Вы не устали от Путина?

...Владимир Брынцалов, гендиректор компании "Брынцалов А": От Путина, как от луны и солнца, устать нельзя. Хорошо бы лично с ним пообщаться, но не зовут. Впрочем, любовь -- любовью, но Путину надо отдать должное: в стране стабильность, даже в Чечне что-то похожее на мирный процесс. http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_413347.htmll

Не хотите повторить правила? ;)

Вы переводите меня на второй год в подготовительную группу?!?:-O :mda Кстати, я по-моему до сих пор не поздравил Вас с прибавлением...:-( С избранием Вас Общественным редактором: утёрли Вы нос некоторым... Как говорят, лучше позже, чем никогда - поздравляю Вас с этим эпохальным событием в Вашей жизни!

Не переведу, но КАПСом писать темы не стоит, пожалуйста :) Поздравления с прибавлением мммм....головной боли? :oops Принимается! Спасибо! :D

Это я впопыхах запамятовал.:-(

Вы, конечно, классный пиарщик, но от этого не легче. У нас в стране кризис.

мы с 90-х живем в постоянном кризисе. кто нам поможет?

Никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и ни герой, добьемся мы освобождения своею собственной рукой!

какого освобожденья? от ломоты (простите) в яйцах? рукой? а женщин не пробовали? наверное они лучше онанизма? ИМХО

А что анонимно то? Ломота она много где бывает, но в данном конкретном случае раздел форума перепутали, в Сексе этот вопрос лучше обсудить, там тебе помогу ломоту снять. Весеннее обострение, что поделать :( Хотя мозгов даже в Сексе не добавят.

Да лана, папаша, я вас уважаю! Просто простебнулась по посту, извини :-)

Ню-ню, ню-ню... Попрошу прощения просить не анонимно! Зато анекдот в тему: Штирлицу приснился эротический сон. Проснувшись, Штирлиц взял себя в руки и, спустя немного, успокоенный уснул.

:-))))))))))))

Есть такая партия!!!

И? Название?

Справедивая Россия!!!:-) http://www.spravedlivo.ru/

Буээээ. Жаль только, что в этой партии есть несколько достойных людей. Журнал вон выпускать собираются - http://pioneer-lj.livejournal.com/1055161.htmll оформляйте подписку срочно. :)

Нормальный наезд, нормальная рекалама партии и её идей! =D> (Речь веду о форуме)...:mda

Так принимайте меры, господин Президент!!! :crazy Не уподобляйтесь Горбачёву, а следуйте советам Владислава Юрьевича, берите на вооружение опыт Рузвельта! Умелых менеджеров, на мой не просвещённый взгляд, следовало бы пересаживать на значимые отрасли, конфискуя всё добытое трудами неправедными, но не держать их под Читой. А коль держать, то с пользой для страны...

Пипец идейки у большевиков. Танками, только танками вас.

На всех танков не хватит![-X Где танки, там и гранатомёты...:-О

Попрете против 95-ти процентов населения России? Шоба отнять и поделить? :)

Зачем против кого-то сразу "переть"????!?:-O[-X Большинство народа согласится с необходимостью национализации базовые отрасли экономики; поддержки заведомо нерентабельных отраслей экономики путём перераспределения сверхдоходов; проведения социально ориентированной молодёжной политики (особое внимание - молодым семьям) перехода к прогрессивной шкале налогообложения; формирования представительных органов власти выборным путём от трудовых коллективов; ужесточения уголовной ответственности за преступления против личности...

За такую программу нужно расстреливать. Я серьезно. Так как она не выполнима в принципе, но вреда от неё будет очень много. Вчера Шаргунов прыгал по ТВЦ, интеллектуальный уровень елиты Справедливой России впечатляет. Те же коммуняки, вид с боку. Советую начать с учебника по макроэкономике за первый курс.

Ребята, Вы уже почти развалили страну, а следуя нынешним курсом окончательно развалите её. Погрязли в макроэкономике, напрочь забыв о микроэкономике. Единая налоговая шкала оборачивается тем, что у санитарочки в хиругическом отделении больницы, работающей за гроши (вы требуете, чтобы она за копейки любила всё человечество) отнимают последнее, а миллиардеры без стыда и совести покупают всё новые виллы за границей, не вкладывая средств в охрану труда на предприятиях, в модернизацию производства, в развитие социальной сферы... Используют земельную ренту себе во благо... И т.д. И т.п. Что касается расстрелов, то лучше бы Вы расстреливали тех насильников, которые убивали малолеток в Нижнем Тагиле, убили ребёнка в Красноярске...

Я и смотрю, как мы страну развалили - в Чечне война, со всеми национальными республиками отдельные федеративные договора, жрите суверенитета столько, сколько влезет, пенсионеры без пенсий, шахтеры касками стучат на Горбатом мосту, инфляция 50%, приватизация стратегических отраслей полным ходом, Мишенька качает скважинную жидкость... Или это приметы совсем другого времени? Не при партийном ли функционере Ельцине это всё было? Есть такое понятие в экономике - эффективная налоговая ставка, та ставка, которую государство реально сможет собрать, так вот практика показала, что при ставке 13% налогов собирается в разы больше, чем при прогрессивной шкале. Бедные будут платить в любом случае, даже не сомневайтесь, а богатые просто уйдут в тень. Мне, кстати, совершенно наплевать, что кто-то работает за гроши, их никто не заставляет. Чем больше человек работает за гроши, тем меньше вероятность того, что когда-нибудь их зарплата повысится. Да и врете вы про гроши-то, первичному медицинскому звену и обслуживающему персоналу зарплаты подняли довольно хорошо. Про миллиардеров вообще песня. Вы хотите отнять у них деньги и расходовать их на охрану труда на их предприятиях, модернизацию их производства и развитие социальной сферы их работников, что ли? Так вот, отнять деньги через прогрессивную шкалу вы не сможете. Хоть 100% им ставьте, собственники свои деньги не с зарплат получают, прибыль между акционерами через дивиденды распределяется, налог на которые 9%. Модернизация производства это личное дело собственника, хочет - модернизирует, а не хочет - проигрывает конкурентную гонку, банкротится и стреляется. Меры по охране труда обеспечиваются соответствующим законодательством, а не через отъем денег. Одна популистская невыполнимая демагогия, реальных проблем даже не коснулись. А что там у нас в плане национальной политики? Интернационализм? Идите в опу.

