Ельцин. Мне больно, что его не стало.

Извините. Не готова обсуждать эту тему в этом разделе. "Спасибо" модераторам.

Для меня он символ свободы.Символ новой России.

Какой свободы, какой России? Развал СССР, разгул бандитизма, Гражданская Война (Чечня, чтоб Вам было ясно), рухнувшие экономика, система образования, здравоохранение... Надеюсь, он заплатит за всё!

ППКС

+1

Только он получил страну в таком состояние.

Хорошо врать, когда прошло лет сто с того или иного события, к вашему сожалению, прошло только 16 лет и люди всё прекрасно помнят. Получил он, оказывается, разворованную страну с нищей армией и голодающим населением и мужественно её спасал, спасти удалось только дачу в Горках, 4 гектара земли по 50-300 тысяч за сотку и неизвестное количество миллионов на зарубежных счетах.

Я при Ельцине еду в магазане свободно покупала,а до него видела карточки и пустые полки.Я при ходом Ельцина стала свободной в своем выборе,куда ехать и что есть,что говорить,а о чем молчать!

Это всё произошло при Горбачеве, кроме полок. Идите книжки почитайте, что ли.

При Горбачеве были карточки,я хорошо помню.

Вы покупали, что хотели. А я на зарплату учительницы, зайдя в булочную, не могла купить детям даже ромбабу... Они стояли у прилавка и плакали... До сих пор стыдно перед ними за эту нищету... Кому нужна такая свобода? Вы с Весной осудили уже здесь всех, кто уехал, "променял Родину на колбасу", даже по учителям прошлись... Обозвали всех, кто с вами не восторгается - "сявками"! Не стыдно? (с транслита)

Сявками я никого не называла,я не знаю такого слова.

А ромбабу и в советское время многие не могли купить детям.Нищими мы были всегда в СССР.

Не говорите ерунды. Сколько стоила ромбаба? 15 копеек? кто в СССР не мог себе позволить такую роскошь? Мы с вами можем спорить бесконечно, но как бы там ни было, уровень жизни населения упал. То, что вам стало лочше жить ни о чем не говорит. Ельцин ударил по самым слабым и беззащитным слоям населения : старикам и детям. За это его простить невозможно. (с транслита)

Моя прабабушка какдое утро говорила спасибо Ельцину.Мне было 16 в 1991 и я сказала спасибо!Среди огромного количества родственников все говорят Ельцину спасибо!Среди них есть все слои населения.

Значит вашеи семье есть, за что его благодарить. Моя бабушка потеряла пенсию, которую она заработала при СССР (она на Украине жила). Мои родители дважды потеряли свои сбережения. Пенсию ждут с ужасом, хотя не стоит им беспокоится, я им всегда помогу конечно. (с транслита)

И мои теряли.

Значит мало теряли. Мои родители потеряли сумму, на которую можно было купить кооперативную трёшку (на которую стоили в очередь, чтоб у меня было своё жильё), машину (Жигули) и ещё б осталось.

Мой дед потерял около 16 тысяч советских рублей:-( Пережил это событие... на три года... Гикнулся от совершенно других обстоятельств... связанных со здоровьем... Года три назад бабушка получила за эту "потерю" небольшую компенсацию... На эти деньги мы сделали кой-какие перестройки на нашей даче...

У нас пропала гораздо большая сумма. Папа только в прошлом году получил право на компенсацию (её же по годам рождения выплачивают), так брать её не стал, т.к. это очередной плевок, а не деньги.

Бабушка моего мужа живет на Украине неплохо вполне... Работает просто в свои 77 лет... пасека у нее... Всю жизнь работала... и... в общем-то ей по большому счету не так важно, кто ею "правит"... Пчелки - они завсегда прокормят;-)

Вот и моя бабушка ничуть не ратовала за возвращение... к доЕльцинским временам... Хоть и голосовала за Явлинского на всех выборах;-)

Старушке простительно с лёгкостью относится к своему выбору - ей не долго осталось, а вот чем гордитесь Вы?..

Бабушка умерла полтора года назад... Перед смертью не просила прощения за свои... политические ошибки;-)

Деточка, это вы об этом странные книжки читаете, а некоторые это на себе пережили и уж не перепутают!

И как раз при Горбачеве, я помню, у нас в институте выбирали, кого послать на практику в Болгарию(!!!), такой комсомольско-партийный отбор проходили, вам и не снилось! Не говоря уже о более серьезных путешествиях! Так что разберитесь в тонкостях сначала...

Как же я теперь разберусь? Я после вашего совета мудрого все книжки сжег, зачем они свободному человеку. :) Теперь тоже буду бегать и кричать - Слава Ельцину! Долой знания! Абырвалг! :)

Горе от ума, это точно, лозунг освобожденных Ельциным рабов. :)

Я вообще не призываю петь ему славу, просто, думаю, неправильно вешать на него одного всех собак, что накопились за столько лет.

Человек, стоящий у руля государства должен отвечать за всё.

Вот уж мне не надо читать книжки! :) Я сама ужо/еще/пока прекрасно все помню! И крестились все массово начиная с 1989 года точняком, даже самые "политизированные" , да и другие "свободы" разрешили... Не надо из ебн делать реформатора великого. Пьяный дебил на гребне истории. На чужих плечах сделал он все, что "сделал", вернее засрал.

Аба, но честно говоря, он мог это все получить и не дергаясь особо, он и так был 1 секретарем Москвы, сидел бы не высовывался и до генсека дослужился бы и все бы это имел и так. А мы бы стояли по 10 лет в очередях на ТАзик, и по 20 лет в очередях на квартиры а-ля хрущобы.

Получить что? Мне только не нужно рассказывать о супер-пупер привелегиях номенклатуры, гос. дача в два этажа максимум, паёк с банкой черной икры и сервелатом, Волга с телефоном. Сравнивать то, что было получено Ельциным и его семьёй, в широком смысле, с возможностями хоть Генсека, хоть дважды Генсека не нужно. И не нужно мне тут альтернативу - Ельцин-СССР обрисовывать, я, в отличие от некоторых, голосую не сердцем, а головой, и в определенные мошенниками рамки влезать не собираюсь. Кроме ельцинских художеств и коммунистов была целая толпа других альтернатив.

например? каких альтернатив. Не буду спорить, по любому не переубедишь, но тем не менее он мог иметь все тоже самое, без танка. Со счетами в зарубежных банках.

А у кого из партийной элиты тех лет обнаружились счета в зарубежных банках? Я вот наблюдаю некоторых в составе совета директоров ЮКОСа. Помнится, Ельцин с броневика кричал о коррупции московского руководителя Гришина, мол, ворюга и взяточник. Гришин умер недавно в районном собесе, куда пришел офромить нищенскую пенсию. Сравни с Ельциным. :) Я уже в другом топике написал, расплодилось тут, программа ГКЧП, которую никто не читал, но все знают версию официальной пропаганды, вполне себе альтернатива, да и продолжение реформ Горбачева, а не их слом, тоже могло стать альтернативой.

А мы всего и не знаем, и не узнаем, у кого, что было, тайна банковских вкладов. Иногда много чего интересного открывается, о чем и не думал ранее. Что касаемо Гришина, смотря в чем брал таки инфляция и т.д. Рузвельта тоже костили по самое не балуся, но тем не менее, именно он вывел не популярными методами экономику Америки.

И хранил на Западе в советских рублях. :) Рузвельт? Хо-хо, да Рузвельт экономику строил, а не ломал. Сравнивать Рузвельта с Ельциным, что Чикатило сравнивать с Рошалем, и тот и другой резали. :) До такой степени разные ситуации, что смешнее даже лозунгов тут о свободе. :)

А мы не знаем, что он хранил и как, при желании можно прожрать и прогулять любое состояние и умереть в собесе с нищенской пенсией, можно детям все оставить, а вот они не позаботились о своем папаше, кстати, а где дети-то Гришина? Поди в заграницах с деньгами сидят. Почему они папу довели до такого? Да нечего было ломать, нечего. Не было экономики как таковой, была бы, не стояли бы мы тогда в очередях за всем, чем можно. Рузвельту тоже пришлось ломать экономику ого-го как и он тоже был не популярен во время своего правления, и его тоже много с кем сравнивали, и сейчас вы оцениваете работу Рузвельта, спустя время и видите результаты его работы (Буш-мл. не в счет). И там тоже была масса альтернативных путей развития экономики. Так что оценивать реально Ельцина можно только лет так через 50, не ранее.

Была экономика, я экономист вообще-то по образованию, если не в курсе. :) Не хватало ресурсов для насыщения потребительского рынка, это не означает, что нужно для решения этой задачи полностью экономику рушить. А Рузвельт решал проблему Великой Депрессии, вызванной наоборот перепроизводством. он восстанавливал с/х, промышленность и банковскую систему, Ельцин же все это целенаправленно рушил, Рузвельт создавал рабочие места, Ельцин разрушал целые отрасли экономики, Рузвельт выплачивал социальные пособия и страховал безработных, Ельцин пенсии и зарплаты месяцами не платил. Что тут сравнивать-то?

Вот такие экономисты строили экономику дефицита:-D

Как Ельцин и Гайдар? Совершенно согласен. :)

Как вы:-(

Экономическим редактором журнала "Коммунист" не я был, а Гайдар. :)

ну так почему их этих ресурсов не хватало-то? куда девались? Как же так эта экономика работала если всем не хватало? Плохая значит была. И значит надо было вкорне что-то менять. И енто наследие в большинстве своем он получил, а не сам довел. Не платил не Ельцин, а недобросовестные работадатели. Что касается отраслей, много и так было развалено, если не работало. Когда люди высиживали рабочее время за чаями и за вязанием. З.Ы. именно после 91 года стали требоваться в массовом порядке экономисты и бухгалтера и эти профессии стали восстребованны, что не наблюдалось в сов. время.

Раздутый ВПК и неэффективное управление. В корне менять это не разваливать, Ельцин насытил рынок импортом, загубив собственное реальное производство, если бы не кризис 98-го года, вот уж свезло, у нас сейчас вообще экономики не было бы. Да и статистические данные свидетельствуют о том, что с 91-го года производство всё время падает, не растет, а падает, если недавно только Греф заявил, что мы достигли уровня 90-го года, то о какой разрушенной экономике, которую якобы получил нечастный Ельцин, можно говорить? И развелось этих бухгалтеров как собак, а требоваться должны были инженеры, квалифицированные рабочие и ученые, а не толпы управленцев.

А можно ли верить статистике 90 годов? "началась отгрузка бахчевых" куда, вот вопрос и хде и продавали" Разрушенная экономика хотя бы в том, что не хватало себе самим, до какого-то момента хватало, потом стало это иссякать и долгов набрали было по самое не балуйся и они росли и росли, и мы их прожирали и прожирали в очередях. Это ли не разрушенная экономика, ну не может страна жить натуральным хозяйством варясь сама в себе. Вот она и изжила сама себя.

Статсборники писались не для пропаганды, а для работы, сходи в библиотеку, поинтересуйся. При Ельцине долгов набрали еще больше, на это и жили. Это восстановление экономики такое было? И что именно восстановили, интересно, какой завод построили, сколько новых технологий внедрили?

Построены такие задовы,как Вимм-Биль-Дан.Технология по производству молоко,соков,йогуртов.Мясные комбинаты и новое оборудование. В пищевой промышленности очень много новых заводов и новых технологий!

А Вы там были? Я теперь йогурты не покупаю! (блюющий смайлик)

Только на соковом заводе.Все стерильно и красиво.

А вы в СССР были на пищевом заводе,любом?Вы бы есть перестали вообще.

Только в СССР ёгуртов не было, не производились. :) (с транслита)

И какая тут связь с моим постом?

Только развиваться пищевая промышленность начала после 98-го года. :) Вимм-Билль-Данн изначально не строил, а покупал готовые заводы, оставшиеся со времен СССР.

И он их модернизировал, потому что оборудование было уже в аховом состоянии. А ты должен понимать, что сама по себе бетонная коробка не столь дорога, сколь начинка в ней ;-)

А чего спорить, я тебе ниже дал ссылку на данные за 15 лет на сайте ФСГС, сходи, полюбуйся. :)

ВБД купил новое оборудование в 92 году,молочка,в 94 сок.

Да-да, купил он в 92-ом Лианозовский завод, оборудование на который было поставлено в 89-ом. :)

Лианозовский завод никогда не был продал ВБД,до сих пор.Оборудование ВБД покупал новое,сам.

Вообще-то второе название ОАО «Вимм-Билль-Данн» - ОАО «Лианозовский молочный комбинат» - http://www.wbd.ru/page_pid_595.aspx :)

Лианозовский завод унитарное предприятие,частично принадлежит государству.Пару раз они уже ссорились,завод с ВБД;-)

Серьезно? Унитарное предприятие под названием открытое акционерное общество? :) А я вот знаю, что ВБД принадлежит 82,66% в уставном капитале ЛМК, еще 15% принадлежит Царицинскому молочному комбинату - http://www.lin.ru/db/emitent/88A769A38B1389E2C3256D3B00482B12/section/owners/discl_org_digest.htmll А время, когда в состав акционеров входило правительство Москвы с 20%, давно прошло. :) И на будущее, нахождение в составе акционеров государства не означает, что предприятие становится ГУПом, посмотрите в словаре, что такое ГУП.

И еще создание ВБД происходили при мне,я видела первый их бизнес-план,производство первых соков;-)

Вот вы там, судя по всему, в 92-ом и остались навсегда. :)

У С Т А В ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА «Лианозовский молочный комбинат» УТВЕРЖДЕН Общим Собранием Акционеров Протокол №14-05 от 14 мая 2004 года "1.1. Открытое Акционерное Общество «Лианозовский молочный комбинат», в дальнейшем именуемое "Общество", учреждено в соответствии с Указом Президента Российской Федерации «Об организационных мерах по преобразованию государственных предприятий в акционерные общества» от 1 июля 1992 г. № 721 в результате преобразования муниципального предприятия «Лианозовский молочный комбинат» и осуществляет свою деятельность в соответствии с настоящим Уставом, частью первой Гражданского кодекса РФ, принятой Государственной Думой 21 октября 1994г., и Федеральным законом от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ «Об акционерных обществах». 1.2. Полное фирменное наименование Общества: • на русском языке - Открытое Акционерное Общество «Лианозовский молочный комбинат»; • на английском языке - Public Joint Stock Сompany «Lianozovo Dairy». 1.3. Сокращенное наименование Общества: • на русском языке - ОАО «ЛМК»; • на английском языке - PJSC «LMK». 1.4. Местонахождение Общества (юридический адрес): 127591, Российская Федерация, г. Москва, Дмитровское шоссе, д. 108. 1.5. Почтовый адрес Общества: 127591, Российская Федерация, г. Москва, Дмитровское шоссе, д. 108. 1.6. Общество создано без ограничения срока деятельности. 1.7. Число акционеров Общества не ограничено." http://www.wbd.ru/files/downloads/645/УСТАВ%20ОАО%20Лианозовский%20молочный%20комбинат%20(Редакция%20№%208).pdf

И?

На основании устава можно говорить, что первое название компании (на русском языке) - Открытое Акционерное Общество «Лианозовский молочный комбинат». Второе - сокращенное - ОАО «ЛМК» Вимм-Биль-Дана нет Люблю точность формулировок :-). Сорри за занудство

А ВБД считает по-другому, судя по ссылке, что я дал выше, им виднее, в суд на них подайте. :) А так да, ВБДу принадлежит почти 83% акций ЛМК, по сути это два разных юр. лица.

Я - зануда ;-) И за точность формулировок :-)

Лукавишь, что не строили, а если не строили, то модернизировали старые, которые до этого разваливались. К тому же не быстро дело делается, нельзя сразу из дефицита в изобилие да еще и своего товара сделать, все идет дальше и теперь уже можно как-то пожинать плоды. Возможно при Ельцине заводы и не строили, а разрушали(спорный вопрос, именно при Ельцине мои приятели стали модернизировать и развивать завод по производству сгущенки, т.е. не строить, а доводить до ума, менять изношенные линии) кста, сколько же ее появилось уже тогда, при Ельцине, в до него дифцит был, понимашь, пачиму????, Второе - завод построить не минутное дело, а сейчас идет уже отдача, кста тот же форд во Всеволжске, или Хундаи в Таге, бэхи (и еще какая-то марка) в Кениге. И это только примеры на поверхности, а вот ваз, как работал по старинке, так и гавно выпускает и выпускает.

Повторяюсь - производство падает с 91-го года, падает, а не растет. Твои приятели модернизировали, только я не занимаюсь микроэкономикой, а говорю о макроэкономике, ты разницу не понимаешь, что ли? Одни модернизировали, а сто других не смогли даже на рынке укропа конкурировать. Все показатели производска в пищевой промышленности падают до сих пор, да сходи на сайт ФСГС, там много данных есть, вот по производству мяса и молока - http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=1416002 90-й год - 15637.3 тысяч тонн скота и птицы общий вес, в 98-ом - 7509.5 тысяч тонн, падение больше чем в два раза. И такие падения по всем отраслям, какая нафиг разрушенная экономика?

Значит не хватало тех самых 15 000 и нас кормили ножками Буша Согласна, что падает, но не все же сразу.

А деньги где брали на импорт? Там же, где при Союзе - кредиты. Всё сразу падало во время Ельцина, после 98-го года наметился небольшой раост из-за девальвации, даже в строительстве падение, хотя казалось бы. А кончится нефть/газ, дальше-то на что импорт закупать? Отличие ельцинских времен лишь в том, что прибыль от экономической деятельности стала оставаться в карманах микроскопического меньшинства, а не у государства, по сути экономическая ситуация сильно ухудшилась. Только сейчас озаботились хоть как-то созданием конкурентоспособных производств по типу министерств времен СССР - гигантские холдинги в ВПК, в машиностроении, в самолетостроении, атомной отрасли. Так зачем же было разрушать всё в 91-ом, если к этому и пришли в итоге? Может быть нужно было модернизировать, а не рушить, ась?

Леша, ну ты же понимаешь, что рухнуло от конкуренции, потому что даже такое количество нашей выпускаемой продукции было увы и ах неконкурентноспособно, а по законам рынка, если предприятие выпускает непродаваемую продукцию, что оно делает? Рушится и банкротится... Что было до этого, клепали говно машины, а все равно их с руками оторвут, че парится о качестве, что случилось с АЗЛК, ну уж как его держали, не давали разрушать, делали всевозможные денежные вливания. Все бестолку, только продлили болезненную агонию. так почти во всем. У людей появился выбор, они смогли выбирать другое. Далее, не секрет, что у нас очень много шло на оборонку, закрывшиеся данные предприятия и составляют большую часть статистики "разрушенных" ну не нужны в таком количестве ракеты и прочая оборонка (кстати, про статистику, очень часто под вывеской невинного предприятия типа карандашной фабрики, скрывался секретный завод по производству тех самых ракет, а они ведь сдавали отчеты по выполнению плана по выпуску карандашей, чтоб никто больше не догадался, и эти данные тоже шли в общую статистику, и таких предприятий было очень много.

Мясо было неконкурентоспособным? Конкурентность собственных производств достигается грамотной тарифной политикой, которая стимулирует, а не убивает, а не полным раскрытием ворот для импорта. Пару лет назад и Немцов, друг твой, на каком-то ток-шоу так прямо и сказал - А зачем нам какое-то производство? Продадим то, что пользуется спросом - нефть/газ/лес/металлы, и купим всё необходимое. Вот такие реформы. Что дальше будет - а кого это волнует? В США оборонка локомотив, в том числе и технологический, экономики, а нам вообще ВПК не нужен, конечно. Одна программа Бурана могла принести невероятный экономический эффект, будь использованы те технологические решения, полученные в процессе её реализации. Ельцин твой что сделал? А ничего, купили всю документацию американцы за копейки и всё.

И мясо в том числе, зачем я буду брать сизую недобритую курицу, если есть другой выбор. А вот если из альтернатив есть сизая недобритая и очень сизая недобритая, и на эти 2 курицы еще десяток людей, то их будут отрывать с ногами и производители будут поставлять и еще сизее, т.к. все равно берут. Ну Леш, ну чес слово.

Так ты определись - либо ничего не было, либо просто курица не нравилась, поэтому все любители Ельцина в знак протеста голодали. :) Вот-вот, и мясо в том числе может быть некокурентоспособным, и везде, начиная с США и заканчивая ЕС, мясо неконкурентоспособно по сравнению с импортом. Знаешь, что там делают? Там почему-то не рушат своё с/х, а дотируют до одурения, потому что понимают значение с/х для экономики, даже если собственное мясо дороже выходит, без поддержки, мяса из Бразилии.

Выстраиваем логически, "ДО" - курицы было мало, без альтернатив, но с очередью, поэтому, нравится -не нравится тебе ее сизость, бери что есть. Тоже самое и с другим, ну не нравились мне говнодавы фабрики Заря, но за не имением ничего другого брали их, ну или на крайняк у фарцовщиков. ПОТОМ появилась альтернатива. Я не спорю, что с/х нуна поддерживать, но как, когда колхозы-совхозы уже давно изжили себя, а фермеры еще не появились. Извини, но отток начеления из деревень начался не при Ельцине, он начался задолго до него. А такие варианты, как отбор паспортов и наказание за самовольный переезд, извини, не метод, насильно цепями не привяжешь.

Появилась не альтенатива, а единственная возможность, так как при открытых границах и нереальной ревальвации будущего у российских производителей не было вообще. Как только стали немного ограничивать импорт и девальвировали рубль, сразу же появились вполне качественные и вкусные отечественные продукты. Так зачем было душить производителей до 98-го года? Я лично только отечественное парное мясо покупаю в мясной лавке. Что ты всё киваешь, что было до Ельцина, он же и пришел типа всё исправить, и что он исправил?

Я не говорю, что он все исправил, начал....и еще раз дело это не минутное

Чего он начал? При оценке тех мер, которыми он типа "начал", неизбежно приходишь к выводу, что ни к какому исправлению они привести не могли и были направленны совсем на другое. Вот за это его ругают, а не за то, что при Союзе было лучше. К 98-ому году только идиоту было не понятно, что с таким дорогим рублем никакое развитие отчественного производителя невозможно. Что делает Ельцин? А он берет еще пять миллиардов долларов у МВФ для поддержания высокого курса рубля. Кредит пропал, курс рубля, к счастью, рухнул, похоронив при этом еще и сбережения граждан в очередной раз. Слава Ельцину, зато кто нужно заработал очень вкусные суммы на пузыре ГКО. Мавроди в тюрьме, а Ельцина, за то же самое, почему-то как царя отпевают по всем телеканалам, отменяя показ Футурамы. Ну и еще сто миллионов таких же великих реформ.

Нуууу понятно, на что ты обиделся. ;-) Леша, мы ходим по кругу, давай уже закругляться. И все же оценки можно давать не сейчас, а время спустя.

Ничего подобного, я, в отличие от некоторых, все рифы тех лет замечательно обошел. :) Какое время? Восемь лет уже прошло, через сто лет все эти аферы в гениальные реформы не превратятся.

8 лет не срок. увы и ах Давай уже закругляться.

Тогда ни один президент в России никогда ни за что не ответит. Ведь больше 8 лет они не задержатся на посту, а это такои маленькии срок. (с транслита)

Я абсолютно подпишусь. Я сеичас на департамент с/х в штатах работаю. Ударил мороз в марте, погибли кусты черники, фермерам выписали компенсацию за неполученную прибыль. Прошелся ураган, погиб урожаи, то же самое. Дотируют очень сильно. А сколько мяса штаты экспортируют! И ведь их нельзя даже сельскохозяиственнои странои назвать. Когда на департамент маркетинга работала, директор как-то сокрушался, что не получается наладить экспорт свининки в Россию. Сказал, что русские сами хотят свинину выращивать, но это уже лишь пару лет назад было. Меня это кстати, очень порадовало. Надеюсь, повернется государство лицом к сельскому хозяиству. В тэ же штатах государство дотирует, предоставляет бесплатныи маркетинг, всячески способствует развитию с/х. А от России ожидали свободного рынка и конкуретноспособности? И запад кстати, пропагандировал именно эту модель, как Западу наиболее выгодную, так как это означало ослаблении России, ее экономики, зависимость России от Запада, и дешевое сырье. Свободное экономика была губительна для России, я не экономист, но это понимаю. (с транслита)

Да, сейчас вроде национальный проект в с/х запустили, вещи там верные прописаны, деньги на осуществление этой программы есть. Тут недавно объявили об увеличении пошлин на вывоз леса, так финны сильно стали возмущаться - Караул, русские обнаглели и собираются сами перерабатывать древесину! Это откат от демократии! :) Я давал ссылку на мнение западных экономистов, включая нескольких нобелевских лауреатов по экономике, о ельцинских "реформах", так все в шоке, никто в мире не совершал ничего подобного. Что касается полностью свободного рынка, в частности ВТО, то это равносильно выходу на ринг Майка Тайсона и ученика второго класса Пети Иванова, всё по-честному, ведь драться они будут по одинаковым для обоих правилам. :) И если такие гиганты как Боинг и Аэробас пользуются протекционизмом своих правительств, по поводу чего недавно США с ЕС ругались нецензурно, то на что, интересно, надеялись наши "реформаторы", насаживая сверхлиберальные идеи в России.

Да ни на что они не надеялись. Их судьба России вообще не интересовала никогда. Им в Британии убежище дадут если что всегда, за такие-то "подвиги". Я с вами абсолютно согласна. Я чтала книги о том, как губительно для России (да и для многих стран советского блока свободныи рынок). А если вспомнить Югославию, страну которая отказалась от пути дикого капитализма, и имела довольно процветающую экономику. Слышала мнение, что именно за отказ от приватизации и бомбили Югославию. А Россия была в это время в полнои ж****, и ничего даже сказать толком не могла... (с транслита)

как любитель сгущенки могу сказать точно, если раньше она была вкусной и сьедобной, то появившаяся в ельцинские время - отрава, качество дрянь, упаковка - порченная. так чо там ваш знакомый мудернизировал? небось сокращал себестоимость.

Значит вы вибираете не нормальный продукт, а дерьмо, потому что марок сейчас много и они разные и у кого-то сгущенка на уровне, а у кого-то дерьмо, тоже знаю, потому что любитель сгущенки :-Р, вот она проблема выбора, если лично вы выбираете гавно, то нечего пенять на других.

я все новые бренды покупаю из инетереса и в надежде, больше половины идет в утиль сразу по открытию, некоторые даже пробуются, так что не я дерьмо выбираю, а вы его едите и думаете, что это хороший продукт, для вас и ельцин хороший президент, а по моему - говно :)

А ну понятно, для вас та сгущенка(точно так же непонятно из чего) была сахаром и социализм в очередях и драках за колбасу и за сгущенку в том числе тоже сахаром, настальгируете? Есть северная корея, можете туда скататься (если пустят) посмотреть как оно здорово живется.

