Куда ушел Иванов?
26 Jul 2007, 16:35
Недавно сообщили в новостях,что Иванов ушел со своего поста. И займется научно-иследовательской деятельностью. Неужели он совсем уходит из политики или я что-то пропустила. Иванов мне симпатичен.
27 Jul 2007, 07:21
Если вы про того иванова, который был министр оброны, то вот не понимаю, как может быть симпатичен человек, который своего виноватого в преступлении сына отмазал. Перестала после этого вообще его воспринимать, как человека... ИМХО
27 Jul 2007, 11:13
ага...сыну только отложили назначение на должность начальника. Вот и всё наказание.
31 Jul 2007, 21:04
Папа Иванов, между прочим, присягал на верность Америсе на ейном самом знамени. Так и чьи интересы - он здесь отстаивает???
01 Aug 2007, 17:24
Как это присягал?:-0
10 Aug 2007, 20:11
Обыкновенно... клялся в верности, да и не он один. Инфа закрытая (в нете практически нет), а посему /ньюсмена/ сдавать не буду. Верьте на слово - не шутка!!!
13 Aug 2007, 10:28
На мыло предателя:-)))
17 Aug 2007, 18:28
Нах...озяйственное...
03 Aug 2007, 15:16
Мели Емеля - твоя неделя!!!
27 Jul 2007, 18:46
Про Игоря Иванова автор. Слушай, а ты уверена, что сын Сергея Иванова таки виновен в наезде? Я вот не уверен. Я так же не уверен, что сыну Иванова вообще нужно отца подключать для отмазки, в случае, если он реально виновен, в таком деле хватит возможностей самого сына. А то вся дискуссия сводится вот к этому, верно заметила Юденич - http://vanda-va.livejournal.com/96072.htmll
27 Jul 2007, 22:03
Ну а как можно быть уверенным или не уверенным в виновности если ты рядом не стоял? Можно только рассматривать общие моменты - бабушка полезла бы под машину которую она могла бы ивидеть? Скорее всего нет, не полезла бы. Сын Иванова ехал бы по пустой вроде там была не пробка, а реально пустая дорога с той скоростью, которую ему приписали (кажется как раз таки 60 км/ч)? Мне как-то слабо в это верится, думаю топил под 100, а может и за 100. Складываем два и два и получается, что вины пешехода особо то и быть не могло. А результаты дела подтасовать - да за это любой гаишник у тебя на дороге не более 500 бачей попросит. И сфетофор нужным светом озарит окрестности, и асфальтовый каток начнет обгонять и подрезать мерины и бимеры.
27 Jul 2007, 22:09
:) Этак можно что угодно доказать, хоть марсиан в каждом доме под кроватью, хоть бабушку, кинувшуюся под колеса из вредности, чтобы наказать противников Зюганова. Под уверенностью я имел в виду знакомство с материалами дела, журналисты некоторые с ними знакомы.
27 Jul 2007, 22:22
Никогда в аварии не попадал? Ну хоть знакомые может опытом делились? Там сразу делают предложения - кто у нас сегодня платежеспособен, а кто у нас будет виновником? И далее материалы дела легко из виновника делают пострадавшего. Это жизнь, наша жизнь. Так что материалы дела это лишь бумага.
27 Jul 2007, 22:31
Тогда нужно сразу определить - любой, у кого зарплата больше десятки, без бонусов, виновен по определению. Только где здесь демократия, где торжество закона? :) Бабушка не могла нарушить правила? Не могла только потому, что за рулем был сын Иванова?
28 Jul 2007, 01:41
Мы слишком поздно начали обсуждать данный вопрос, я уже не помню практически ничего по делу. Тогда, когда все это только появилось, особенно первые и не слишком подретушированные сообщения, как то особо не давали усомниться в виновности сына. Сейчас рыть все это - ну не очень то и интересно. Виновность человека, который получает от 10К меня даже как-то не удивляет, сейчас это мысль будет популярной. Но вопрос не в этом, а в том, что я вот лично знаю двух-трех человек, которые на пустой дороге в Москве будут соблюдать скоростной режим в 60 км/ч, а уж при наличии хорошей тачки... Согласись, что сейчас читая это: http://scandaly.ru/print/news4637.htmll и сравнивая вот с этим: http://www.echo.msk.ru/news/280130.phtml создается впечатление, что мы обсуждаем два различных проишествия. А где там истина? Да сейчас этого уже никто (ну может кроме службы безопасности какого-нибудь МО) не знает.