Какому первичному медицинскому звену?!? Я конкретно говорил о санитарках в стационарах. Зайдите в любую больницу (кроме элитных): санитарок всюду не хватает... Им действительно платят гроши. Специалисты в первичном звене подались в участковые терапевты, а ставки специалистов закрыть некем... У меня на субботу пойдёт интервью с одним из участников недавней конференции Российской ассоциации "Муниципальное здравоохранение". Даже на ней отмечалось, что пока не оправдались надежды, что повышение зарплаты в первичном звене автоматически повлечёт приток молодых специалистов: выпускники вузов ищут где можно сразу на авто заработать!!!...

А на авто ни в одной сране мира заработать сразу нельзя, если заработать. Для этого существуют кредитные схемы, вообще-то. Рад, что по другим тезисам у вас возражений не появилось.

О чём можно спорить, когда на первом этапе растащиловвки страны за пустые бумажки (вауреры) небольшая группа особо доверенных лиц прибрала к рукам за бесценок основные богатства страны. На втором этапе появились молодые хищники из молодых да ранних, потребовавших у первопроходцев российского криминального капитализма "свою" долю. Теперь они грызутся между собой. До России им нет дела: побольше урвать и смотать. А ещё лучше - прибрать к рукам политическую власть к стране. Они слушают Суркова у телевизоров и кушают. *** ЦБ РФ считает, что нужно срочно внести изменения в законодательство, направленные на упорядочение регистрации юридических лиц, сообщил председатель Банка России Сергей Игнатьев, выступая на 18-м съезде Ассоциации российских банков в пятницу. "Нельзя признать нормальным положение, когда по свидетельству Федеральной налоговой службы из 2 тыс. ежедневно регистрируемых новых юридических лиц половина создается специально для включения в схемы, направленные на уклонение от уплаты налогов, таможенных платежей, проведения других незаконных операций", - сказал он. http://www.finam.ru/analysis/reviews/default.asp#rv3 Переход на рыночные механизмы хозяйствования привнес в нашу жизнь такие опасности и угрозы, о которых советский человек, к счастью, даже и представления не имел: банкротства, новые виды мошенничества, заказные убийства, похищения людей, торговля детьми и т.д. В ответ на эти вызовы государство было вынуждено принять целый комплекс мер, которые потом трансформировались в глобальную систему безопасности с соответствующими ответвлениями по направлениям: экологическая безопасность, продовольственная, военная, экономическая и т.д. О том, что собой представляет экономическая безопасность, наш корреспондент беседует с директором профильного департамента Торгово-промышленной палаты РФ Николаем Гетманом. - Николай Иванович, какова правовая база экономической безопасности, если только в таком разрезе эту проблему рассматривать? - Один из первых законодательных актов по обеспечению экономической безопасности, Федеральный закон «О банках и банковской деятельности», был принят еще в 1990 году. Затем в 1991 году появился Закон «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках». Позже, в 1992 году, был принят Закон «О частной детективной и охранной деятельности». В последующий период были еще приняты многие законы, подзаконные акты и нормативные документы. Все не перечислишь. Надо отдать должное: законодатель всегда уделял этой проблеме много внимания. Поэтому, на мой взгляд, законодательная база обеспечения экономической безопасности у нас в стране неплохая. Однако жизнь настоятельно подсказывает, что законотворческий процесс в этом направлении нужно продолжать. В некоторые законы необходимо вносить изменения. И чем быстрее, тем лучше. Например, это касается законов, регулирующих корпоративные споры. - Вы имеете в виду появление у нас нового, с позволения сказать, «бизнеса» – незаконного захвата предприятий? - Да. По экспертным оценкам, в 2005 году стоимость российских бизнес-активов, попавших под огонь рейдеров, составила от 120 до 200 миллиардов рублей. В 2006 году оборот рейдерства вырос на 30-40 процентов. Единой статистики по рейдерству в стране не ведется. Учитываются лишь факты, освещавшиеся в СМИ, количество возбужденных дел или те, что дошли до суда. Если говорить о латентной стороне, то, как признают аналитики, любую официальную цифру смело можно увеличивать в два-три раза. Примечательно, что большинство захватов происходит в регионах, где высока стоимость земли: в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге, Ленинградской области, промышленных районах Урала, в городах-миллионниках. И, как правило, захватчиков интересует не сам магазин, парикмахерская или ремонтная мастерская, а помещение, которое можно выгодно сдать в аренду либо снести, соорудив на его месте нечто долларообразующее. Чем выше кадастровая стоимость землеотвода, где расположен ваш автосервис или магазин, тем выше риск, что вами заинтересуются пираты. - Рейдерский захват стал сегодня самостоятельным видом бизнеса? - Со всеми атрибутами: планированием, бюджетированием, разделением труда, нормой прибыли. Высокая доходность привлекает в этот сектор профессионалов высокого класса - госслужащих, юристов, пиарщиков, специалистов в области безопасности, силовиков. Обязательно наличие специалистов по корпоративному праву, гражданскому, уголовному, арбитражному и коммерческому. Самое тревожное, что от насильственных захватов не застрахованы и стратегические предприятия, имеющие важнейшее значение для обеспечения обороноспособности страны. - Николай Иванович, я не могу понять одного: есть владелец предприятия, у него есть соответствующие документы, подтверждающие право на собственность. И вдруг приходят какие-то маски-шоу и на основании каких-то невнятных бумаг забирают у него его бизнес? - Именно так. Причем схем отбора чужой собственности довольно много. Это захваты с использованием имитации сделок с акциями (незаконные сделки) или хищение акций при помощи поддельных документов, манипуляции с реестром акционеров, обращение взыскания на акции по несуществующим обязательствам акционера и т.д. Но самое опасное, на мой взгляд, что ни один захват не происходит без использования административного ресурса. - Другими словами – без участия коррумпированных чиновников. - Правда, нужно отметить, что ряд постановлений Высшего арбитражного суда (ВАС) серьезно ограничил возможность корпоративных захватов с помощью коррумпированных судейских работников. - Можно ли назвать наиболее известные корпоративные споры, в разрешении которых принимала участие палата? - Это конфликты, связанные с такими предприятиями, как ОАО «Тольяттиазот» и ООО «Разрез Черемшанский» (Кемерово), ОАО «Гипромез», Ярославский электромашиностроительный завод и ряд других. Кстати, при участии ТПП были внесены изменения в ряд законодательных актов о банкротстве, что позволило не только остановить неконтролируемый характер этих процессов, но и в разы сократить количество исков в судах – с 57% до 9%. В настоящее время в Госдуме находится пакет законопроектов по противодействию рейдерству, в разработке которых участвовала палата. Так, впервые в Арбитражном процессуальном кодексе появился термин «корпоративный спор», такие споры должны рассматриваться судами по месту регистрации ответчика. Сложнее станет оспорить решения советов директоров - срок давности планируется сократить с трех лет до трех месяцев. И много других новелл, которые призваны если не полностью остановить рейдеров, то, во всяком случае, минимизировать набор их инструментов. - Попадает ли в поле зрения ТПП контрафактная продукция? - Безусловно. Более того, ТПП проводит постоянный мониторинг экономической безопасности отечественного рынка. Анализ имеющихся материалов свидетельствует, что на протяжении ряда лет наблюдается устойчивая тенденция роста реализуемой на потребительском рынке контрафактной и фальсифицированной продукции. По экспертным оценкам, общий объем контрафактных и фальсифицированных товаров в мире оценивается примерно в 600 млрд. долларов в год, что составляет 5-10% от объема рынка. На отечественном рынке доля подделок в общем объеме реализации товаров народного потребления достигает 30-40%, а по некоторым группам товаров и более высоких показателей. Под марками известных производителей выпускаются контрафактные и фальсифицированные продукты питания, детские игрушки, одежда, обувь, парфюмерия, лекарства, ювелирные изделия, бензин и моторные масла, автозапчасти и многое другое. Так, по мнению специалистов, объем подделок различных товарных групп составил: моторного топлива - 25%; алкогольной продукции - 30%, обуви и одежды - 40%, аудиопродукции - 64%, видеопродукции - 68%, DVD - 78% и т.