та сгущенка была действительно хороша соответствующая ГОСТам, не то что сейчас недоваренная в пластиковой упаковке или в ржавой банке. сейчас есть одна хорошая фирма, но я вам ее не назову, еште ваше изобилие :) странная ассоциации к сгущенке - социализм, очередь. впрочем, я в очереди не дралась ни раньше ни сейчас, ни при ельцине, при котором очереди никуда не исчезли. это-то что-то в характере видимо: путчи устраивать, в очереди драться.

Да не вся она хороша была. :-Р Ага-ага про ГОСТ вспомнили, угу, так ли она соответсвовала.... разная она была, вернее не была....т.к. чтоб купить ту сгущенку нужно было ее для начала найти :-Р Сравнивать ту сгущенку и эту а так же сразу оскорблять стали Вы. И после этого вы говорите что не дрались..... Как же так , вы же образец вежливого характера, такая кроткая и сразу сползаете на оскорбления и мат, это же не в вашей тонкой натуре. ай-ай-ай Таких очередей как при совке потом уже не было.

Были. Я лично стоял в очереди в магазин Levi's, когда он первый в Москве открылся на Театральной. :)

Издеваешься???? :-)

Почему? Ты же сказала, что очередей не было, я вот говорю, что были. Откуда-то понабежало ворья с валютой, магазин был валютный, и образовалась очередь огромная. :) Еще в Макдональдс очередь была на Пушкинской, всякое быдло ломилось, не давая нормальным людям пройти. :)

А я ещё помню очередюгу в "Пингвин", а потом в "Баскин".:-)

а что вы все время язык показываете, это нервное? процитируйте мой мат и где я вас стала первая оскорблять?

кстати, самые большие очереди я отстаивала именно при ельцине да еще и по ТАЛОНАМ! никаких купонов, каким вы бредите не было и это в условиях заполярья в городе-предприятии, обробатывающем экспортный продукт никель. первую попрощайку я в ельценские времена увидела.

Вот пожалуйста http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28428907 последняя строка. далее вариант на тему модернизирования. почитайте себя же И в этом посте и в предыдущем вы хамите постоянно. Видимо у вас хамская совковая манера общения, по другому не можете и не умеете. И ваш пример не удачный. Заполярье да еще и при никеле. угу-угу. А по талонам было во многих городах и за долго до того, как их ввели в Москве, и "колбасные" электрички и поезда в Москву это тоже бред, конечно, везде всего было завались. Ну веруте дальше. А дальше общаться с такой хамкой нет никакого желания.

блаженная - это мат?!!! вы иностранка? а на тему мудернизации - это субъективное мнение потребителя, или вы на записи в книге жалоб тоже обижаетесь? зато вы сразу начали писать, что дескать это я говно(ваше словечко) покупаю, знаю я эту вашу московско-мгимовскую манеру, насрать- и больше всех возмущаться что кому-то запах не по душе :) конечно для вас пример неудачный, поскольку показывает, как обнищал один из обеспеченнейших городов в эпоху ельцина, который при вами присываемых заслугах ельцина должен был стать богатейшим :) ага, все хамы и быдло кругом, а вы мэри попинс :)

А я не про блаженную, в ваших хамских постах не только это было. Вы и сейчас оскорбляете и хамите в каждом слове, я вас никак не обзывала, я обозвала некачественный продукт, который вы по несчастию покупаете. Я не оскорбляла место вашего проживания, то как делаете вы. Еще раз повторю далее общаться с хамкой я не имею желания и не буду. Не трудитесь отвечать.

так укажите, что именно в моих правдивых постах было хамским: в том на который вы ссылку привели, в посте про модернизацию. пока что вы ничего конкретного не привели в пример, только оболгали мои сообщения. впрочем, вполне ельцинский прием. и место вашего проживания я не оскорбляю, я про вашу манеру вести диалог говорю. ну для вас разницы нет, все что не в вашу пользу, все хамское. будте последовательны, не хочете общаться - не отвечайте, а мне распоряжения давать не надо, не по адресу. :)

А может это как раз Капушиных друзей фирма? ;-)

А можно на Луну смотаться. там вообще пусто. :) Сравнения какие-то дикие. Самый реальный пример эволюции, а не революции это Китай, тем более, что Китай, как и мы, обладает одним из важнейших ресурсов - трудовым, а мы обладает другим ресурсом - сырьевым, на базе этого вполне могли эволюционировать, а не рушить всё.

Так ВАЗ это классическии пример, как развивался капитал в Ельцинскои России! Его приватизировали как раз вот такие вот хозяева, в то время он еще прибыль давал. Березовскии не с него ли начал свои путь к богатству? Зарплату не платили месяцами, машины воровали СОСТАВАМИ, беспредел и криминал был просто фантастическии. Из него выкачивали все, что можно, не вкладывая ни копики в производство или в тэнологии. И вы еще хотите чтобы он хорошие машины делал? (с транслита)

У партийной элиты было золото и бриллианты,много,очень много.

Вам это откуда известно?

Я знаю,что было у дедушки по папиной линии.

Из большевиков? Ничего удивительного, недорезал вас Сталин.

Еще и княжеский род;-).Коммунисты,да,большивики,нет.

У меня из моего рода все мужчины погибли после революции,с большивиками воевали:-(Никого не осталось.

И у кого они бриллианты и золото наворовали?

И где они? :) Почему барин Бориска не отобрал? :)

Самой элите пригодились,да и дома этого не держали.

Вот ведь, дома не держали, а вне дома не найти. Хитрые какие. Капуша вообще уверена, что в советских рублях на западных счетах держали, чтобы никто не догадался. :)

Подпишусь

А я только с ним получила возможность свободно выражать свое вероисповедание!Это он востанавливал храмы в России.

Грех на нём большой был. Замолить хотел... (с транслита)

Да? Он, лично? у нас в городе братки тоже церковь построили. (с транслита)

Да,он!ОН разрешил!Он постановил востановить Храм Христа Спасителя!И много лругих!

Лучше бы сохранили разрушавшиеся храмы, а не эту чернильницу на бассейне

А сколько бабла украли на строительстве. :) Я там был всего один раз, поразило, что в храме торгуют каким-то барахлом, не имеющим отношения к религии, какие-то безделушки и сувениры. Прямо в храме. Символично, что Ельцина именно там отпевали.

А под храмом автомойка... дурдом:)

Дык, Лужок объяснял, что храму принадлежит только часть здания. Хотелось бы знать, как это могло случиться...

На чьи деньги? С нас в колледже требовали, чтоб деньги сдавали, а иначе, мол, экзамены не сдадите. И не только у нас такое творилось.:-(

И он же открыл ворота для огромного кол-ва разномастных сектантов

Я с сектантами никогда не встречалась;-)А вот Православие вернулось и сегодня Патриарх говорил спасибо за это!

Даже если и не встречалась, то наверняка читала в ТД мильён топов на тему "Помогите! Достали сектанты!", которые появляются там с завидной регулярностью все время существования евы. И правда, достали. Мало того, что на улицах пристают, так еще и по квартирам ходят. Сколько молодежи в ересь обратилось, страшно подумать.

Православие никуда и не исчезало. И в Советское время люди в церкви ходили. Кто истинно верил, тот верил, а сейчас одно показушничество.

да что вы! Сиентологи при нём процветали. И во власти их полно было, Кириенко, например.

Лучше бы он людей кормил

Разве он был поваром?%-)

Ага, и у нас отобрали поликлинику, потому что она находилась в знании храма. Ох, спасибо ему: мало того, что медперсонал лишился работы, так ещё и городские контрольные нам частенько приходилось решать под "бам-бам-тирлим-блям-блям". А ещё нас насильственно пытались (тоже с подачи Бориски) заставить учить закон Божий. Только батюшку вынесло из школы: такие ему воросы задавали.:-D

Да что вы говорите, вы видимо плохо помните, что было ДО него. Особо веселит развал экономики, о какой экономике вообще идет речь. Здравоохранение, нуууу уж как лечили, у зубного, нерв удаляли только после мышьяка, пломбы цемент, бормашины чуть ли не довоенного производства, отсутсвие нормальных лекарств да и вообще лекарств, только по большому блату или знакомству, это конечно был просто расцвет здравоохранения. У меня 1 бабушка умерла в 82 , потому что не долечили, и сфальсифицировали документы, вторая умерла, потому что не было возможности достать действительно нужные лекарства, сейчас их можно хоть купить, да они дорогие, но можно купить.

Да что ж Вы врёте-то?! Медицина у нас была замечательная. Операции делали бесплатно, кроме пластики "по прихоти". Льготники получали свои лекарства. Им не приходилось сначала выбивать своё законное, а потом рыскать в поисках аптеки, где смогут отварить свой рецепт. А что касается стоматологии, описанной Вами, то съездите полечить зубы (платно!), допустим, в Новороссийск - увидите там то, что описали. Не финансируют регионы. Вплоть до того, что для наших региональных сотрудников вакцины от гриппа закупали в Москве. А чинуши орали, что все готовы к вакцинации в РФ. При СССР такого не было. Ну, а касаемо вашей бабушки. Блин, не гневите Бога! В 82 такой букет, что не знаешь с какого конца подступиться, а ресурсов для восстановления у организма нет. Но Вы, конечно, предпочтёте кричать, что залечили, пардон, недолечили (ага, не успели), и/б сфабриковали... Так же проще. А про лекарства, я вообще молчу. У Вас есть возможность их купить, а 90% населения - нет. Так что не надо распинаться, как всё теперь хорошо.

Пост был не про то, что "сейчас хорошо", а про то, что было не очень. И, знаете, насчет медицины готова подписаться как "носитель" зубов со следами советского лечения. И имею родственниц,одной из которых перелили в совке кровь не той группы по ошибке, а второй отказывались вырезать апендицит в течение нескольких дней. Потому что не было доктора. Он в отпуске был. А альтернативы в советском Минске не было. Не было платных клиник с томографами или просто с грамотными диагностами. И прошу вас, не надо обвинять людей в том, что у них есть деньги на лекарства. Это выдает в вас совка. Того, кто все отобрать и поделить.

Пральна! Лучше отобрать и ни с кем не делиться!

Если это мне, то простите, не поняла мысли.

Могу объяснить. Совки - "отобрать и поделить". А нынешние - отобрали, в карман, и всем - вонючий кукиш.

А кто это - нынешние? Я вот тоже нынешняя. Я же ныне живу. Ни у кого ничего не отбирала. Просто заработали с мужем квартиру своим трудом. В совке бы хрен удалось к 30 годам без "блата". А у нас его нету, блата этого. Зато свой бизнес есть. Который в совке тоже хрен бы был. Да и вряд ли мы на свободе были и с вами тоже. За валютные махинации и свободомыслие, как минимум.

Да? А я вот свою квартиру еще "тогда" приобрела. И денег "тогда" заработала достаточно, чтобы не думать "про черный день". А потом пришел Ельцин. И сказал: хрен вам по всей морде. Хорошо, хоть квартира осталась. А сберкнижка вон "у шкапчике" на память лежит. Я, конечно, потом еще заработала. Но... дефолт, понимаааашь... А теперь вот здоровье уже не то... И сына-инвалида тащить приходится... Так что, где-то прибыло потому, что у меня убыло... Сытый голодного не разумеет...

Я "тогда" квартиру приобресть не могла. По младости лет. Ориентируюсь на моих родителей, пресмыкавшихся перед парт-ячейками (или как там это называлось), чтоб им ДАЛИ квартиру. Не дали все равно. Из-за Ельцина. Пришел и все сломал. Чтобы последующим поколениям не пришлось ждать, пока ДАДУТ. Чтобы могли сами работать и зарабатывать. А поколение моих родителей и правда попали под раздачу. Ну что ж, моя задача им помочь, если понадобится. Хотя они живут в квартирах, оставшимся им уже по наследству. Я на них не претендую. И уже могу сама себе помочь. Они в моем возрасте не могли никак, хотя возможно были заслуженнее.

Вот пока Ваши родители пресмыкались перед партячейками, я на заводе работала. И вступила в кооператив. Так что мне не ДАЛИ, я КУПИЛА квартиру. А вот сын мой, молодой парень - бельмо на глазу у государства, мы с мужем пока можем его обеспечивать, тянем, даже от инвалидности отказываемся, все надеемся, что чудо произойдет, но сил уже все меньше и меньше, и страшно даже думать, что с ним будет, когда нас не станет. Ведь по Вашей формуле - он вообще ничего не достоин, потому что и мозгов у него нет и не работал ни дня. Со скалы его сбросить прикажете?

Нет конечно. Я думаю, что должна быть грамотная социалка. И мой вклад в нее, как налогоплательщика, внушительный достаточно, чтобы мне не надо было перед вами извиняться. И жить себе на то, что заработала я. Без всяких формул.

А я вот считаю, что моих накоплений хватило хотя бы на тихую старость для нас с мужем, и, может, еще и сыну на какое-то время осталось. И подачек ни от кого не надо было бы. Но Ваш любимый Б.Н. рассудил по-другому.

а мои ни перед кем не пресмыкались, в 70-м году кооператив купили, так и жили в нём долго и счастливо, пока БН не появился. А теперь за всё им платить приходится - за ремонт дома, за дворника во дворе, уборщицу в подъезде. Ляпота, ёпрст.

Я не слишком понятлива, наверное. Почему в этом виноват лично БН, не поясните?

ну, знаете, рыба тухнет с головы. Если в стране бардак, где ж виновного искать, не в ЖЭКе ведь.

а мою бабушку при правлении БН в больнице сразу спросили: родственники есть, чтобы лечение оплатить? И это в подмосковном городке! А то что на роды носили всё, вплоть до постельного белья? И раньше лекарства импортные доставали за большие деньги, в чём отличие-то?

Отличие очень существенное. Раньше все были равны перед системой. А теперь если кто-то, например, Валюша имеет кучу мозгов, чтобы заработать много денег (и заплатить много налогов, заметьте, на благо родины), то ей положена и медицина, и роды на порядок лучше, чем Дашутке, у которой не хватало времени учиться и работать на благо государства, или создавать ячейку общества, могущую ее финансово защитить в случае немоготы. Я лично хочу честно признаться, что когда рожала свою дочу, оплачивала все, что можно. И получила по максимуму. И не склонна извиняться за это, поскольку заработала эти деньги сама. А вот сколь ни умна моя маман, рожала она сама, хоть и в роддоме. И плевать всем было на нее по умолчанию. И НИКАК она не могла эту систему обойти.

Вот Мавроди имел кучу мозгов, чтоб заработать кучу денег. Ему положена супер-пупер медицина. Он - достойный человек! А санитарка в роддоме мозгов не имеет, а значит, лечить ее вообще не надо.

Все, что я говорила выше могу поместить в рамки уголовного кодекса. ОК? В остальном, да, именно так. Плюс социальные гарантии.

А причем здесь уголовный кодекс? Он через полгода на свободу выйдет и будет жить припеваючи, так что ему - все сливки. Заслуженный человек! (Да и на нарах-то, поди, не парился!)

значит УК несовершенен, его надо менять. Вы не понимаете, что раньше об этом говорить было запрещено, а теперь это делается? По мере лоббирования, конечно. Но в целом, делается. Вот за то, что мы с вами сейчас это обсуждаем, я и благодарна Ельцину. Или вы бы предпочли пойти в тюрьму после этого форума? Представляете, ну, в порядке бреда, вы строчите пост - звонок в дверь - 2доброй ночи. ФАПСИ. вы нарушили то-то и то-то, пройдемте". А у вас уже и чемоданчик собран, на всякий пожарный. Нетушки. Я уж лучше поработаю, без бесплатного образования и медицины.

Вот не болтайте ерундой! Я намного старше Вас, и ВСЕГДА говорила то, что думала. Смотрю, нынче мозги промывают похлеще, чем это раньше делали! А про свободу слова при Ельцине тоже не надо мне рассказывать, помню-помню, как все каналы в одну дуду дудели, а несогласных прихлопывали, когда полутруп надо было в президенты протащить!

Нынче промывают мозги всем, не только тем, кто намного моложе вас. Я успела, тем не менее прийти без пионерского галстука в пятый класс, будучи отличницей. И помню маму, орущую на меня и лишенную премии, поскольку ей сообщили на работу. Не надо демагогии. Я владею вопросом. Может кто-то и говорил то, что думал в совке, но среди знакомых моей семьи это были только те, кто свалил в Израиль и Штаты. Или спился.

Мда... Ну что я могу сказать? Врите дальше. Только не мне. На этом прощаюсь.

Потрясающе! Всегда так делайте,когда нечего сказать.

Вообще-то, мне есть, что сказать. Но Вам это будет неприятно. Поэтому не буду. Скажу лишь, что ссыкливая у Вас семья, раз не спилась и не уехала...

О как! Между прочим тут я с вами абсолютно согласна. :D

Вот тогда и про свободу не надо. За колбасу танцуем...

Вообще, девушка нэ танцуэт. А за колбасу - это как? Если вы имеете в виду, что в моей иерархии ценностей материальное стоит выше идеального, то да, именно так. Я материальна, и моя материя, как и моего ребенка, хочет кушать и достойно лечиться. Я не ищу богатых мужей и спонсоров. Я просто пашу. Как и мой небогатый изначально муж. И в определенный момент мы становимся свободными от дум о хлебе насущном. И можем подумать об идеологии. И приходим к тому, что не будем об этом думать. Лучше подумаем о хлебе насущном для других людей. Осуждайте. Мы идеологий в детстве наелись до противности. И называйте это хоть колбасой, хоть танцами за колбасу. Если вы действительно "намного старше меня", то желаю вам, чтобы ваши дети думали, как мы, иначе прозябать вам. чесслово

Вообще-то, я про своего ребенка уже писала... http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=28508354 Ничего Вы не поняли... Идите с Богом.

Я вам про социалку и про налоги свои тоже писала. Или вам адресная помощь нужна? Я без вопросов. nuttyru@yandex.ru

Все. У меня уже просто цензурных слов нет. 1. Подачек не принимаю. Ни от государства, ни от кого бы то ни было. 2. Желаю Вам никогда не узнать, как рушатся надежды. Как Вашего ребенка, заканчивающего школу, избивают в подъезде до полусмерти. Как это вообще - жить, желая умереть и знать, что умирать нельзя как можно дольше! 3. Будьте счастливы. Просто знайте, что где-то есть ДРУГИЕ люди. Спокойной ночи!

Бесполезно. Разговор людеи живущих паралельно друг другу. (с транслита)

Я конечно, не хотела вас обидеть. Жаль, что вы анонимно. Мы тут просто смешали две темы, я этого не хотела. Я знаю, что есть другие люди, и знаю, что роли могут поменяться. Именно поэтому я сейчас занимаю свою позицию, потому что надеяться не на кого. Как не на кого было надеяться моим родителям в совке. В любом случае, спокойной ночи и вам.

LaChuchela написал(а): Я вам про социалку и про налоги свои тоже писала. Или вам адресная помощь нужна? Я без вопросов. nuttyru@yandex.ru Надо же было додуматься!

о, как! Ну да, учителя, врачи, учёные нам нафик не нужны, у них мозгов не хватает бабла заработать. Я своих двоих без денег родила, очень удачно. Да, я учитель, муж мой по образованию тоже учитель; и учились и ячейку создали, только ценности у нас другие....

Это вы сказали. Я-то наоборот думаю, что плохо это, что врачи, учителя и ученые мало зарабатывают. Хотя уже не все далеко. У меня свекр ученый-математик. Помогал нам с ипотекой. Ездит на глазастом Мерсе. Приглашается в институты в США и Европу (могу перечислить страны). Свекровь - врач-цитолог. Если бы не болезнь, уверяю вас, давала бы свекру деньги в долг. Мои родители - классический пример того, как можно все про;%%%%ть, ссылаясь на "другие ценности". Муж решил уйти из науки в бизнес на время, потому что социальные гарантии в нашем государстве - дело рук утопающих. Да и интересно. О, и люблю еще пример моей тети,которая всю жизнь мечтала стать доктором, чтобы спасать людей (бескорыстное стремление), стала реаниматором,получает копейки и .... ездит на глазастом мерсе. Потому что отличный реаниматор. Ей того мерса подарил благодарный пациент. И это не единственный подарок.

"Валюша имеет кучу мозгов, чтобы заработать много денег". Это не я сказала. Получается, что тот, кто денег много не заработал - мозгов не имеет. :( Чтобы много денег зарабатывать, нужно определённый склад характера иметь, а не только мозги. Не надо людей, не способных "на всё не смотря ни на что" смотреть свысока и уничижительно о них отзываться. Многие не смогли подстроиться, перестроиться - сломались. Поэтому в городских больничках лежат и на милость врачей надеятся. И Ельцина не добрым словом поминают, так как пахали всю жизнь, а теперь на старости только статистику портят.

Все так. Но не хватит жизни одного человека и на то, чтобы сломать совок, и чтобы построить город-сад. Даже СОВОК большими буквами готова написать в этом контексте.

мне никогда не нравилось, что страну, где я родилась совком зовут, в совке только мусор рождается, а я родилась в СССР. И знаете - горжусь этим. И города-сады при Брежневе были, только мы туда уже не успели съездить. Мои родители все 15 республик объехали, налюбовались и Бухарой с Самаркандом, и Ереваном с Баку, и Юрмалой с Клайпедой, и Суздалью с Владимиром. А теперь.... Всё Золотое кольцо в разрухе, а уж про братские республики и говорить нечего - поездка в Узбекистан по туристической дороже Парижа. И мне от этого грустно.... Спасибо господину Ельцину за беловежское соглашение:(

А вы из Москвы объезжали 15 республик? Я просто жила в Крыму, и у моих инженеров-родителей не было денег на билет до этих республик. А зарабатывать было стыдно. Было нестыдно работать с 9 до 6 за 120 рублей плюс чего-то там за красный диплом (или это уже входило в 120). А поскольку с любой религией, включая коммунистическую, души моих родителей конфликтовали, рост им был практически заказан. Поэтому так и остались оба начальниками отделов. А потом пришел Ельцин. Ага, тяжелой поступью. И мои родители впервые начали РАБОТАТЬ.

Ну так ведь и сейчас кто-то работает за скромную зарплату, но про них говорят - мозгов нет, работать не хотят. Что же это они на 120 рублях-то сидели? В стране ткачих, токарей не хватало, на северах вон люди зарабатывали... Так что не надо тут из пустого в порожнее переливать!

Со всей ответственностью заявляю: если, имея мозги, ты получаешь 120 рублей, не так уж много у тебя мозгов. Или, перефразируя, "Мойша, почему ты такой умный и такой бедный?" Это во все времена.

подобными словами вы кучу интеллигенции оскорбили, зря:(

Ай, ладно. Настоящие интеллигенты на такое не оскорбляются. Они действительно не склонны зарабатывать. И декларируют это. У них другие задачи. Перед собой.

как вы ловко всё за всех решили, даже индульгенцию себе выдали перед интеллигенцией. Браво!

Вы меня совсем запутали - это система была виновата, что у Ваших родителей мозгов маловато было? К чему Вы тут эти турусы-то на колесах развели? А при Ельцине мозгов прибавилось или что?

При Ельцине возможностей прибавилось. Кстати, и для моих родителей. Они этими возможностями частично воспользовались. Почему я все про них? Да потому что это ярчайшие представители молодых, образованных, реально умных и ресурсных, но СИСТЕМНЫХ людей, которые получив полную свободу действий на какое-то время, не захотели ею воспользоваться. Мама, кстати, пыталась и все-таки свои возможности реализовала, но, к сожаленью, без папы уже, а с новым мужем. А папа так и остался причитать, в свои 50 лет (тоже мне, старичок), о том, что Ельцин погубил его жизнь. Но я не оставляю надежд, что он-таки одумается.

Вот здорово! Всю жизнь бумажки с места на место перекладывали, а потом стали огромную пользу стране приносить? Интересно, какую?

Во-первых, кроме страны у людей есть обязательства перед семьей. Семье, поверьте, наконец-то стали, хоть и ненадолго. А стране... Так в Крыму какая страна-то поняли не сразу. Папик вот, как понял, смотался в Россию. Маман "продалась" хохлам, получала их паспорт. Платит им налоги, охраняет труд их граждан согласно трудовому кодексу. А вы, раз такие вопросы задаете, уверены в своей полезности свой стране?

Да нет, я-то как раз недостойная, видать, потому что много не зарабатываю... Вот и хочу спросить: за какую-такую пользу для человечества большие зарплаты устанавливают?

У моеи мамы знакомая есть, госслужащяя в военкомате. Очень ценныи кадр. Уж как ее на работе ценят! А деньги какие платят! Недавно тоиоту купила, за наличку, теперь вот коттедж тысяч за сто, не рублеи строит. Естественно, за наличные. Невероятно умная женщина! И неважно, что у нее высшего образования нет. Оно еи без надобности. Таким умным людям Ельцин не то что дорогу открыл, можно сказать, автотрассу построил (с транслита)

А то они без Ельцина бедствовали.:) В военкомате-то?

Представьте, до Ельцина они были никто и звать никак. А уж с приходом его развернулись не на шутку! В военкомат она уже в конце 90ых устроилась. До этого ее папа деньги зарабатывал, с начала приватизации. Тоже, честным путем! Весьма богатые люди. Но вообще-то, мелкая сошка. (с транслита)

А что, разве не Ельцин армию в ад превратил? До него ребята не так от армии отлынивали!

Расскажите это морским пехотинцам (С)

Да уж. Помню своего соседа, мы с ним собак выгуливали. Его сынок на год или два младше меня был. Помню разговор зашел за армию, как он говорил, мои сын будет служить, я служил, мои старшии сын служил, и этот будет служить. Такои безобидныи парень, животных любил очень. И пошел служить. И в Чечне погиб. Больше я с соседом не говорила. Он вообще больше слова никому не говорил. А мать в старуху из цветущеи женщины превратилась. А наши ребята все очень жутко испугались, им как раз было вармию идти. Был день когда по десятку ребят за один день погибали из нашего города. Как грузовик с дембелями подорвался, ребята домои эали уже. Страшное время было. После этого все родители наверное стали деньги копить, на то чтобы сыновеи от армии отмазать. Уверенна, последние деньги родители отдадут, чтобы детеи в армию не забирали (с транслита)

И Ваша знакомая, надо полагать, тойоту на эти деньги купила?

+ 1. Жулье при Ельцине стало в почете. (с транслита)

Я ничего не говорила о пользе для человечества. Токмо про налоги. Для человечества мы бесполезны с мужем. А для реальных людей муж создает рабочие места, а я нахожу. Вкратце.