28 Jul 2007, 02:24
Дык, по первой ссылке интервью адвоката, а по второй - потерпевших. :) Я мучительно вспоминаю, где же я видел статью с журналистским расследованием именно по материалам дела, без эмоций. Что касается соблюдения скоростного режима... я на зебре стою и жду зеленого сигнала светофора даже на пустой дороге.
28 Jul 2007, 02:53
Да нельзя сравнивать слова, их абсолютно разные люди говорят. С одной стороны автоматчики и свои менты/доктора (в это я как-то верю, персона практически охраняемая), с другой - приезд сына потерпевшей гражданки на Хаммере и почти тяжкие телесные (сильно сомневаюсь). Никто не спорит, официальная версия гладкая и красивая, но в 37 году еще краше дела делали. Предлагаю тему закрыть, так как рядом никто не стоял, свечку не держал, а свидетели говорят с чужих слов (с).
13 Aug 2007, 17:15
Подслеповатая бабушка, конечно же, могла нарушить правила уличного движения. Но если бы это была бабушка, страшно сказать кого, то водила через сутки оказался бы на целине, то есть на Колыме!!!
17 Aug 2007, 18:25
Кого? 90-та процентов моих знакомых? Только при чем тут Иванов?
13 Aug 2007, 19:12
Да бабушки на дорогу идут, как Матросов на амбразуру, сжигаемые "одной, но пламенною страстью": быть задавленной во что бы то ни стало ненавистными автомобилистами. И по сторонам они не смотрят, в принципе, никогда: видимо, это ниже их достоинства. Под колеса не глядя кидаются, как сайгаки. Я в правом ряду стараюсь не ездить, ибо боюсь я таких вот... бабушек.
27 Jul 2007, 19:55
Я про сына не слышала ничего:(
03 Aug 2007, 21:36
Да уж, куда как лучше Йося со своим "Я солдат на генералов не меняю!".
27 Jul 2007, 18:41
А чем он симпатичен? Ничего путного для России не сделал, играл всегда, будучи этническим грузином, на стороне Грузии. Странно, что его вообще на этой должности держали столько лет, прямое вредительство.
27 Jul 2007, 18:45
А это проявление феномена народной любви:-)
27 Jul 2007, 18:57
Если речь идёт о бывшем секретаре Совета Безопасности России, то СМИ прочат ему должность первого проректора МГИМО. Что касается бывшего Министра обороны РФ, а ныне первого вице-премьера российского правительства Сергея Иванова, то он сегодня посетил наш город Иваново, где сообщил, что не хочет быть третьим президентом России… Мда. Только быть ему Президентом РФ… Такой энергичный и симпатичный мужчина. А если ещё начнёт кататься с гор, то ему вообще цены не будет… http://blog.kp.ru/users/solnechnyj_veter/post45767117/ Иванов не хочет быть президентом 27.07.2007 17:17 | НТВ Смотреть видео >> "Круг претендентов на пост не будет узким". Так охарактеризовал будущую президентскую кампанию первый вице-премьер Сергей Иванов. Отвечая сегодня на вопросы журналистов, он вновь заявил об отсутствии у него президентских амбиций. Сергей Иванов: "Меня действительно уже называют "человеком из телевизора". Я уже говорил неоднократно о том, что занимаю действительно ответственную должность в правительстве Российской Федерации всего несколько месяцев. Никаких кампаний у нас еще не начиналось. При этом могу вас заверить в очередной раз, что выборы как в Думу, так и на пост президента пройдут открыто и демократично. Кандидатов на высший пост страны у нас уже достаточно много". Это заявление первый вице-премьер сделал в Иваново, куда он прибыл с рабочей поездкой. На совещании по модернизации станкостроительной отрасли Иванов сообщил о создании инженирингового центра, который появится на базе нескольких НИИ и конструкторских бюро. Центр займется не только новейшими разработками, но и будет определять основную политику станкостроения, чтобы соответствовать международному уровню. При этом Иванов отметил, что модернизировать отрасль предстоит частному капиталу, передает НТВ. http://www.rambler.ru/news/politics/electionspresident/10848979.htmll <> target='_blank' href='http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp#1185540188 16:42 Ивановский'>http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp#1185540188 16:42 Ивановский <> завод тяжелого станкостроения, возможно, войдет в станкостроительный холдинг Об этом стало известно во время визита в г. Иваново первого вице-премьера РФ Сергея Иванова. Цель приезда федерального чиновника - проведение выездного совещания по вопросам станкостроительной отрасли. На заседании Сергей Иванов озвучил главную идею федерального правительства. По его словам, «в России до 2011 года будет создан государственный инжиниринговый центр. Он станет разрабатывать научно- техническую политику в станкостроении и задавать общую планку стандарта качества». Основной замысел чиновников федерального правительства - без создания государственной корпорации добиться объединения передовых научных и технических идей с производственным процессом. Однако руководители предприятия станкостроения на совещании настаивали на создании в России частно-государственного станкостроительного холдинга, в который должен войти и ИЗТС. По их мнению, объединение усилий поможет российским станкостроителям конкурировать с зарубежными компаниями. IvanovoNews Игорь Иванов станет первым проректором МГИМО http://lenta.ru/news/2007/07/19/ivanov/Игорь Иванов, чье заявление об отставке с поста секретаря Совета безопасности России в среду подписал президент Владимир Путин, станет первым проректором МГИМО, пишет газета "Коммерсант". Напомним, Иванов, ранее возглавлявший Министерство иностранных дел, является профессором этого университета, подведомственного МИДу. Источники "Коммерсанта" в Кремле утверждают, что Валентин Соболев, ставший и.о. секретаря Совбеза, - фигура временная, хотя он был заместителем Путина в бытность его директором ФСБ и секретарем Совбеза. Назначение нового главы органа может занять несколько месяцев. Главными кандидатами на этот пост считаются спикер Госдумы Борис Грызлов, глава Госнаркоконтроля Виктор Черкесов и помощник президента Игорь Шувалов. Как отмечает "Коммерсант", оговорка, что новый секретарь Совбеза может быть назначен через несколько месяцев, может означать, что наиболее высокие шансы у Грызлова, чьи спикерские полномочия вскоре истекают. Ранее в числе претендентов назывался также генпрокурор Юрий Чайка. Эксперты полагают, что в связи со сменой руководителя Совбез может превратиться в "карьерный трамплин" для преемника Владимира Путина или в "теневую структуру", при помощи которой действующий президент сможет влиять на российскую политику после истечения своих полномочий. Напомним, ранее СМИ сообщали со ссылкой на неофициальные источники, что имеются планы реформирования Совбеза таким образом, чтобы он стал самостоятельной и сильной структурой, которую Путин мог бы возглавить после ухода с президентского поста, сохранив таким образом значительный объем власти. http://lenta.ru/news/2007/07/19/ivanov/ Владимир Путин подписал указ об отставке секретаря Совета безопасности (СБ) Игоря Иванова и возложении этих обязанностей на заместителя секретаря СБ Валентина Соболева. По информации кремлевских источников Ъ, поиск кандидата на пост секретаря СБ может занять несколько месяцев. Как полагают эксперты, это означает, что обновленный Совбез может стать одним из реальных центров власти и даже "противовесом президентским структурам" после выборов 2008 года. О том, что президент указом от 17 июля удовлетворил прошение Игоря Иванова об отставке и назначил исполняющим обязанности секретаря СБ Валентина Соболева, сообщила вчера кремлевская пресс-служба. Господин Иванов подтвердил "Интерфаксу", что сам обратился к президенту с просьбой об отставке, так как счел, что "конкретные задачи по организации работы Совбеза и его аппарата", поставленные ему в 2004 году при назначении на эту должность, "в основном выполнены". Кроме того, Игорь Иванов, занимавший с 1998 по 2004 год пост министра иностранных дел, сообщил, что политикой или бизнесом заниматься не планирует и намерен посвятить себя преподавательской деятельности и науке. По информации Ъ, профессор МГИМО Иванов получит в этом подведомственном МИДу университете должность первого проректора. Занявший пост и. о. секретаря СБ Валентин Соболев хорошо знаком с президентом: он был заместителем Владимира Путина сначала в ФСБ, а затем и в Совете безопасности (см. справку на стр. 3). Однако опрошенные Ъ эксперты сходятся во мнении, что на посту секретаря СБ господин Соболев -- фигура временная. И дело даже не столько в его возрасте (в марте господину Соболеву исполнилось 60 лет), сколько в том, что