нужен хозяин, добрый дядя, кто выправит колдобины и накормит меня и мою семью, а сама я ни за что отвечать не в состоянии... Когда же вы вытравите из себя совков, здесь вы хозяева и вы за все отвечаете...

Хороший ход: от фраз про "разумный народ-созидатель" перейти к нравоучениям с общим лейтмотивом: а ну быстро разбирать колдобины!:)

Нравоучениям?.. Я говорю банальности, только вы их не понимаете... Вы привыкли к тому, что кто-то что-то решает за вас... Когда уезжают из страны в "цивилизацию", люди попадают в уже кем-то до них созданные условия, которые заставляют и их эти условия поддерживать, оттуда, из чужого достижения, люди поливают свою бывшую Родину, не понимая, что самим фактом отъезда, неспособностью самостоятельно изменить жизнь в нашей стране, они себя показали настоящими рабами, которые без руководящей роли партии не могут, хоть бы роль этой партии и выполняет сейчас отлаженная система законов, но отлаженная не ими... :) Доступно объясняю?.. Никто не даст вам избавления - не бог, не царь и не герой... это же в вашем гимне поется... :) Вы всё ждете чего-то, а кто-то не ждет, а живет так, как ему хотелось бы видеть свою страну...

ха ха :) я сегодня сидела у сестренки на кафедре в инете, дала почитать ей сообщения абадонны про выступления президента по телевидению, она сказала он еще чуть-чуть подрастет и будет второй володя ульянов, я тоже так подумала (только без обид, абадонна, это же мнение народа)

:DDDDDDDDD

Ульянов-то это вы скроее с Марфушечкой... Вы если не заметили, то я демократ и либерал...

ну-ну, почему-то это не про меня говорят, а про вас. вот я кстати не заметила , что вы демократ и либерал :) я вот даже знаю даму с похожим на ваше поведением, подходящую на роль надежды константиновны :)

Покажите мне в этом топике, например, хоть что-то, что выбивается из демокартических представлений...

если что-то откуда-то не выбивается, это не значит что вы приверженец демократии, просто совпало :) документ покажите!

Приложил к монитору - смотрите... :)

Нет, мне как-то другие исторические персонажи симпатичнее.:) А вы-то - знатный либерал!:D

Покажите и вы мне хотя бы в этом топике что-либо, противоречащее моим словам... Не путайте либералов с либерастами, сиречь большевиками...

:)Я вам уже однажды предлагала сообщить г-же Новодворской и г-ну Проханову, что они близнецы-братья (и сестры)и выжить при этом:))) Хорошо, сделаю вид, что согласна с тем,что вы либерал

Предполагается, что они полезут в драку?.. И как это будет выглядеть - Абадонна избивающий сумасшедшую женщину-жабу и спятившего старика-боровика?.. Я женщин и стариков не обижаю... :) А что в вашем понимании либерализм?..

Представила себе:DDD. Сильно! Особенно после чтения топа про ВВМ. Еще и это.. Можно, про либерализм напишу, когда хохотать закончу?:))

А что за топик про ВВМ?.. Не я, надеюсь, 1-го января опять что-нибудь накатал?.. А то я мало помню... :)

Да господь с вами!!! ТАКОЕ вы бы и 2-го с утра не накатали:DDD http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22615991 Ну, и весь топ до конца - это песТня:)

А, помню... Ну и чего все над Белочкой стали смеяться?.. Имеет право на любое мнение и любую форму ведения дискуссии... :)

Неужели удостоверялись на всякий случай?:)) Да, конечно, имеет. А вы истинный либерал - тут уж ничего не попишешь:))

Я не боюсь на ссылки жать тем более, видя, что это за ссылка, это у вас фобия какая-то... :) Да, я демократ и либерал и по-другому быть не может, национализм, ничего не попишешь... :)

Демократия+национализм+либерализм - получается гремучая смесь, вызывающая те еще ассоциации ...

Глупости... Национализм как любовь к своей стране и своему народу и вытекающие из этого максимально раскрывающие возможности народа и страны настоящие демократия и либерализм...

Вот и я о том же... В условиях реальной свободной дискуссии большевики проиграли бы...

а я знаю попроще примеры массового помутнения рассудка МММ, хопер, селенга, а самый прикол когда все прогорели, тот же мавроди опять ввел народ в полный транс и они его депутатом выбрали. я в шоке была полнейшем

Угу, депутат Мавроди, депутат Березовский...:)))Не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться

Недостаток информации о подобных финансовых обманах... Если бы государство, уж не будем рассчитывать на частников в то время, реализовало просветительскую программу по телевидению, то ничего подобногго не случилось бы... И где были журналисты, четвертая власть?.. Где была прокуратуа?.. Я же говорю - никакой демократии у нас не было, в условиях реальной демократии такое было бы невозможно... Другое дело, что в то время государству все эти пирамиды были выгодны...

А сейчас рынок недвижимости? Вот бочка нефти уже 55 баксофф стоит, евро - 1.3 бакса, бакс - 25 рублей... скоро у нас начнется паник селл. Но может народу нужна прививка, так как даже во времена МММ рассказывали о пирамидах, только пока сами мордой не приложились - не верил никто. З.Ы. Рухнет рынок МН?

А что, на рынке недвижимости игроками выступают широкие народные массы?.. Да и обмана там никакого, чистый рынок, в отличие от МММ - спрос-предложение... У меня есть подшивка газет времен МММ, реклама Мавроди там есть, разъяснений сути пирамиды - нет... :) Когда-нибудь рухнет, когда изменится баланс спроса-предложения, что тут такого...

Ну если спекуляцию можно считать чистым рынком - то спорить не буду. Реально же на рынке некоего актива (инструмента для вложения и зарабатывания денег) есть и простые люди. Вот купит человек квартиру в ипотеку, выплаты 20 лет по паре тысяч в месяц, а рынок возьмет и рухнет (были быки, пришли медведи) - с точки зрения бедного ипотечника это хуже чем МММ - Мавроди просто забрал лишнее, а тут на человека вешают долговое ярмо на несколько десятилетий. Таким образом Мавроди был, на мой взгляд, значительно менее страшен.