А-а-а! Так Вам большую зарплату платят для того, чтоб большие налоги платили! А я-то думала и вправду мозги какие-то необыкновенные! Кстати, насчет охраны труда... Действительно, оччень хлебное место! Еще пожарники, санэпидемстанция и прочие, прочие, прочие... Вот из-за них моя зарплата "худеет" и, соответственно, налоги я не доплачиваю...

Я не знаю, что такое "необыкновенные мозги". Я знаю еврейскую пословицу про Мойшу, запостенную выше. А про охрану труда, так это внутрикорпоративная позиция, которая призвана сотрудничать, а на деле бороться с пожарниками и сэсами. И прочими, прочими, прочими. У вас плохой HR, чтоль? Подворовывает? Ну, разгребайте, если за налоги радеете, а не так, красного словца для.

Угу. Будет сделано!

нет, с подмосковья, город Серпухов. И мои родители никогда в партии не состояли, отец отказался, за что не удостоился поста начальника отдела. Это не меняет дела. Зарплата тоже была не большая. Кстати, мама моя в Алупке родилась, а потом её родители переехали оттуда из-за онкологии у дедушки. А при Ельцине завод, где работают мои родители превратили в такое.... Только подписка моих родителей о неразглашении мне не даёт право вам написть. Одно могу сказать - пол завода под Роллтон отдали, теперь весь город нюхает запах пережаренного пальмого масла:( В городе Серпухове при советской власти работало много предприятий - ватная фабрика, завод Металлист пылесосы выпускал, молочные фабрики, колбасные, пищевая и т.д.и т.п. Практически никто из них не выжил. Рыночная экономика всё пустила под откос. Если бы видели утренние электрички на Москву - смертоубийство. Потому как работать в городе просто не где! И так в большинстве городов страны. И потому не могу я радоваться, что разница между богатыми и бедными стала, как китайская стены. Уж, простите великодушно, но хорошо относиться к БН не могу. Время позднее, продолжим в другой раз. Ухожу не потому, что аргументы закончились- я на эту тему несколько томов наваять бы могла, а потому как спать пора.

Хм, а как же мои беспартийные предки руководили отделами. Маман, так и в оборонке. Ну, может разные регионы - разные стандарты. Дело не в этом. Я не устану повторять, что да, плохо, когда рушится страна. Но я рада, что она разрушилась. Даже при том, что под обломки попали мои родители. Даже при том, что они зацепили и наше поколение. Зато мои дети не будут жить в совке. Все же налаживается. Вот и ВВП растет во всех смыслах. Короче, миру-мир.

"Зато мои дети не будут жить в совке." Никто из моих близких не жил в совке, хватит уже применять это слово по отношению к стране, в которой вы родились. Уважать надо своё прошлое. Знаете, что меня удивляет в защитниках развала? Это их убеждение в том, что если бы перестройки не случилось, то страна бы сейчас выглядела бы так же, как и 80-х. Т.е. вы априори отвергаете прогресс, развитие цивилизации, научные открытия и т.д. С чего бы это? Я понимаю, что для вас главное, чтобы вам и детям вашим было хорошо, на страну плевать. Это антипатриотизм такой? Или банальный эгоизм? Вся страна разщвалилась, производства нет, продукты в основном импортные, деревни сгнили, колхозы исчезли, население сокращзается каждый год на миллион, стариков больше, чем детей. Могу продолжать долго. Где позитив?????

Всегда были, есть и будут хорошие и хреновые врачи. С кровью и сейчас ошибаются, а ещё сейчас есть все шансы получить кровь от нарика или БОМЖа, т.к. наши доблесные реформаторы лишили доноров всех возможных льгот. Апендюк мне тоже не удалили в своё время. Держали на контроле. Не всегда его нужно удалять. Разные формы есть. Да и хирургом для этого быть не обязательно. Любой фельдшер сможет провести эту операцию. Да и аппендюк ли то был вообще? В моей практике несколько раз было, когда врач дигностировал аппендицит, мы больную госпитализировали, а потом выяснялось, что острый сальпинго и офорит. Что касается Минска, то там до сих пор швах с межициной. Мои знакомые специально в Москву своих родителей привозили на обследование и лечение. Аппараты УЗДГ появились у нас лет 30 назад, если не больше. По крайней мере, моя мама была напрвлена на УЗИ в 1979 году. Томографы используются с 1986 года. Конечно, далеко не все клиники были оборудованы, но надо было их что называется обкатать. И я ни в коей мере не упрекаю никого, кто при деньгах. Просто объясняю, т.к. человеку свойственно ориентироваться только на себя.

Какая такая экономика???Экономика дефицита,вы про неё?Какая медицина,она пришла в упадок при Брежневе.А про наших учителей я молчу:-(

Вот по поводу учителей в точку, не повезло вам. :)

Вот и молчите про учителеи. Мне довелось в школе поработать в конце 90ых. Такого беспредела в 80ые вообще было невозможно представить. Как вообще в таком дурдоме учителя могли работать, не понимаю. Меня хватило на три месяца. Детеи было ужасно жалко. (с транслита)

Эээээ, вы откуда пишете? из США? интересно где б вы сейчас жили, если бы не он.

В России бы жили, нормальной, модернизированной, современной, предлагающей работу не только гастарбайтерам на стройках за 300 долларов. Большинство уехало не потому, что Россию ненавидели, а потому, что торговать с университетским образованием на базаре рейтузами не захотели.

Спасибо. Если честно, мне не хотелось учить детеи бандитов и номенклатуры в элитнои школе. А только там платили мало-мальские копеики. (с транслита)

А в конце 80-х платили больше? не копейки? И купить на них можно было кучу всего, ну просто кучу, предварительно отстояв в очереди за продуктами 2 видов, за одеждой - очень разнообразных и модных фасонов, в очереди (по записи на 3 года вперед) за мебелью, в очереди за телевизором рекорд, за стиральной машиной ЗВИ, которая текла постоянно, или еще круче всего была вятка-полуавтомат, да за всем. Даже была очередь на ремонт машины(после длительного стояния мы таки купили чудо машину запорожец и потом мы с папой ездили в единственный сервис в Москве и отмечались в очереди,(батюшки как быстро забыли эти отмечания в очередях на все что угодно) и ремонтировали там далеко не на уровне, так ты еще и повозникать не мог, один ответ не нравится гуляй, а поехать больше некуда, т.к. частных сервисов не было воапче, только к дяде Васе в гараж под покровом ночи, а то соседи настучат, что он ремонтирует чужие машины. З.Ы. далеко не все учителя могли себе позволить такое чудо техники как автомобиль.

Сейчас-то все учителя раскатывают в автомобилях, спасибо Ельцину. :)

Тетя мужа ездеет на машине,она сейчас директор государственой школы.

Ну, это же всё меняет, тётя ездит на машине, правда, Ельцина уже как 8 лет у власти нет, но всё равно - Спасибо, барин! :)

А я этого и не говорила :-Р Подняли тему сравнения, вот и это было всего лишь сравнение с тогдашним и с теперешним, они что были нищими они ими и остались, только теперь у них есть возможность подрабатывать тем же репетиторством, что каралось тогда. Так что не надо говорить, что тогда учителям было зашибись, а сейчас все кошмар.

А еще в СССР не было мобильных телефонов, такого же уровня аргументация. Автомобилей не было не потому. что получали мало, а потому. что производили недостаточно, недавно фильм документальный был по РТР о строительстве ВАЗа с итальянцами, какого черта дальше развивать автопром не стали, ну, всё съедал ВПК. А когда сейчас-то? Ельцина уже 8 лет нет, ты еще через 300 лет заяви - Вот сейчас учителя все на Марсе живут, спасибо дедушке Ельцину. :)

Я не говорю про новинки рынка, типа мобил, но подал идею ;-) можно сравнить с памперсами, они давно уже на том рынке, а нас пеленками мучали ;-) Через 300 лет не шмогу, боюсь стока не продержусь здесь ;-)

Хоть платили. Зарплаты в СССР у всэ были примерно одинаковые. В странах, где преобладает модель демократическии социализм примерно то же самое. Парадокс? Ни в коеи мере не пытаюсь сравнить СССР к примеру с Норвегиеи, но смена социализма на дикии капитализм не самое лучшее, что произошло в истории России. (с транслита)

Не одинаковые!!!У тети,врача была 80руб.А на СЭПО,у рабочего 530,без премии.

Толку от них не было, когда ты не можешь их реализовать. Норвегия иже с ними пришли к демократическому социализму иным путем, нежели Россия, и не думаю, что и у них все было гладко всегда, вероятно тихим сапом и мы доползем, но надо же было с чего-то начинать.

О,прабабушка была учителем с разплатой меньше 60 руб.

Видать, хреновым она была учителем...

Учитель начальных классов,со стажем 45 лет.Только в деревне.А у другой прабабушке пенсия была 26 руб. Хорошо жила страна!

Неплохо, раз Вы на свет родились, при Ельцине рожать расхотели...

Как-то не заметно,в конце 90 рожали не мало.

Вы что смеетесь? Даже в западных СМИ писали, как катастрофически снижается население в России, основные причины социальные и экономические. То, что у Абрамовича пятеро детеи, не значит, что в России рожали. (с транслита)

Это вы смеетесь? В западных СМИ долгое время рассказывали и про медведей на Красной площади ;-)

На откровенную ерунду и отвечать неохота. (с транслита)

Ну почему же? Нельзя же так верить СМИ. З.Ы. Видела я несколько раз новости о России в иностранной интерпретации(будучи тама), очень забавно. З.Ы. вы знаете население уменьшается не только в России, но и в приведенных странах, таких как Норвегия, Швеция, да и в других более-менее цивильных. А вот чем нищее страна, тем прирост населения больше.

А чем вызвано подобное недоверие? Какои им смысл врать, сколько малышеи рождается в России? И дальше уже лирика, я ответила пост, которыи сообщал, что в 90ых рожали. Ничего подобного. На 90ые годы пришелся спад рождаемости в России. (с транслита)

Последний раз естественный прирост населения был в 1991-ом году. А дальше только убыль - http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2401054

В любой стране, демография идет волнами, в нашей - после войны 1946-55 демография пошла вверх, дальше спад, люди рожденные после войны достигли детородного возраста - это примерно 1969-80 года + - , далее опять спад, он как раз приходится на те самые 90, ну и плюс люди более стали думать, о содержании детей и т.д. Сейчас дети рожденные в 69-80 годах достигли детородного возраста и встали более менее на ноги начали рожать, ну а потом будет опять спад.

Только этот спад по сравнению с предыдущими периодами напоминает войну, а не мирное время. И чего это люди стали думать о содержании детей, если при Ельцине коммунизм практически настал? :) Почитай лучше грамотную статью о демографии - http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii/

ну не передергивай а?

А таблицу посмотреть слабо? :) 90-й год естественный прирост населения - плюс 332865 человек, 98-й - минус 705452.

Леша, дорогой мой, из чего состоит данная формула? каким образом они вычислили этот прирост? Учитывались ли уезжающие на ПМЖ за границу, или только смертность и рождение. В данной табличке нету расшифровки как и откуда брались данные, только конечный результат, так не пойдет. И еще, к этому же. В любой стране, демография идет волнами, в нашей - после войны 1946-55 демография пошла вверх, дальше спад, люди рожденные после войны достигли детородного возраста - это примерно 1969-80 года, далее опять спад, он как раз приходится на те самые 90, ну и плюс люди стали думать, о содержании детей и т.д. Сейчас дети рожденные в 69-80 годах достигли детородного возраста и встали более менее на ноги сейчас рожают нормальное количество, потом будет опять спад. Кроме того, очень много бесплодных пар, к сожалению, такого количества раньше не было.

Естественный прирост это по определениею разность между родившимися и умершими, он поэтому и называется - естественный. Регистрацию обоих случаев ведет ЗАГС. Это, вообще-то, Федеральная Служба Государственной Статистики, то есть более достоверных данных в дискуссии быть не может, так как только у них есть все возможности для ведения статистики. :)

А енто я знаю ;-) Но я не люблю, когда мне не дают формул и выкладок откуда что взялось.

Записи ЗАГСов. Что тут непонятного?

Это понятно, но я вижу только конечный результат, а не выкладки. Это мне и не нравится, здорово, что за меня все посчитали, но я хочу сама убедится. ну ты же экономист, ты должен это понимать ;-)

Думаешь, я сам ВВП считаю, не доверяя расчетам ВБ или даже МЭРТ? :)

Прежде чем давать голые цифры Вы лучше поинтересовались бы падением естественного прироста в РСФСР за период от 60 до 90 года. И обязательно нужно брать информацию не новоиспеченных политиков псевдодемографов, которые крутят данным как им выгодно, а старую, которая была издана именно до 90 года. Если в 1960 году естетсвенный прирост составлял 1,58%, то в 1987 году он составлял всего лишь 0,66%, т.е. упал в 2,5 раза, если же брать по вашей ссылке, то к 1990 году он был еще ниже, уже 0,25% А то складываете впечатление, что Вы даете информацию так, как Вам удобно, а если это не так, то можно сомневаться в вашем профессионализме как экономиста, слишком узко и однобоко мыслите. Вот пара ссылочек http://www.explan.ru/archive/2004/48/s2.html <> target='_blank' href='http://www.auditorium.ru/books/4522/ch1.pdf'>http://www.auditorium.ru/books/4522/ch1.pdf <>

Тишков? :) А Делягин с Илларионовым, видимо, у вас за экономистов канают, да? :) Но в принципе не спорю, тенденция к снижению естественной прибыли была, конечно, только вот именно с приходом Ельцина и осуществлением его реформ эта тенденция превратилась в лавинообразный спад. Плавное снижение превратилось в обвал. Кстати, не напомните, что именно сделал Ельцин для изменения ситуации? Вместо мошенника Тишкова почитайте вот эту статью - http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii/

В первую очередь я попросила вас почитать статистику изданную в те времена, я сделала на этом акцент, поэтому надо почитать не интернет, а книги. Мои цифры именно оттуда из книги изданной в 1988 году. И о лавинообразном спаде, после 90 года очень много молодых уехало, а пенсионеры и предпенсионеры остались, эти уехавшие поправляют естественный прирост там, а их родители, оставшиеся здесь ухудшают статистику здесь, и этот факт тоже нельзя скидывать со счетов. Даже здесь местные заграндамы в подавляющем большинстве родили детей там и зарегистрировали детей там, а их родители и прародители остались здесь, у кого-то умерли здесь и их смерть зарегистрировали здесь. Учитывая молодых уехавших получаем, что на тысячу населения процент пожилых увеличился, соответсвенно процент смертей выше. Процент молодых, рожденных еще тогда уменьшился, соответсвенно и рождаемость на тысячу населения уменьшилась, не заставите же вы рожать 60-летнюю бабульку. Все это также необходимо учитывать при расчетах. А не хвататься за голые конечные факты и пытаться ими спекулировать как себе выгодно.

Почитать не интернет? В интернете книги читать нельзя? Они какие-то неправильные, что ли? :) А чего они уехали-то, если при Ельцине так хорошо было? Что именно Ельцин сделал, чтобы исправить ситуацию? И смотрите тогда статистику по уехавшим в 91-ом, именно в 92-ом году случился обвал. Вы меня в чем убеждаете-то? При Ебанашке всё было очень хорошо, он всеми силами спасал страну на всех фронтах, включая демографический, а я злостно искажаю факты и не радуюсь естественной убыли в 700 тысяч человек в год, да? Знаете, о чем говорят голые цифры? О том, что даже если и была тенденция, то эту тенденцию нужно было преодолевать, а не усугублять.

Голые цифры говорят только о том, что ими можно спекулировать в свою угоду. И они говорят о введении в заблуждение. И о лавинообразном спаде, после 90 года очень много молодых уехало, а пенсионеры и предпенсионеры остались, эти уехавшие поправляют естественный прирост там, а их родители, оставшиеся здесь ухудшают статистику здесь, и этот факт тоже нельзя скидывать со счетов. Даже здесь местные заграндамы в подавляющем большинстве родили детей там и зарегистрировали детей там, а их родители и прародители остались здесь, у кого-то умерли здесь и их смерть зарегистрировали здесь. Учитывая молодых уехавших получаем, что на тысячу населения процент пожилых увеличился, соответсвенно процент смертей выше. Процент молодых, рожденных еще тогда уменьшился, соответсвенно и рождаемость на тысячу населения уменьшилась, не заставите же вы рожать 60-летнюю бабульку. Все это также необходимо учитывать при расчетах. А не хвататься за голые конечные факты и пытаться ими спекулировать как себе выгодно.

Цифрами как раз не поспекулируешь, ага. :) А вот "фактами" разнообразными - легко. Хотите, я вам на одних и тех же данных докажу, что в Москве цены на жильё вырастут или упадут, а можно и, что будут стоять. :)

Ого-го как можно поспекулировать именно голыми цифрами, и так их повернуть и сяк их повернуть. Если не приводить все нужные данные, а держать их в строгом секрете. Учитывая уезхавших, РФ потеряла предполагаемую выгоду в лице рожденных там детей, которые могли родиться здесь. Сорри за такое сравнение. Почему именно книги изданные тогда. Потому что даже их при переносе в сеть можно чуток подредактировать как хочется. Учитывая уехавших молодых получаем, что на тысячу населения процент пожилых увеличился, соответсвенно процент смертей выше. Процент молодых, рожденных еще тогда уменьшился, соответсвенно и рождаемость на тысячу населения уменьшилась, не заставите же вы рожать 60-летнюю бабульку. Все это также необходимо учитывать при расчетах.

Я про уехавших понял прекрасно, поэтому и предложил вам взять статистику по уехавшим в 91-ом, так как именно в 92-ом случился обвал. Опять же интересуюсь - чего это они уехали от прекрасного Ельцина? :) Не поспекулируешь цифрами, в том-то и дело, данные к цифрам показывают лишь причины появления тех или иных цифр, но самих цифр изменить не могут.

Уехали, потому что уехали, хотели это их личное дело. Вы видимо не совсем понимаете, как спекулируют цифрами, их можно объяснять по разному, например "кошмар, Россия вымирает, население уменшается, только потому что все мрут как мухи от голода, ужас-ужас." Или данный демографический кризис обусловлен несколькими факторами: в т.ч. и теми, что я писала выше Население России в общем постарело, но не за счет нерожденных малышей в 90 годы, а за счет других вещей. Но вам явно ближе первый вариант, нагнетать панику, это так приятно и гораздо проще, чем пытаься думать. Да. чуть не забыла, вы такой замечательный, так тут разоряетесь, а что лично вы сделали, чтобы поддержать демографию? Вы тут кого-то упрекнули, в том что люди начали думать, прежде чем рожать, а какой лично вы вклад сделали, чтобы поправить демографию? Или вы думаете.... Давайте вперед, поднимайте Россию, делайте детей, а то что-то уже засиделись, у вас уже тридцатник на горизонте, а вы все никак.

Вот люди как раз и думают, опросы общественного мнения со всей очевидностью показывают отношение к ельцинским временам. Не убедили ни в чем, вот вы как раз и попытались поспекулировать цифрами, подведя под их объяснение удобную вам версию. И Тишкова. :) Лучше бы сразу Геббельса, чё уж мелочиться. :) И все ваши выкладки в итоге свелись к истерике по поводу меня лично. Вот и вся аргументация. :) Привет. :)

Ага, значит все-таки можно цифрами спекулировать? Истерика у Вас. И опять расстекание мысли. Я лишь задала невинный вопрос, на который вы не смогли ответить. Начинать надо с себя прежде всего, а обсирать других самое простое, ну так если вы самый умный, знаете как все надо делать, займитесь подъемом страны, в том числе и демографическим. А то получается как всегда, поучительствуют те, кто сам ничего не умеет и не делает. Лично ваш пример с вашим лично приростом населения тому хороший показатель. Привет.

Вы тупая? Манипулировать данными, которые привели к этим цифрам, сами цифры не оспорить. Вы мне не ответили на массу вопросов - каким было количество уехавших в 91-ом, чего это они уезжали из ельцинского рая и что именно сделал Ельцин для изменения демогафических тенденций. Отвечать на статьи Тишкова, известного манипулятора и русофоба, нечего, хотя я и дал вам ссылку на объективное с цифрами исследование этой проблемы в куда более уважаемом издании, чем те, где печатается Тишков. И вот когда вы уткнулись в стенку, начались истеричные личные наезды. :) Привет семье. :)

Уткнулись в стенку Вы, и у Вас началась истерика. С очередными жалкими попытками перевести разговор в другое русло и очередной дозой ругани. Аки неуровнавешанная баба. Вы, не в силах ответить на простые вопросы, начинаете истерить и растекаться по древу. Этот Ваш пост только тому лишнее подтверждение - у Вас истерика. Какой же Вы смешной в своем мЫшлении, даже сами себе противоречите, причем через пост. Начтните с себя. Посчитайте ВВП, вдруг лучше всех получится, а главное прадиво. Привет семье.

:) Любому стороннему наблюдателю очевидно, у кого истерика, кто не ответил ни на один вопрос и кто перевел разговор в плоскость личных оскорблений. :) Как и все сумасшедшие "несогласные" вы срываетесь на первом же вам возражении. Итак - показатели уехавших в 91-ом? Почему они уехали? Что предприянл Ельцин для изменения демографической тенденции? Положительного изменения, естественно. :) Думается, получу в ответ третью серию истеричных криков. :)

"Уехали, потому что уехали, хотели это их личное дело." Уехали? Сбежали, так правильнее сказать. Бежали куда угодно: просто в другую страну, замуж за иностранца. Неважно. Лишь бы от этих реформаторов подальше. Всё сытнее. Кому-то повезло и они стали полноценными гражданами, хоть и начинасли с низов. Кому-то нет.

М-дам-с... Хреново Вы учились. Я-то до сих пор помню, как мы рисовали демографические ножницы. А не подсвкажите мне в таком случае, отчего жеж это, раз в 90-е активно рожали, детские сады закрывались и школы?:-О

Не факт, многие и тогда хотели уехать, чтоб не преподавать за 200 советских рубликов и не стоять в километровых очередях за колбасой 1 вида. Кто хотел остаться - оставался и остается и его не пугала перспектива работать торговцем на рынке, кто хотел уехать - уехал, а тогда не мог.

Я уже сказал - не нужно меня загонять в безальтернативную альтернативу Ельцин-СССР.

Эээээ, если б да кабы. А он, а я ... вот было бы здорово.... Мы имеем два варианта жизни что было и что есть, остальное только предположения ничем не подкрепленные(пошла бы страна по другим вариантам, тоже было бы масса претезий), поэтому мы можем сравнивать только эти варианты. А не то, что могло бы быть если бы...... Как не крути в нашем случае только безальтернативная альтернатива.

Да-да, я уже выразила свою благодарность. Меня обозвали предателем и нервнои сволочью :). Не буду больше повторятся. (с транслита)

Я лично Вас не обзывала, но тем не менее, вы хотели уехать-уехали, и смогли это сделать только после 91 года, в то время как в советское время вы бы не смогли это сделать, даже если бы вас что-то не устраивало в стране.

А до 91-го никто не уезжал?! :-o

Ну значит вы совсем плохо помните. Уезжали, но вы знаете как это происходило???? и в каком количестве это происходило. И далеко не всех выпускали. А если ты имел/ла несчастие заключить брак с гражданином/гражданкой другой страны, и уж совсем ужас, капиталистической страны, то могли не только не выпустить, а и преследовали, за измену. Был еще вариант, бежать попросить убежище, но это только в том случае, если ты числился благонадежным гражданином и имел возможность выезжать за границу в командировки.

Хо-хо, чё, серьезно? :) А кем тогда Израиль набивали? :)

Вот именно, что набивали. И не так массово, как это было после 91 года

В теплушках насильно вывозили? :) Странно, что после 91-го все ломанулись, при Ельцине же всё так хорошо было, очень странно. :)

Еще раз повторюсь, хотели уехать и ранее- получили возможность. Уехали бы и раньше, не могли. Да и еще такой момент, там платят больше, чем здесь. да масса вариантов, сейчас ты можешь выбрать, здесь или там.

А чего это здесь меньше платят? Ельцин же всё наладил, вывел страну в лидеры? Что-то тут не так, не так что-то. :)

А разве можно исправить ситуацию в разрушенной стране за пару лет???Это не реально:-(

А зачем было разрушать? :)

Чтобы построить новый красивый дом,рухлять сносят.

Мы наш, мы новый мир построим, да? :)

:mda хмммм что-то мне это напоминает, это те самые ТАКИЕ СПОСОБНОСТИ за которые в политбюро берут? :)

В 91 году экономика была на высоте? В 90-м - тоже? В 89-м?

Гораздо лучше себя чувствовала по сравнению с сегодняшним днем.

Не с сегодняшним надо сравнивать, а с предыдущим периодом. Или Вы историю вспять решили повернуть? ;-) 90 по сравнению с 85, например - как? Хочется ответа на вопрос: разрушили в каком году? И что считать за основу, которую разрушили? Какой год?

И с 85-м гораздо хуже, я вообще-то статсборники в институте изучал. :) Разрушили, судя по показателям, начиная с 92-го года.

Почему тогда уже в 89 людям есть было нечего? И продовольственные, и промтоварные магазины пустые были. Я тогда на 3 курсе училась, хорошо помню как всей семьей развлекались в очередях за маслом, сахаром, мясом (точнее - костями, ага) и прочими роскошествами. 200 грамм масла в руки, а сестре в Кисловодск надо послать минимум 4 кг. в месяц на ее семью. На две руки можно поставить два номера (по одному на каждую ладонь). Нас трое - итого за один раз не больше 1800. И уйти нельзя - переклички постоянные, по номерам. Подруга - по пути из института - увидела продающиеся яйца. Сумки с собой не было, пакеты не продавались тогда, помните? Домой бежать нельзя - очередь пройдет. Хорошо, что по соседству был хозяйственный магазин. Купила огромное помойное ведро (да, ведра продавались, уж и не знаю откуда?), в него и загрузила свои три десятка отвоеванные. Макароны "завезли". 1 кг в руки. А нам не только себе, но и в Кисловодск :-(. Отец пошел к заведующей магазином, размахивал чернобыльским удостоверением. Дали три кило. Отцу было стыдно. Откуда это все уже в 89? Объясните. Я не понимаю.

Я уже два раза повторял - нехватка ресурсов для удовлетворения спроса на потребительском рынке. Не понятно, каким боком вы посчитали, что если в 91-ом стало хуже, чем в 89-ом, то в 89-ом было замечательно? Вы видите выход в импорте за счет кредитов, я вижу, что этот путь привел к деградации национальной экономики.

Я сказала, что в 89 было замечательно??????? Офигеть :-( См. пост выше. Это о 89-м как раз. Откуда нехватка, если экономика нормально функционировала?