д. - Чем вы можете объяснить подобное положение? - Опять нашей старой бедой: несовершенством законодательства и недостаточностью мер, принимаемых правоохранительными органами. Кроме того, самим правообладателям и потребителям следовало бы активнее участвовать в защите потребительского рынка. - Насколько в этой связи опасна обстановка в стране с лекарствами? - Фальсификация лекарственных средств вызывает особую озабоченность. По информации Международной ассоциации производителей фармацевтической продукции, доля подделок на российском фармацевтическом рынке составляет 10% от объема лекарственных средств. Независимые эксперты называют еще большие цифры: от 20 до 60%. Из зафиксированных у нас случаев фальсификации лекарств примерно 70% контрафакта произведено в России, около 30% поступает из стран Южной и Юго-Восточной Азии, 1-2% из стран СНГ. Фальсификаторы предпочитают подделывать хорошо известные, часто применяемые и не всегда дорогостоящие препараты: антибиотики (до 45%), обезболивающие (до 20%), инсулин и другие. - Получается, что государство вообще не контролирует этот сектор экономики? - Я бы сказал так: недостаточно контролирует. В настоящее время производством лекарственных средств занято свыше 600 предприятий, имеющих лицензии. В стране насчитывается 16-19 тысяч аптек и около 50 тысяч аптечных киосков. Действуют около 2,5 тысячи оптовых фармацевтических компаний, создавших многоступенчатую и неконтролируемую посредническую сеть движения лекарств от производителя до потребителя. Для сравнения: в Великобритании действуют всего три национальных дистрибьютера лекарственных средств, во Франции – четыре. Выводы, как говорится, делайте сами. - Почему так получается? - У нас отсутствует государственная стратегия взаимодействия государства и бизнеса в борьбе с производством и распространением фальсифицированных лекарств. Кстати, необходимость выработки такой стратегии является принципиальной рекомендацией Всемирной организации здравоохранения в данной области. Что касается Торгово-промышленной палаты, то напомню, что она является общественной организацией и представляет и защищает интересы бизнеса в государственных структурах. Поэтому основную свою задачу в решении указанных Наша справка Николай Иванович Гетман родился 14 декабря 1948 года в Белгородской области. Окончил Академию МВД СССР. Более тридцати лет служил на разных должностях в органах внутренних дел. Возглавлял транспортную милицию России. Кандидат юридических наук, генерал-лейтенант милиции, заслуженный работник МВД. Игорь Харитонов http://www.advisers.ru/interview/article1237.htmll 26.10.2006 За банкротство - 24 года тюрьмы Сага о "банкротстве века" американской энергокорпорации Enron закончилась и стала частью мировой истории. Суд Хьюстона (штат Техас) приговорил одного из главных виновников банкротства, бывшего исполнительного директора корпорации Enron Джеффри Скиллинга к 24 годам и 4 месяцам тюрьмы. Пострадавшие в деле Enron американцы разочарованы - никакой срок не сможет компенсировать им огромных потерь. А в России это выглядит дико - за банкротство таких сроков не дают. Да и вообще сажать за экономические махинации у нас считается делом дурным. В народе жалеют и Михаила Ходорковского, и создателей "финансовых пирамид". Расстрелянный в советские времена директор "Елисеевского" Юрий Соколов вообще стал легендой. Банкротство Enron начиналось как настоящее американское чудо. Появилась компания в 1985 году, и всего за 15 лет превратилась в седьмую по величине в Америке (21 тысяча сотрудников в 40 странах). Но осенью в 2001 году разразился грандиозный скандал. Журналисты обнаружили, что корпорация "химичит" с отчетностью, завышая свои прибыли. А это, в свою очередь, позволяет акциям резко расти в цене. Руководство компании наживалось, продавая свои ценные бумаге на самом пике стоимости. А заодно охотно выписывало себе премии и дополнительные гонорары "за ударный труд". Информация о мошенничестве тут же "обвалила" акции компании. И в декабре с долгами в $40 млрд Enron была признана банкротом. Как могло случиться такое грандиозное мошенничество в "самой экономически развитой" стране мира? Ведь она соответствовала всем требованиям по международным стандартам финансовой отчетности! Оказывается, именно эти самые стандарты позволили руководству фирмы водить за нос акционеров, а аудиторской компании Arthur Anderssen (за делом Enron последовал ее крах) то ли не замечать, то ли прикрывать махинации Enron. Мирно завершиться это дело не могло. Акционеры потеряли более $60 млрд, а сотрудники лишились почти $1,2 млрд пенсионных накоплений. Зато руководство обогатилось на сотни миллионов долларов. Разбирательство по делу длилось четыре года. Второй виновник банкротства Enron, основатель компании Кеннет Лэй, приговора не дождался - он умер 5 июля от сердечного приступа. Скиллинг же свои 24 года получил. Кроме того, он должен выплатить $50 млн в фонд пострадавших Enron. Скиллинг выслушал решение суда спокойно и тут же заявил, что собирается обжаловать его. "Он будет отрицать свою вину до конца, - посетовал глава присяжных Фредди Делгадо. - Ему платили большие деньги на должности исполнительного директора, и деньги с ним и остались". У нас в стране Enron частенько упоминалась в связи с "делом "ЮКОСа". И там, и там были политические причины. Enron, по некоторым данным, выделила миллионы долларов на финансирование избирательной кампании Джорджа Буша в 2000 году. Более того, нынешнего президента США с бывшим главой Enron Кеннетом Лэем связывала личная дружба. Михаил Ходорковский тоже щедро помогал политикам, хотя дружбой с президентом, конечно, похвастаться не мог. Формально оба дела имели финансовые мотивы- и Скиллинг, и Ходорковский пытались заработать побольше не совсем законными средствами. В реальности, конечно, были и другие причины. Но если 9 лет для Ходорковского в России называли "жестоким" приговором, то 24 года Скиллингу в Америке считают "мягким". Почему? Да по той самой причине, по которой основатель МММ Сергей Мавроди, обманувший сотни тысяч человек, получил один год и один месяц лишения свободы в колонии-поселении (сейчас он, правда, в СИЗО ждет нового приговора). А "Властелина" Валентина Соловьева получила сначала 8 лет, потом срок снизили до 4, после которых ее радостно встретила толпа восторженных поклонников. Директор "Елисеевского" Юрий Соколов, расстрелянный в советские времена за хищения, стал героем сразу нескольких телефильмов, в которых он предстает легендарным мучеником режима. Примеров - множество. Не стоит воровать кошелек, лучше сразу миллионы. За это у нас не осудят. По крайней мере - на 24 года. За умышленное банкротство грозит 6 лет В России руководителя организации, уличенного в преднамеренном банкротстве, могут привлечь как к административной, так и уголовной ответственности. В первом случае нарушителю грозит штраф до 10 000 рублей. Кроме того, директора могут дисквалифицировать на срок до трех лет. Второй вариант значительно строже. Человека, умышленно "пустившего свое предприятие под откос", могут посадить в тюрьму на срок до шести лет. А также наложить на него штраф до 200 000 рублей. Кара за фиктивное банкротство несколько мягче - нарушителя могут лишить свободы также на шесть лет, но штраф при этом составит не более 80 000 рублей. Любопытно, что для привлечения к ответственности доказывать личный интерес обвиняемого (либо интерес третьих лиц) вовсе необязательно. http://www.advisers.ru/review_article/article736.htmll