Ё-пыть, а фондовый рынок это что?.. Не спекуляция?.. А валютный?.. А любая торговля - это не спекуляция разве?.. Много вы видели в магазинах фермеров со своим зеленым горошком?.. Сейчас таким образом рушится рынок недвижимости в США, повышаются проценты по взятым ипотечным кредитам, снижается стоимость недвижимости... Это рынок, ипотечника никто не обманывал, давно уже пора понять, что цены не фиксированы, в том числе и на банковские услуги, нужно выбирать подходящий момент для покупки или инвестирования... На Западе каждый человек всю жизнь находится в подобном долговом ярме, ничего страшного... Вы же хотели капитализм строить?.. Получайте...

Хреноптить! Сравнивать нашего человека и жителя США - как сравнивать неандертальца и Леонардо да Винчи - один лучше рисует, другой мамонта может завалить. ТАМ это с молоком матери впиталось, а у нас пока зомбирование идет - купи, купи, купи!!! А сравнивать его с акциями или валютой нельзя, так же как нельзя сравнивать хлеб и акции - хотя, вложив немножко денег, можно скупить весь урожай и задрать цены на булки до потолка (ну рублей по 100 буханка - не нравится - не ешь!). Почему-то только государство ТАКОЙ рынок не поощряет (если мне не изменяет память, такая операция по скупке рынка была успешна только раз, потом еще пару раз была успешна, но дохода не принесла, дикие штрафы убили весь заработок).

Жители США тоже не прям при сходе на американский берег впитали там всё что можно... Купи, купи, пойди да почитай в Интернете, что это значит, почитай пункты договора, прикинь - сколько тебе процентов выплатить придется, на какой рсик пойти, пораскинь мозгами. может быть лучше не связываться, а заработать деньги на квартиру в другом месте... Можно сравнивать, еще как, в тех же США фонды доверительного управления, аналог наших ПИФов, так распространены как и ипотека, и от этих фондов, которые работают на фондовых рынках в основном, зависит старость этих самых американцев, так что - почти хлеб... Кстати, когда развалился Энрон, обанкротились его пенсионные фонды, десятки тысяч человек остались без пенсий...

с пирамидами-то все было понятно, но кто народу мешал не выбирать мавроди депутатом, все уже знали, что за фрукт. и в газетах писали уже и зачем ему депутатство тожебыло вроде понятно, не помогло :(

В этом случае основная вина на правоохранительных органах, которые не обеспечили расследование деятельности этих товарищей, что позволило им дойти до выборов в Госдуму... Но Мавроди потом ведь закрыли...

а разве мавроди сидит в тюрьме?

А где он по-вашему?.. :)

по-моему, он где-то за границей нашей страны? а разве нет? не буду утверждать, точно не знаю

Нет, он в тюрьме, знакомится с 600-ми томами своего уголовного дела...

почему знакомится, приговора еще нет?

Был один за подделку паспорта в 2003-ем, сейчас другой будет... :)

ну!!! огромный срок за это дадут, а то что затянули и сняли обвинения по укрывательству от налогов в связи со сроком давности, ерунда. претензий к вам нет, предупреждаю.

А нужно было как, если законы такие?.. Продлить срок давности?.. Голосуйте на выборах за ту партию, которая пообещает изменить законодательство в этой части...

обещания партии не выполняют, жирик обещал много, ничо не сделал, хотя за него же голосовал кто-то.

За него с 89-го года голосуют, значит устраивает кого-то то, что он обещания не выполняет...

нет, это наивные вкладчики все еще на что-то надеются.

Ну, надейтесь дальше... :) Пока коммунизм не построят на всей Земле... :)

а я тут причем?

Вы это серьезно или так прикалываетесь в два с лишним ночи???!!!!!! (смайл с глазами по пять рублей)

Абсолютно серьезно... Демократия это дело КАЖДОГО, а не "барина", который смилостивится... Знаете другой путь - делитесь...

Интересно, какая партия на выборах обещает, что "будет тяжело, ребята". Обычно все обещают светлое завтра уже сегодня. Кроме того, большинство персонажей кочует из партии в партию, кардинально "прозревая" каждый раз:)

Я бы обещал, если бы это было необходимо... Полагая свой народ не быдлом, уверен, что мои доводы были бы приняты во внимание...

:)ха-ха-ха. Ok, как только во время избирательной увижу человека, вещающего, что если его выберут, все будет хреново, но это надо пережить,- сразу пойму, что это вы:))))

А с чего вы взяли, что всё должно быть хреново?.. Достаточно просто не врать о райских кущах, аргументированно объясняя ситуацию... Это буду не я, мне власть неинтересна...

Я бы заключила пари, что таких в избирательной данного сезона не будет (как не было и в предыдущей). Но вы же проиграете.\пожимая плечами\ Логика в предвыборных речах выдвигающихся проста и словно списано под копирку:"Либо избирайте меня, и все будет ok, либо (без меня) все будет хреново"

Либо избирай меня, и всё будет ОК, так как я решу проблемы вот таким образом... Либо выбирай того, кто тебе рай на земле пообещает, но объяснить компетентно как он его строить будет - не сможет... Вы кого выберете?..

Речь ,ведь, о большинстве, а не обо мне... Кстати, даже если мне распишут, каким образом и что реализуют, - это же не будет гарантией чего-либо...

А чем большинство от вас отличается?.. Те же школьные программы, те же ВУЗы, тот же бесконечный сериал по ТВ... С чего вы взяли, что вы не большинство?.. Гарантией вообще ничто быть не может, но есть понимание возможности что-либо сделать, а есть голый популизм...

Были поводы убедиться. В двух словах не скажешь, а подробно писать - не то настроение. Фамилию для примера?

Вы общались с 80-тью миллионами, большинством, и убедились?.. Или таки это опять ваши додумки, фантазии на тему русского народа, не имеющие ничего общего с реальностью?.. Я понимаю, записать себя в интеллектуальное меньшинство, а всех в темное погромное большинство, это таки заманчиво и жизнеутверждающе, только вот об истинном интеллекте не свидетельствует... А свидетельствует совсем о другом... Чью фамилию?..