А зачем вы мне про 89-й год тут рассказываете? Вы с чего-то решили, что я доказываю, мол, в 89-ом было хорошо, потому что в 91-ом стало плохо. И кто сказал, что экономика нормально функционировала? Экономика нуждалась в перестройке, Горбачев верно этот оценил и начал сокращать расходы на ВПК, была разрешена индивидуальная трудовая деятельность и всё такое, вместо того, чтобы рушить, нужно было дальше двигаться в этом направлении, а не тупо гробить экономику, в надежде, что она когда-нибудь сама с чего-то поднимется. Не поднимется. Тут вот Рузвельта вспоминали, Рузвельт как раз не гнушался активно вмешиваться в экономику, выводя США из Великой Депрессии, у нас же посчитали, что невидимая рука рынка сама всё устроит, а попросту - бросили всё на произвол судьбы, расхватав в личную собственность весь ликвид. И каким образом при этом можно считать Ельцина каким-то спасителем - не знаю.

А я Вам всего лишь говорю, что нельзя говорить о том, что он экономику развалил. К моменту его прихода к власти уже было не шоколадно. А "если бы да кабы" - не аргументы :-( А вообще, если Вы не против, если не в лом, если не в падлу... про экономику не расскажете побольше? :-) Я хоть и училась в школе экономиста в Плешке 2 года (кстати, выпускная работа была на тему "ускорения"), но экономика не стала моей профессией. Наверное, к лучшему. Юриспруденция ближе :-) Но знать-то хочется. Не поможете разобраться? Без дураков, я серьезно. ТОлько не сегодня уже. Детя пора спать класть. Спасибо, если нах не отправите :-)

Ну а кто развалил-то? Если человек балансирует на краю пропасти и его можно спасти, протянув руку, а можно пинком отправить в полет, то отправивший пинком не виноват, что ли? А что про неё рассказывать? Я, кстати, сам в Плешке учился. Спрашивайте интересующее.

Давайте так: я постараюсь свое видение изложить, а Вы скажете в чем я неправа. Таблицы Госкомстата. Спасибо, кстати... я как-то привыкла пользоваться внутренними источниками, и от ленности, видимо, даже не подумала о существовании внешних :-) Хоть дома теперь доступ к инфе будет. Вы говорите выше по топу о падении рождаемости, опираясь на таблицы естественного прироста населения. Но это же некорректно. Естественный прирост - это разница между рождаемостью и смертностью. А в нашей стране, которая уже давно - страна стариков - нужно базироваться именно на рождаемости, причем учитывать еще и распределение населения по возрастным группам, возрастные коэффициенты рождаемости и смертности... И тогда ситуация уже не выглядит столь катастрофической: в стране, где огромное количество стариков естественная убыль населения, к сожалению, будет заведомо выше естественного прироста :-( А если еще учесть возрастные коэффициенты миграции (а точнее - выезда из страны... где их взять только - коэффициенты эти...), то и здесь скорее всего окажется, что уезжают больше именно способные родить... и это тоже отразится на рождаемости :-( Вопрос: кто развалил? Тут надо вернуться в брежневское время. И оценивать не только состояние экономики, но и политическую ситуацию. Теневая экономика была уже при Брежневе. Она всегда была. Но к концу его "генсекства" теневая экономика, взяточничество и воровство достигли огромных масштабов. Основное внимание уделялось оборонным отраслям экономики и обороноспособности страны. А о теневиках вроде как знали, но на фоне обороны эта сторона была где-то на задворках. А зря. По имевшимся в ЦК данным, за период 1975-1980 гг. количество хищений госимущества увеличилось в стране на треть, случаев взяточничества — почти наполовину, спекуляции — на 40%. Кстати, в общем числе осужденных в 1980 г. советскими судами за взяточничество почти треть составили члены и кандидаты в члены партии. Гигантских масштабов достигли воровство и разного рода злоупотребления в торговле (а с этим я лично сталкивалась... успела :-(). Году в 85 социолог И.В.Бестужев-Лада подготовил аналитический материал о проблемах советского общества. Там все это было. Он писал об опасном развитии в СССР "черной экономики", уже повлекшем за собой сосредоточение в руках ничтожной малой части советского населения значительных денежных и материальных ценностей, не нажитых честным трудом. О формировании "черных рынков": квартирного, автомобильного, репетиторского, книжного, цветочного... И - в соответствии с законами функционирования "черного рынка" - о создании иерархии "боссов" со своим аппаратом, о возникновении враждующих друг с другом кланов, о попытках коррупции контролирующих органов и т.д. Он считал возникновение этого явления (которому затруднялся даже адекватное название дать) очень серьезной внутренней социальной опасностью для социалистического строя. И он честно написал, если государством не будут приняты безотлагательно меры для нейтрализации нарастающей угрозы, лет через 5-10 государство столкнется с сильным врагом, бороться с которым - из-за незнания его - будет сложно и практически невозможно. В 85 году его не услышал никто ни в ЦК, ни в Политбюро.

Продолжу. Еще в брежневские времена были интеллигенты. Те самые - которые скучали в НИИ (которых было не то, что немало... огромное количество... столько стране было просто не нужно), и которые на кухнях выражали недовольство существующей действительностью. Из них впоследствии вышли замечательные "воины", защищающие перемены. Плюс внутреннее состояние самой партии к моменту прихода в качестве генсека МСГ было, мягко говоря, далеким от идеала. "Ядро", которое необходимо было укреплять - для обеспечения жизнеспособности самой партии - не укреплялось практически совсем. Идеология подкачала. Рабочие - которые могли бы вступать в партию легко (она и была партией рабочих, ага) - не особо рвались туда. А представители "служащих" (то есть все те, кто не был рабочим) хотели бы... да не могли - их брали с неохотой... да почти совсем не брали. И в общем-то те, кто так рвался в ряды партии, делали это редко когда из высоких побуждений... больше - для того, чтобы урвать что-то себе от партии. К сожалению, это так :-( Вот в этот-то огород и пришел МСГ. Первое его заявление было - за 2 года вывести экономику СССР на передовые рубежи. 85 год. Тот самый 27 съезд партии. И начал. Антиалкогольная кампания. Знаете что она дала? Ага, рост теневой экономики и нехватку сахара (все скупалось под самогоноварение). Бывший первый зам. Председателя КГБ СССР, генерал-полковник В.Ф.Грушко, в своих воспоминаниях "Судьба разведчика" пишет: "мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем". Вот тогда-то и началась интенсивная перекачка финансов из госресурсов в сферу "черной" экономики :-( Тогда же МСГ буквально изувечил систему госуправления сельским хозяйством — он добился упразднения всех сельскохозяйственных министерств и возведения на их руинах единого Госагропрома СССР. Однако вскоре был вынужден признать, что эта мера была крупнейшей ошибкой. И при этом такая же судьба постигла и систему управления машиностроительными отраслями. Около двух десятков министерств объединил в некое Бюро Совмина по машиностроению. Хотел удивить, ага :-( И тут... США, используя свое влияние в странах ОПЕК, обрушили мировые цены на нефть: в конце 1985 г. цена за баррель достигала 30 долл., а в марте-апреле 1986 г. она упала до 13 долл. Плюс в самом конце апреля страну постигло огромное несчастье — чернобыльская катастрофа :-( И в казне засвистел ветер :-( 86 год. Встреча в Рейкьявике. Разоружение. Тут даже говорить не о чем - все и так понятно :-( И на фоне всего этого нарастающий кризис внутри партии. А вот цитата о том периоде из "Революсьон": "Советский Союз подвергается подлинной идеологической "шоковой терапии". Она весьма своевременно подкрепляется неожиданными и довольно странными дефицитами (табак, хлеб), которые, несомненно, являются частично следствием саботажа, но в любом случае — объектом манипуляций. На этом этапе речь идет о том, чтобы привести людей в шоковое состояние и насадить ту мысль, что ничто, уже абсолютно ничто не может быть для них хуже, чем ситуация сегодняшнего дня. А этот сегодняшний день называется социализм". 91 год. Подготовка к подписанию "союзного договора". Причем, после референдума (его проводили по решению Верховного Совета), в котором больше 70% участников высказались за сохранение Союза. Это как понимать? Еще в начале лета перестал существовать СЭВ, потом - консультативный комитет государств-участников Варшавского Договора. То есть избавлялись от всех обязательств СССР? Тогда же - в 91 МСГ подписал указ о признании независимости республик Прибалтики. Вот с такими результатами страна пришла к августу 91 года. Стоит ли обвинять БН в развале, который был запрограммирован уже давно? Что такого хорошего придумал великий экономист МСГ, что его эстафету следовало бы продолжить? Действительно экономика к моменту прихода БН к власти была в хорошем состоянии??? Где я ошиблась?

И зачем вы мне все это рассказали? Бездумное нагромождение фактов, без способности из них сделать какие-либо выводы, зря только в детском саду экономики учились. :) Совершенно непонятно, что вы этим пытались доказать, что в экономике были проблемы, так я с этим и не спорил. Доказывать, что лавинообразный обвал начался не при Ельцине можете статсборникам, ясное дело, что в сокращении в два раза производства мяса виновата теневая экономика, которую вообще-то просто легализовать нужно было, а не закупка импорта на кредиты, идите в Ленинку, садитесь там перед книгами и доказывайте, бумага всё стерпит, мне не нужно. :) Пожалуй, я не смогу вам помочь с рассеиванием вашей ээээ... наивности, так скажем, так как этому в ВУЗе минимум пять лет учат, а я просто не смогу каждого ээээ.... как бы это - интересующегося просветить, особенно, когда этот интересующийся даже не понимает написанного ранее, тренируйте память, стихи наизусть учите. :) А с людишками вам и вправду не повезло, так подкузьмить отважному Ельцину, как только он "реформы" провел, смысл которых вы не понимаете, зачем было устраивать ту инфляционную гонку и как вас дураков нагрели средь белого дня, этот неблагодарный народишко стал усиленными темпами вымирать почти по миллиону в год, вот до Ельцина прирост по триста тысяч, а потом рааааз и из вредности, потому что стариков накопилось, балласта, хотя, можно ведь сравнить данные переписи 89-го и 02-го, очень интересно, да. :)

М-да... надежды на конструктив рухнули. Особенно хорошо про "людишек", с которыми "не повезло". Мерси за участие

Какой конструктив? Ваши рассказы это тоже самое как если бы я начал с вами спорить о проблемах конституционной реформы в Парагвае. У вас нет базы никакой, чтобы с вами конструктивно говорить на те темы, которые вы затронули. Для обывательского уровня я уже два дня подряд одно и то же пишу, вы так ничего и не поняли и по сотому разу выдаете одни и те же по сути возражения. Сколько нужно вам повторить, чтобы вы усвоили? Вот здесь всё прочитайте - http://rusref.nm.ru/indexzop.html потом приходите.

Горячитесь? ;-) Напрасно :-) Противник не должен видеть слабости, а горячность в споре - это слабость :-) Я читать умею (помнится, где-то болтается Ваше обвинение в отсутствии у меня этого навыка), и не просто читать, а быстро и хорошо. Школу Олега Андреева окончила весьма успешно в свое время. И выводы делаю очень хорошо. Благо первое образование и образ деятельности - аналитика :-) ТОлько в любой дискуссии предпочитаю оперировать не домыслами, собственными выводами и догадками, а голенькими фактами. И приведенные факты (а это именно факты, без выводов и лирики) свидетельствуют о том, что я пытаюсь донести уже вторые сутки: к 91 году экономика России была в весьма плачевном состоянии, и были в наличии все предпосылки случившегося впоследствии. МС, а не БН первоначально все развалил, и этой точки зрения придерживаются даже противники БН. А вот Ваша точка зрения в течение топа претерпела некоторые изменения :-) От: состояние российской экономики к моменту прихода БН было очень даже неплохое (сорри за вольное изложение), и даже следовало бы и дальше продолжать курс МС... и если бы в выборе ГКЧП или Ельцин победила ГКЧП, то они смогли бы вывести ситуацию из кризисной - если бы продолжили горбачевские преобразования... и программа у них хорошая была (откуда только? Если все документы ГКЧП были состряпаны за 4 часа буквально на коленке... как и какими средствами они навели бы порядок, если не смогли даже сохранить спокойствие и порядок в собственных рядах? Это свидетельства очевидцев, кстати).. и курс МС был хорош - например, он сократил расходы на ВПК... До: а я и не говорил, что в 91 экономика была в хорошем состоянии... а Трумен - молодец, увеличил расходы на ВПК (кто из них все-таки больший молодец? ;-)) В общем, Жванецкого я люблю, вещица про методы ведения спора у него хороша... но на практике сталкиваться с таким не люблю, ага

А второе образование - психиатр по переписке? :) Чего вдруг мне горячиться? Факты - это макроэкономические данные, то, что вы выдаете за факты, может быть интерпретированно каким угодно образом, будь вы аналитиком вы бы это знали. На одних и тех же фактах можно показать падение рынка, а можно показать его рост, всё зависит от целей интерпретатора. :) И макроэкономические показатели четко свидетельствуют о падении, начиная с 92-го года, если бы с 90-го по 92-й год Ельцин следовал курсом Горбачева и случилось такое падение, то можно было бы утверждать, что именно этот курс и послужил причиной, но, как известно, Ельцин проводил собственные реформы и "если бы да кабы", как мы уговорились вчера, в расчет не принимается, можно смело утверждать, что именно реформы Ельцина явились причиной катастрофического падения. В этом, кстати, со мной согласны и такие гиганты экономической науки, не аффилированные с МВФ или ВБ, как Джозеф Стиглиц, который является куда бОльшим авторитетом чем вы, да даже, пожалуй, и я, у меня всё-таки Нобелевской премии нет. :) Говоря о программе ГКЧП, (оставим, кстати, свидетельства разнообразных очевидцев, это несерьезно, я вам сто миллиардов свидетелей с противоположными показаниями приведу) я имел в виду это - http://www.soldat.ru/news/508.htmll С памятью у вас проблемы, что есть, то есть, стихи всё-таки учите. :) Я говорил о том, что Ельцин НЕ получил разрушенную эконмомику, а не о том, что он получил экономику в хорошем или плохом состоянии. Экономика стала именно разваливаться, а не находиться в плохом состояни, с 92-го года. Если вы не понимаете разницы, то и я вам не доктор, Волошин у нас доктор, кстати, обратитесь к нему. :) И откуда вы вытянули Трумена? Про него я вообще ничего не говорил. Если же вы путаете Рузвельта с Труменом, то остается просто развести в недоумении руками и повторить вам то, что я сказал выше - базы у вас нет в принцие никакой. Что до расходов на ВПК, то тут дело в размере этих расходов, если это 20% от ВВП в командно-административной системе, то это плохо, если же это 5% от ВВП в условиях нормальной рыночной экономики, то это очень даже хорошо. А я вот Жванецкого не люблю. :) И профессия у вас интересная - аналитик. С ума сойти, аналитик всего на свете, что ли? :)

:-D Рузвельт :-) Склероз, аднака... Гыгыг :-) Стихи уже не помогут :-) Работать и спорить на достаточно серьезные темы одновременно сложно. Вот и я про интерпретации - не люблю. Факты - это да, это аргумент. Любые факты могут быть интерпретированы, они именно для этого и существуют :-) И "выдавать за них" не надо Программа, говорите? Я таких программ видела не одну и не две за последние 22 года. И ГКЧП видела собственными глазами, причем была уже в том возрасте, когда уже наличествует способность адекватно воспринимать действительность. Написано - бесспорно - хорошо. Но это не программа, это хорошо написанные лозунги, не более. Программа - это перечень целей и путей их достижения... а путей в данном документе нет :-( Предлагаю засим закончить :-) Поскольку дальнейший диалог бессмысленен Не, аналитики разные бывают. Финансовые, например. Или от экономики. От юриспруденции. От государственной безопасности и обороны. От социальной политики. Выбирайте :-D

Так вот я лично никогда в жизни не перепутал бы Рузвельта с Труменом именно потому, что знаю чем прославился каждый. Это тоже самое как если бы вы, будучи юристом, перепутали бы, ну, гражданский и уголовный кодексы, к примеру. :) Так вот на одних и тех же фактах существует огромное количество разнообразных выводов, поэтому я привел ссылки на голые цифры, просто цифры, и цифры эти ужасны. Согласен, это в основном лозунги, но не призывающие к революции, тем более, что верно определена самая насущная задача - наполнение потребительского продуктового рынка. Понятно, что аналитики бывают разные, но вы же не конкретизировали. Всё равно что сказать - я врач и авторитетно рассуждать о технологии операций на сердце, являясь при этом проктологом. Аналитические способности это хорошо, но одни они не позволяют делать выводы из событий в любой профессиональной плоскости. Вот поэтому, кстати, и не люблю Жванецкого, который пытается выводы делать, не обладая пониманием сути происходящего, ерунду какую-то мелет по вторникам, я матерюсь. :) Почитайте лучше текст сегодняшнего послания Путина ФС, а потом припомните что-то подобное в ельцинские времена, и не просто подобное, но и имеющее реальные шансы осуществиться. Молодец Путичка, всех взъебал. :)

А Вы - вообще молодец :-) Человек без слабостей, рыцарь без страха и упрека, Железный Феликс, ум, честь и совесть... Шучу, шучу, не обижайтесь :-) Мне кажется, с Вашими знаниями и напором - в самый раз в Президенты. Не хотите? ;-) Спасли бы Россию буквально за год-два. Требований немного - возраст и время постоянного проживания в России. Соответствуете? Да вроде как совместить просто - аналитик, юрист :-) По поводу Михал Михалыча позвольте не вступать в спор. На вкус и цвет... :-) Я его по вторникам не слушаю, времени нет... а старые вещи с удовольствием перечитываю. Спасибо, Послание слушала. Беее. Читать еще предстоит, и не раз ЗЫ: И чего меня митинговать потянуло? Видимо, сильно расстроенная была позавчера. Не люблю это дело

Это да - я молодец, спорить с этим глупо. :) А Россию нужно спасать?

Леша, если капля за каплей падает на потолок, он размокает и когда-нибудь будет последняя капля от которой этот потолок и рухнет, но виновата ли в этом только одна последняя капля???? Мы и так уже были в пропасти, страну уже довели.

Виноват будет тот, кто тазик не подставит, будет отгонять других с тазиками, чтобы эта капля упала, и еще сам воды принесет. Вы тут все рассуждаете таким образом, что Ельцин ничего в принципе не делал, мол, само развалилось, только вот он делал и еще как делал, все "реформы" это одна сплошная намеренная глупость, приведшая к обнищанию населения и перекачке денег и активов в известные руки. На самом деле мне всё равно, что кто-то с благодарностью воспринимает Ельцина и целует ему немытые ноги, вас очень мало таких, к счастью, поэтому переубеждать вас незачем. :) Кому интересно, тот идет и читает - http://rusref.nm.ru/indexzop.html нобелевские лауреаты по экономике уж поавторитетнее полудурошного алкоголика, которого вчера закопали.

Ну ты проста Ды Артаньян, какую ссылку надыбал!!! :)

Ну так, все ведь дураки, только Гайдар с Чубайсом экономические гении эпохи. :)

Ищё какие, ваучИры нам дали :)) усю страну опъепали, ЕБН подмазали :-7 У меня акция РАО ЕС имется, ни раза по ней ничо не дали :)) на прежней работке впарили, не помню в каком годе :-7 ваучеры продала в каку-то контору и купила кофтачку :)))

А мы ездили по подмосковным деревням и скупали эти ваучеры у местного населения, а потом в Москве продавали, тогда в одной из деревень впервые в жизни нажрался и валялся посреди огромного пустого колхозного поля в сугробе. Были бы постарше, тоже какой-нибудь чековый инвестиционный фонд забабахали - Триллион процентов дохода в неделю! Все к нам! Несите ваши ваучеры! :)

Не валяться тебе больше в сугробах -- отнесли мы наши ден... ваучеры и закопали на поле чюдес :-7

ОН экономику приХватизировал. (с транслита)

А я вот не уверена, что Горбачевские реформы вели к нашему общему процветанию. ИТД, конечно, прогресс по отношению к советскому хозяйству, но разница между условиями жизни в 85-м и 90-м годах колоссальная, и со знаком минус. Срок не такой малый, чтобы не заметить в какую сторону все пошло. Конечно, всеобщая свобода слова, разговоры, гласность, перестройка, бесконечные съезды партии и депутатов, дебаты, теперь-то у нас будет совсем новая и счастливая жизнь и т. д. - этого у времени Горбачева не отнять. Но за эти 5 лет скатились мы довольно сильно. И какая разница между 90 и 95 годом?

Разница между 90-м и 95-м годом отражена в показателях по отраслям на сайте ФСГС, ссылки на который во множестве разбросаны по топику.

Не надо ерничать и передергивать ОК? Я не сказала, чт он все наладил и вывел страну в лидеры, у всего есть свой путь и есть начало пути и оно может быть тяжело и непопулярно. Все и сразу не бывает, тем более если речь идет о стране. Оценить объективно сейчас ни ты(как не кричи, твоя оценка необъективна все равно) ни я не можем. всему свое время

А я и не кричу, это кто-то другой о свободе кричит, я трезво оцениваю экономические показатели. :)

Ну тем не менее ты можешь это делать, т.е. высказывать свое мнение, при чем достаточно открыто, не боясь, что тебя за это посадят ;-)

А при Горбачеве сажали разве? Вообще-то, ты просто не в курсе, сейчас могут вполне себе закрыть даже за высказывания в Сети, примеров множество уже.

Ну, видите ли, есть такие личности, которые вообще не подлежат объективной оценке ни как политики, ни просто по своим человеческим параметрам: Сталин , Гитлер, Ленин, Иван Грозный, Петр 1 и.т.д. (порядок не хронологический) После смерти Екатерины Великой, например, прошло 200 лет, но однозначности нет даже у историков. Одни видят в ней любвеобильную особу, закрепостившую Украину (хотя если внимательно почитать «Вия», то понятно, что крепостное право на Украине существовало задолго до появления на свет той же Екатерины) ради раздачи земель отставным фаворитам, виновницу крестьянской войны; а другие- умножательницу российских территорий и непревзойденного государственного деятеля, как по работоспособности, так и по дипломатическим талантам. Сама же Екатерина в своих мемуарах сказала об этом так: «Величие человека чаще всего есть не его собственное, а лишь тех людей и событий, которыми он удосужился окружить себя… Вот ежели удастся мне такого сочетания достичь, тогда – да, не спорю, стану и я великой!»

Как хорошо,что вы уехали.В пед.институт шли худшие.

Ну вам лучше знать, конечно. Но о том, что я уэала, я не жалею. (с транслита)

Дура ты, Уля. Сразу столько людей обосрала. И откуда говна столько? А, до колбасы дорвалась!

А по-моему... "колбасными" скорее можно назвать людей... которые рванули отсюдова сломя голову... как только ЕЛЬЦИН разрешил им это;-)

Разные уезжали. Разные и остались. Но вот когда свободу меряют колбасой - это тупо, ИМХО.

Это лишь правда.Если никуда человек не поступил,значит идет в пед.институт.

Это твоя ДУРАЦКАЯ правда.

Мы не друзья с вами,я на ты не переходила.

Ну да, столько народу оскорбила, и ждет еще церемоний! Сама-то что заканчивала? Тебя там грамоте хоть учили?

МГИМО,степень МВА. Но на ты только с очень близкими людьми,а с остальными только на ВЫ,это культура воспитания.

Пипец. :)

Этому в МГИМО учат: "Только он получил страну в таком состояние Востанавливал ездеет на машине государственой" ? :-o Худшие, говорите, в пед шли? Куда уж хуже-то... И воспитание у тебя классное - тыкать ни-ни, а вот говном поливать - пожалуйста!

Элита! За ваши деньги вас и не такому научат! МБА это вам не пед. (с транслита)

Русский не преподают в МГИМО.И мои ошибки мне не помешали получить диплом с отличием;-);-);-)

А сочинение при поступлении не сдавала?

Нет,только два экзамена,золотая медаль.Диктанты в стрессовой ситуации пишу на пять.

И почём это все? Да ладно, не оправдывайся, все уже всё поняли. ;-)

А потом все;-)Курсовый пичатаешь в Ворде,он проверяет на ошибки.Мне не надо оправданий;-)

Ну вот и не надо про пед, ладно?

Зачем оправдания,есть чем гордится,нас на первом курсе было 42 человека,а диплом получили 29 человек.И только пять из них с отличием!

У остальных деньги кончились?

Сразу видно вы не учились в МГИМО.Нельзя его закончить за деньги;-)Поступить можно,а закончить нельзя.

Да я, вообще-то, из педа... :oops Из худших, так сказать... Где уж нам уж...

Вас учили унижать других в педе?В педе бывают очень хорошие люди,но как учителя ужасные:-(У меня есть друзья после педа,но они не работают по профессии.

1. Унизила здесь всех учителей ты. Не надо из себя оскорбленную невинность строить. Я же тебя просто назвала тем, кто ты есть. 2. Если тебе с учителями не повезло - твои проблемы. 3. Я тоже работаю не по специальности.

В педе худшие,в МГИМО только за деньги.Где разница?Вы святая?

Не, есть разница! Я по твоим ошибкам сделала вывод, так что не обессудь! Если уж лучшая - то должна соответствовать! А с меня какой спрос, если я худшая?

Не всех учителей,большинство.Еще врачи и медперсонал у нас малообразованный:-(Есть супер врачи,но их на всех не хватит.

Пока я здесь вижу только одну малообразованную.

Как вы строги к себе;-)

:-) Именно такого ответа я ожидала! Как ты предсказуема!

А супермедсёстры есть? А супернянечки в садиках? А суперповара? /оглядывая по сторонам/ А суперинженеры? А супервоенные/милиционеры/пожарные?..

Я не из педа... и не из МГИМО... из училища я... Московского Государственного... Таки вот... В ХОРОШЕЙ школе, где я училась в старших классах... почти все учителя были из ... Альма Матер на Ленинских горах;-)... а не с Пироговки...

во! собчачка ярчайший пример как нельзя МГИМО за бабло закончить :))))))) афтар пеши исчо

Великолепный пример

Согласна. Чуть сама её в пример не привела.:-)

А еще какие смешные штампы знаете? У демшизы их много, я собираю. :)

Факультеты даже в пед институте были разные. у нас был конкурс 8 человек на место, далеко не самые худшие. Хотя, даже спорить не буду, я много раз потом убеждалась, глупо оценивать людеи сразу после школы в 17 лет. Из умных потом такие гигантские идиоты вызревают, отучившись в престижном вузе, а средние потом неплохо работали. Я не жалуюсь, при всеи своеи посредственности и благодаря своему никчемному образованию имею неплохую работу и вполне довольна совеи жизнью. А у вас наблюдается какое-то странное желание унизить другого, часто бывает от неудовлетворенности собственнои жизнью. Если вы такая счастливая, что же вы такая злая? (с транслита)

Вам можно унижать первого президетна моей страны,в которой я живу,унижать меня и мою веру???А мне молчать надо?