Обнародована информация, которая подрывает достоверность любых правительственных утверждений о «росте благосостояния»: всего 18 % граждан РФ имеют счета в банках. А в такой относительно небогатой стране, как Турция, – каждый второй. *** ЦБ опубликовал данные о том, что граждане РФ через потребительские кредиты получили уже более 2 трлн руб. - это равняется половине всех вкладов в банках. Только за последний год долг среднего россиянина перед банками вырос на 75 %. То есть, налицо тенденция: вместо вкладов в банках или «матрасных денег» население стало «жить в долг», предпочитать кредиты (хоть и под высокие проценты). http://www.namakon.ru/monitoring.php?list=1&id=241&p=4 У денежных тузов адвокатов достаточно... *** Размер ставки налога на дивиденды не должен превышать 9%. Об этом заявил сегодня в беседе с журналистами замглавы Минэкономразвития Аркадий Дворкович. По его словам, согласно расчетам Минэкономразвития, "ставка 9% является максимальной, и выше точно подниматься нельзя". Он напомнил, что Правительство по итогам заседания 8 апреля дало Минэкономразвития месяц на доработку предложения о повышении с 6% до 9% ставки налога на дивиденды. По мнению А.Дворковича, к повышению налогообложения на дивиденды "нужно подходить осторожно, чтобы не дестимулировать дивидендные выплаты и чтобы предприятия не выплачивали все через оффшоры, где ставка составляет 0%". "С одной стороны, повышение этой ставки мешает привлечению в акционерный капитал инвесторов и размещению акций на открытом рынке; с другой стороны, мы хотим, чтобы налогообложение было равномерным и у предприятий не было прямой выгоды выплачивать все через дивиденды, а не через заработную плату", - сказал замминистра. А.Дворкович отметил, что точно посчитать оптимальный размер ставки невозможно в связи с тем, что ставка ЕСН является регрессивной - "следовательно, нет точной цифры, на каком уровне должна быть ставка налога на дивиденды, чтобы она уравновешивала налогообложение заработной платы". А.Дворкович подчеркнул, что повышать ставку налога на дивиденды до 13% нелогично. "Это, точно выше, чем налогообложение зарплаты даже при максимальной ставке ЕСН, - пояснил замминистра, отметив, что - вопрос о том, нужно ли вообще поднимать эту ставку, требует дополнительного обсуждения". Размер ставки налога на дивиденды не должен превышать 9%, считает А.Дворкович http://www.itinvest.ru/analytics/news/akm/27442/

Хде-то я уже похожее слышала... По моему у Ленина... Вот, помню, стоим мы перед Зимним, покуриваем....