Дело даже не в причислении себя к интеллектуальной элите - дело в попытке дистанцироваться от того большинства, часть которого в данный момент в невменяемом состоянии орет под моими окнами что-то про "Централ". Того большинства, которое костерит губернатора на чем свет стоит, но при встрече смахивает слезу умиления и т.д. Надеюсь, теперь объяснила более внятно? Фамилию? Ну, не вашу же!!!;) Политика, который отвечал бы перечиленным вами выше качествам. Пример

Так у вас под окнами 80 миллионов в данный момент орут Владимирский Централ?.. Передайте им, что к ним выехали составители Книги Рекордов Гинесса... Знаете, что такое обобщения?.. Вот меня обманул еврей, значит все евреи суки, нужно их в печах сжечь... У вас кто-то орет под окнами, значит все русские твари, нужно их в ежевых рукавицах держать, не выпускать сволочей, чтобы меня. интеллигентную девушку, вдруг не обидели своими воплями... А если это какие-нибудь нелегальные мигранты вопят, то как быть?.. Или вы паспорта проверяли у кричащих?.. То, что вы говорите - форменный расизм и шовинизм... А шовинисты только в своём кругу ограниченных людей, отягощенных комплексами, могут считаться какой-то там "елитой"... Вы интеллектуальная элита?.. Хо-хо, на чем основано это ваше убеждение?.. :) А мой народ быдло?.. Это ваше убеждение основано на том, что кто-то, неизвестно кто, кричит под вашими окнами... Оригинально... :) Политику формирует общественный запрос, если вы перестанете голосовать за тех, кто вас обманывает или за тех, кто не отвечает вашим интересам - обязательно возникнет партия, общественное движение, которое будет выразителем ваших чаяний... Но это опять же зависит только от вас... Не от дяди и не от барина...

Не знаю - не считала:) Ну где вы в моем посте обнаружили хоть слово о "русских тварях"? Зацикленность какая-то у вас, ей богу.Мне все равно, кто орет(правда, орут они без акцента:)) - хочу только , чтобы заткнулись. Будьте так добры читать внимательно: я устала перечислять, чего я НЕ говорила (и об элите в т.ч.Я не причисляла себя к элите, но и ставить знак равенства со спившимся бомжом - перебор)Народ - не ваш, он общий (вместе с орущими):) Т.е. в 2007 г. такой персонаж еще не проклюнулся?

А в России какой народ живет?.. Южноафриканский, что ли?.. Вы привели вопли под окнами в качестве доказательства непринадлежности вас к большинству, которое вам представляется этаким ухарем погромщиком... Народ таки мой, я себя вне народа не мыслю, а вы вот четко провидите грани, это вы, а это вопящие погромщики... :) Это беда всей интеллигенции, в её оценке я согласен с Лениным, единственное, в чем я вообще с этим упырем согласен... :) Может быть и поклюнулся, я сегодня уже написал в другом топике - мне нравится Нарочницкая... Вы её должны возненавидеть, она тоже народ за быдло не считает... :)

Таки сестра Марфушечки была права:)Классную альтернативку набросали: или братание с пьяным люмпеном, или политическая проституция.:) Почему возненавидеть? Она с мозгами...Только ей уж совсем всюду враги мерещатся, да и ее позиция по введению курса ОП настораживает\озаряет догадка\ Вы не в "Родине", часом, на общественных началах?:)

Вот так, открытую демократическую позицию, но истинно демократическую, вы называете "большевизмом", тогда как большевизм никакой демократии не предполагает, а общество делит на классы... "Братание с пьяным люмпеном", о как... Определять, кто люмпен, а кто пьяный - вы будете или эту функцию у вас другие перехватят?.. Вы сами не боитесь, что с чьей-то точки зрения, а зависить вы будете только от неё, вы самый настоящий люмпен, да еще и пьяный?.. И кто это вообще - пьяный люмпен?.. Вы же большевичка, типичная Клара Цеткин... Мне ближе любой "пьяный люмпен", чем вы, с дикими идеями собственного превосходства и "знанием" истиннго пути... Я ни к какой партии отношения не имею, а если уж о врагах говорить, то на себя обратитесь, да, кто тут кому мерещится... :)

Вообще-то, для определения опьянения наркологи есть:) Странно, что Розу Люксембург не помянули:) Хорошо, я большевичка с классовой теорией. Вы убежденный либерал, на знаменах которого лозунг:"Все, без исключения, люди - братья!". Обещаю не устраивать ремейк Октябрьской революции. Спокойной ночи:)

Все люди, принадлежащие к моей нации/народу - равны... Никакая мировая революция мне не нужна, кроме моей страны меня ничего не волнует... Вы же либерасто-нацистка - я интеллектуальная елита, а вокруг поганое погромное быдло, песни поют, сволочи...

Ну, наконец-то:) Status quo восстановлено:Р

А я своё мнение и не менял... Все эти ваши стенания по поводу СССР, отнесение народа к быдлу, требование твердой руки, отсутствие веры в своих же собственных людей, слепая ненависть, основанная на том, что вы не понимаете и не хотите понять, боитесь, свой же собственный народ, представляя его в виде непотребном, основываясь в своих оценках не на личных впечатлениях, не на фактах, а на каком-нибудь русофобском говне, исходящем от закомплексованных уродов, в жизни ничего не добившихся... Как вас еще можно оценить?.. Только так... Ехали бы вы к сестре, чего мучаться среди быдла такого, ась... :)

Думаете, в штатах быдла меньше?:) Так это у вас преклонение перед Западом, а не у меня:)

Отвечу цитатой из Кашина - Журналист Фишман сфотографировал этих подростков из своего окна на Ленинском, а журналист Плющев вывесил эти фотографии в ЖЖ. И понеслась. "Гитлерюгенд", "стрелять из пулемета", "давить их" и так далее, и так далее, и так далее. Четыре страницы комментариев. Через несколько часов наконец прозвучало и заветное слово "быдло". Эти шестьдесят тысяч молодых людей - быдло. Почему? А просто так. Просто немотивированная злоба. Самый простой способ почувствовать себя элитой - это представить, что остальные - быдло. Представили. Понравилось. Поверили. Не стану скрывать, для меня "борьба с быдлом" - это во многом личное. В смысле - принимаю (может, и неоправданно) эти упреки на свой счет. Я приехал жить и работать в Москву два года назад. До этого двадцать три года прожил на окраине самого окраинного областного центра России. Ну, получилось так - я не виноват, что в конце семидесятых работникам калининградского авиаотряда, среди которых был мой отец, выдавали квартиры именно там, на окраине Калининграда, в достаточно гопническом районе. Вырос там. Закончил школу. Поступил в вуз неподалеку - обыкновенную морскую академию, не самый престижный вуз в масштабах страны. Закончил его. Типичное быдло, ага. И вот я, чье детство прошло в калининградских дворах с торчащими из асфальта ржавыми кусками арматуры и, прости Господи, пасущимися на помойках коровами из окрестных поселков, почему-то не могу понять, чем я хуже любого из тех, кто сегодня называет "Наших" быдлом. Чем? Я так уверенно задаю этот вопрос, потому что знаю, что ничем. Потому что знаю, что любое такое же быдло, как и я, сумевшее не погрязнуть в этой арматуре и коровах на помойках, нашедшее свое место в непростой России двадцать первого века, - заслуживает большего уважения, чем любой бывший мальчик из приличной московской семьи, ощущающий себя элитой по праву рождения. Не важно, как я отношусь к "Нашим" (плохо отношусь на самом деле), но когда их называют быдлом, мне самому хочется вступить в "Наши", потому что они-то быдлом никого не называют, равно как и, в отличие от журналистки Боссарт из "Новой газеты", никого не называют "красавцами, интеллектуалами и богачами с доброкачественными генами". Никакие коммунисты, никакой прокурор Шохин не раздувают социальную (о национальной промолчу) рознь так, как это делает наша либеральная публика - журналисты, стремительно маргинализирующиеся политики, правозащитники всякие и так далее. Презирая людей, они, натолкнувшись на ответную реакцию, почему-то искренне обижаются, хотя обижаться действительно не на что. http://russ.ru/politics/lyudi/bydlo