Он сам себя унизил, ему моя помощь в этом деле не понадобилась. (с транслита)

Вы не ответили про меня и мою веру?;-)

Мне абсолютно нет никакого дела ни до вас, ни до вашеи веры. Хотите чтобы уважали вас, умеите уважать веру или ее отсутствие других людеи. (с транслита)

Так это вы первая меня оскорбили и оскорбили мою веру.

Как и чем я оскорбила Вас и Вашу веру? Мне лично вас нет никакого дела, уж поверьте. Можете верить во что угодно. (с транслита)

Я так понимаю, что Уля считает себя оскорблённой в связи с тем, что ЕБН хають, а он храмы воздвигал, аднака.;-)

Ну да. Тоже мне, красное солнышко. (с транслита)

А как же "Ударили по щеке - подставь другую"?.. Э-эх, святая Вы наша...

вся семья присоединятся+

Мне его жалко как человека и соболезную его семье. Но хорошего ничего не сделал. Все развалил.И жили мы при нем плохо.

Разрушился совок. И он его ломал, и обломки ловил, чтобы не всех пришибло (чтоб вы понимали). Я ему очень благодарна, что он его ломал. Ну а еще город-сад вырастить, жизни ни одного человека не хватит, к сожалению.

Символ Беловежской пущи и 93-го года? Надеюсь, что /там/, ему - уже очень жарко! (прости меня Господи, грешного, что промолчать - не смог!)

У Гайдара вчера тоже аж глазки бегать перестали - такой хозяин "новых та-ки г'усских" помер...

какой новой ? сколько непоправимого сделано...

То же самое. Понятия "моя родина" и "мой народ" стали для меня не пустыми, а важными именно при нем. Так случилось... что до 1991 года я рифмовала "родина" не иначе как с "уродина"... И называла ее "совок" и "совдепия" (сейчас кстати этих слов нет в моем... понятийном аппарате)... Сейчас дам пафоса... Но РОДИНУ и НАРОД я обрела на площади у Белого дома... тогда, в августе 1991 года... У того, кто видел этого человека на танке... с развевающимися волосами... поднявшего за собой НАРОД - язык не повернется назвать его "маразматиком", "алкоголиком", "продавшимся" и т.д. Я всегда буду помнить этого человека... Пусть чувства мои и наивны... Я плачу сегодня...

А ведь мы могли с тобой еще там встретиться. А может быть и встретились, но не знали будущего

Возможно и виделись... Помню... бабушки из ближних домов раздавали повязки марлевые и бутылки с водой... на случай газовой атаки... Тогда Ельцин и МЫ - народ... отстояли то, что лично мне было в то время (в мои 20 с небольшим) важнее всего - свободу... Через 10 лет мои приоритеты изменились... И важнее свободы... стало что-то еще... И тогда Ельцин ушел... назвав своего преемника... Мне странно, когда противопоставляют Ельцина и Путина... Сами ОНИ так себя не позиционировали... Во всяком случае... официально...

Украл кошелек и дал свободу. :) Можно стало свободно болтать, что хочешь, но как и во времена Союза от твоей болтовни ничего не зависело. Сейчас американцы такую же свободу несут массам на Ближнем Востоке. :)

А потом - шампанское на Красной площади Мы с подругой были. А отец ее - как потом оказалось - с другой стороны здания. Да, в 20 (мне было 21 :-)) это было, пожалуй, самым важным

Я там была.И моя мама ночевала у Белого дома.

Согласна. Те, кто знает СССР по рассказам мам и пап, бабушек и дедушек, не поймут. В СССР надо было пожить уже достаточно зрелым человеком, чтобы оценить 90-е годы и роль этого Человека. Я ему благодарна. За то, что серость ушла... за то, что мы из винтиков превратились в людей... за себя... за сына... за возможности, которые у нас сейчас есть. Я знаю что нас ждало в СССР, я могу сравнивать с тем, что есть у нас сейчас. И - да, никто не застрахован от ошибок, но плюсы в данном случае значительно перевесили минусы

хорошо сказал мафиози кирпич из кинофильма "спиздили": кирпича остановила в клубе какая-то шестерка поблагодарить за то, что кирпич подсказал на кого поставить и шестерка выиграл: "Если я бросаю собаке кость, меня не интересует нравится она собаке или нет..", при этом больно двинув шестерке по яйцам. вы как эти шестерки думаете ельцин ради вашего блага на танк лез :)

На основании одних и тех же исходных данных каждый делает вывод в меру своей испорченности

я в меру своей улучшенности исключительно! :)

А ему это надо было?????? Вот именно так подставляться. При его пробивных способностях, он уже и так был в Москве первым человеком, и дальше, не парясь, без танка, лехко и непринужденно мог стать генсеком сместив Горбача, и иметь все тоже самое, что и имел сейчас, а может и поболее, только без этих лозунгов, прекрасно жить так же на рублевке, в то время как вы работали бы на 120 рэ после Вуза, стояли бы в очереди 10 лет за Тазиком в лучшем случае Волга. И еще кучу лет в очереди на жилье. А так же и в магазинах за продуктами, не знали бы что бывает "йогурт", и белье бывает даже кружевное, а про иномарки смотрели бы только фильмы.

конечно, ему это было не нужно, быть призидентом рсфср куда почетнее чем царем бориской! казенная дачка, чайка и пара миллионов куда круче наворованных миллиардов и собственности по всему миру. обворовал страну, а в замен дал йогурт (равноценная замена) - "бросил кость", которой вы теперь так радуетесь. как же, ЙОГУРТ и кружевное белье - символ свободы. больше вы ни о чем и мечтать не может, совковая фантазия. такие способности у него были - просто академик, поэтому только по партийной линии и продвигался, кудаж академикам-то как не по партийной линии. ясно одно, вы либо блаженная, либо воровали вместе с ним.

А можно без оскорблений? уууу, все ясно, вам драки за колбасу по карточкам ближе к телу, манера общения у вас как раз совковая. Это самое высокодуховное занятие стоять полдня в очереди за продуктами, прогуливая при этом работу. Это очень способствует умственному развитию. А как же работать-то не надо, можно языками почесать. Мдяяяя, промыли вам мозг капитально. Нда, вот он лозунг совка, все кругом воры. А имел бы он не меньше. Что касаемо способностей, я не академические имела ввиду. Кстати, в те чудесные времена вы бы в институт ни в жизнь не поступили бы, если бы не были комсомолкой, и даже за огроменные ваши умственные способности академика вам никто бы не дал, если бы вы не состояли в партии, да что академика, и докторскую не в жизнь бы не защитили без партбилета :-Р Слава диктатуре пролетариата.

Ерунда

Что конкретно? про партбилеты не ерунда. А так оно и было.

С того же Николая Михайловича Амосова никто ни комсомольства, ни партийности не требовал.:Р

В каком году и где????

Наберите в Яндексе, если так туго

да уж я набрала, но хочу именно вас почитать.

Лучше прочтите:-) Полезно

Николай Михайлович - исключение, лишь подтверждающее правило. Но докторские диссертации бывают не только в медицине и не только на Украине. Бывают доктора технических, химических, математических и др. наук и действительно чтобы защититься неоходимо было быть партийным.

Надо было быть просто очень талантливым

К сожалению дело не в этом, много значило от того, кто сидел в комиссии. У моей мамы кандидатская тянула на докторскую, ей открыто говорили, что она может перескочить через защиту кандидатской, сразу, но при этом она обязательно должна вступить в партию, конечно за нее будет много голосов, но часть комиссии - партийные карьеристы, назначенные по партийной линии, ученые никакие, но.... и они строго бдят именно наличие партийной принадлежности. Так она и защитила только кандидатскую, хотя ее разроботки используются до сих пор. А был это 84 год. И подобное было во многих областях науки. Когда мой муж в 87 поступал в ВУЗ он должен был быть членом ВЛКСМ. А вот когда я уже поступала в 91 этого не требовали, хотя в анкете вопросик такой был.

было так: пришел ельцин с сотоварищами к власти , получил первые привилегии и стало ему так жаль, что все это нажитое непосильным трудом придется отдать по выходу на пенсию, тут-то они и порешили грабить награбленное делить, не отходя от кассы :)

а где оскорбления опять? почему я их не вижу, я предоставила альтернативу либо либо, вам не нравится? предоставте другую, только вразумительную. мы же уже выяснили, кто за колбасу дрался - это ваши воспоминания, внаверное, вот так же везде видели оскорбления и набрасывались на окружающих? нет? :) кстати, в те чудесные времена я бы может вообще не пошла в институт, по той причине, что и без в/о можно было найти работу, ага :)

Вам бесполезно объяснять. Вы хамите и этого не видете. Возможно вы провоцируете склоку, перевираете, это так по коммунистически. ай-ай-ай. Прощайте.

знаете, вы просто поразительно наглая лгунья! ни одного конкретного примера хамства вы привести не можете, приписываете мне коммунизм, совершенно не зная меня, обвиняете меня в перевирании чего-то, опять же не приводя примеров, что я переврала. так что не расчитывайте на прощение, с ельциным сходите попрощаться.

Мне Ельцина искренно жаль, но факт фактом, он старался народу помочь, жил для народа, но некоторые вещи он делал неправильно, хотя если бы дали Горбачёву править, то всё бы было бы лучше. У коллеги моей бывшей сын был в охране Гарбачёва и он многое что рассказывал о нём.

Мне по человечески жаль, что он умер. Но никаких восторгов по поводу его правления не испытывала. Эпоха Ельцина для меня - эпоха бардака и развала, бандитских разборок, разворовывания страны, 1-й чеченской войны, обнищания народа... (с транслита)

+1

+2 Жаль, что избежал суда

Аха.

Поправка: он избежал человеческого суда.

Т.к. я не очень верю в жизнь после смерти, я бы предпочла, чтобы суд осуществился на земле и еще при жизни

это все - малозначительно, поскольку адекватной меры пресечения, учитывая масштабность деяний, не существует. ИМХО

Это было бы просто чудесно, если бы хоть один из политиков хоть раз ответил бы за свои поступки. (с транслита)

Чаушеску?

Ну, кандидатов на скамью подсудимых таки хватает. Жаль, что они вряд ли когда ответят.

Он избежал юридического суда, а вот как раз народного осуждения ему и неудалось избежать. В памяти народа он всегда останется со знаком минус. По большому счету это позор для него и его потомков... быть на таком высоком уровне ....и в народной памяти остаться таким дерьмом.

тоже +1

Вообще, конечно, из Израиля тут лить слезы на русском форуме по поводу Ельцина это тоже самое, что на изральском форуме с днем рождения Гитлера поздравлять. Занимайтесь своими делами, беженцы.

:)

А почему бы их не поздравить? - и с бабкой его всё кошерно, и Марик Шахт сотоварищи тоже не чужие были... :-P

а мне еще больно за тысячи погибших в чечне мальчишек 18-ти, 20-ти летних за инвалидов чеченской войны, которые сейчас вынуждены жить впроголодь за свою разграбленную и униженную страну

хотя в политике я не разбираюсь, и чтобы ни сделал наш первый президент - плохого или хорошего - сейчас нельзя говорить о нем плохо. такие люди всегда в памяти народа живы, потому до конца в смерть не верится...

О мертвых либо хорошо, либо ничего. Промолчу. . Бог ему судья. (с транслита)

Слава Богу,вы изменили пост.

это с какой точки зрения. С православной - надо правду говорить, какой бы она ни была. А "либо хорошо, либо ничего" - это удобненькая позиция, но тоже имеет право на существование:) Кто как хочет, так и скажет.

Я не хочу сказать, что сильно переживаю по этому поводу.Но семье воражаю соболезнование.

оно им пригодится, я думаю! :-)

Положительные моменты в Ельцинской политики канечно были но ошибок было намного больше... и врядли ему народ это простит. скорее всего его попытаются побыстрее забыть как страшный сон. Но полюбому...в историю войдет с отрицательным знаком.

Назовите хотя бы одного правителя нашего гос-ва с положительным знаком? Кто был симпатичен всем?

Именно, что ошибки, а кого это волнует? - в момент обнищавших трудяг-стариков?

Это был большой, великий человек, историческая личность.

Калигула - тоже был...

Аха, примечательная личность: танцевал на приёме Калинку-Малинку, обгадил шасси самолёта, извинился перед Германией за победу СССР, появлялся пьяным перед представителями других государств.

Это мелочи. Ельцин - это урок мужества.

ППКС - урок мужества, как выстоять против его аппарата.

Какого мужества? Ты о чем вообще? Это стеб, надеюсь?

Ну мож им из-за бугра танцы его нравились :)

Если бы Буш так себя вел, мне бы тоже нравилось. Из России. :)

Буш ЕБН давно "переговорил" :))) "Мы должны уяснить, что бедные люди - не обязательно убийцы". "Я думаю, мы все можем согласиться - прошедшее уже прошло". "Я мастер низких ожиданий... Я не аналитический человек. Я не трачу много времени, думая о себе, думая о том, почему я делаю то, что я делаю". http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?333

Ну, если бы Буш со всей своей бандой так себя вел, как Ельцин с семьёй, в широком смысле. :)

Согласна, Буш воще узок в широком смысле ;)

Странные у Вас понятия о "мелочах" и "мужестве". Впрочем, Вы, наверно, правы и сотни тысяч погибших ребят в Чечне, умерших от голода и нехватки медикаментов пенсионеров, погибших на улицах беспризорников, скончавшихся от передоза и т.д. - это мелочи по отношению к многомилионному населению России - бабы ещё мяса, пардон, электората нарожают. И не наложить на себя руки после всего содеянного, а продолжать дальше хрюкать и позорить нашу страну - это мужество. Ага, несомненно. :-(

Я ответила вам на предыдущий пост. А не на тот, что вы написали после. Это странная манера вести разговор. Надеюсь, вы действовали активно и раньше, когда свершалось все перечисленное вами, а не стояли в стороне.

У меня нормальная манера вести разговор. Если Вы про тот пост, то я всё равно не вижу мелочи в том, что глава государства позорит свою страну (в нас все пальцем тыкали, что у нас презик - алкаш и клоун). И не вижу я мужества в том, что он делал. Что касается активности, то я с пелёнок была активным ребёнком, а уж в школе...

ППКС!!!

Да это позор... думаю англичане бы впали в кому если бы у них королева вытворяла подобные тюки )))

когда я читала книгу Коржакова - "Борис Ельцин от рассвета до заката", то, я думала, что умру от стыда за страну хотя, заметим, что Коржаков довольно корректно описал Ельцина

да, Ельцин - это урок мужества когда он зарабатывал деньги на ГКО (мы все заплатили за это кризисом 98-го) так вот - когда он и его приспешники набивали карманы на ГКО, ПЕНСИОНЕРЫ ПО ТРИ МЕСЯЦА ПЕНСИЮ НЕ ПОЛУЧАЛИ!!!, а люди, обыкновенные люди по году зарплату да это урок мужества когда он обещал лечь на рельсы, однако так и запамятовал это обещание да это урок мужества потому что только обладая недюжинным мужеством можно было наблюдать,как он паясничает перед главами других государств, как унижает великую страну как издевается над собственным народом

Ельцин для меня -- это свобода слова, либеральные ценности, и просто живой человек у власти, мужественный, с харизмой. О эпохе его правления вспоминается только хорошее.

Мда... Какие разные восприятия. А мне вспоминаются голодные беспризорники на улице, пенсионеры собирающие бутылки, стрельба на улицах родного города. и полныи загон образования и медицины. Хотя конечно за свободу надо платить... (с транслита)

А мне вот вспоминаюся мои университетские годы, а потом уже и мои студенты, и такое бурление жизни и молодости, ощущение, что жизнь не стоит на месте, что можно работать и зарабатывать своими способностями, путешествовать, говорить и писать все, что думаешь, расцвет телевидения, свободной прессы. С уходом Ельцина из политики эта эра закончилась. Светлая ему память!

Вы просто наверное за пределы университета не выходили. Я студенчиские годы тоже вспоминаю с удовольствием, это время моеи юности, на какую бы эпоху это не пришлось. Но так же не могу не отметить тот факт, что 91 год был последнии или предпоследнии? год когда мы поступали бесплатно и стипендию еще получали. Потом все резко изменилось.... (с транслита)

Еще как выходила за пределы кампуса, и учились мы, кстати, бесплатно, и стипендию получали, и все еще в студенческие годы отправились работать в интересные места, за приличные деньги, и ощущение было, что мы на своем месте и в свое время, бесподобное ощущение!

Вы просто - восторженный человек, ИМХО Ельцин тут ни при чем...

В интересные места, за границу наверное? Это конечно приятно. Надо было, к примеру, вам на Донбасс съездить... (с транслита)

а он туда как раз ворота закрыл, для обывателя, зато открыл Турцию, где "все включено": пей, сколько влезет, чтобы много не думать...

А сейчас на Донбассе, конечно, полнейшая благодать, и оголодавшие обыватели там просто днюют и ночуют?

Вы о чем, вообще? Вы примерное представление о Донбассе имеете?

Насчет ворота закрыл это точно! Никогда не забуду, как мы пересекали границу дружественнои Украины! А какие шикарные пограничные посты с двух сторон построили! Вот оказывается, где наши враги! (с транслита)

где это у нас в россии кампус? в канаде в эпоху ельцина конечно ...дато было, а теперь не нравится.

У беженцев по всей Еве крышу рвет. :)

крепче надо было приколачивать, саморезов и картону бы им впарить в миротворческих целях :)

Вы страну случайно не перепутали.... такое ощущение что вы пишите о Канаде...а не о России начале 90х

Про /зарабатывать своими способностями/ - понравилось... На Ленинградке, да на Тверской и т.д...

:-) кто про что, а... (без обид:-)

Можно ещё про /приватизацию/, про уничтожение армии, про /палёную/ водку и ещё много про что...

да, только - уже пустословие это все, увы:-(

А, егоная - конституция?

Вам просто не приходилось, в эпоху БН, сказать "что-то не то, не в том месте, не в то время", и без "черного воронка" - упаковали бы, Вы бы и чихнуть не успели. Сугубо тоталитарная была личность.

Так гласность - это заслуга Горбачева, а не Ельцина

Это -- да!!!

Согласна!Ельцин,это еще свобода передвижения по миру!

А вы не забыли его поблагодарить за разрешение распространять порнографию?

Кстати, тоже неплохо :-)

И это тоже свобода!Спасибо!

Да. За это его можно поблагодарить. Дал возможность уэать, и не сожалеть о невозвращении. Жалко, что не все уэали, кто хотел. (с транслита)

А кто их держит теперь??? Пусть едут!!!

Вы должны быть признательны его предшественнику, это он открыл вам границы!

Тоже верно. Тогда спасибо что хоть не прикрыл границы.... (с транслита)

...и кланяйтесь, кланяйтесь :)

Я кстати совершенно не паясничаю, зря вы так. В такие времена каждыи выживает как может. И если люди выэав сумели устроить свою жизнь, помочь своим близким которые остались, почему бы и нет. Не от хорошеи жизни ведь уезжали. И я из семьи ограбленных, а не ограбивших. Так что зря вы так. (с транслита)

Ну да, все оставшиеся, следуя вашей логике, грабители :-7

У вас с логикои явно проблемы, если вы такои вывод сделали. Кто хотел и кто смог уэал, это одно, кто не мог, или не хотел, остались. Уезжали как ограбившие так и ограбленные. Одни с деньгами, другие с шишами. Но при чем тут было ваше "кланяитесь" , я не понимаю. Мне приходится сдерживаться, чтобы в телевизор не плюнуть, когда слушаю речи "скорбящих". (с транслита)

У меня ноу проблем :) В вы -- предатель и нервная сволочь :)

А вы завидущая и тупая задница!:-Р! (с транслита)

Я такая и сякая :)

Аха, мне уже говорили. Я их послала в известное место, вы туда тоже можете отправляться! (с транслита)

Нет,это не так!

Так, так!

Ага, свобода передвижения:):):) Когда из Риги в Калининград ( бабушку навещать ) вместо 4 часов езды на машине - по 12 только на одной границе стояли ( а их стало 3!!!), визы в Россию для русских из Прибалтики, полное унижение "титульными нациями", лишение гражданских прав и звание оккупанта... А другая бабушка с Урала больше никогда не смогла к нам в гости приехать - так как визу в Москве в ее возрасте получить сложно... А когда мы решили уехать из Прибалтики в Калининградскую область - нас там не приняли. И в университет не дали на бюджетный поступить (96 год) - сказали, что мы граждане другого государства.... Позор за такого "русского президента" - все латыши постоянно над ним издевались...а мы, русские, ходили как оплеванные, за такое "лицо России"... Епоха Ельцина в нашей семье вспоминается очень плохо - стыд и унижение, благодаря ему стали чужие везде - и в России и на родине. (с транслита)

Вот это, кстати, самое отвратительное, отвратительнее даже разграбления активов, то, что бросили русских заграницей.

А вот и не надо врать так откровенно, к русским в Прибалтике всегда относились неподченно. И где же вы насчитали 3 границы из Риги в Калининград? их 2 Латвия с Литвой и Литва с Калининградской областью. А вот если вы ехали из России там 3 границы, но если вы едете на поезде для граждан России вплоть до 2003 года для транзита по Литве в Калининградскую область виза была не нужна, на поезде визы не требовали, можно было кататься сколько угодно, причем по российскому паспорту. И Калининградская область всегда была самой гостеприимной областью для переселенцев.

Ага, да. У меня там деда убили. (с транслита)

Где?

В гостеприимнои Калининградскои области! В 54 году. (с транслита)

Мда, сравнили, вам лишь бы словцо против вставить? Не важно какое. Вы казались более умным человеком. Трагедия вашей семьи в 54 году не имеет к гостеприимности области никакого отношения, убивали и убивают и в других местах. Разговор был про принятие переселенцев из других регионов, читайте внимательно.

Вы написали, что Калининградская область всегда была гостеприимнои. Меня именно ВСЕГДА напрягло. Потому как деда моего убили, он военослужащии был, а моеи бабушке дали два дня на то чтобы уэать. Я всего лишь об этом. Не всегда Калининградская область была гостеприимнои. Может сеичас это деиствительно так. (с транслита)

Сразу видно что вы никогда на той границе не стояли..Граница перваыа: Латвийская застава, потом литовская, а потом российская и все их надо пройти по очереди и на каждой постоят - так как если литовцы пускают, то у русских перерыв...В на границе в Советске до сих пор столько стоят частенько, а в 90 был вообще кошмар. (с транслита)

Да мы не из Росси ездили, а с латвийским паспортом "негражданина" и визу надо было всегда. И в калининградскую область в 96 годы с таким пасспортом на бюджетное не принимали, а маме моей было отказано в переводе по линии МВД в Калининград - сказали, что мест нет и т.д. и т.п.... (с транслита)

Это заслуга Горбачева. С ужасом наблюдаю, как большинство горбачевских заслуг в последние дни без зазрения совести приписывают Ельцину.

Interesnaya stat'ya po angliiski na Yahoo. Dovol'no ob~ektivno napisana, IMO http://news.yahoo.com/s/ap/20070423/ap_on_re_eu/obit_yeltsin

Как о человеке не буду, ибо мертв, а вот об эпохе выскажусь. Ельцинская эпоха асоциируется у меня лично с разгулом криминала, массового онищания, и публичного падения и унижения России. Такое ощущение что мы в разных странах жили с некоторыми, кто написал выше. Да, еще добавлю. Эпоха абсолютного беззакония. (с транслита)

идиотский топик, извините:-( Он умер, а не покинул свой политический пост. Без вариантов - ситуация... Сказать, что на самом деле думаешь - оказаться негодным христианином, сказать - что нет эмоций - соврать... Умер, так - умер. Земля ему - пухом. Бог простит. За все.

жаль его жену

Вдову

канечно жаль..и не только ее, а всю его семейку...они уже целую неделю ломают голову... кому будут принадлежать оставшиеся на его счетах деньги.... тут без головной боли или мордобоя не обойтись. =)

Вот это точно... А мне не жаль его вдову, как и не будет жаль жену Лужкова.

Да, он дал нам свободу, барин приехал и дал баранам свободу. Правда, за эту свободу он забрал всё, созданное поколениями советских людей, зато все стали свободными. Шахтеры поимели возможность свободно стучать касками на Горбатом мосту, пенсионеры получили свободу вешаться из-за невыплаты пенсий, офицеры свободно стали считаться одной из самых презираемых социальных групп, воруя солярку, чтобы прокормить семьи. Еще он провел либеральные преобразования в экономике, не беда, что в энциклопедическом словаре определение либерализма не имеет никакого отношения к проведенным реформам, а нобелевские лауреаты по экономике целые книги написали по поводу беспримерной подлости и глупости тех реформ. Ведь Ельцин оградил Россию от гражданской войны, а сотни тысяч убитых в Чечне это не война, конечно, судя по тому, что творят сейчас власти с воевавшими там по их приказу солдатами и офицерами. Чем еще останется в памяти этот великий человек, наверное тем, как боролся с привелегиями, даже ездил один раз на автобусе, под аплодисменты благодарных сограждан. Я вот, правда, помню, что спокойно до 18-т лет был прикреплен к поликлинике 4-го Управления Минздрава на Сивцевом Вражке, а вот государственных дач действительно лишили, вместо тех деревянных одноэтажных курятников типа поселка в Опалихе, у любого чиновника появилась возможность самостоятельно обеспечить свои дачные потребности. На лицо оглушающая победа над привелегиями. Свободные СМИ получили возможность свободно исполнять волю своих хозяев и свободно поливать говном свою армию, подыхающую без минимального оснащения в Чечне, предаваемую ежедневно своим командованием во главе с верховным главнокомандующим, который весело отплясывал и мочился на шасси самолетов. Тоже, я считаю, великое достижение. А потом настала эпоха тоталитаризЪма, когда на смену полуживому алкоголику пришел выбранный Ельциным и его приближенными Путин. Злые языки, правда, говорят, что ничего в принципе не изменилось, так как главный результат ельцинских времен - перераспределение, читай - воровство, госсобственности - остался нетронутым, а вся сегодняшняя политика лишь отражает понимание нашей елиты, что их заморские друзья вообще не собирались считать их равными себе и оставлять в их руках распоряжение реальными активами, но это же не так, конечно, а кто считает по-другому, тот пойдет по статье за экстремизм. При всем моём известном отношении к коммунистам, я не считаю, что в противовес нужно любить и лизать фашизм.

Ох, боюсь как бы ОМОН не пригнали разгонять всех желающих выразить свою "благодарность" усопшему...