а давайте как срок отмотает вы его на Украину отправите

нафига? :-о

Может старика Батурина с его женой заберете тоже? Хороший хозяйственник, все вам поднимет и порядок наведет!

И Зурабова!!!!! Тоже пригодится!

Все они лишь исполняют волю тех, кто сидит на мешках со златом!!!:-(

Отнять и поделить! Когда начинаем?

А кто делить будет? В 91-м уже отняли и почти поделили, государству остались крохи!!! Для начала надо провести национализацию!!!

То есть, в 91-ом коммунисты всё поделили, а теперь те коммунисты, кому не особо досталось, хотят всё национализировать и поделить уже по-новому с учетом их интересов? :) Ельцин это не коммунист разве? А Гайдар не заведовал журналом "Коммунист"? Мишенька Ходорковский, невинно умученный шитьём варежек, не комсомольский ли активист? А мне вот лично пох, кто является владельцем того или иного предприятия, мне важно, чтобы налоги платились и все законы соблюдались. Ну, на то я и фОшЫст, да. :)

Эк, батенька, вы деструктивно мыслите! Так и землю начнут буржуям продавать, а её (землю нашу) уже больше не делают! Исходя же из начавшегося глобального потепления, кроме России и Канады не останется больше пригодных для жизни стран. Вот и прикиньте, сколько будет стоить сотка земли через двадцать лет? А мы ее всю продали? Нет, надо срочно все национализировать и никому не давать национальное достояние похабить-портить.

И чего? Они все ломанутся на купленную в России землю жить? А мы им по рогам лопатой, после потопа уже насрать будет на все договора купли/продажи. К тому же, откуда у них деньги-то после потопа возьмутся? Хотят сельским хозяйством заниматься - пожалуйста, пусть землю покупают, но если вместо с/х кто-то решит там муйнёй всякой заниматься, то выпиздовать с пляжа ну йух. Никаких проблем не вижу, законность и все дела. :) А то коммунистов мы знаем, они сначала национализируют, а потом между собой как в 91-ом все поделят и станут убежденными капиталистами, пока новые коммунисты без порток не образуются.

Тебе дадут ваучер. Две машины марка Волга :) Кстати, реально, если на ваучер человек купил бы ГП, то получил бы сейчас две своих Волги. Так что не надо бузить, надо готовиться к национализации. З.Ы. Шутки шутками, а ты не видишь как она началась? Реально это национализацией никто не называет, но государство где мягко, где не очень выдавливает буржуя из интересующих его (государство) областей деятельности и где создается консорциум, где госкомпания типа того-же Газика берет себе контрольный пакет... Понятно, что мелкий бизнес еще не трогают, но скоро кроме кафешки своей ничего уже не откроешь.

А знаешь, кстати, почему у нас ваучерная приватизация провалилась? Ведь такая приватизация была не только в России, но и во многих других странах, там люди реально стали обладателями части национальных богатств и получают с этого определенные деньги. У нас внесли одну маааааленьку такую поправочку, нацеленную именно на концентрацию собственности в руках небольшой части элиты, и поправочка эта заключалась в том, что ваучеры у нас решено было сделать не именными. Вот и все Волги. :) Буржуев выдавливают и совершенно верно делают, даже по опыту т.н. цивилизованных стран, где еще совсем недавно часть стратегических отраслей находились в государственной собственности, потому, что, как показал опыт 90-х, деятельность частных собственников активов в стратегических отраслях не отвечает национальным интересам страны, позволяя конкурентным силам, так назовем, прямо вмешиваться в процесс принятия государственных решений. Частные нефтяные компании США не смеют и в сортир сходить, если это противоречит национальным интересам США, почему, думаешь, в Иране нет ни одной американской добывающей компании. В наших условиях достичь такой лояльности невозможно без прямого владения государством активами, так как в любой момент влияние западных сил на владельца активами сильнее влияния собственно России. Мишенька Ходорковский чуть было не слил нефтяную отрасль американцам, от бы мы сосали сейчас болт. Так или иначе эти отрасли оказались бы под контролем иностранцев, к чему это приводит можно посмотреть на примере Нигерии, где огромные запасы нефти не позволяют жителям хотя бы с пальмы слезть или штаны купить. Но не нужно думать, что наша элита сделала это в интересах народа, нет, конечно, лишь в интересах себя, бо даже с огромными деньгами ты никто в этом мире, букашка, тебя раздавить раз плюнуть, а вот активы... Нефть, газ, оружие, поддержка наукоемких отраслей - это на данном этапе верная политика. Что, частники много какого самолетостроения развили или судостроения? Даже в нефтянке, уж казалось бы, добыча велась просто ужасающими методами без всякой политики замещения выбываемых фондов. Вот статья старая по этому поводу - http://www.duma.gov.ru/search/kmpage/80200027/press_club/kom_dobycha_nefty.html А в прошлом году коэффициент замещения перевалил наконец-то за единицу, разведали больше, чем добыли. И уверяю тебя, что в других отраслях ты можешь развивать свой бизнес до каких угодно пределов, никто тебя не тронет, наоборот похвалят. Не будем касаться всевозможных чиновничьих препонов при ведении бизнеса, это другая тема.