Ну и где тут хоть слово про почти утратившее человеческий облик существо, которое (видимо, отмечая рождество)выломало чугунную ограду парка, разгромило все урны (долго старались, наверное)летом разбило статуи в Летнем Саду и т.д.? Где тут хоть слово про тех, с кем рядом оказаться боязно - неизвестно, носителями какого "букет", начиная с чесотки и заканчивая туберкулезом, они являются? Вы с этими экземплярами часто сталкиваетесь? Или любите их на расстоянии... как В.И.Ленин любил русский народ - из Цюриха?:)

Я вам уже на это отвечал - для меня это беда, а не повод себя записывать в какую-то элиту. Если молодежи нечем заняться, она будет громить статуи, я в детстве тоже стекла бил в таксофонах от нечего делать. Наличие таких экземпляров повод задуматься о способах недоведения людей до такого состояния, а не причина отгораживаться от них и морщить носы.

Кстати, вот что еще забавно в поведении таких как вы... Скажи вам - американцы все быдло поганое, или евреи все уроды тупые... Вы встанете на дыбы - как так, у американцев был Рузвельт и Армстронг, а у евереев Эйнштейн и Горовиц... И это действительно так, обобщения недопустимы... При этом никакие ссылки на гениальных русских не заставят вас отказаться от восприятия русского народа как темного погромного быдла... :) Это реально занимательный факт вашего поведения, куда там зоопарку... :) И приходим мы к какому выводу?.. Сами сможете сделать вывод?.. :) Езжайте к сестре, прошу вас, там на велфоре вы сможете сохранить душевное здоровье, не превратитесь в Новодворскую или Алексееву, вам не нужно будет ненавидеть окружающих, чтобы оправдать свою ничтожность, заграничные жители ведь для вас уже полубоги, по отношению к ним вы уже добровольно готовы проиграть любые соревнования, как можно тягаться с полубогами, нонсенс, только погромное быдло может залупаться на прекрасных заграничных людей, которые все без исключения выше дикого азиатского рашкиного племени... Как же хочется быть частью этой заграницы, даже на велфоре, благодарить и кланяться в ножки иноземному барину, который обеспечит мне замечательную жизнь, самой делать и напрягаться не нужно, они там даже говорят все не на поганом русском лае, а на благородном английском, французском, хе-хе... А здесь с каждым днем вам всё больше и больше будет поводов ненавидеть мой народ, Россия поднимается от спячки... :) Какое-то время вы мне нравились, вижу, что ошибся... :)

Вы опять сочиняете, тем более, что выше на этот выпад отвечено. Уехать? С какого перепуга?:) И здесь неплохо в большинстве случаев. И потом, слишком многое и многих придется вывозить, а не позволят... Последним сразили наповал.:) Это канешно, вселенская катастрофа - даже не знаю, как и переживу-то:)))Но, вы уж простите великодушно, ни цианистый калий глотать, ни стреляться поэтому поводу как-то не тянет:D

Плохо переживете, судя по истерике... :) Кому вы уперлись, не позволят ей кого-то вывезти... Валите нафиг туда, где народ не быдло, а здесь только вонь от вас одна...

А что сейчас делают правохранительные органы? ОПСОСы повышают цены - ФАС молчит, цена на нефть падает - у нас цена на бензин стоит на месте (хорошо, что не растет) - ФАС молчит, примеров огромное количество, только никто никаких мер принимать не хочет!

ФАС да, там вообще под Артемьевым одни пидорасы собрались... В прошлом году ФАС признала наличие картельного сговора производителей бензина и на этом всё закончилось... Но с бензином не только ФАС должна разбираться, Греф второй год волынит изменение схемы налогобложения нефтяных компаний, а вкупе с картельным сговором это даёт искомые цены на АЗС...

Так что? Не хватает у нас демократии или, наоборот, нам нужен один человек, который полной властью просто разгребет эту кучу?

Не хватает демократии, конечно же... У нас нет независимых ветвей власти и нет гражданского общества, которое могло бы прямо контролировать власть... Демократию не дядя принесет на блюдце, демократию каждый должен каждый день утверждать - нарушили ПДД, платите штраф, а не суйте гайцу взятку, мусор выкидывайте в урну, по повестке в присяжные заседатели ходите, от налогов не уклоняйтесь и так далее - тогда что-то получится... А то все ждут, что кто-то за них что-то сделает с чего-то... С диктатурой-то попроще, конечно, ага... За вас всё решат наверху, куда скажут - туда и побежите...

Чили? Была диктатура - навели порядок - стала демократия. Ходить можно и туда, и обратно, теоретически. Правильный путь это дело такое, не очень предсказуемое :)

Ну да, поубивали толпу народа и настала демократия... Я бы тоже не прочь пару-сотню разнообразных мудаков расстрелять, но не факт, что диктатура во вкус не войдет... К тому же, никаких особых экономических успехов Пиночет не показал, так, середнячок по сравнения с другими странами региона, которые без всякой диктатуры свои проблемы решают... Если захочет народ жить в каменном веке - это его выбор, несогласные могут доказывать преимущества своей системы...