он не вписывается ни в одну из двух исторически сложившихся концепций, описывающих роль Совбеза и его секретаря. Их суть заключается в том, что СБ всегда был либо органом, реально влиявшим на принятие важнейших для страны решений, либо "запасным аэродромом" для высокопоставленных отставников. Первый вариант был реализован, например, в 1996 году, когда секретарем СБ стал генерал Александр Лебедь, занявший третье место в первом туре президентских выборов. Именно он подписывал от имени России Хасавюртовские соглашения с Чечней, которые фактически положили конец первой чеченской войне, и приложил руку к отставке руководства Минобороны во главе с Павлом Грачевым. Сменивший генерала Лебедя Иван Рыбкин продолжил разработку "чеченской темы", подготовив подписание в 1997 году мирного договора между Борисом Ельциным и Асланом Масхадовым. А для Владимира Путина и Сергея Иванова пост секретаря СБ стал трамплином для дальнейшего карьерного роста: первый из СБ проследовал в президенты транзитом через премьерское кресло, а второй, разработав на посту секретаря Совбеза концепцию военной реформы, отправился ее реализовывать в Министерство обороны. С другой стороны, для целого ряда секретарей СБ этот пост стал типичной "почетной ссылкой". Поэтому, скажем, при экс-министре внутренних дел Владимире Рушайло или том же Игоре Иванове Совбез ничем особенным себя не проявил, занимаясь подготовкой всевозможных аналитических докладов и служебных записок. И хотя иногда эти выводы оказывались востребованными в Кремле (например, именно СБ впервые сформулировал предложения по ограничению деятельности некоммерческих организаций как разносчиков "оранжевой заразы"), их истинные авторы все равно оставались в тени. Вопрос о том, какая из этих двух концепций восторжествует на этот раз, пока остается открытым. Но доводов в пользу того, что новый секретарь СБ вновь окажется политически значимой фигурой, пока все-таки больше. Ведь времени для того, чтобы найти на эту должность очередного отставника, у Кремля было более чем достаточно: по данным Ъ, заявление об отставке Игорь Иванов подал президенту еще 15 июня. К тому же высокопоставленный источник в Кремле, отвечая вчера на вопрос Ъ, появится ли у СБ новый полноправный секретарь в течение нескольких дней или нескольких недель, ответил: "Возможно, это вопрос нескольких месяцев". А это, судя по всему, означает, что кандидатура нового секретаря Совбеза должна стать предметом компромисса между различными кремлевскими группировками, и, следовательно, этот политик будет иметь куда больший политический вес, чем его недавние предшественники. Эту версию косвенно подтверждает и список лиц, которые рассматриваются в Кремле на пост секретаря СБ. По утверждению осведомленных источников Ъ, главными кандидатами на текущий момент считаются спикер Госдумы Борис Грызлов, глава Госнаркоконтроля Виктор Черкесов и помощник президента Игорь Шувалов. В их окружении эту информацию комментировать пока отказываются, но всех троих можно считать людьми весьма близкими к президенту Путину. А ремарка кремлевского источника Ъ о "нескольких месяцах" наводит на мысль, что наибольшие шансы имеет господин Грызлов, который вполне может перейти в Совбез в декабре -- после того как приведет к победе на думских выборах возглавляемую им "Единую Россию". В экспертном сообществе о конкретных кандидатах говорить пока не готовы, но согласны, что вес обновленного Совбеза может заметно повыситься. Так, заместитель гендиректора Центра политических технологий Борис Макаренко полагает, что "инертность" или "влиятельность" секретаря СБ будет полностью зависеть "от человека, который эту должность занимает". Поэтому он уверен, что если Совбез по-прежнему останется органом, лишь формирующим для президента международную повестку дня, то назначение будет быстрым, а новый секретарь будет "с международным бэкграундом". Если же процесс назначения затянется, то это, по мнению политолога, будет означать, что каждая из внутрикремлевских группировок пытается провести в секретари человека, способного реально претендовать на звание преемника президента. Последний вариант кажется более вероятным эксперту "Горбачев-фонда" Андрею Рябову. На его взгляд, отставка Игоря