Свободная конкуренция, стабильность, предсказуемость и открытость системы - вот что должно быть для нормального развития. По отдельности это не работает. Ну вот будет у нас стабильность, а бензус все одно будет стоить дороже чем в Штатах ибо монополисты сидят кругом и коррупция. А ваучеры... да сделай ты их три раза именными, ничего бы не поменялось. Вот у тебя есть квартира, именная и все дела, хочешь я ее за тебя продам? Делов то, доверенность накрапать за 100 рублей. То же самое и с ваучерами - пусть часть из них была тупо продана в переходах за пару пузырей, но ведь большая часть пошла во всякие левые конторы типа Хопра или Московской Недвижимости в обмен даже не на пару пузырей, а просто на красивую бумажку. Тут никакая именная бумага не спасла бы, все одно если ГОСУДАРСТВО было за (или не против) народ бы обобрали и ничего бы никто бы не получил. Государство не должно нести на себе управленческих функций, только контроль и установка жестких правил игры с гарантией их неизменности. Наш бизнес на запад деньги выводит не из-за того, что там проценты по депозитам больше, а именно из-за того, что неизвестно вообще никому что ЗДЕСЬ будет через пять месяцев или лет. И даже не хочется их останавливать, правильно пацаны поступают. Если же говорить о тех же Штатах, то там все проще - государство хочет купить 100 стратегических бомбардировщиков и что делает? КОНКУРС на разработку объявляет. Локхид выиграл - Локхид пусть строит, Дуглас победил - ему платим, Сикорский? Ну пусть будет Сикорский... Государство не вкладывает миллиарды в разработки, оно сразу выбирает лучшее. А если возникат монополия - получаетя жопа даже у них, Мелкомягкие явный пример который почти у всех перед глазами, хотя и денег зарабатывают море, а продукт выпускают все хуже и хуже. И в любом деле можно четко определить кто и что хочет, как это контролировать и как поощрять движение в нужном направлении.

Свободную конкуренцию и всё остальное мы видели в 90-е, не работает система, если её просто тупо поставить вместо другой. Эволюция всегда лучше революции. Бензин у нас стоит дороже чем в США не только потому, что коррупция и монополизм, в нефтянке, кстати, никакого монополизма у нас нет, зато есть картельный сговор, а потому, что американские НПЗ банально 450 литров с тонны выдают против 140 у нас. Строят сейчас наконец-то новые НПЗ в России, татарскую нефть вообще решено на экспорт не гнать, а всю здесь перерабатывать, но что-то никто из частников этим не занимался в 90-е. Именные ваучеры невозможно было бы украсть, хоть ты их все в Хопер отнеси, акции выписывались бы на конкретного указанного в ваучере человека. И именно государство сделало возможным проведение такой приватизации, когда ваучеры безымянные концентрировались в одних руках, а потом на них предприятия скупались. Вся вина на государстве. Наш бизнес сейчас в основном деньги вводит в Россию, отток капитала меньше, чем его приток, а приток идет из офшоров всяких, понятно, кто эти деньги обратно заводит. Я согласен, что государство не должно нести управленческие функции в бизнесе и надеюсь, что в будущем так и будет. Но не нужно бежать впереди паровоза, по вышеизложенным причинам сейчас нет возможности передать частникам активы ряда стратегических отраслей. В Западной Европе совсем недавно государство окончательно завершило приватизацию, они к этому пару сотен лет шли, ничего страшного в этом нет. Да ну, какие конкурсы, ты что. :) Забудь ты эти идеалистические представления о западном бизнесе, решения принимаются по результатам работы лоббистских структур, никакие конкурсы не проводились, когда Халлибертон получал подряды иракские. И вкладывает как раз государство в разработки, компании получают от государства деньги на разнообразные проекты, военные в частности. А уж как государство лоббирует и поддерживает свои стратегические отрасли типа самолетостроения. Только на днях скандал был с Боингом и Аэробасом, когда США и ЕС поругались из-за многомиллиардных государственных субсидий частным, заметь, компаниям. И это всё в рамках ВТО происходит, развод для дураков. А субсидии сельхозпроизводителям в ЕС и США? Какая же это честная конкуренция и невмешательство государства? :) Чистого либерализма не бывает, его в природе не существует, нобелевский лауреат по экономике Джозеф Штиглиц книгу написал по поводу нашего опыта внедрения чистого либерализма - чувак в шоке был, такого, говорит, идиотизма ни одна страна в мире не делала.

Глубина переработки нефти закладывалась на наших НПЗ не частными собственниками, а еще при советах, тогда, видимо, всех устраивало. Опять же для строительства дорог нужно много битума, а дорог у нас мало и они плохие. Сейчас потихоньку все развивается, но если бы государство сильно захотело бы - легко бы заставило, но реально оно никуда не вмешивалось и вместо развития переработки "вглубь" строились миниНПЗ с еще меньшей степенью переработки. Что касается приватизации - сугубое мое ИМХО - надо было просто отдать заводы/газеты/параходы их директорам с гарантией что это ИХ собственность теперь, потом детям внукам отойдет, если сохранят и приумножат. А то получилось весело - был наемным директором, стал наемным директором, конечно, у тех кто был поумнее сразу возникли мысли как это перевести под себя, кинув тех же акционеров, или просто снять денег и уехать подальше. Никто не был заинтересован в работе и в развитии. Поэтому рентабельность основных производств падала до отрицательных отметок (акционерам - сосать!), а вся прибыль оседала в соседнем Торговом Доме который уже принадлежал кому надо, а не каким-то там дурацким акционерам и мог купить у завода за рубль, а продать за сто. Мировой либерализм? Ну может и нет его, но надо к нему стремиться :) В конце концов даже лоббисты в Штатах работают на законных основаниях и есть они у всех заинтересованных сторон. Так что можно откинуть эту часть и особо не рассматривать или отнести лоббистов к менеджменту компании, хороший менеджмент - залог успеха в будущем :)