Интерса ради - просуммируйте Шариковых и Швондеров - при властях 20-го века, и при монархии. При царях одиозных фигру было поменьше.

Их, кажется хватало и там, и там... Еще немного, и придется признать, что Бакунин был не так уж неправ:D Или, как вариант, - военная демократия:)

Военная демократия - нонсенс. А что говорил Бакунин я толком не знаю.

Почему нонсенс? Если в двух словах, то про анархию

До анархии я додумался.. но если Кропотнкиным чуть интересовался.. то про Бакуина даже это чть не знаю.

Бакунин и явился предтечей большевиков с его теорией, как делать революцию :-) Различие только в способах, но цель одна - захват одной группой людей абсолютной власти. И неважно, в какие перья они рядятся - красные или анархические :-)))))))) Подробнее можно прочитать в романе М.Алданова "Истоки". Но там он показан таким, что у меня вызвал симпатию :-)

Я сторонник Транайской системы демократии. Нужно пояснять или читали? :)

Увлекаетесь утопиями?:)))

Нет, просто глубоко уверен, что демократия будет работать на общее благо тогда, когда за каждым чубайсом будет присматривать дядька с гранатометом. ;)

Лучше - с шелковым шнурком, а то гранатометом заденет кого случайно:)))

Система вполне работоспособна, слов нет, только вот что делать с развитием? В любом случае, если действовать согласно опросам большинства - то лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И если тот же мэр или президент кинет денег на развитие дорог, а не на строительство новых развлекательных центров - представьте сколько людей нажмет на ту самую волшебную кнопочку. Так что для таких случаев сильно лучше капельницу с глюкозой в вену и проводочки в мозг, тогда никаких проблем с населением не будет.

А-а-э...Это вы про систему с шелковым шнурком - что она вполне работоспособна?:) Вон оно, оказывается, как по сей день все решается:))))

Нет, с кнопочкой - типа как на планете Транай :)

Сразили деталями:) Шекли я пролистала даже не "по диагонали" - через страницу

Зря, некоторые вещи у него очень даже хороши :) Хотя некоторые лучше без косячка не читать :)

моя начальница считает надо всех госслужащих по окончании срока службы в тюрьму сажать и чем дольше и выше работал тем больше срок, поработал - отсиди :)

Марфуш, а вы с начальницей случайно не на госслужбе?:)))) Смотри, может, она идейная: сама сядет и других потпщит?:)

нет, мы рядом работаем, поэтому кому как не ей знать, что посидеть им есть за что. хотя я как-то не очень еще прониклась идеей :)

Это успокаивает:)

Не читали, но знаем всё-равно... :)

Поясните, если можно.

Свобода слова превыше всего. (с транслита)

Изучив термодинамику, перестал верить в демократию :)

Я за демократию и диктатуру закона... Одно без другого невозможно...

и что первично? закон или демократия

Одновременно...

это невозможно реально имеющийся в РФ закон ограничивает демократию (из лекций помню), например провести референдум, практически невозможно, так же как и процедура снятия президента из области фантастики, ельцин постарался.

Каким боком референдум к демократии?.. Демократия позволяет вариации контроля обществом управления страной... А референдум провести таки можно, Конституцию изучайте, добившись её исполнения... :)

референдум - прямое волеизявление народа, инструмент демократии. в констьитуции записано право на референдум, механизм прописывается другими нормативно-правовыми актами. все это слова, что-то я не видила призывников добившихся своего конституционного права, хотя они более мотивированы чем я. вобщем все с вами ясно, вы в своем репертуаре - "гуляла девочка, сама виновата..."

Если бы референдум не был прописан в Конституции это никоим образом не умаляло бы демократию в России... При чем тут призывники?.. У них есть выбор - служить на военной службе или гражданской, это тоже прописано в Конституции... Вам перечислить демократические страны с обязательным призывом?.. Израиль... :)

в нашей конституции прописно право на альтернативную, реально куда загребут - туда и пойдешь, сразу видно вы в армии не служили

Альтернативная служба уже давно действует, поинтересуйтесь...

что мне интересоваться, в моей семье все служили беальтернативно, куда родина услала

И что теперь?.. Вот текст Федерального Закона - http://www.garant.ru/law/84751-001.html

прекрасно москва конец июля 2002, а конституция у нас аж с 93, мои отслужить успели, и НАРОДА много успело. а с нового года вообще год служить будут и в горячих точках только контрактники, мне-то с этого уже не холодно не жарко, припозднились на 9 лет, а вы все сидите разглагольствуете, как у нас все прекраснор и закончик вот есть. :)

пропустила что в силу вступает вообще только с 2004. так что аж 11 лет временной лаг.

А кто-нибуд объяснит, зачем нормальному здоровому парню альтернативная служба???

в районы боевых действий не посылают, например

Ну-у, если только из этих соображений...

Опять вы не в курсе... В горячие точки срочников уже пару лет как не посылают, только контрактников...

опять вы не в курсе, пока они были горячими, туда именно их и посылали, как только потише стало - перестали, и объявили, мол, вот мы какое достижение-то сделали, теперь новобранцы не летают в чечню.

Сейчас посылают?.. Нет... Так чем вы возмущаетесь?..

тем, что опоздали с этими решениями. и у меня нет уверенности, что в случае чего не возобновят такой практики.

В случае чего обязательно возобновят, или вы во время ВОВ тоже возмущались бы, что мобилизацию проводят? :)

сравнили, есть три степени всего 1) ВСЕ 2) совсем все и 3)конец всему, ВОВ - это скорее всего третий вариант будет, так что в случае ВОВ не буду возражать. в случае чечни - буду. встречный вопрос, в случае ВОВ что делать будете, в атаку с финансовым отчетом пойдете? :)

В случае Чечни и я возражать буду даже против посылки туда контрактных армейских частей, пусть Чечня убирается ко всем чертям куда хочет, выкинуть чеченскую диаспору из России, поставить на границе пулеметы и проводить ковровые бомбардировки после каждой вылазки террористов, ни одной жизни русского солдата не стоит это сборище отморозков. Ну, по снабжению буду, наверное. :) Куда пошлют, там и буду, на фронт так на фронт никаких проблем, а на продуктовый склад - так на склад. :)

Плохие лекции слушали. Или плохо поняли лектора, что вероятнее.

всеобъемлюще и доказательно

Люблю русского языка.

