Россия - полицейское государство?

"Государственная дума приняла во втором чтении поправки в закон "О воинской обязанности". Согласно законопроекту, если молодой человек призывного возраста уезжает с места жительства более, чем на 15 суток, то он должен сообщить об этом в военкомат.Кроме того, молодых людей будут ставить на учет не только по месту жительства, но и по месту пребывания (где они находятся более 3 месяцев). По словам депутата Виктора Илюхина, молодой человек должен будет придти в военкомат и сообщить о месте своего нахождения" - http://www.lenta.ru/news/2008/03/24/deviationists/ - как вам это нравится? Кто крючкотворцев выбирал?

А причём здесь - полицейское государство?.. Вас кто-то преследует?:-О Кто бы это мог быть? Вездесущие агенты ФСБ? Милицейские сыскари? Сотрудники прокуратуры?

Как еще можно охарактеризовать такие действия? И так уже для создания такого государства в России есть все условия: вертикаль власти, главенствующая роль силовиков, полное отсутствие свободы слова на телевидение и частичное в газетах, журналах и радиовещание, бюджет, в котором львиная доля финансов расходуется на военные ведомства вместо того, чтобы тратиться на образование и здравоохранение, и еще ряд пунктов, которые характеризуют полицейское государство. «Отличительной чертой полицейского государства является исключительная многопредметность административной деятельности, регламентация мельчайших подробностей жизни общества, назойливая опека над подданными.» - см. здесь http://www.kursach.com/biblio/0010007/125.html, http://www.lex-pravo.ru/codex.php?ch=27&art=114&t=gip

В Советском Союзе так и было!Нефига,надо служить!Наплодили инфантилов!Не нравится Россия все двери открыты.Плиз!

Думаю, что данное решение имеет под собой основу...Сколько ведь уклоняется... П.С. Не осуждаю ребят и их близких, т.к. уклонение- есть результат неблагополучия нашей армии. Просто понимаю почему принимается такое решение.

данное решение нарушает права граждан, закрепленных Конституцией РФ, Закон Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 года № 5242-1, ст. 178, да и Международный пакт о гражданских и политических правах Европейской конвенции о правах человека. Вы можете себе представить какие могут быть злоупотребления, если он будет принят окончательно? Как можно оправдывать такого рода законы, которые не устраняют сами причины, а направлены против самих граждан!

Права граждан - фактически обязательства государства перед гражданами. И наоборот, обязанности [кроме прав есть и еще такое слово] граждан - обязательства граждан перед государством. Любой субъект (как государство, так и гражданин) увиливает от исполнения собственных обязательств и требует погашения обязательств перед ним: это напрямую следует из человеческой природы. :) Рычагов для реализации собственных "прав" у государства всегда было больше, чем у индивидума, иначе это не государство, а бардак. Предлагаю еще паспорта забирать, выдавать временные удостоверения сроком действия 15 дней. :) Или паспорт выдавать (и считать совершеннолетием) не достижение 16-летнего возраста, а срочную службу в армии. :)

бязанности гражданина РФ - платить законно установленные налоги и сборы (ст. 57), охранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам (ст. 58), заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры (п. 3 ст. 44) и защита Отечества (ст. 59) - те, какие закреплены конституцией, и тут начинается произвол, а давайте сделаем перемещения контролируемые, как у отбывших срок и досрочно отпущенных на волю и всем кому от 18 до 27 и шага не смогут сделать без административного ведома! Да, хорошо еще мысль не пришла про временные удостоверения

А про военнноОБЯЗАННЫХ Вы не слышали?

что именно о военнообязанных? В первую очередь меня интересуют те события, которые могут оказать влияние на судьбу моих детей.

У меня два парня, студенты , думаете, мне на них плевать? Но они ВОЕННООБЯЗАННЫЕ, и надо исходить из этой ситуации, а не бегать от нее.