Вспоминайте - http://www.youtube.com/watch?v=zchN1IfkjeQ Весь конец сентября мы, помнится, провели возле Белого Дома, тогда еще не было там ограды, на травке пили вино/водку с панками, наблюдая, как формировались отряды обороны Парламента. Когда началось в октябре, занятия в школе отменили, ночью можно было с балкона наблюдать трассеры, утром стали бить танки, шла прямая трансляция СNN, было забавно - сначала по телевизору выстрел из танка, через несколько секунд волна доходит до квартиры, грохот, дрожат стекла. Мы тогда поперли пить какое-то болгарское вино, Монастырская Изба, вроде, потом на Крымский мост. Там сюр какой-то, люди гуляют с детьми, колясками, на мосту танки, танки периодически обстреливают Парламент, иногда пули черкают между людьми, стреляют защитники Белого Дома по танкам. Каждый выстрел встречается возгласами одобрения, как же - демократию защищаем, бля. Ночью какой-то полнейший пиздец, стрельба по всему центру города, везде БТРы и танки, толпами народ с автоматами и по всему центру снайперы, как потом выяснилось. Повезло тогда, что не заинтересовались нами они. Да и везет пьяным, оружие нам бы не выдали, выдавали по предъявлению паспорта. Но мы и не понимали особо, что происходит. Но были на стороне Парламента, интуиция. :) Кто будет рассказывать с нажратыми щеками, что на стадионе на Пресне не расстреливали - не верьте, расстреливали тока так. Пару дней собирали по улицам похожих на защитников Парламента, по виду, и к стенке. Точное число жертв, даже порядок цифр, неизвестны до сих пор. Это сделал Ельцин. Он нарушил Конституцию. По его воле в моём городе в конце 20-го века стреляли танки и убивали людей сотнями. За это никто не ответил.

жаль,что эта мразь не дожила до суда человеческого.

Помню. мы там тоже недалеко жили. танки, гудит землйа, выстрелы. йа тогда в школе работала. у нас на чердаке прятались снайперы, а занйатийа не отменили. помню после окончанийа и "мира" тучи ворон над белым домом и страшный затхлый запах смерти. да, все мы знали, что убили много народу. а геройами стали 3... согласна с вами. 86-89 годы - ето годы свободы, упоенного смотренийа сьездов. а потом жуткое разочарование, йа тогда уже в фирме работала. насмотрелась "раздел страны". начало 90-х - полный развал. лед на улицах, разделение страны на классы. много приходилось работать, а потом йа уэала:) (с транслита)

Немецкое телевидение вчера ему уделило очень много времени, а также почти все политики высказались с теплыми словами в его адрес. Гельмут Коль например сказал: " ... мы все прекрасно помним при каких обстаятельствах выводились российские войска из Германии, и мы ему за это очень благодарны" Хм, еще бы...200тысячную армию вывели в российские поля, и заставили жить семьями в палатках, побрасав при этом кучу оружия.... вплоть до новенького Т-82 на одном из полигонов. Естественно Павлу Грачеву (Паша мерседес) было не до этого, весь Генштаб и Минобороны были озабочены другим, как можно больше вывести краденных мерседесов, несчитая уже той контрабанды (в виде сигарет и водки) которую ввозили военно-транспортной авиацией. Это лишь мельчайший эпизод Ельцинской эпохи, а если вспомнить всё !? ...то я неудивлюсь если во время траурной процессии из толпы полетят помидоры или сырые яйца

Самое интересное еще впереди....скорее всего сейчас начнут всплывать на поверхность всякого рода истории о его жизни и времени его правления... так что Коржаков отдыхает...=))

В этом - их "свобода": свобода срать на могилу хозяина.

мда... сколько же в России блаженного народу... афигеть просто... свобода слова у них Ельцин... оборжаться...

Сколько в Росии быдла, которому важнее свободы, чтобы была равномерная одинаковая кормушка для всех и другим тоже было не лучше.

Он так сумел свой век прожить, Что люд пойдет к его могиле Не в путь последний проводить, А убедиться, что зарыли!

Сам написал? ;) Респектик :)

Сам. Лично сделал копи-пейст с форума КП. :)

зачет :)))

кол осиновый упырю для верности.

В точку!

Символ эпохи, однако. Мне трудно его оценить, потому что правление его пришлось на мою молодость, а в этом возрасте негатива не замечаешь, да и вообще все пофиг. Так что он мне нравился даже. Харизматичный. Безотносительно к его заслугам. Впрочем, мы живы, значит не совсем уж плох он был.

Музыка и слова - Ю.А. Слатов. Исполняет ансамбль ВДВ России "Голубые береты". Спасибо, господин Президент, За мёртвые, пустые глаза, За то, что теперь можно всё, А жить нельзя... Спасибо за обещанный рай Ни нам, ни нашим детям, ни внукам, Но жаль, что привыкнут они К обманчивым звукам. Припев: Ехали, ехали, ехали долго мы, | Путь от беды до беды, | 2 раза От войны до войны. | От войны до войны! Спасибо Вам за нищих в метро, За грязную серость Москвы, За то, что огромным базаром Нас сделали Вы. За проданную доллару Русь, За страх перед завтрашним днём, За то, что живём мы в канаве, Наполненой злом. Припев. За русских, что оставили Вы, Которых теперь гонят вон, За жён офицерских в степи Земной Вам поклон. За цены, что бьют наотмашь По нищим, больным старикам, За жизнь, что смеётся над нами, Спасибо Вам! Припев.

...а кончится все Шопеном...

Больно и тысячам замученных в останкино и в Белом доме РФ((

А я вот вспомнила, как мы в очереди стояли за куриными желудками. А потом ели их неделю. По телевизору сейчас дифирамбы, противная рожа гайдаровская. (с транслита)

А я вспомнила голод и финансовые трудности для моей семьи в 98. Тогда я была в декрете, а муж сразу же лишился работы. Нам реально нечего было есть. И я вспомнила, как гибли в Чечне российские пацаны, которых бросили против банд наемников, как в мясорубку. Задумайтесь - кому нужна была война. Да Ельцин на ней состояние сколотил. Если бы цель была - задавить непокорную республику - то эту цель легко можно было бы достигнуть. А так - на наших же заводах производили снаряды и патроны, которые убивали пацанов.

Ну, и чем это прощание отличается от прощания со Сталиным? Тот же спектакль. Только там искренне скорбящих по недомыслию было больше

Фантасмагория какая-то по ТВ:-О! Просто Мессия умер, спаситель отечества. (с транслита)

На отстой променяли застой и тебе, триумфатор отстоя, салютуют кошелкой пустой те кто все отстоял и отстроил. Я все видел и я не забыл как ты сделал из граждан баранов... Но теперь не отмолют попы, но теперь не прикроет охрана. Растворятся ворья имена Но тебя то всегда помнить будут: Для России на все времена Ты обгонишь в проклятьях Иуду. стихотворение написано неизвестным автором на смерть Ельцина

НЕТ МНЕ НЕ ЖАЛЬ!!! я воспринимаю день траура по погибшим детям в Беслане! Как можно было поставить в один ряд с этим смерть старого пропойцы, который в силу своего корыстного желания властвовать позволил сначала разрушить, а потом разворовать великую страну! Прости Господи!

на похороны сгоняют всю местную администрацию под страхом увольнения,да здраствует совок:)))) видать добровольно в мир иной никто проводить из народа его не хочет

Не болтайте ерундой (с)

да шо вы гаварите? вы оттедова? с какой только интересно? пишу то,что знаю точно. вотличие от умных эльз

Я - отседова :-) И нас никто не "сгоняет"

ясно,значит не доросли до того,чтобы вас под страхом увольнения гнали на похороны,видать место у вас не доходное,терять нечего.

Мил человек, разберись для начала со своим "всю местную администрацию". Неправдоподобная сказочка вышла, ага

Сгоняют. За всех не буду говорить, а вот управы и префектуры все там :( Под страхом увольнения:( Жаль, но это так.

Прискорбно :-( Но это уже не по велению БН, сами понимаете. За это отвечают другие... "рукойводители", мать их. Мы работали, как обычно. За исключением делегации с достаточно традиционным в таких случаях составом

Конечно-конечно. ОН не виноват. ОН и не знал что такое могло бы быть. Это все они, которые на него работают. А небожитель, конечно не в курсе. История не меняется. (с транслита)

Барин хороший, бояре плохие. :) И всё это пишут якобы свободные люди. :)

Не кликушествуйте, фигово выглядит

Прискорбно:( Так же как и на "прямые эфиры" с небожителями, нет ни одного человека с улицы. Вопросы заранне заготовлены. Так же как и в добровольно-принудительном порядке под страхом увольнения заставляют вступать в единую россию....Я смотрела похороны с таким двояким чувством... вот половина людей пришло от чистого сердца простится Ельциным, а другая половина кляла все это на чем свет стоит....кому он нужен этот фарс... А потом все равно расплакалась...

Ну... то, что есть сейчас... выражаясь как можно более дипломатично, весьма далеко от идеала :-( А на местах... я бы сказала - как в поговорке про дурака и лоб. А в общем, народ получает тех правителей, которых заслуживает. К сожалению, история это подтверждает :-( Еще с возникновения Руси русский мужик всегда уповал на барина. И вытравить это из нас можно только десятилетиями, только через несколько поколений. И то неизвестно - получится ли

Согласна.

"ЗАСЛУГИ" Ельцина За время правления Ельцина: на 23,7% сократилась территория страны; на 10 млн. человек уменьшилось население; на 5 млн. стало меньше детей; 3 млн. детей не ходят в школу, 5 млн. живут на улице, 14 млн. находятся за чертой бедности; в 2,5 раза возросла смертность младенцев; в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом; в 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом, в 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом, в 60 раз СПИДом; в 3 раза снизился объем промышленной продукции; в 13 раз сократился бюджет страны; в 20 раз увеличилось количество бедных; в 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны. Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера. еще забыла написать про почти полную потерю обороноспособности страны

жаль,что там он не встретиться с теми,кого угробил. они в раю,а ему гореть в аду.

КРАСИВО!!!! И как коротко и точно!!!!! ППКС!!!! + спасибо ему за "свободу" которая в полной мере удовлетворяет потребности бомжей и "черных" предпринимателей.... и больших политиков.......

Удачи ему на страшном суде. Противно смотреть новости - СНН, Евроньюс. Облизывают с ног до головы. Австрийцы довольно холодно отнеслись, ограничились только картинками Ельцина на танке (или на что он там залезал), с рюмкой водки и при отказе от власти с Путиным. Мне те времена вспоминаются отсутствием денег на еду, разгулом бандитов и нищим, оборванным народом. Я может не расслышала, его что, собираются у кремлевской стены зарыть???:-0

Почему с ним прощаются как с царем? Кто он такой? Спорный политик, про которого еще недавно люди кричали "Банду Ельцина - под суд!"

Делают заготовку под следующего...

Он ПЕРВЫЙ,кого выбрал народ,забыли?

Вы, видимо, еще малышом были, когда прощались с Брежневым, Черненко, Андроповым. Не знаете

http://www.lenta.ru/news/2007/04/25/grachev/ Уже началось?

Очередь за ультиматумом англичанам, по поводу /Берёзы/, а далее мочить - всю /семью/. Абрамович - на закусон!

Ах, как хотелось бы, но, думается, особо ничего не будет.

на очереди Окулов?

Вот так родился МИФ о великом спасители России, давшем людям свободу. Дедушка Ленин номер-2. Я жила в другой стране видимо...think (с транслита)

У меня были точь в точь такие же мысли. Рождение дедушки Бори. Самои себе просто не верится. Даже моя мама всплакнула, которая ни одним хорошим словом его не могла вспомнить. Когда его хоронили. Правда оговорилась, что просто жаль его жену, типа все мы люди... Великая сила медиа! (с транслита)

Да,человек дал народу свободу,свободу выбора.Что есть важнее?

Свободный человек свободен даже в ГУЛАГе (с)

Да... у меня к нему именно такое отношение... Восторженное... символическое что ли... Это был ВЕЛИКИЙ человек... но сявкам это понять не дадено:-(

Фуу! А я была о вас другого мнения:(((( Вы же сейчас свой народ сявками обозвали:(((( Помутнение у вас видимо от восторгов... (с транслита)

Когда мне было 16 лет мне было не страшно на барикадах у Белого дома,я была за свободу и значит за Ельцина!Я голосовала за него оба раза.Сегодня у меня траур,я плачу по человеку,который разрушил СССР и возродил мою страну,РОССИЮ!Великий человек!Он имел очень много врагов,но никогда не мстил.Он возглавил страну в страшное время и вывел её вперед!Он востановил много храмов и монастырей,он вернул Православную веру!Спасибо ему! Царствие Небесное!

+ 1 Царствие небесное, Борис Николаевич. Покойтесь с миром

В одном коммунисты были правы. Религия опиум для народа. Золотые слова. (с транслита)

Коммунистическая религия точно опиум для народа!По вам видно.

Вам обо мне ничего не видно, и видно быть не может, вы меня не знаете. Вы как блаженная кричите, о том, цчто он восстановил, вернул веру... Он никому ничего не возвращал. кто верил, тот верил. Вообще нелепо ему такие заслуги приписывать. Вы как блаженная. (с транслита)

Дать свободу можно только рабам, свободные люди берут её сами. Поклонник, тут льщюие слезы с невнятными лозунгами о дарованной свободе, чистейшей воды совки, просто классические. :)

Я тоже удивляюсь, от кого он нас освободил? У кого мы были в рабстве-то? Такие лозунги, дал нам религию, свободу, возродил Россию (ужас просто), он эту Россию чудом не угробил, а может и угробил, время покажет. И ему теперь пятки лижут. (с транслита)

+1

Точно! Баррикады у Белого дома - это было единственное место, где было НЕ СТРАШНО 20 августа... Никто ничего не знал (гы... мой папа слег с мигренью от... ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОГО выбора - идти или не идти на службу... За что больше... поимеют;-)... По городу шли танки... и народ в троллейбусах говорил о концлагерях... в которые отправят "таких, как вы" (имея в виду меня и моего первого мужа)... А когда мы пришли туда... то стало ВСЕ ЯСНО... и совсем не страшно... и ВЕСЕЛО, потому что ничего, кроме ПОБЕДЫ быть не могло!

:) Демшиза. :)

А вот... зря ты так... Я давно уже не в стане Новодворской и Дебрянской (ага... они одно время вместе были, прикинь... и мы как свободомыслящее юношество... вокруг них и их подобных)... я как бы... развиваюсь... Но ... одно дело - зациклиться на воспоминаниях о баррикадах в августе 91... другое - обосрать все это, включая себя... и завывая посыпать себе главу пеплом... а третье - ИМЕТЬ В ВИДУ прошлое... не отрекаться от него... и идти - дальше... взрослеть в конце концов;-) Я кстати и советское прошлое своей страны никогда обс...рать не буду... УЖЕ не буду... потому что признала, что и ЭТО было моей РОДИНОЙ... Но осознала и признала я это... уже когда моя родина стала... другой страной...

Если ты не заметила, я говорю лишь о той роли, которую сыграл Ельцин и его приближенные в истории. Иметь в виду прошлое - значит знать о нём правду, а не лозунги здесь сыпать бессмысленные.

Да кто у Вас православную веру отбирал?! Моду он объявил на православную веру, вот все в храмы и ломанулись! А зайдешь в церковь, истинно верующих раз-два и обчелся! Вон и Людмиле Путиной платочек сегодня выдать забыли...

:) Такое ощущение что он Русь и родил и покрестил, и от всэ врагов спас. Все в одном флаконе. Как будто до него тысячелетнеи истории Руси просто не существовало. О том как он Крым Украине оставил, скромно умалчивается. А ведь Кравчук не преминул уколоть, что если бы он не настоял, фиг бы Украина ккрым получила. Да уж, повезло русским с Ельциным, так повезло. (с транслита)

Конечно, существовала... С перерывом на 70 лет... Во всяком случае... согласно государственной символике;-) Для меня красный флаг никогда символом не был... А вот трехцветный (который ВЕРНУЛСЯ) - стал... И только потом уже я осознала, что и красный имеет право на существование... например, как символ победы моей Родины во Второй мировой войне...

А что определяет Россию? Неужели политическии строи? Не было никакого 70 летнего перерыва. Советскии период это просто эпизод в истории России, равно как и разгул 90ых. Страна определяется ее языком, историеи, культорои, а самое главное людьми. Пока есть русские люди, есть Россия. А страну можно называть как угодно, суть от этого не меняется. (с транслита)

Я с вами АБСОЛЮТНО согласна!:-) Но вот осознала я это ПРИ Ельцине... а может быть даже и БЛАГОДАРЯ ему... Ну а может быть... просто... период моего взросления... совпал с его правлением;-)

70 лет уничтожали Россию,уничтожали руских людей.

Слушаите, ну ваши ведь предки и уничтожали. Ась? У вас же в роду были коммунисты, так? И Ельцин коммунист, хоть сто раз его в церкви отпоите. Да как бы вы не называли себя, коммунисты ли, демократы ли, разбоиничья ваша сущность от этого не изменится. (с транслита)

А потом пришел Ельцин, при нем смертность превысила рождаемость, и тем самым он спас многих русских от появления на свет. :)

Что же вы его ставленика не сгоняете с президенства?Он продолжает намеченый путь!

В марте и сгоним. :)

а кого поставите?

За кого народ проголосует, того и поставим. :)

Если к тому времени Путин не придумает не только губернаторов по назначению, но и президента по желанию ВВП! :D Привет Конституции РФ! :D

Привет. Конституционный суд уже давно установил соответствие Конституции новый порядок назначения глав субъектов федерации.

Ну и назначение президента с согласования ВВП одобрят! :D

И еще могут марсиане прилететь и всех убить. Да, тяжело живется "несогласным". :)

Помню, как есть было нечего в 85,86,87,89... А нас было у родителей двое. И родители, наверное, очень жалели тогда, что родили двоих. Работали, как проклятые, получали копейки. Я помню, как мама плакала. Я не люблю СССР, хотя в нем родилась. При Ельцине по-тихоньку стало легче. А Вы говорите, что при Ельцине есть было нечего. До него было еще хуже, намного хуже, как же он должен был сделать по команде РАЗ и всем хорошо!?

Как же вы 4 года без еды прожили? :)

Оборжаться можно! Ну просто оборжаться! Так и хочется сказать матом, но сдержусь! Моя мама работала в ДВЕ смены в начальной школе, отец пахал, переводил книги, еще и ночью таксил... Если Вам хорошо жилось в период, то не значит ВСЕМ было здорово!

Мне хорошо, да, у нас пайки были - икорочка, колбаска, рыбка. Потом, впрочем, жить стало еще лучше. :) Только вот я как раз понимаю, что если мне хорошо жилось в тот или иной период, то это не означает, что ВСЕМ жилось так же. А вы все тут, плакальщики, судите исключительно по количеству собственной колбасы.

Нет, ну кому-то, конечно, жилось неплохо! :) Только это были единицы... И только верхушка. Зарабатывать, даже если хотелось, было КАК???? Какие возможности? Ни-ка-ких! :( Да дело не в колбасе... А в том, как же страшно, когда нечем кормить ребенка... и НИЧЕГО не сделать.

Таких было десятки миллионов в 90-е года, денег не было даже для расчетов между предприятиями, бартер забыли, что ли. Я вот лично в 92-ом мороженым спекулировал, за день зарабатывал больше, чем отец за месяц. А в 80-е, вообще-то, людям еще зарплату платили, я что-то не припоминаю сведений о задолженности государства перед работниками.

Вы просто в 80ые не озадачивались покупкой еды, одежды, лекарств... Вам лет было мало. И даже если деньги были, то девать их куда? На прилавок с открыточками голодными глазами посмотреть. Да и какие там деньги у бюджетников?... А вот уж в 90ые и далее можно было кое-как спекулировать, тем и выживали.

Вы дура :-) А если были те, кто не выживал? И на прилавок в 70-е голодными глазами смотрел, а?

Во всяком случае, если сейчас мои родители не в состоянии что-то купить, я могу им помочь. А в условиях, когда никто ничего нигде не может купить и ничего с этим сделать нельзя, и за спекуляцию - сажают, и дети голодные?

При дальнейшем "развитии" ельцинским курсом ваши дети будут отчаянно завидовать гражданам Зимбабве, там хоть тепло.

отчего же? Вот сейчас мои дети вполне сыты и ухожены. Я в детстве имела меньше возможностей.

Вот сейчас сыты и ухожены, а лет через 20 будут в худшем положении, чем вы в детстве. Вы не понимаете разве, что наша экономика сырьевая? Что платежный баланс поддерживается исключительно экспортом сырья? Что мощное хозяйство СССР не было модернизированно и переориенированно, а просто разрушено за ненадобностью? И что с нуля создать экономику при таком уровне включения в глобализационные процессы невозможно? Нефти осталось на 40 лет, газа на 60. Прожрем всё то, что собиралось и создавалось тысячу лет и всё. Останутся полезные ископаемые всякие еще, но на всех не хватит точно. И власти сейчас особо не стараются ситуацию изменить, хотя и возвращаются к тому, что было в СССР - крупным холдингам по отраслям. Если не получится, то сушите весла, натуральным хозяйством, конечно, проживем еще как-то, но о вкусно и ухоженно забудьте. Спасибо дедушке Ельцине.

В таком случае Ленину. Ну или Хрущеву или Брежневу, вам виднее. Начинайте уж с начала процесса упадка. Хотя при них бы вы и не пикнули. Сейчас можно - что ж, давай, вали все на Ельцина!

Тётенька, я про вас всё понял по постам выше. :) Кушайте колбаску, не подавитесь. :)

Благодарю за проницательность! Ни на что больше от Вас не претендую.

Ладно, не обижайтесь, считайте как хотите, только при Хрущеве мы в космос полетели, а вот с Лениным я бы Ельцина сравнил, одного поля мразь.

Аппсолютно не обижаюсь! Я милая и добрая, но упрямая. Редко вступаю в дискуссии. Я считаю, любое мнение имеет право на жизнь, но мое собственное я редко меняю. Просто обидно, для меня лично чисто по-человечески печальный день, а тут столько грязи...

Бросьте, никого в моем окружении за спекуляцию не сажали, а фарцевали мы все тогда понемногу :-) Это смотря в каких масштабах воровать :-) И голодной я никогда не была :-) Хоть и родилась еще в самом начале брежневской эпохи :-)

А я вообще анекдоты по принуждению отца рассказывал при партийных и хозяйственных бонзах о перестройке. Не расстреляли. :)

Давайте поговорим на одном языке? Вы идиотка. :D Кроме как гадость сказать еще на что-то способны??? Это неконструктивный разговор, когда появляется сленг.

Млин, мне просто интересно, а почему в 1992 на мороженое в Москве такой спрос был? Или это сеХрет?

Обычный спрос для лета. :) Цены-то отпустили, везде оно стоило по-разному, мы на Тушинской покупали несколько коробок и ехали в центр, разлеталось только так. :)

А-а, столичная специфика :-)

понимаете Овца --это порода такая. Ей главное что-- теплое стойло да травки побольше, да свободно побегать по полю. А то, что ее гонят глотку резать, она не понимает

Кто-то писал про страну, которая стала нищей при Ельцине... А вы были где-нибудь кроме Москвы в начале 80-х годов? Только к концу 80-х в Москве ввели единственные талоны - и то на водку! Не спорю, продуктов и тут стало мало, но в глубинке их не было совсем!!! Талоны на масло, мясо, крупы, макароны, моющие средства, на которые по полгода ничего невозможно получить, а если и появляется, то что-то типа свежезамороженных котлет по пять штук в руки, в которых сами знаете сколько мяса (по талонам на мясо)! В газетах были рецепты вроде "как сделать масло из картошки" или "котлетки из геркулесовой крупы". Этого вы не помните, молодые люди? Это все Ельцин организовал? Вот как раз после 90 - 91 года хотя бы эта сторона жизни стала понемногу выправляться. Не буду говорить про свободу и национальную гордость, не умею. Очень подддержу Вес/ну, она лучше всех выражает мои мысли по этому поводу. Конечно, Ельцин не святой, и минусы тоже были, но не надо вешать на него одного весь негатив, который можно накопать в нынешней жизни. Все же, я думаю, его время нам намного больше дало, чем отняло. И уж во всяком случае, "мразь" и "подонок" - это не те слова, которые стоит говорить о человеке, который умер и которого хоронят СЕГОДНЯ! Я тоже сегодня печалюсь о нем. Светлая память!

"Все же, я думаю, его время нам намного больше дало, чем отняло." - а это Вы матерям ребят, в Чечне погибших, расскажите.

А Вы расскажете матерям погибших в Афганистане? Нет? Не знаете о таком? Не застали?

Застала. Только мы сейчас о Ельцине говорим, или я что-то путаю?

Мы о сравнении давно уже говорим. "Доельцинского" периода с "ельцинским"

А зря. Не надо сравнивать две кучки дерьма на предмет, какая меньше пахнет!

А Вы не думаете, как могли бы развернуться события, если бы не было войны? Вы только в Чечню упираетесь, а до этого не было воин что ли???? Что ж не обливаете говном тех, при ком еще случались военные действия????

Вот только не надо все в кучу валить! Говорим о ельцинском периоде? Ну и не будем с печки на печку прыгать! Вам он дал? А у матерей отнял! Вот и весь мой сказ!

Вы знаете, кто такие чеченцы? Вы знаете, что они тогда творили? Нееееееет, Вы не в курсе, так что молчите! Войны были при многих правителях. Это не их личная инициатива, а этап развития государства, иногда от этого никуда не деться... Вам легче будет, если я скажу, что мой отец был в Чечне дважды?

А зачем тогда понадобилось воевать за то, чтобы они остались в составе РФ?

Война - это деньги... И так было ВСЕГДА, хоть тыщщу лет назад, хоть сейчас. И при Ельцине, и при царе-горохе. А вот истинные причины вряд ли озвучивали народу, ни тогда, ни сейчас, ни в будущем.

Но Ельцин всё равно молодец, да?

Да нормальный он. Не Бог, не Гений, просто нормальный!

Просто у нас, видимо, разные понятия о нормальности.

Вообще-то, они тоже люди. Среди них, как и среди русских, индусов, папуасов и прочих, есть и хорошие, и плохие. Не бывает такого, чтоб целая народность была исчадием ада. Значит, Ельцин Вам что-то дал и за их счет тоже. А что до Вашего отца - он там, наверно, по своей специальности был, а это совсем другое дело.

Да люди, конечно. Я не обобщаю, просто знаю, что некоторые ТВОРИЛИ. И видела папу, который вернулся оттуда переступил порог и упал. При Ельцине много изменилось в моей жизни и жизни моей семьи, изменилось, как мне кажется, к лучшему. Но не просто свалилось с неба, а появились возможности и работать, и заработывать, и реализовать какие-то задумки. Я не меряю счастье колбасой, как тут писали выше, но ведь правда стало ВСЁ по-другому. Да, по специальности был там отец... Только во не Ельцин придумал армию, не он придумал ребят засылать в точки воен. действий. Не надо ему это приписывать.