заметно невооруженным взглядом, и русская литература начала 20 века так же любите :)

Комментарий выше - ремарка на ваши высказывания. Вы и русского языка "люблю", и "русская литература начала 20 века", и проч. и проч. По существу вопроса пишите бред, ссылаясь на лекции:) Смешно. Даже опровергать ничего не стану - время тратить. Учебник полистайте.

о каком существе вопроса вы вообще речь ведете? я что-то ничего у вас о демократии не вижу. пишите о моем понимани лекций, о качестве лекций, которых вы даже не слышали, это какое-то отношение к демократии имеет? ссылаться вам не на что, собственно, какие-то голословные утверждения. на что и было указано фразой из рассказа оверченко. в результате у вас полный коллапс. теперь вот оправдываетесь чего-то. странная вы женщина. да ссылаюсь на лекции, привожу примерные выдержки из них, имею право, если ваши лекции настолько плохи были, что вы на них не то что сослаться, от одного упоминания слова "лекции" смеётесь, это ваши проблемы, не надо мне их навязывать. и советы мне не нужны, я их у вас не спрашивала. вы реально думаете, что я сейчас все брошу, побегу читать учебники, ФКЗ, ФЗ и доказывать как вы не правы, что так пишите ай-ай-яй? :) вы как телевизор с выключенным звуком - присутствие не обозначает наличия :)

Я за демократию и диктатуру закона. Но когда выйду на пенсию. В такой стране хорошо быть больным и бедным - не дадут пропасть. А вот деньги делать лучше (и привычнее) в мутной воде полу-диктатуры - полу-монархии - полу-анархии :)

А потом что?.. Деньги солить и жрать?.. Кто смог сделать в мутное время деньги, тот сможет и в нормальное время, передав секрет детям... Поэтому, кстати, я против реприватизации... :)

А потом тебя ждет прогнившая Европа (тьфу, тебя Африка и бар для бледнолицых туристов). ПЕНСИЯ. Спокойная страна с прогнозируемой жизнью и стаканчик с виски на сон грядущий :)

Хе-хе, прогнозируемая?.. Спокойная?.. :) Да, ребята, многого вы еще о жизни не знаете... :)

Ну проведи политинформацию! Что ты от нас скрываешь?

Я ничего не скрываю, вот Кеннет Лей, глава Энрона, тоже думал, что у него весь мир в кармане, а закончил свою жизнь недавно под подпиской в разгар судебного процесса... :)

Его бы к нам, РАО каки-нибудь поруководить :) Был бы весь в шоколаде. А ТУДА уехал бы на пенсию :) Так что давайт как вернемся к ранее высказанному тезису - зарабатывать надо тут, а тратить там :)

Неа, нельзя зарабатывать без одновременного сохранения... Деньги не могут не работать... Заработанное должно инвестироваться, а ТАМ ты ничего не купишь особо, окромя Челси какого-нибудь... :)

А у меня другой вопрос - почему Дару так волнует Россия? Душа болит, наверное... И что за странный вопрос - "В России демократию( или только американский вариант) не любят?" Кто не любит демократию??? Народ? Сомневаюсь, что рядовой гражданин задумывается, любит ли он демократию или нет.

"Сомневаюсь, что рядовой гражданин задумывается, любит ли он демократию или нет" - конечно не задумывается: были бы дети сыты и одеты - и уже хорошо. Об этом обычно задумывается интеллигенция, которая не любит ни народ, ни правящую верхушку, а любит только себя любимую да демократию (причем исключительно в виде попи#$еть не отвечая "за базар", т.к. как только дело поворачивается чуть ближе к канонической форме, так сразу начинает ныть - ах кухарки у власти, ах кругом Шариковы)...

Интеллигенция, должна использовать свой интеллект и создать структуру власти, при которой рядовые граждане будут жить, кормить и одевать своих детей, имея право выбора, как они хотят это делать.

Вот с "создать" то у интеллигенции как раз большие проблемы. Все выходит в "пшик". А креативность и интеллект (хотя и однокоренное слово) далеко не всегда есть неизменный атрибут классического российского интеллигента и только его. А людей действия там так и подавно нет. Вот по Вашему, был Ленин интеллигентом? А Сталин? Ну, с Хрущевым все понятно. А русские цари? -- Насчет "интеллигенция должна" - тоже неувязка. Сама она считает про себя, что "должна, но не обязана". Зато и тут и там слышу "Родина мне недодала, Родина плохая". А должна, спрашивается? Вот возглавить уже готовый процесс - это да... завсегда. А иначе только по кухням шипеть.

Для начала нам надо определится, кто такой интеллигент... Вы согласны с такой формулировкой?: "Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — в широком смысле, совокупность всех познавательных функций индивида. В более узком смысле — мышление, высший познавательный процесс. За рубежом интеллект часто отождествляют с одаренностью." или вот так:) http://dybkov.kiev.ua/M/HUMTEXT/intelligent.html Наличия интеллекта мало, для того чтобы быть лидером. Я думаю, что каждый лидер обладает интеллектом.(Ленин, Сталин и т.д.) ..по поводу "Родина мне недодала, Родина плохая". А должна, спрашивается? Демократ Президент Джон Кеннеди: "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country." (Спросите не то, что ваша страна может сделать для Вас, спрашивайте то, что Вы можете сделать для вашей страны." А возглавить уже готовый процесс любой дурак может, вот как его привести к готовности - это вопрос и большая работа. "Классический российский интеллигент" более склонен называться аристократом...есть очень известная шутка об этом ( и даже фильм снят..о шутке:)

А что, что то не так? Я должна волноваться за Россию?

Вы такие вопросы задаете, подозреваю, должно быть волнуетесь за Россию. Часто рассуждаете, интересуетесь, вот и мне любопытно - так просто или беспокоит Вас что-то? Не пойму, с чего вдруг все эти вопросы - предпочитают ли в России монархию. О какой монархии речь?

Правильно подозреваете. Очень волнуюсь, не сплю ночами.

Так пейте снотворное:-D

Мне действительно интересно, что думают в России об этом. А вам нет?

Подобные топики звучат, как провокация - возможность поехидничать и поругать Россию. Особенно возмущает вопрос про монархию, ну какая монархия на современном этапе развития? Действительно, звучит как издевка и намек на имперское прошлое. О демократии и кто о ней думает очень хорошо написал выше Renegade.