Глубина переработки на наших НПЗ закладывалась, исходя из доступности технологии. У нас нет советских НПЗ со сравнимой с США глубиной перереботки. В 90-е технологии были доступны, где хоть один современный НПЗ? Сейчас именно государство и заставляет, Роснефть это компания под государственным контролем, да и остальные подтягиваются. Но ты же предлагаешь вообще отстранить государство - 90-е. А моё ИМХО, что приватизация должна была осуществляться с именными ваучерами и уже полученными акциями человек мог распоряжаться как ему заблагорассудится, в основном на биржах, конечно же. С чего ты взял, что директора предприятий были компетентными менеджерами? Почему мировой? В отдельно взятой стране. Вот в США ведущей отраслью является строительство, а кто там занимается ипотекой в США? Fannie Мае, которая начинала как государственная компания и являлась таковой с 38-го по 68-ой, сохраняя сейчас государственные гарантии при выпуске бумаг под выкупленные ипотечные кредиты. До сих пор в США работает государственная компания Ginnie Mae, которая занимается ипотечными программами, не развивающимися в частном секторе. То есть государственная поддержка на всех уровнях ключевых отраслей. А ты нам предлагаешь всё бросить, отдать кому-то и наслаждаться либерализмом в чистом виде. :)

А что нет? С прошлого века скажем Кириши - делает нормальный бензин, прямая труба к финикам, они пользуются и не жужжат. Из ближайших, где бывал и видел - Рязань (ТНК) модернизацию провели очень хорошую (по планам, в реалии накосячили, но не суть, хотели очень хорошо сделать). Лукойл тоже подтягивает свои предприятия. Да и Юкос вкладывался неплохо, и в переработку и в те же масла. Про компетентность - а с чего ты взял, что сейчас там сидят компетентные менеджеры? Конечно часть была идиотами, часть - нормальными и вполне компетентными. Первые - просрали все, вторые - заработали, хотя, в большинстве своем, кинув своих акционеров и работяг (которые тоже, как правило, были акционерами). А что, у нас ипотека без государства? Кто ипотечные кредиты у комбанков выкупает? И опять же в большинстве случаев говорится о _поддержке_, а не о прямом регулировании. А у нас нет понятия поддержки - кинуть денег (типа инвестиции в село, делящий/смотрящий Медведев), а что там с ними будет никого не волнует (разворуют) или все начать жестко регулировать (смотрящий - любой чиновник). Но это к поддержке никакого отношения не имеет, это откорм своих на погибель чужим.

Так и из Белоруссии до недавнего времени бензин с советских НПЗ гнали в ЕС, но не потому, что качественный такой, а потому, что сырьё дешевое, можно конкурировать даже с выходом продукта ниже, чем на западных НПЗ. Я же не говорил, что бензин плохой, я говорил, что технологии его производства устаревшие. По сравнению с ЕС у нас цены ниже на бензин. ЮКОС уже наработал, я вчера ссылку давал, самые худшие показатели по обновлению фондов и использованию скважин, за такое стрелять нужно, а не варежки доверять шить. С того, что их на работу принимают собственники предприятия, заинтересованные в его нормальной работе. Так что они такого особого заработали и развили? Так ты же против любого вмешательства государства, пусть бы коммерческие банки на одноуровневой ипотеке работали, невидимая рука рынка всё сама устроила бы... потом... :) Ты про село госпрограмму-то почитай, какое там швыряние, всё вполне разумно - http://www.rost.ru/projects/agriculture/agriculture_main.shtml Субсидирование кредитных ставок, федеральный лизинг, таможенные ограничения импорта.

Вспомнил. Ты не в курсе, наверное, что в ЕС на полном серьезе сейчас обсуждается вариант фактической национализации распределительных сетей, так как частники плюют на американские интересы и вовсю развивают бизнес с Газпромом, передавая ему свои активы в обмен на допуск к месторождениям, что служит укреплению позиций России. Вот так. :)

Европа не очень хороший показатель. Там и боязнь монополизма (но и реальная борьба с ним), и боязнь потерять то, что они получили в последние годы - реальную независимость. Газпром страшит их реальной непредсказуемостью и общей монополистичностью. Хотя могут быть и другие объяснения.

А Саудовская Аравия их не страшит своей крупнейшей в мире государственной нефтяной компаний "Saudi Aramco"? :) Саудитов просто прижать можно в случае чего, они там на Ближнем Востоке как говно в проруби болтаются, а вот Россию не прижмешь, России придется и технологии продавать и разнообразные вкусные активы. Их страшит потеря не независимости, а вседозволенности в отношение России, хорошо просто качать из нас ресурсы, взамен поставляя гнилое мясо, продавая самолеты и ржавые устаревшие марки автомобилей, зачем им конкурент-то уперся, который и сам может кое-что выкачать. По поводу непредсказуемости Газпрома... А что он реально такого непредсказуемого сделал, если отбросить пропагандистские вопли западных СМИ? Бизнесменам-то всё понятно и очевидно. А борьба с монополизмом в Европе просто цены взвинтила на газ для конечных пользователей, так же как провалилась реформа электорэнергетики в США и Британии, ничуть не удешевив энергию, по образу которой сейчас Чубайс нам отрасль разваливает. Так что, вся эта борьба и страхи они от лукавого, на самом деле это страх лишиться конкурентных преимуществ.

Я же сказал, что Европа - плохой пример для подобных рассуждений на рыночные темы. И политика и регулировка экономики там слишком сильны. Ты еще вспомни испанских фермеров, которые больше получают денег за невыращенный урожай, чем могут получить за выращенный, а все потому, что решения принимают представители холодных северных стран, где нет такого климата. Но реально если кто и ошибается, система достаточно устойчива чтоб не рухнуть и ошибку исправить. Я не знаю, что там у них за дела с саудитами, вроде как особых движений к переводу отношений в позицию "догги стайл" никто не делал. А вот с Газиком все сильно хуже - кто и что там решает, куда идут деньги, как определяетя цена и кому по ней продавать никто предсказать не может. Именно закрытая и политизированная система, чего они (еуропейцы) и боятся. Почему и не пускают. Я бы тоже не пускал, пусть у себя дома живут как хотят, но только не здесь и не сейчас.