Достаточно того, что он Пашу-мерседеса обласкал.

Сталин выселил ВСЕХ ДО ЕДИНОГО чеченцев с их земли в 1944 году... Дед мне рассказывал, как это было... 12 часов давали на сборы...

ves/na, заметьте,вы сами провели эту параллель:)

Я вот на 100% не уверенна, точно не не помню, но не было ли такого, что он после развала Союза и независимость Чечне подарил с барского плеча? А потом передумал? Или это просто я где-то такую сплетню слышала. Никто не в курсе, было такое или нет? (с транслита)

Берите независимости столько, сколько унесете (по-моему, так?)

Что-то подобное смутно вспоминается. Широкои души был человек! (с транслита)

Вообще-то, мало кто умудрился совместить следующее: 1.сначала создать все предпосылки для развития нездоровой ситуации на территории свое страны и не раздавить эту ситуацию в самом зародыше, 2.потом вооружить тех, кто готовился выступить против государства, 3.затем бездарнейше (благодаря им же назначенному бездарнейшему министру обороны) провалить операцию, настроив против себя при этом тех, кто до этого был нейтрален, 4.а в результате подписать с группой вооруженных бандитов унизительный для страны договор и допустить ТО, что произошло в Чечне после первой войны.

+1 Подпишусь под каждым Вашим словом. А самое ужасное, что человека еще не похоронили, а столько г...а полилось.

Этим летом я была в самой-пресамой "глубинке" России... в городе (официально - поселке городского типа) Мышкине на Верхней Волге... А впервые я была в этом городе в 1987 году. В эти двадцать лет ПРОПАСТЬ уместилась!;-) Да... люди живут не слишком богато... Но они живут все-таки в Европе... и в XXI веке... А двадцать лет назад - это была просто ДРУГАЯ ПЛАНЕТА (для меня... московской студенточки из околономенклатурной семьи...) Я думаю... что еще через 20 лет... все еще более... сравняется:-)

Хе-хе, Олбрайт сейчас говорит - У нас с Ельциным не возниало трудностей. Какое счастье для России, что у американцев с Ельциным трудностей не было, исправно подмахивал. :)

-

http://www.hrono.ru/libris/lib_l/leonn01.htmll

Вчера наткнулась на эту книгу, без слёз нельзя читать о "великих деяниях" Освободителя:((((((( Жаль, что за это никто не ответит, что историю опять пытаются переделать на удобный власти вариант, а народ всё стерпит... (с транслита)

Спасибо за ссылку, интересная книга. Мне Ельцина стало почти жалко. :). (Сарказм). К Горбачеву отношение поменялось еще в более худшую сторону... (с транслита)

Мда... Очень познавательный топ...Вроде бы о Ельцине....а вот, глядишь ты, оказалось - о нас самих........

Уля, как же я в вас заблуждалась! :( А из вас столько всего повылазило...особенно неприятно ваш снобозм удивил, хоть и не имею отношения к учителям. Да и выставлять себя, так как вы в етом топике, умный и интелигентный человек никогда не будет. (с транслита)

Умный и интеллигентный человек не будет вылАЗИть... В крайнем случае... он будет выЛЕЗАть;-)

Спасибо, а когда-то у меня была абсолютная грамотность":) Даже не стыдно, а просто смешно как я могла до такого докатиться:) Зато в последние 10 лет освоила в совершенстве 2 инностранных язика, а родной забыла:) (с транслита)

Я просто слишком сильно люблю свою страну.И мне очень больно за Ельцина.И я точно не сноб,но об этом судит друзьям и близким,а не через инет.

Уля поверьте мы страну любили не меньше. Только родина у меня была СССР(хоть я и русская). И никому не пожелаю провести такие же годы в подаренной Ельциным свободе в Латвии какие прожила моя семья. 10 лет унижения. Родиться там и не иметь паспорта...Поетому и уехали. Лишил он нас родины.... (с транслита)

Латвия, деточка, и так хотела все время отделяться, не в 90-м, так через пару лет и не при Ельцине до этого все равно дошло. Не мирно, а с кровопролитием

Ха-ха:) Латыши и с кровопролитием? Да они всегда признавали только право сильнейшего. Сначала коммунистам зад лизали, потом фашистам, потом опять коммунистам, а теперь американцам. Если бы они чувствовали за Россией реальную силу (и президента), то от страха никогда не смогли бы так поступать с русскими. А им ни раз и ни два показли, что делайте что хотите , России все равно. Вот они и стараются. Психология шакалов. В Естонии и Литве всегда была более независимая ментальность - они с меньшим рвением "лизали зады" - а латыши всегда старались - и стрелки их крассные, потом чекисты НКВД латышские, потом фашисы убийцы евреев (в гетто все были отправленны еще до захода немцев в Ригу) и т.д. Моего деда в Псковской области они раскулачивали (он был очень трудолюбивый старовер) и в Сибирь отправили... Моя 6 летняя бабушка, оставшаяся сиротой (ее отец был в лагере в Сибире, а мать умерла), была отправлена к естонцам в услужение во время войны (уже фашистами естонцами). А потом опять красные латыши мешали карьере моей матери так как она была не в партии. А теперь, после стольких лет "присмыкания" по собственной воле русские оккупанты? Кто больше пострадал? (с транслита)

Ничего не имею против независимости Латвии (россии от етого не намного хуже), речь идет только о попрании прав нацменьшинств при полном попустительстве Ельцина. Надо было оговаривать все заранее, а он нас предал. Латвия исторически была многонациональной страной и русские там жили из покон веков и никогда такой дискриминации не было. (с транслита)

Была дискриминация в советское время.

Дискриминация кого? Латышей или русских? Нац кадры занимали в Латвии все руководящие посты всегда, школы на латышском тоже никто не закрывал, художники и деятели культуры получали мастерские и огромные зарплаты, в лучшие вузы страны нацики поступали по разнарядке без екзаменов, а уж в латвийские вузы на латышские отделения вообще брали всех латышей. А вот при немцах ( в начале прошлого века) - официальный язик был только один, а латышский под запретом, поетому все знаменитейшие латышские деятели культуры того времени уезжали в Питер, из етого поколения младолатышей и вышли Райнис, Аспазия и еже с ними и там сформировался латышский культурный слой... А то что в 40-х высылали в Сибирь - так тогда и русских высылали точно также. Их же латышские стрелки и бесчинствовали по всей России. Вот хороший пример из жизни знакомых - одну латышкую девочку выслали с мамой в Сибирь в 40х- - много они намучались, но всю войну провели там, еда была, в школу ходили,после войны ета латышская девочка вернулась в Латвию и поступила в Плехановскую Академию в Москве как нац-кадр, вышла замуж за большого партийного чиновника латыша и всю жизнь жила в достатке и продолжает. Русская девочка из Псковской деревни - отца раскулачили (в том чиске и прибалтийские коммунисты) и отправили в Сибирь, началась война и оккупация, голод - за мешком картошки надо было идти по снегу на лыжах 10 км (в 6 лет!) ПОТОМ естонские фашиты ее 6-летнюу! отправили батрачить в Естонию, особо не кормили, в школе не училась, закончилась война, еле-еле получила 8летнее образование и всю жизнь чувствовала себя неучем, хотя и сделала потом неплохую карьеру. В голове у нее всю жизнь ужасы военного времени и сиротсва - расстрел евреев на глазах, русских семей с детьми за якобы помощь партизанам, порка ее естонцами за потерявшуюся корову и т.д. Или еще один русский мальчик из потомственных староверов из Латвии, в 12 месяцев со всей семьей был отправлен в концлагерь в Саласпилс - у него брали кровь для немецких солдат, чудом выжил (был отправлен в Германию и его мать только в 48 его нашла и до конца жизни не была уверена ее ли ето сын!) - но номер на руке у него на всю жизнь (друг моего отца).... Кто из етих детей больше пстрадал???? За что русские виноваты??? Историю надо учить! Или прожить ее на пример своей семьи а потом комментировать... (с транслита)

Вай-вай, семью-то как жалко - Несмотря на неважное самочувствие Бориса Ельцина, известие о его внезапной кончине застало врасплох всю его семью. Татьяну Дьяченко и ее мужа Валентина Юмашева страшная новость застала в Австрии. Супруги в нынешнем году пренебрегли Лондонским экономическим форумом и отправились на отдых в Альпы. Практически каждый год семейство Дьяченко-Юмашевых проводит в своем поместье в альпийском городке Гармиш-Партенкирхен, пожалуй, самом известном зимнем курорте Германии. Несколько лет назад Татьяна Дьяченко стала владелицей замка Ляйтеншлессель. Местные жители называют его «дворцом сказок». http://tden.ru/articles/012322/ А каким именно бизнесом занималась Дьяченко, не подскажете? Никто ведь не сомневается, что деньги заработаны непосильным трудом, да? :)

Вы - Швондер.

Потому что поинтересовался источником дохода человека, который никогда не занимался бизнесом? :) Совок, ты видимо не в курсе, что в приличных странах спрашивают не только по доходам, но и по расходам. От ведь быдло совковое. :)

"Кто теперь перед вами? - Преображенский указал пальцем в сторону смотровой, где ночевал Шариков. - Исключительный прохвост. - Но кто он? Клим, Клим! - крикнул Профессор, - Клим Чугункин! - Борменталь открыл рот. - Вот что-с: две судимости, алкоголизм, "все поделить", шапка и два червонца пропали. - Тут Филипп Филиппович вспомнил юбилейную палку и побагровел. - Хам и свинья... " ... извините, "музыкой навеяло"....

:) Свободу Мавроди! Всё же не понятно, зачем вам Ельцин какую-то свободу давал, если вы рабами так и остались. Украл барин, ну и пусть, зато свободу дал, поклонюсь ему в ножки. :)

Давайте уважать убеждения друг друга, а? Таким он был, или - другим, но от того очевидного факта, что на фоне этого события, во всех СМИ, не пропиарился только самый ленивый, из здравствующих чинуш - с души воротит:-( Как и прежде, как всегда, недостойный гнилой "аппарат" - рулит достойным народом, чеканя из него разменную монету:-(

Да... Прошу прощения за "сявок" у всех, кто принял... на свой счет... Я личность... экзальтированная и склонная к метафорам... Ну... в общем, считайте, что это ради красного словца... И в состоянии аффекта... Смягчающее вину обстоятельство:-(

и че?:-) я Вас все равно - лю:-) Даже если бы Вы Вы обозвали меня лично, мы - общаемся, никаких проблем:-) Шоб Вы не ипались искать, вот мое изначальное отношение к ситуации: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28367995 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28368115 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28368115 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28373517 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28373517 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28368186'>http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28368186 <> <> <>

Это позиция человека, который, если и не совпадает со мной во взглядах... на ту или иную историческую личность, то... ведет - себя и дискуссию - ПРИЛИЧНО:-)

Лично я рада, что именно при Ельцине у меня и моей семьи появилось право ВЫБОРА! Выбора провести отпуск в Сочи или в любом другом месте земного шара. Выбор жить в России или уехать за границу, и никто не назовет меня изменницей Родины! Выбор купить чего я хочу, а не что достану. В конце-концов жрать чего я захочу, а не то что добуду.А еще счастлива от того, что дети мои не узнают слов "1-й отдел", фарцовка, политинформация, талоны на жратву, " Слава КПСС", пятилетка-досрочно,дефицит, и многое-многое другое!

:-), теперь это называется, вместо перечисленных Вами признаков, не иначе, как: негласный контроль за населением со стороны ФСБ и подведомственных ей структур, нелегальный бизнес и негласный монополизм, партийная агитация методом подкупа населения паленой водкой, острый недостаток отечественных продуктов соответствующего качества, фальсифицированная (пред)выборная компания, падение уровня производства, и ..."все, что нужно россиянину - made in China!" А окорочков, генно-мутировавших, по "гуманитарной" помощи, через левые контракты с Минсельхозом - народ поел от пуза, это точно... И не доел еще, кстати, склады еще ломятся:-)

гы гы пять баллов

+1

Понимаете, данное ваше право можно было бы реализовать другими способами. Посмотрите на процветающий Китай. Никаких революций, потрясений и ограблений. И право ВЫБОРА прекрасно у них реализовано. Потому что, у компартии (которая до сих пор де-юро правит в Китае) была цель - процветание. У Ельцина же была цель - уничтожение своих сограждан, разграбление, унижение страны, дележ власти, набивание собственных карманов и карманов приспешников. Нам кинули кусок колбасы и право свободного передвижения для того, чтобы мы заткнули рот, и не мешали присваивать природные богатства. Лично я считаю данного человека ИУДОЙ. Кстати говоря, со мной согласны многие специалисты в области финансов и экономики. Не буду называть имена - они меня не уполномачивали. Но это в том числе и профессора и кандидаты экономических наук.

Про площадь Тян Ань Мэнь ничего никогда не слышали? ЧистА экономически китайцы тогда уже получше нашего жили... только вот за возможность сказать что-то помимо передовицы заплатили жизнью:-( И это не ШУМИХА вокруг горстки отп...зженных на Марше несогласных... Это ТЫСЯЧИ убитых... в основном в возрасте до 30...

Тысячи убитых, говоришь, как в 93-ем? ЧистА экономически китайцы только только сейчас нас догоняют по уровню жизни, они начинали с куда более низкого старта. Но автосборочные производства не мы в Китае открываем, а Китай у нас, вот и вся разница.

Догоняют, ка же. Наверное поэтому китайцы, как тараканы в Россию сбегаются и за гроши вкалывают как Китайские Папы Карло!

Их там 1,321,851,888 человек, вообще-то. Вот сюда - https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.htmll , потом сюда - https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.htmll И смотрим, как и за счет чего китайцы живут, и чем мы промышляем.

Да сегодня смотреть на все это по телевизору было противно. Как вспомню невыплату зарплат.... когда всю наличку мне родители высылали в Питер (я училась) а сами лепешки пекли потому как на хлеб денег не было зато муку давали под зарплату. объявления в городе были: "делаю стрижки за продукты. Одним макаронами зп выдавали другим рисом и ходили менялись. Просто как всегда в Москве жизнь быстро наладилась, а вся страна в жопе. Тонкой прослойке заграницу открыли, а вся страна пояса затянула, а некоторых еще и на войну отправили чтоб жизнь малиной не казалась. Вот и как то после этого ни капли сострадания нет к человеку. Да и если чесно пожил то он много по статистике средняя продолжительность мужчин в России гораздо меньше.

А мне больно, что этого поганца не судили! в том числе и за это У России стало на 39% меньше стратегических бомбардировщиков, чем было у СССР в последние дни его существования, на 58% меньше межконтинентальных баллистических ракет и на 80% меньше подводных лодок с баллистическими ракетами, пишут эксперты. Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают они. Все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз. Срок службы 80% МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются. Российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще), в то время как американские — 40 раз в год. Большую часть времени эти 9 подлодок стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения. Российские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находящихся в Тихом океане, а спутниковые системы обнаружения таких запусков «безнадежно устарели». Кроме того, российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2. Если ситуация не изменится, то политика ядерного сдерживания более не будет играть никакой роли, . Если США нанесут ядерный удар первыми, то ответить на него Россия сможет лишь единичными ракетами, которые способна перехватить американская противоракетная оборона

Вам больше заняться нечем???

Вам и лопата в руки: начинайте строить укрытие типа "перекрытая щель" от ядерного удара.

Ну не мудрено... При СССРе 70% промышенности работало на вообружение. Это Вы забыли, наверное, память то плохая! И хоть бы продавали.. Нееее, дарили! Щедрые же... И все работали на армию нашу за спасибо... А что там жрал народ и носил... Сказали выпустить 30 пар сапог, а то, что надо 330 это мало кого трогало. Зато ого-го вооружение! Сейчас тоже вон строят самолетики по 100 млн... Подводные лодки по 1млд... Кому оно только надо?

История все расставит на свои места, что вы так переживаете? Мое мнение - было много отрицательных черт в его правлении и конечно же последствий, но все прекрасно понимают, что даже царь на Руси не правил в одиночку, всегда были помощники, советчики,приближенные, Дума и т.д. и т.п. Человек ушел из жизни и нужно ему отдать дань памяти и ВСЁ! Не нужно кидаться из крайности в крайность, как мы все любим, когда человек умирает. Или грязью обольем или святого из него начнем делать.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=821AE3A6DB0642428363A1B646D1CA7F&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Спасибо, только что прочла.

очень правильная статья.. а от ТВ реально тошнило в те дни((

Абадонна, еще недавно вы утверждали, что наш народ все видит, все понимает, на некоторых даже наезжали очень. Чтож вам так много приходится доказывать теперь(в этой теме, в теме про меньшова)?

В этой теме, так же как в теме про Меньшова, восторженных рабов гораздо меньше тех, кто оценивает ситуацию не по количеству принадлежащей им лично в данный момент колбасы, но гораздо глубже и стратегически. В целом народ всё видит и понимает, как бы ни орали в эти дни упыри в зомбоящике о том, что глупый народ не оценил, не понял, не достоин.

Как же вы свой народ (пусть и заблуждающийся :)) быдлом называете - нехоорошо

Гиде это?

участников марша несогласных, например

А эта тысяча гастролирующих клоунов является всем моим народом, что ли?

не всем конечно, но не можете же вы их совсем не учитывать :) кого-то вы и за одного пакостящего в подьезде песочили :)

Вот я и учитываю их точно подходящим определением. Народ в целом под это определение не подходит. :)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28406050 или вот это :)

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

спасибо, я интуитивно догадывалась, что это оно :) оправдываете свою позицию чтоли?

Что значит - оправдываю? Вы спросили, я ответил. Марфушечка, вам скучно, что ли? :)

я вообще-то не спрашивала, откуда есть пошло быдло. ладно-ладно, оставляю вас в покое.

Это не Аба нас быдлом кличет, а слуги этого самого быдла (тьфу, народа...) Он только - цитирует.

Хе-хе, вот и Путин сегодня в послании Федеральному Собранию высказался о Ельцине - Прямо скажу – не всем нравится стабильное, поступательное развитие нашей страны. Есть и те, кто ловко используя псевдодемократическую фразеологию, хотел бы вернуть недавнее прошлое. Одни – для того, чтобы, как раньше, безнаказанно разворовывать общенациональные богатства, грабить людей и государство. Другие – чтобы лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности. http://president.kremlin.ru/appears/2007/04/26/1156_type63372_125401.shtml

Да шо там говорить -- красавец!!!

Ельцин активно ворочается. :)

:))) Библиотеку вона в честь его назвали, ржу :) "Предлагаю назвать эту библиотеку именем Бориса Николаевича Ельцина – первого Президента России."

Колхоз "Тупик коммунизма", библиотека имени Ельцина, дурдом. :) Издевается, что ли. Расстроенным не выглядел. :)

Мстит изощренно :) Воще ни в какие ворота -- библиОтека им.Ельцина -- такое придумать надо! :-7

прачечная им. Чапаева - была. Новое - это хорошо забытое... Во всяком случае, БН умел читать, тогда как - умел ли стирать ВасильИваныч - неизвестно... Ваще - прикол, черный сарказм, с библиОтекой:-(

:))) Можно было баню назвать, мыться, наверное тоже умел :) Господи, прости ты меня дуру грешную [-0<

за што? Чем мы хужей г-на Шендеровича?:-) БН, при жизни, ему такие "Споки ноки" про себя заказывал, что люба-дорога:-)

Почему в Питере?!?!?!?! В Екатеринбурге бы и открывал........

Даже иностранцы лучше знают российскую историю, чем некоторые, вопящие тут о свободе и колбасе - http://www.inosmi.ru/stories/07/04/24/3509/234203.htmll

!!! Точно!!! Совсем офигели наши! Полстраны живет в нищете, разгул преступности такой, что страшно ребенка на секунду оставить, страну развалили и теперь куски ее скупает запад, планируя размещать там свои военные базы! А у нас по всем каналам ревут о смерти этого старого гада! И еще в храме Христа спасителя отпели! Во как наш народ дурят! Идите- прощайтесь с добрым дедушкой всей толпой, давайте всю Москву перекроем из-за него!!! БРЕД(((((((((((((

А бедную Наину и впрямь жаль.. бедняжка... СЕМЬЯ не все богатство страны, а лишь значительную его часть успела прикарманить... умер кормилец!!!

Когда она сказала спасибо от нашеи БОЛ"ШОИ семьи, стало не на шутку страшно. У этои большои семьи большие аппетиты. И от кормушки отваливаться не собираются. (с транслита)

Перлы Путина сегодня "порадовали": -Строительство библиотеки им. Ельцина - 5 миллиардов. -В двое сократилось число бедных. Интересно, в каком месте? -И он, оказывается, решил начать борьбу с антисемитизмом. Поди прикармливают опресноками уже. Прям, спектакль одного актера.

Выдержки с других форумов (подписываюсь под этими словами) …Мне пеняют на "непреличие" моего поста о смерти Ельцина. На то, что "де о мёртвых надо либо хорошо, либо ничего", а я, "понимаЭшь", на костях покойного танцую. При этом, видимо, самой собой разумеется, что эти господа о других мёртвых - Сталине, Ленине, Берии, Брежневе и проч. хранят исключительно целомудренное молчание. Впрочем, как видимо и о Гитлере, Чикатило или Бокассе. Полноте! Ненавижу двуличие и дешёвое ханжество... Может быть моя реакция на смерть оного господина была бы и более сдержанной, если бы не то мапет-шоу, которое я вторые сутки наблюдаю по нашим СМИ. Если им верить, то завтра Россия будет хоронить "Красносолнышко" счастье, совесть и ум, вкупе с храбростью и честью. С души воротит!

Выдержки с других форумов (подписываюсь под этими словами) Для меня Ельцин был и останется навсегда символом всего самого ужасного и мерзкого что может родить земля. Клятвопреступник, узурпатор, лгун, убийца и палач, маникально помешанный на власти тиран, бездарный царедворец, алкоголик и бессовестный человек. Это если коротко перечислять "заслуги" покойного. Каждый выпуск новостей показывает скорбные лица друзей покойного, которые искренне скорбят о нём: Буш старший и Буш младший, Клинтон, Мейджор, Коль, Олбрайт и Райс.

Не сомневаюсь, что для них это действительно громадная потеря. А вот кого потеряли мы, те, кто живёт в России? Человека, при котором: На 23,7% сократилась территория страны; Население России сократилось на 4 миллиона человек. Общие потери русского населения (с 1992 г. по 1999г.) превысили 9 миллионов человек. Ежегодное превышение смертности над рождаемостью перевалило за 1 миллион человек, а в процентном отношении смертность в 2 раза превысила рождаемость. В 4 раза возросло число заболеваний туберкулезоми в 2.5 раза смертность от туберкулёза Средняя продолжительность в России жизни уменьшилась на 6 лет у мужчин и на 4 года у женщин. 3 миллиона детей не ходят в школу, 1 миллион детей стал беспризорниками 2 миллионов людей живут на улице, 30 миллионов людей оказались за чертой бедности; в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом; в 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом, в 4 раза снизился объем промышленной продукции; в 13 раз сократился бюджет страны; Цены в абсолютном выражении выросли в 20 раз. Из страны на Запад было вывезено более 1, 5 триллионов долларов. В локальных конфликтах было убито 12 000 российских солдат и офицеров, 32 000 было ранено В ходе боевых действий погибло больше 60 000 граждан России. Вы готовы это великодушно простить и об этом скорбно помалкивать? Тогда вы достойны и Ельцина и Чикатило…

Выдержки с других форумов (подписываюсь под этими словами) Я знаю, почему вся церемония прощания с гнидой в Храме была. Потому что русский человек там плюнуть не может. А то в каком-нить колонном зале пришлось бы сафеточками вытирать, ретушь портить.А уж выставленный громадный портрет на фоне ликов святых...Я фигею, дорогая редакция.

Кольнула мысль. Страна так пристально следила за ходом похорон Ельцина, словно боялась, что тот оживёт и сбежит с катафалка...

Кому и чем Ельцин был лучше Горбачёва. Не в придорожной канаве под утро в безлюдье, а в середине рабочего дня в ЦКБ от внезапной остановки сердца умер человек, разваливший СССР. Никакие аппараты, как я понял, даже не пытались подключить. Не Ариэль поди какой-нибудь Шарон. Он крестился в Иордане, и в любой момент мог раскаяться, и наговорить на видео такой правды ... Как его Хозяин - Александр Яковлев, Крёстный Отец Перестройки и Архитектор Семьи. На это вот опять ап ту же стену господа гадюкины никак пойтить не могли. Бориса Ельцина когда-то зазомбировали так же, как и Гитлера - методом глубокой психосоматической суггестии. Получился полностью управляемый Заводной Апельсин. У таких людей даже при малых дозах алкоголя сразу съезжает крыша. Поэтому Адольф совсем не пил ничего, кроме минеральной воды. DE MORTUIS AUT BENE, AUT NIHIL лат. - о мертвых хорошо или ничего. Покойничег наделал много, много хорошего. Много хорошего врагам России, и лично Врагу рода человеческого. Замучаешься перечислять всё это хорошее. Многих интересует вопрос, чем же Ельцин был лучше Горбачёва. Горбачёв никак не решался прекратить уголовное дело по фактам измены Родине Александра Яковлева. А Ельцин сделал это перво-наперво, сразу как получил власть над страной. Восхождение к вершинам этой власти он начал, сравняв бульдозерами за одну ночь дом Ипатьева. После первого опубликования древнего пророчества о том, что последнему царю России отрежут голову как ритуальному козлу в бассейне синагоги. Его протащили во власть, зомбируя Россию. Применяли всё - от современных достижений психотехники до проверенных веками, Троцким и Гитлером технологий неосознаваемого принуждения. До самого закрытия избирательных участков по телевизору стучали по подсознанию удары сердца , а на всех углах и стенах, вдоль всех дорог висели огромные плакаты - выбирай сердцем. И вот это собачье сердце внезапно остановилось.