А я об чем? ;););)

Провокация??? Вы слишком подозрительны. Многие россияне говорят о монархии, и почему это яаляется издевкой и намеком на имперское прошлое?! Есть что то постыдное в том, что Россия была империей?! "...поехидничать и поругать Россию" - я думала что можно поругать демократов, в крайнем случае, ( тем более во многих устах это слово звучит как ругательство), но причем здесь Россия? А как же свобода слова?, если вдруг кто то и захочет поругать?

Ой, да на любой израильский форум зайти - ночами не спят, все темы о России... Так как Дара не урожденная еврейка, а после гиюра, то ей нужно своё усердие в поливании говном России в тройном размере демонстрировать... Комплекс предателя, что тут непонятного... :)

Кому демонстрировать?:-)

В первую очередь себе, мол, я из России умотала не потому, что там ничего добиться не смогла, а потому, что все русские пьянь-рвань, в Рашке нема демократии американской и вообще погромЪ и антисемитизмЪ... Широко распространенное проявление эмигрантского комплекса неполноценности... Казалось бы - ну уехала, ну и покедава, чё тут трешься со своими "разоблачениями" кровавой гэбни антидемократической, ан нет, все российские форумы забиты эмигрантами, с пеной у рта доказывающими россиянам, в какой плохой стране они живут и как повезло тем, кто смылся сортиры мыть куда-нибудь в Бруклин...

Ну, лет через 10 они освоят местные языки в такой степени, чтоб с коренным населением в форумах общаться, тогда и послетают с Евы.ру к вашему превеликому удовольствию.:-) А пока терпите.:-)

Есть огромное количество эмигрантских русскоязычных форумов, но эмигранту нужно обязательно свои комплексы реализовывать за счет именно россиян, нести "истину" в массы... Я даже и не сомневаюсь, что подобным эмигрантам лет 10 нужно, чтобы местные языки освоить... :)

Что вы, побойтесь бога!:-) Русско-эмигрантские форумы - болото и скукотища (если не впадают в откровенный нацизм и не несут полную чушь), а тут веселей намного и даже умные люди иногда попадаются.:-) Про 10 лет вы зря иронизируете. Для эмигранта - не срок, время очень быстро летит, для тех, кто озабочен поисками заработка и устройства семьи, очень мало времени для серьезного изучения языка. Тем более недостаточно для интернет-общения знания одного разговорного.

О чем и речь, на эмигрантских форумах особо не самоутвердишься, там все знают цену твоим восторгам по поводу новой Родины... Поэтому так приятно прийти на российский, считая, как сам когда-то, что жители заграницы это по определению авторитеты и полубоги, и поучать неразумных дикарей после трудовой вахты где-нибудь на кухне в Макдональдсе... :) Что ж они, в русскоязычной среде общаются?.. А вообще, я в начале своего пользования Интернетом без проблем общался по аське с англоязычными гражданками... :)

Окстись, милый. Ты меня с кем то путаешь. Я уехала 16 лет назад, оставив в Питере швейный кооператив( давно это было..:). За Переменами..Движение..-молодость. Эмигрантского комплекса неполноценности у меня нет ну сооооовсем. Я классная русия. Трусь я тут по привычке, за 3 года Эко, сидев каждый день, ну просто дом родной. И почему мы такие злобные?

И этого я не знаю, почему вы такие злобные... :)

Переотдыхал?:) Так я вроде христиантсво тогда должна хаять, Россия то здесь причем? У меня там папа, мама, сестра, тетки любимые, дядьки, племеняки и.т.д.

А я не знаю, при чем тут Россия вообще... Я так понимаю, что в Израиле уже удалось настоящую американскую демократию отстроить, можно и Россией обеспокоиться... :)

Кстати, в Израиле много чего хорошего, демократического.:) А Россию я не покидала, она все на том же месте стоит? Вот летом поеду проверять.

Так и радуйся жизни в Израиле, зачем тут-то нам лапшу вешать?.. Вот об этом я выше и говорил... Не нужно к нам шляться, тут демократии нет, а сплошной погромЪ, забирай всех родственников, пани Ядвигу, и забудьте вы наконец, что такая страна плохая вообще существует... :)

родственников заберу, пани тебе оставлю.

Не, ей тут плохо, тут одно быдло, пожалей её, забери в Израиль в свою супер-демократию сверх людей... :) Просто поражаюсь каждый раз - ненавидят нас всеми фибрами, а всё-равно отлипнуть не могут, прям мазохисты какие-то... :)

У тебя ПМС?

Почему?.. :)

Агрессия, игривость,перемена настроений...похоже. Или ты, как настоящий мужчина: либо покушал или похмелился. :)

С чего бы мне вдруг похмеляться в рабочие день?.. И где ты агрессию увидела... Я, в отличие от пани Ядвиги, скопом всех в быдло не записываю и репрессий никаких не требую... :)

Хотя, вроде зря на тебя наехал, что-то не то показалось, хе-хе. Прошу прощения. :)

Ну ладно. Хоть не расстрелял.:)

В следующий раз. :) А вообще, это от того, что я зарядку не делал с НГ, сегодня утречком сбегал в зал, вошел в привычный режим. :)

Нормально...Я не согласна на роль переходящего красного знамени! Я лучше суверенную республику объявлю

Сплавим вас, сплавим куда-нибудь, видите - переговоры веду... :)

:) Хорошее решение.

Одна забота у израильских граждан, как бы Россию развалить... Весьма показательно... :)

Чем больше я над этим думаю, тем интереснее кажется решение:)

Вот этот http://ossetia.ru/apic/383.gif тоже о таком решении мечтал...

Ну, и на какого людоеда ссылка? Если следовать вашей логике, там должен быть какой-нибудь Басаев? Так вы не бойтесь - я москву не трону:)...

Масхадов, друг ваш, правозащитник и диссидент, интеллектуальная елита, нам быдлу до него как до Луны пешком... :) Да ничего вы трогать не будете, а просто тихо уедете к милой вашему сердцу елите от нас, быдла, нам на горе... :)

А как вписывается вот такое, к примеру, в свободные демократические принципы России ?:) Вы согласны с такой цензурой? "Фильм британского комика Саши Барона Коэна "Борат: изучение американской культуры на благо славного народа Казахстана" запрещен к прокату в России, сообщает Газета.Ру cо ссылкой на компанию "Гемини-фильм". "... решение мотивировано тем, что фильм "содержит материалы, которые некоторому количеству зрителей могут показаться уничижительными в отношении некоторых национальностей или религий". http://www.grani.ru/Society/Religion/m.114129.htmll

"Кроме России, фильм запретили к показу Иордания, Кувейт, Бахрейн, Оман и Катар. В самом Казахстане фильм, кстати, не запрещен."