Хох, а какой же тогда должен быть пример? Африка? :) Как это никто предсказать не может, если Газпром обычное АО и 49% акций принадлежит частным структурам в том числе и иностранцам? Его ADRы успешно торгуются на западных биржах, а это основной показатель доверия, так же как и успешное IPO Роснефти, и не мешает этому никакие статьи о страшном непрозрачном Газпроме и подлой Роснефти, укравшей ЮКОС. В Китае, кстати, вообще коммунистическая партия всем заправляет, недавно они рынки обрушили по всему миру, и ничего, никто оттуда деньги не выводит, наоборот - китайцы вынуждены иностранные инвестиции ограничивать. А попытки контроля над распределительными сетями в ЕС это не политизированное решение? Сильно предсказуемое? Ерунда всё это, в 90-е годы Ходорковский сважинной жидкостью торговал и был самым прозрачным по западным воплям бизнесменом, потому что правильно торговал, в соответствии с пожеланиями Запада. Страх, опасения и так далее - это все не категории бизнеса, бизнес строится на расчете, а не на иррациональных страхах, страшилки в СМИ призваны оказывать давление на конкурента с целью принуждения его пойти на твои условия. Непрозрачный Газпром расхватывают как горячие пирожки, тока давай, попутно сбивая котировки ужасными статьями для лохов.

Ага, страх и опасения не категория безнеса :))) Мои тапки ржут в голос! :))) Посмотри на цену на жижу - как десяток англичан залезли в чужие воды (или не залезли, не суть важно) и их там за жопу взяли - вот ведь никто не стреляет, никого не убили, послы по домам не разехались, а от страха и просто опасений жижа подорожала на 10% за неделю. Хотя, казалось бы, какое дело мировомц жижипотреблению до десятка смелых английских моряков не дружащих с компАсом?

Не от страха и опасений, а от возможной военной операции с вероятными проблемами транспортировки нефти. Чистый расчет. А со стороны кажется, что испугались чего-то. Пугаются и бегут в стаде как раз лохи, с пятью акциями Роснефти. :)

Иран дает порядка 5% мировой нефти. Разговоры о том, что они всю нефть загадят в Персидском заливе - маловероятно что им это дадут. Более того, те же саудиты легко покроют своими поставками эти самые 5%. Но все в ужасе и панике, кошмар, сейчас все остановится! Тем не менее, в большинстве своем инвесторы - лохи в виде стада баранов. Музыку заказывают несколько крупных игроков, остальные движутся по течению. Тут Сорос вспоминается и как он курс йены пресказывал, тогда только ленивый над ним не ржал в голос, а вот история всех рассудила и по местам поставила.

Иран способен заблокировать Ормузский пролив, через который транспортируется нефть региона. Это не составляет проблемы для Ирана. Я намеренно не упомянул о поставках собственно иранской нефти, а сказал о путях транспортировки. :) Это только кажется, что все лохи, а на самом деле при кризисах у большинства просто стоп лоссы срабатывают. :)

Abadonna написал(а): Иран способен заблокировать Ормузский пролив, через который транспортируется нефть региона. Это не составляет проблемы для Ирана. Я намеренно не упомянул о поставках собственно иранской нефти, а сказал о путях транспортировки. :) +++ А что там делает целый флот США? Воду баламутит и дорогую нефть жжот? Это только кажется, что все лохи, а на самом деле при кризисах у большинства просто стоп лоссы срабатывают. :) +++ Это когда успевают :)

Что флот США? Блокировка пролива это не иранский флот, не пропускающий нефть, а несколько утопленных пустых танкеров в проливе. :)

Ветерок! Сознайся! Хотелось бы на минутку свою задницу к мешку с деньгами прижать? Не лукавь только!

1 (с транслита)

Кака така стабильность7 Цены скачуть, монополисты вытворяют, че хотят, в медицине бОльшая часть дилетантов и любопытных ( а что же там? а потом ножницы с тампонами забывают вытащить). У меня знакомого недавно оперировали( в таз ставили аппарат для того, чтобы кровь циркулировала по всему организму, где-то там у него пережимало чето, с ногами были проблемы) ну, хорошо, поставили, когда оперировали - кишки вытащили и положили на стол, а после 8 часов операции - взяли и положили обратно (обветреные и слипшиеся)ДАЖЕ НЕ ПРОМЫЛИ! через несколько месяцев его разрезали вновь и спасла ему жизнь хорошая эластичность кишки. У него была непроходимость и его раздуло. Сейчас ходит с трубкой, в апреле оп ять будут резать. В стране - коррупция, обман, я молчу о правосудии и о милиции. А Вы говорите - стабильность. Путин может и прирожденный правитель, но с каменным сердцем. На народ ему наплевать.

Старый анекдот - вчера в жопе, сегодня в жопе, завтра тоже в жопе будем. Стабильность на лицо!

Про кишки -супер! Такое возможно только в родимой отчизне. У меня тут мужа оченно хорошо"подлечили" в совдеповской больнице в плане мозгов. Бросили его на койку по скорой с давлением 220 на 150 где то в коеце коридора больничного за поворотом(три ночи было) Утром подходит заспанный дежурный врач и удивлено спрашивает " А вы кто? , я про вас забыл совсем, если спросят какую я помощь оказал ,скажете что давал то то и то то !" Занавес ! Зато после больнички мой дорогой похудел на 45 кил и пить бросил совсем . Оздоровился так сказать. А устать то мы очень устали ,но нас ждут выборы без выбора.

Мужик - счастливчик - с таким подходом могли сгубить мужика (с транслита)

Статья конечно заказная, но доля правды есть. http://www.inopressa.ru/wsj/2007/03/30/13:00:35/bandit

- Папа, а вот как написать в сочинении о зверствах Герасима: "Пока он служил у барыни, то утопил 25 Мум, Мумей или Мумов"? - Да напиши просто: "Мумифицировал всю реку"!