Родился, крестился, учился, политех, женился, прораб, стройки, алкогольная пожизненная зависимость , политработник. Стремительный взлет по партийной линии строевым шагом в основном по головам и сослуживцев и подчиненных. Первый секретарь обкома!!! Москва, движение строевым шагом по головам московских коммунистов несколько замедлилось из - за пинка под зад. Зам министра. Урок Москва не Свердловск не прошел даром. Унизительное лизоблюдство, просьбы о прощении. Подобран, как называемой межрегиональной депутатской группы в качестве идола! Выборы в Верховный Совет РСФСР- не прошел! Один из депутатов уступает ему свое место. Председатель Верховного Совета. Трусливое ГКЧП. Трехдневное выжидание. «Вызволение» из неволи,( в которой никогда не был) политического трупа Горбачева. Беловежская пьянка. Искусственный развал великого государства. Впервые в мировой истории ради завладения властью из -под правителя выдернул не трон, а страну. Пир во время чумы. Реформы. Ваучеры стоимостью в две Гайдар, Чубайс, Березовский, Гусинский, Смоленский, Ходорковский, Абрамович. Семибарщина. Великое разграбление некогда могучего государства . Полное обнищание народа. Невиданный рост преступности. Политический и экономический беспредел. Разгон некогда могучего КГБ под видом реорганизации. Бесконечная череда снимаемых и назначаемых ручных генеральных прокуроров в угоду беспридельщикам приведших к власти. Полнейший ступор в правоохранительных органах. Развал и моральное разложение армии. 1993 год – государственный переворот. Расстрел законно избранного парламента собственной страны. Гибель невинных людей. Роспуск Конституционного суда заявившего о незаконности действий. Узурпация власти. Полный паралич экономики, гиперинфляция, многомесячная невыплата зарплат и пенсий. Позорная приватизация в угоду уже хапнувших посредством залоговых аукционов. Прямая угроза распада России. Полнейшее бездействие, беспробудное пьянство и наслаждение властью. Война в Чечне. Бесконечное предательство воюющих военных. Дудаев знает о всех планируемых действиях вперед Главнокомандующего из-за предательства окружения. Заключение позорного договора о выводе российских войск. Пьянство доведенное до маразма уже на международном уровне. Весь мир потешается над слабоумным пьяным мужиком, его неспособностью выйти из самолета для визита в суверенную страну. Поражают его познания в управлении оркестром. Запои. 1996 год фальсификация выборов. Второй срок. Болезнь, операция. «Работа с документами» на даче. Глава государства неделями не появляется на рабочем месте. Полнейшая неспособность к любым действиям. Обнаглевшая олигархия профинансировавшая переизбрание творит беспредел, становясь по очереди вице премьерами для беззастенчивого приумножения своих богатств за счет и без того мизерного бюджета страны. Спровоцированный ими дефолт. Полнейших крах всех реформ. Повторное обнищание населения, крах надеж мелких и средних предпринимателей. Работа с документами на даче, работа с документами на даче, работа с документами на даче…. Очередные выборы. Или уйдет сам, или уйдут его вместе с его бандой. Операция приемник. Почетная пенсия. Всеобщая ненависть и презрение трудящихся!!! Конец эпохи человека, единственной заслугой, которого оказался лишь сам факт первого президентства на растерзанной России

Попробуйте посмотреть на него , как если бы он был президентом какой-нибудь другой страны. Что бы сказали её граждане о таком президенте? Марионетка, больной алкоголизмом политический импотент. Реальные достижения есть ? Увеличилась рождаемость и снизилась смертность? Наоборот . Увеличилось благосостояние граждан? Да, только в очень узком кругу. Виртуальные аргументы ,типа, при нём произошёл безболезненный переход к демократии. Безболезненный? К демократии? Зачем же врать. Самая мрачная фигура 20-го века в истории государства . Наверное и строителем был таким же, поэтому и свалил на партийную работу в 1968( ! )году. Перевётрыш, к тому же.

Большинство населения(более 78%) обвиняет Ельцина и с чем оно связывает время его правления. На первом месте стоит разрушение Советского Союза. Глеб Павловский, близкий к Кремлю политтехнолог, еще в декабре публично обвинил Ельцина в преступном развале СССР. Кроме того, население обижено на первого свободно избранного президента за то, что в 1990-е годы весь государственный аппарат погряз в преступности и коррупции невиданных масштабов, что национальное достояние было перераспределено в пользу маленькой группы, что страна докатилась до этнических конфликтов. Кроме того, многие россияне обвиняют Ельцина в том, что с его приходом рухнула традиционная экономика, а вместе с ней и привычный мир, были утрачены хотя бы те минимальные социальные гарантии, которые у них имелись. Эта негативная оценка Ельцина резко контрастирует с той большой поддержкой, которую Ельцин имел в 1991 году. С годами возросло разочарование, поскольку реформы экономических либералов во главе с Егором Гайдаром, Анатолием Чубайсом и Борисом Немцовым потребовали от населения жертв, тогда как маленькая группа соотечественников обогатилась, включая его т.н."СЕМЬЮ"

Остапа... уже не несет?...

народ еще бы читать умел. Закон о приватизации был опубликован на всех первых полосах, но никто не потрудился его даже просмотреть, все почесали делать свои халупенки - "собственностью". Прежде, чем уничтожать профсоюзы - нужно было узнать о них, хоть что-нибудь, о роли и значении общественных организаций. Прежде, чем бежать кредитовать малое предпринимательство, нужно было прочесть о банковских %%%. Прежде, чем давать взятку, чтобы выиграть тендер, нужно было узнать, не выиграл ли его уже кто-то, до очередного соискателя. Все, Вами упомянутые - великие манипуляторы, сменившие красный билет на - пестрый, но, при всем этом - на ловца и зверь бежит. Каков поп, таков - приход. Народ... население... Люди. И должны быть таковыми: грамотными, здравыми, трезвыми. Тогда и потным пузырем их невозможно будет так скоро "перепрограммировать"... А нашему человеку, зачастую, - до фени, что за портрет в интерьере, на этикетке...лишь бы наливали скорее:-(

Цитата: "народ...население. ..Люди" Это раньше был НАРОД. И были народники, которые "ходили в народ".Но это было в 19 веке. Затем все стали ТРУДЯЩИМИСЯ МАССАМИ, что лично уменя ассоциируется с творожной массой - бесформенной и поддатливой. Затем все стали НАСЕЛЕНИЕМ, - а по моей ассоциации - насекомыми. Мы просто населяем некую территорию и мешаем на ней кому-то жить: "Население нас не поймёт". Теперь модно другое слово: ЭЛЕКТОРАТ. Если я от политика слышу: "население", "электорат", - я ни за него, ни за соответствующую партию не голосую. К сожалению, ни один политик и ни одна партия ни разу не назвали лично меня ни народом, ни человеком. Слово "люди" в политическом и правительственном лексиконе отсутствует. Поэтому я всегда голосовала "против всех", включая и Ельцина, и Путина.

http://www.inopressa.ru/guardian/2007/04/26/15:00:26/Yeltsin Хоть кто-то там здраво мыслит

Про Путина ерунда полная. Он продолжает политику партии, которая открыто началась с Гобачева, только более завуалировано. Много красивых слов, а на деле - принят новый жилищный закон, при котором можно спокойно вышвыривать из квартир прописанных матерей с детьми, если папаша при разводе решит продать квартиру. Закон настолько абсурдный и бредовый, что не выдерживает никакой критики. Россия практически полностью лишена Вооруженных Сил, можно просто сказать - обезоружена. Медицина разваливается, лекарства 80% подделка. Народ мрет, как мухи. Никакой соц помощи от государства больным детям. Здоровым - один путь - к пиву, наркоте, казино и игровым автоматам. В детдомах издеваются над детьми. Можно перечислять и перичислять, список получится длинный. То, что его на западе ненавидят - миф для наивных. Просто используется противопоставление плохой - хороший!:)

а мне противно, что его похоронили на новодевичьем кладбище.... я , конечно понимаю, что сидящие здесь в инете в основном довольны своим жизненным положением, точнее его взлётом... но сколько людей остались за чертой.... сколько людей вымерло, благодаря его политике, осталось "в грязи"... (+ Горбочёв тоже старался, и не только они....)ведь из этой грязи просто так не выберешься - без денег и гражданских прав ... зачем святые места гадить этой мерзостью... фууууууууууу... для меня он не умер, а СДОХ - это раз и очень жаль, что скоропостижно... относительно недавно один большой лидер (не буду показывать пальцем) показал как надо "валяться"... если не расчитал свои силы - нечего было военный переворот устраивать... взялся за гуж... раз обосралсяя, значит и валяться в отстойнике надо... ещё раз тьфу на него.

Мда. С Курдюпелькой не посоветовались... Недоработка. Что о себе власть думает?

А мне противно читать вот такие письмена. А Ленину и Сталину поклонялись сколько лет, так они гораздо больше наворотил а нашей стране, а на выборах вы за кого голосовали? И вообще, что за безолаберная страна - Россия. Еропейские страны веками готовили почву для экономической и политической стабильности, а мы как всегда хотим все и за "пятилетку". Да не бывает просто-напросто так. И пока в нашей стране люди будут писать в форумах об экс-президенте, что он "..сдох..." - мы никогда не выберемся из этой грязи.

А вы бы где предложили? В 30 км от МКАД... на пустыре, отведенном административным округом в соответствии с местом прописки для новых захоронений? Хуюшки! Извините... он может считаться "условно хорошим" или "условно плохим"... Но на протяжении восьми лет он возглавлял крупнейшую державу в мире. А государственных деятелей у нас в стране принято хоронить на таком... специальном кладбище:-) Протокол... знаете ли;-)

Это довольно символично, что их хоронят на таких кладбищах. Они людеи и после смерти своеи боятся, ИМХО. Мне вот к примеру совершенно без разницы где его закопали. Просто всему цирку удивляюсь. (с транслита)

Во всех странах есть мемориальные кладбища... И ничего в этом нет противоестественного.

Мне интересно, а кладбище где Ельцин похоронен, под охранои? И как дело обстоит с этим в других странах? просто интересно. (с транслита)

Значит, так... Я кой-чего об этом знаю... Т.к. на этом кладбище похоронен кузен моей бабушки... как раз на закрытой территории (часть кладбища открыта... там похоронены деятели культуры... можно им... поклониться... А на закрытой действительно похоронены государственные деятели... Чтобы пройти, нужно заказывать пропуск. Родственникам дают. Допускаю, что не только родственникам... Историкам, например... по допуску;-) ЗЫ: у меня сведения примерно десяти-пятнадцатилетней давности... Может сейчас и по-другому как-то...

Догадываются, что поклонится гос деятелям никто не поидет. Разве что на могилу плюнуть... (с транслита)

Весна, у меня тоже на Новодевичьем прежние близкие друзья лежат:-( По случаю, что называется. Это не место дележа землеотвода, но, ИМХО, извините, БН - достойное место - в Кремлевской стене... Искренне сочувствую семье БН, будь он хоть дьяволом, тяжело терять близкого человека. Но валить в кучу героев, людей искусства и президентов - кощунство, а не протокол. Извините. На Новодевичьем Хруща хватало всегда, земля ему пухом.

столько тут злой радости от того,что умер человек, который давным-давно на пенсии))И, благодаря которому, они могут тут правду-матку чесать.Как люди любят брызгать слюной уже ПОСЛЕ и как же это все противно..Тем более,что все правители "хороши" по-своему со своими грешками и попытками что-то изменить к лучшему в России,не было и никогда не будет такого,который сможет угодить ВСЕМ. Все УМНИКИ высказывать свое ФИ. Инересно,кого же вы все,кто тут обгадил покойного Ельцина,пойдете выбирать после Путина? Наверно, Зюганова?..Который вернет вам СССР и все дерьмо,что с ним было связано,все снова станет ШИТО-КРЫТО,а на поверхности все будет идеально!Ни преступности,ни пьянства, ни секса,продукты одного-двух видов и инкубаторская одежда!Супер)) Ну-ну,вперед и с песней,как там..? Будь готов-всегда готов?

Для меня лично Ельцин вровень стоит с Гитлером и Лениным, оттого и радость - Ирод сдох. :)

Есть общечеловеческие понятия: нравственность и порядочность. Навязывать скорбящим свое вызывающее мнение, навязывать грубо, постоянно и с абсолютно неприемлемыми для цивилизованного современного человека сравнениями - это как минимум непорядочно. Я не вижу ни в названии, ни в заглавном сообщении этого топа ни одного вопроса конкретно к Абадонне о том, что конкретно он думает о кончине Ельцина. И я не вижу никаких причин, по которым Абадонна считает своим долгом, правом и исключительным преимуществом столь настойчиво продолжать оскорблять как самого Ельцина, так и чувства других людей.

простите великодушно, но что можно думать о кончине, в принципе? Мы что, Васю-соседа обсуждаем, который и не примечателен ничем, вовсе, так, пособолезновать, если только...

Ну и что, что вы не видите что-то? Вы мне рот не затыкайте. :) Цивилизованный современный человек в дорогом костюме и в лакированых башмаках на Японию ядреную бомбу сбросил, ага, вы этот пафос бросьте. :)

Прыгать, строить рожи и кривляться на могиле - это дикарство, молодой человек. Вне зависимости от того, кому принадлежит эта могила. В этом нет никакого конструктивизма, никакой пользы для общества и страны... В этом нет вообще никакого смысла, кроме одного - самоутверждения. И подобным образом самоутверждаются обычно те, у которых не получается повысить собственную самооценку в других областях жизни. Задумайтесь.. Фрейда вспомните. Посмотрите на себя со стороны. Ваше поведение для людей мыслящих - практически диагноз. Неужели Вы этого добиваетесь?

Конструктивизм, дорогая моя, есть объективное освещении деяний разлагающейся падали, чтобы предотвратить повторение такого впредь. Фрейда вы вспомнили зря, подобные мои личные эмоции вызывают не "великие" люди, а лишь три известных ублюдка - Ленин, Гитлер, Ельцин, и я отчетливо обосновал своё мнение в этом топике, читайте, деточка, просвещайтесь. :) Люди мыслящие - ельциноиды, гыыыыы. :)

К сожалению, подобные Ваши личные эмоции вызывает все что угодно, лишь бы тема была. Ну, Б-г Вам судья. Но по свежим могилам скакать и обзываться... сидеть в засаде и ожидать очередного скорбящего, чтобы выпрыгнуть и вылить на "новенького" очередной поток брани - в этом нет ничего от облика цивилизованного человека. Вам недостаточно было один раз высказать свое мнение в этом топе? Вам надо достать каждого? Какой в этом смысл? ...Этот сайт посещает много народу. Но такое поведение свойственно именно Вам. Так скажите мне: кто ж тут нормален - все остальные посетители или Вы?

Б-г? Зая, так вы каждый год на Пейсах что отмечаете-то? Диагноз себе поставить не хотите? :) Здесь нормальных большинство, ненормальны, очевидно совершенно - такие как вы. :) Еще вопросы есть? Вы перестанете кушать уши Амана? :)

Вроде бы гомосексуалистов Ельцин не обижал. В отличие от Ленина, Сталина и Гитлера. Откуда ж, Абадонна, у Вас такая личная злость на Ельцина? ... Если хотите о личном? Извольте. Вы сидите на этом форуме годами. Ни детей, ни семьи, никакого упоминания о женщинах... И только злость. Потоки злости. На все, на всю жизнь. Критика всех и всего на свете. Попытки выставить себя самым знающим, самым умным. Но где выставить? На женском форуме? Собирая вокруг себя не очень образованных собеседниц, которые "смотрят в рот" политобозревателю Абадонне? У Вас проблемы, юноша. Причем, сексуального характера. Кто и когда Вас обидел? Кто та самая дама, которая отказала и не дала? Кто тот коварный мачо-соблазнитель, совершивший акт мужеложества? И почему все посетители "Евы" теперь должны терпеть столь мерзкие отголоски Ваших сексуальных проблем? Мы-то все в чем виноваты? Почему бы Вам не создать личный форум на Еве? Почему Вы оккупировали тему мировых событий и лезете в каждое обсуждение со своими мягко говоря, странными суждениями? Лезете рьяно, глупо и противно? Каким образом, подскажите мне, я могу обсуждать на "Еве" международные события, чтобы избежать Вашего участия в этих обсуждениях? Или, хотя бы, избежать Вашего настолько активного участия? И на основании чего, провидец Вы наш, Вы диагностируете (кстати, ошибочно) национальности собеседников?

:) Психиатр по переписке. :) Следит, ишь, записывает. :) Вот так всегда у сумасшедших, с рассуждений об общечеловеческих ценностях на личные оскорбления без всякого намека на мораль, да еще обосрала посетительниц Евы. :) Думаю, все оценили. Чучело, иудаизм, в традиции которого принято не упоминать имя Бога, это не национальность, это вероисповедание. :) Никак тебе не избежать моего участия, глуповата. :)

Ну вообще-то сокращать имя бога принято и в старославянских текстах (которые обслуживали православную ортодоксальную церковь) (с целью экономии бумаги;-) (подозреваю, что нечто похожее и в латинских средневековых источниках) А также приняты многие другие сокращения... БГ... БЖ - это так слово "бог" сокращали в различных склонениях...

И правда ненормальная :crazy

Да ладно, тётка всю жизнь мне посвятила, можно гордиться. :)

сексуально-озабоченный-аполитичный-диагност... Хм... А это - идея!:-) Выдвину(жу?:-) Вас на Евскую мудаль, по этой категории:-)

Сексуально-озабоченный-аполитичный-диагност-асексуал-политолог, вот это вообще круть, хочу таким быть, круче Бетмена. :)

угу, чемпион по прыжкам на могиле:-( Мда... Тооооолько Вы... ПРИ(!)открыли рот, как сразу позабыты все демократические принципы (которые покойному и приписывают, к слову)... Плясать на могиле, разве не равно - плясать вокруг танка, когда страну типа пучит (заодно и новую модель водомета можно испытать:-( Такая явная фальсификация всего была, что просто даже не осадок, а тлен на душе, после этого всего:-(

Вот это и отличает этих "демократов" от действительных демократов. У них демократично лишь то, что делается ими, власть легитимна только тогда, когда у власти они. Большивики, как они себя сами ни называли бы.

любопытно, нас с Вами в одну камеру посодють, когда "тема уйдет в архив", или?...:-) Можно было бы провести немножко времени во взаимной вербальной приятности, пока не явится очередной, в белом плаще с кровавым подбоем...

Легко и посидим, не возражаю. А потом отбрехаемся, демократия у нас или как. :)

ну да, - что мы волнуемся, нам сообщат:-)

Ха, какая хорошая фраза, краду. :)

Ну так о нем говорят не как о человеке. Как человека мы его и не знали, но наверняка он был заботливыи отец, любящии муж, сомнении нет, судя как его семья убивалась. И их по человечески жаль. Но как к государственному деятелю у всэ разное отношение. Люди его и высказывают, оценивают, так сказать эпоху. И не людеи вина, если хорошего мало могут сказать о эпохе и делах данного государственного деятеля. (с транслита)

Так это нас опять из Израиля стыдят. :) Свои пляски по поводу Арафата и шейха Ясина забыли. :)

Как вы думаете, будет нормальный работающий мужчина почти 30-ти годков безвылазно в рабочее, и не только, время сидеть на женском форуме. Да еще и вести себя так. Да пожалеть его надо. Пусть разоряется, а нормальным людям вступать с ним в диалог, только мараться. И что вы от него хотите, номенклатурный мальчик, при советской власти жил при родителях у кормушки, конечно он будет недоволен. В Плешку засунули, вот такие окуительные у нас экономисты, если он вообще в ней действительно учился. Самое смешное, что все его понты могут быть мифом, начитался в сети, вот и придумал себе иллюзорный мир. По самомнению - прЫнц, считает себя высшей расой, на самом деле плебей и поведение плебейское. Швондер, здесь правильно заметили, натуральный Швондер. Жаль, что большинство нормальных людей в этот раздел не ходят из-за него, читать его бредни слишком утомительно.

Согласна! 1. Ситуация, при которой нет никакой возможности обсуждать мировые события, не наткнувшись на бредни этого персонажа, абсолютно несправедлива и ненормальна. Замечу, что при этом он является еще и админом (!!!) этого раздела "Евы". 2. Несколько раз за последние годы сталкивалась с этим персонажем в каких-либо спорах, касающихся его вызывающего поведения в ситуациях, когда на первый план должно выступать обычное человеческое сочувствие и элементарные основы порядочности. Пару раз мне даже удавалось привести Абадонну в русло нормального диалога, без оскорблений всего и всех, глупых лозунгов и размахивания флагами. Но надолго его не хватает. Согласна с Вами, что скорее всего образ, представленный тут как Абадонна, не более чем агрессивная маска пацанчика-неудачника, добирающего недостающей ему в реальной жизни популярности здесь, среди не слишком разбирающихся в жизни, малообразованных домохозяек (именно такой контингент и ведет с ним бесконечные беседы обо всем, не забывая хвалить его за каждое бредовое "революционное" заявление). Подозреваю, что в реальной жизни его восторженные собеседницы лишены возможности побеседовать "о жизни" с мужчинами, потому как сложно представить реальных мужчин, готовых вести осмысленные беседы на такие темы и с такими слушательницами...

совсем Вы в людях не разбираетесь,очень жаль.

Зачем мне разбираться в этих людях? Мне достаточно знать их поступки.

все форумы - штудируются, мейлы - сканируются, сайты - на учете. Будьте покойны, можно чесать только ту правду-матку, которая выгодна, по отношению к ПиАру слуг народа... Налоговая политика нынешнего периода закладывает диалог: "Ты - готов?! (а кто, впрочем, тебя, козла, спрашивает... тоже мне - гражданин...) А что гражданин ответит никого не интересует. СССР вернуть? А сейчас - что? Пройдите все инстанции, чего бы то ни касалось, получите удовольствие от демократии:-)

И не только в России, кстати. :) Но число тех, кто думал - вот построим демократию за пару дней, придут добрые западные люди и будем мы танцевать при коммунизме по земляничным полянкам, таки сильно сократилось, что радует. :)

полная параноическая фигня.сканировать ВСЕ практически невозможно, да и нафиг никому не нужно. Выборочные сайты,с определенной тематикой - соглашусь.И не надо говорить,что нечего возвращать))Нетушки,хватит. А что касается чиновничьего беспредела,так этого везде хватает,не только в России.

ну-ну:-) О ключевых словах Вы тоже впервые слышите?:-) Параноическая фигня? А что, тогда анонимненько? Как бы чего не вышло?:-) Дай-то Бог Вам никогда не столкнуться с обратной стороной - реальной:-) А мне плевать на "везде", если честно. Была я "везде", и там - своего ... - по уши, только я гражданка РФ, а не гражданка "везде".

Но система это американская изначально, а наши покупали у изральтян. И сканируется не национальный сегмент, а вся Сеть целиком.

а кто грит, что Феликс Жердинский - первый начал?:-) Мы все воруем, сперли и это:-)

Честно купили. :)

товарный - где? Амортизацию ваще не учитываем?:-) И это - по "черной" кассе пробито?:-)

Ищите информацию по СОРМ-2, а я ничего не знаю. :)

*окапываясь* во-первых - врете, знаете:-) Во-вторых - Вы и так - СЛИШКОМ много знаете:-))))

Я видел на одном из форумов Рунета подробнейшее описание конструкции термоядерного заряда, так собеседники разошлись, что слили сверхсекретные данные в прямой эфир, вот это было грандиозно, иранцы, надеюсь, успели списать, а за скучные вещи типа СОРМа, когда американский Эшелон работает уже очень много лет, нас никто не упрекнет. :)

:-) охотно верю:-) *дай списать!!!* Споки, Аба, у меня еще работы до шута, пусть им всем спится, вечным сном, как они того заслужили. Не нам судить, в конце концов... Нам - разгребать, но мы - привычные. Предупрежден - значит, вооружен...

(озираясь) Не стал же я сохранять, зачем мне это (нервный смех) :) Спокойной. :) Им-то пусть спится, но хотелось бы не повторять то, что сделали они.

а я уже давно и не вспоминала о его существовании. Человек 76 прожил, дай бог каждому. Чего так переживать?

А кто переживает? Радуемся. :)

Автор переживает. Больно ей. Можно подумать, что она думала, что он будет жить вечно.

В Израиле может и больно, а вот в России - благостно. :)

да по барабану, на самом деле. Я уже сегодня на 7-е в Обществе пообщалась с почитательницей БН, утомили уже подобные товарисчи:(

А зачем с сумасшедшими общаться? Вы еще пообщались бы с поклонниками Гитлера, Ленина, космических зеленых человечков. :) Такие граждане по определению неадекватны.

к сожалению, я слишком поздно поняла, что она неадекватна. Вот что значит подолгу в форумах не бывать, бдительность теряется:) Хотя иногда интересно словоблудием позаниматься, да и постебаться:)

Вот это верно, постебаться не помешает, бо с такими серьезно говорить невозможно, фанатики. :)

не всегда это фанатизм. Самодурство, безаппеляционность, ограниченность, зашоренность в некотором роде. Даже жалко их бывает, когда начинают захлёбываться в своих эмоциях:(

Так это и есть по сути фанатизм. :)

ведь и Китай, и Россия решали в эти годы, по сути, одну и ту же задачу – переходили от административно-плановой экономики к рыночной. Вот только Китай при этом сделал стремительный рывок в 21 век, а Россия умудрилась к середине 1990-х более чем уполовинить свою экономику (в сравнении с концом 1980-х), а по таким чувствительным ее сегментам, как военно-промышленный комплекс, – уничтожить процентов эдак на 80-90%. Борис Ельцин, оправдываясь за экономические провалы, потом как-то говаривал, что он и его команда, приступая к реформам, мол, не все знали – слишком уж трудные задачи стояли перед ними. Но ведь и архитектор «китайского чуда» Дэн Сяопин, приступая со своей командой к реформированию громаднейшей страны, тоже далеко не все ведал. Но уверенно повел, тем не менее, Китай вперед. А вот наши лидеры – сначала Горбачев, а потом Ельцин – отбросили ее вспять, почти в небытие. Китайские реформаторы, напомним, никогда не упускали из своих рук нити управления гигантской страной. А «деформатор» Ельцин создал хаос, окрестив это состояние, правда, другим словом - «свободой».

Россия при Ельцине шагнула на век назад:-(

Ты хочешь поговорить об этом или просто пострадать зашла(о)? Аргументы и факты приветствуются!

Жители России могут сказать о своем первом президенте и немало хорошего: он дал им всем новую Конституцию, свободу слова, а некоторым открыл путь к быстрому повышению уровня благосостояния. Есть что хорошего сказать о Ельцине и латышам — он в 1991 году признал независимость Латвийской Республики, досрочно вывел из Латвии бывшие советские войска, никогда всерьез не выступал против политики латвийских властей. Но вот латвийским русским любить Ельцина абсолютно не за что. Потому что статусом негражданина мы обязаны в том числе и ему. Обуреваемый борьбой с Горбачевым, Ельцин не глядя подписал в Юрмале бумагу, лишившую нас прав. Визовый режим, очереди в душных коридорах российского посольства — это Ельцин. Неуважение к России, пренебрежительное отношение к русским в странах бывшего СССР — это Ельцин. Торжественное принятие ордена Трех Звезд, от которого ранее отказался, — это тоже Ельцин. За одно хочется сказать спасибо Борису Николаевичу: он научил нас не рассчитывать на Россию, не ждать ничего от исторической родины... А строить свою жизнь самостоятельно. Источник:http://www.subbota.com/2007/04/26/tn003.htmll (с транслита)