Зачем же цитату обрывать? ;););) вот и продолжение: *и… богоспасаемая Российская Федерация. Ясен пень, Казахстану в такой компании делать нечего.* :) Голышев и о Борате написал -- плодовитый, ссабака такая :))) http://www.nazlobu.ru/publications/comments1274.html И правильно что запретили -- Нам такое г* нах не надо!!! *Саша Коэн... вряд ли что-то знал о Казахстане. Парень не скрывает, что просто ткнул пальцем в карту и нашел там страну со смешным названием, где, по его представлениям, люди наверняка до сих пор ходят в звериных шкурах, и ему показалось прикольным выступать от их имени — а против Казахстана он ничего не имеет.* :))) http://ej.ru/comments/entry/5377/

Да причем здесь Казахстан?:) Только для лучшей разводки американцев. ... "И правильно что запретили -- Нам такое г* нах не надо!!!" - вот оно!!! действительно демократический ответ. А вы за всех решили? Может вам г*вно, а другому россиянину - классика?

Фильм не показали в кинотеатрах, но на DVD никто не запрещал, продается везде

http://www.myspace.com/borat

Ах, ну конечно... Это несомненное попрание принципов демократии!!! Коэна выпороть бы за такое кино. И опять - АХ! Простите, это же явное нарушение прав и свобод личности!:-)))

А разве нет? Не предоставить ли самим россиянам решать, что им смотреть и смотреть ли. Выбор! Эту возможность нам предоставил сам Б-г, и каждый должен его сам делать, а не так, что за него решили... Коэн - самый лучший шут человечества, на данный момент. В Борате он гораздо больше простебался над американцами, им то и обижаться.:)

Кто такой Б-г, бог что ли? В таком свете разговор в тупик заходит. Государство похоже на семью. Если малому ребенку позволять самому делать выбор можно вырастить чудовище. То же и с народом. Если демократия предполагает полную свободу выбора, то она нигде невозможна. Цензура должна быть и в демократическом государстве. Она опирается на общепринятые нормы морали - так, например, сужествуют специальные подразделения милиции, в народе - Отделы нравов, которые решают что есть порнография, а что нет. Т.е. что можно допускать на рынок, а что нет. Или, по-Вашему, народу дать возможность выбора и в этой сфере??? Государство стоит на страже развития общества и может, даже обязанно производить цензуру информационных потоков. К сожалению, на мой взгляд, в России это плохо работает. На ТВ надо уменьшить бы количество всех этих сериалов и фильмов с насилием и увеличить количество познавательных программ. Это, получается, тоже ограничение свобод тех же домохозяек, верно? Вон, в Ираке вроде как строят демократическое государство и что? Да, Саддам обижал курдов, но что есть курды в сравнении со спокойствием целой страны, да и мира в целом? Ну, повоюют сейчас сунниты с шиитами, а потом что? Что они будут делать с демократией этой? Раньше и пикнуть никто не смел, а теперь свобода... Я ни в коем случае не сравниваю россиян и иракцев, так к слову пришлось. Ни одна народность мира не готова к демократии в чистом виде. Это должно быть идеальное общество, что, собственно утопия. Прежде чем разбираться с властью, надо решить проблемы общества в сфере духовного и интеллектуального развития. Мне дико наблюдать (например) маленьких ребятишек, которые между собой разговаривают "как взрослые", т.е. матом, уже пробовавших пиво или чего покруче. и это дети из нормальных семей! На мой взгляд, сейчас просто катастрофическая ситуация в обществе, с этим что-то надо делать. А что, не ясно...Демократия возможна при высоком уровне правосознания граждан, а этого в России нет:( Но и о монархии говорить серьезно смешно. Ну какая монархия возможна теперь? Как в Великобритании что ли? Большая страна - большие проблемы и тип власти, это уже последнее дело.

Демократия уже является выбором - разделением исполнительной, законодательной и судебной власти. Так что свобода выбора идет в гос-ве, где есть законы. Вы так говорите о народе, как будто не являетесь его представителем.:) Вы явно не демократка, так что мне нет смысла вам что то объяснять. Да, а вот это ваше высказывание просто классика..: "Да, Саддам обижал курдов, но что есть курды в сравнении со спокойствием целой страны, да и мира в целом?"...Где то мы уже это слышали. А чтобы маленькие ребятишки не разговаривали "как взрослые", т.е. матом, то может взрослым стоит перстать так говорить?.

А как заставить взрослых так не говорить? Сами не хотят, а демократия предполагает отсутствие давления на личность. Может подскажете?

С чего вы решили, что демократия предполагает отсутствие давления на личность? Если законадательная власть решит садить на 10 лет за мат, то так и будет. К примеру, в демократической Голландии разрешана марихуана, а в Америке нет. Вы знаете какие строгие и дебильные (некоторые) законы в Америке? Но можно пойти другим путем, и создать общества борьбы за чистоту языка. И те же детки могут раздавать взрослым символические штрафы при употреблении мата.:)

Дара, прежде чем тут враньё постить, изучила бы тему... Никто даже за прокатным удостоверением не обращался, так как якобы неофициально кто-то из Комитета по кинематографии выразил своё неудовольствие фильмом... Обычная рекламная уловка, зато на ДВД всё раскупили в момент... Доверять без проверки информации с такой помойки как грани.ру это себя не уважать... Ты хочешь, чтобы я тут начал постить ваши израильские аттракционы "демократические"?..

А как фильм сделан на ДВД? С русским сихронным переводом или с субтитрами внизу?

Не знаю, я английскую экранку смотрел с любительским русским переводом и английскими субтитрами, когда он еще в России не появился официально... А сейчас вот - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3030377/ , вроде пишут, что синхронный перевод, а как там на самом деле...

А ты согласна с цензурой? http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2007/01/10/lk-1/ :)

Демократия - это возможность реализовать право выбора.

вот это дебаты!!!

Все те же лица. Хоть бы одно новое

Дык покажитесь :-) Хватит там на галерке сидеть :-)

Сам факт того,что здесь такие бурные дебаты говорит за ..Демократию -))) Она победила! :-)

Что пьёте по утрам? Посоветуйте.