Иванова означает, что "Путин, очевидно, приступил к реализации новой схемы композиции власти, которая должна быть уже при преемнике". В этой "новой композиции", как предполагает эксперт, Совету безопасности будет отведена роль одного из реальных центров власти и, возможно, своеобразного "противовеса президентским структурам". Иными словами, господин Рябов не исключает, что Совбез станет "некой теневой структурой", через которую Владимир Путин сможет влиять на российскую политику, уже не будучи президентом. Поэтому очередным секретарем СБ, по прогнозу эксперта, станет "кто-то наподобие Анатолия Сердюкова в Минобороны или Александра Бастрыкина в Следственном комитете" -- то есть "фигура новая и лично преданная" Владимиру Путину. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=783724 Владимир Путин поставил перед Россией новую цель 26.07.2007 09:36 | ИД "Коммерсантъ" На вчерашнем заседании Совета безопасности Владимир Путин поставил перед страной новую великую цель. Президент пришел к выводу, что Россия, в которой к 2009 году не останется ни одной деревни без телефона, должна готовиться к роли мирового лидера в области IT-технологий. Выйти на этот уровень Россия, по мнению ее главы, способна в 2015 году, к которому, по подсчетам большинства сторонников господина Путина, он успеет вернуться в президентское кресло. Вчерашнее заседание Совета безопасности (СБ) стало первым после недавней отставки его секретаря Игоря Иванова. Однако вопреки ожиданиям ни о каких кадровых решениях Владимир Путин на нем говорить не стал. Зато он обсудил с членами СБ стратегию развития информационного общества в России и поставил перед страной новую головокружительную цель -- выйти к 2015 году в число мировых лидеров по IT-технологиям. Место и время для этого были выбраны вполне подходящие. Заседания Совбеза в расширенном составе и с привлечением широкого круга СМИ проходят, как правило, не чаще двух раз в год. Например, в прошлом году их было всего два -- в июне и декабре. На первом Владимир Путин, объявив, что Россия стоит у "кризисной черты" в области рождаемости, предложил создать совет по нацпроектам и демографической политике. А на декабрьском заседании СБ обсуждалась программа развития Дальнего Востока и Забайкалья, на которую, как предположил позже премьер Михаил Фрадков, придется потратить "триллионы". Новые замыслы прежним не уступают. "У России сейчас есть все возможности, чтобы войти в число лидеров глобального информационного пространства",-- объявил вчера президент, сразу подчеркнув, что страны, сделавшие ставку на развитие IT-технологий, заняли "наиболее выгодные позиции в мировом разделении труда, повысили качество госуправления" и имеют развитый и конкурентоспособный человеческий капитал. Начать работу президент предложил с поиска "новых ниш и специфических сфер", которые позволят России добиться "реального технологического лидерства". "Надо прежде всего стимулировать создание новых инновационных предприятий через механизмы частно-государственного партнерства и международной кооперации,-- пояснил он.-- Тем самым последовательно решать вопрос импортозамещения в части компонентной базы". После совещания первый вице-премьер Сергей Иванов разъяснил журналистам, что один из пунктов решения СБ предусматривает создание отечественного производства радио- и микроэлектроники. "У нас есть ниши, которые мы можем занять. Например, по софтам мы сильны, надо предусмотреть кое-что в 'железе', чтобы производить высококачественный продукт,-- уточнил он.-- Все простое в России производить не нужно, это можно делать в других странах, по этому поводу не надо беспокоиться и комплексовать". Заниматься реализацией стратегии развития информобщества будет комиссия при президиуме президентского Совета по науке, технологиям и образованию, сформировать которую президент поручил до 1 октября. А сама стратегия, как подчеркнул глава государства, должна стать основой федеральной и региональных программ развития. Ничего невозможного в достижении этой цели Владимир Путин не видит. В доказательство он привел факт, что "уже четверть российских семей имеет компьютер, число пользователей интернета перевалило за 25 млн человек", а к 2009 году в России не останется ни одного нетелефонизированного населенного пункта, хотя совсем недавно их насчитывалось "порядка 40 тыс.". "Надеюсь, что эти планы будут реализованы",-- подчеркнул президент, бросив короткий взгляд в сторону министра по информтехнологиям и связи Леонида Реймана. Как оказалось, министр к заданию был готов. Он, правда, отметил, что каждая российская деревня обзаведется телефоном лишь к концу 2009 года, зато уже с 2010-го Минсвязи начнет работать над обеспечением каждой семьи доступом к интернету. Назвав принятую на СБ стратегию политическим документом, господин Рейман сообщил, что до конца 2007 года представит правительству "конкретный план действий" и ежегодно будет отчитываться по нему перед президентом. А если учесть, что многие сторонники Владимира Путина ожидают его непременного возвращения на президентский пост в 2012 году, то принимать доклад об окончательном выходе России в мировые лидеры по IT-технологиям, возможно, придется нынешнему главе государства. http://www.rambler.ru/news/politics/putin/530685402.htmll
Ha e
11 Aug 2007, 18:55
Ярый путинец как всегда на связи. Да просунут вашего Иванова в президенты, будут ли люди знать правду о нем или ложь, будут голосовать за него или против него. Не пиарьте, надоело
27 Jul 2007, 19:05
Сергей Иванов посетил Ивановский станкостроительный завод http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rusnovosti.ru/news/%3F/20070727/18/68821 Сергей Иванов: кандидатов на пост президента у нас уже достаточно http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/politics/russia/20070727/69812089.htmll <> target='_blank' href='http://www.sps.ru/forum/read.php?2,3582,show_body=yes'>http://www.sps.ru/forum/read.php?2,3582,show_body=yes <>
27 Jul 2007, 20:24
Ветер, СР "Русскую Жизнь" финансирует, да?
30 Jul 2007, 19:05
Вам лучше знать, сэр.
01 Aug 2007, 06:39
А я знаю. Да и все уже знают, поломали ЖЖ Мальгина и его почтовые ящики, а там такая интересная переписка с Ольшанским по поводу Миронова и "Русской Жизни", вам с вашей СР вовек не отмыться. :) ЕР хоть очевидные мудаки и уроды, а на вас какая-то надежда была, да.
08 Aug 2007, 18:23
В любой партии найдётся пара мудаков и уродов... Хорошо, когда их обнаруживают хакеры. Есть надежда, что конкретные мудаки не попадут во власть. Тут есть любопытная информация: http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp#1186575728
10 Aug 2007, 15:37
Хех, проблема в том, что ваш конкретный мудак и урод это сам Миронов. :) Нанять в качестве спичрайтера отмороженного необразованного русофоба Ольшанского, да еще выдать ему потом денег на издание журнала, больше похожего на "Искру" большевистскую - это нужно большим умом обладать, да. Тянет Миронова на малолеток, очевидно, то Шаргунов, то Ольшанский. Журнал, кстати, очень хорошим получился, не все, правда, понимают, с какого перепоя евреи опять пишут о "Русской Жизни" и когда русские начнут издавать "Еврейскую Жизнь", основываясь на собственных об этой жизни представлениях, почерпнутых из погромных листков.
27 Jul 2007, 19:56
Не знаю,но Иванов мне лично больше импонирует,чем Медведев:) а они оба возле Путина сидят:)
30 Jul 2007, 19:09
С той лишь разницей, что Иванов - больше демократ, а Медведев - автократ. И с Сурковым они на одной служебной жилплощади вряд ли уживутся при всей их внешней лояльности.
31 Jul 2007, 16:37
В этом вы правы:(
y
11 Aug 2007, 18:58
фу, ну и компания, бля
Anonymous
31 Jul 2007, 21:14
я в армии 14 лет прослужила,работа нравилась очень-зарплату нам Иванов сделал бомжовскую,а генералам-оЧЧЧЧень приличную.Так вот ,меня сократили с малолетним ребёнком,да ещё и оставили без квартиры,и я реально ЗНАЮ,что Иавнов ничего не делал для военных,развёл колоссальную коррупцию и окончательно развалил армию,это правда.Если его до кресла президента допустить-то будет кошмар,так что у меня к нему резкий негатив-господа
01 Aug 2007, 11:12
Создаеться впечатление,что люди Государству не нужны,нужны рабы.
11 Aug 2007, 19:00
меняйте власть, не молчите, выходите на площади. Почему мы боимся?
11 Aug 2007, 19:22
Кто не шибко боялся, в 93, оказался у /тёплой/ стенки...
13 Aug 2007, 20:47
всё по кругу...
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Актуальные мировые события