Я вот подумал: "молодой человек призывного возраста" - это от силы два-три процента населения (т.е. мужчина, годный, в возрасте от 18 до 27), т.е. закон затрагивает весьма небольшой срез населения - рано кричать о полицейском государстве. Кроме того, армия - всего лишь срез общества, со всеми его болячками. И наиболее часто проблема "откупиться, не ходить" почему-то поднимается теми, кто принадлежит к классу, который загоняет всех остальных в нищету, которая ведет как известно к люмпенизации населения, а следовательно и излишней жестокости отпрысков, выросших в трущобах. Может, у них просто больше возможностей решить этот вопрос. Из моего опыта: наиболее тупыми жЫвотными в нашей части были или сыны неблагополучных трудяг (дети улицы), или сыны тупых лабазников-торгашей (классические птушники). И те и другие почему-то в отличие от "интеллигенции" армии боялись гораздо меньше, и "деды" из них получались совершенно классические (чего не выходило из людей с ВО). Вот нашему "среднему классу" и верхушке и нужно задуматься, перераспределяя финансовые потоки в свой карман, что нищета других людей "по касательной" больно стукнет по собственным деткам.

молодых людей призывного возраста порядка 7-9%, они не находятся под следствием и не освобождены досрочно из мест заключения, чтобы к ним могли применяться такие меры, каков бы процент они не составляли. Кстати, это затронет и их семьи, странно, что это непонятно, поэтому процент берите больше. Kuzminatoru: - я не поняла, кто тут говорит про бегать от ситуации? Сегодня рассматривается проект закона, ущемляющий права м.л. призывного возраста, завтра бумагомараки придумают и для других "слоев населения" какой-нибудь перл... А мы вот так будем сидеть, и думать, ну ничего, меня еще не касается.. Что такое полицейское государство можно посмотреть здесь: http://www.kursach.com/biblio/0010007/125.html, http://www.lex-pravo.ru/codex.php?ch=27&art=114&t=gip

Нужно вычесть белобилетников и, как вы уже написали, тех кто сидит на зоне или освободился, отсидев. Также нужно вычесть до 50% от тех, кто пошел в ВУЗы МВД. Итого из 7-9% в сумме отсеется не менее половины. Это так, уточнение. По сути со многим соглашусь: в нашей стране самое необходимое - добиться выполнения УЖЕ ПРИНЯТЫХ законов (а часть отсрочек вообще нафиг сократить), грамотно поставить рекрутинг и придушить коррупцию - чтобы сынки не могли откупиться от армии или прятаться. Тогда дыры в исполнении законов (и как следствие некомплект личного состава ВС) не потребуется прикрывать фиговыми листами новых законов, таких как этот, про который вы пишете.

Я написала, что молодых людей приравняли к тем, кто "отсидел" и вышел досрочно. А если молдой человек сидел и попадает под всеобщ. - он идет служить, почему его надо не считать? Те, кто отучился в вузах так же идут на службу + их родные, или те, кто собирается вместе в поездку. Это ж какой какие злоупотребления начнутся! Представьте, собираетесь по горящей путевке, на месяц в Турцию (туризмом занималась, это реально), а вам в военкомате отказывают, говорят – вы там на военный учет не встанете. (ну так, гипотетически) Вся семья все перекраивает.

Я бы приветствовал это решение, если бы Закон о всеобщей воинской обязанности распространялся одинаково на всех.

Хорошо, что не вы рулите

То есть это плохо, когда закон одинаков для всех? Понемаю, как можно детей наших Вождей мерять общим аршином, никак нельзя. :)

Просто плох сам закон, который направлен против интересов граждан.

Взимание налогов тоже может показаться против интересов граждан, а на эти деньги школы содержат. так и армия - вам оно кажется бесполезной ерундой, а на самом деле это не так. :)

Сегодгня - этот закон прошед, завтра - еще где-нибудь "гайки подкрутят", главное, если примут этот закон, какое пространство для злоупотребелний!

Я ваще-та и написал, что поддержка с моей стороны этого закона была бы в том случае, если бы перед ним были равны все. На что вы мне ответили, что нельзя всех стричь под одну гребенку, дети Вождей неприкосновенны. :)

Найдите мои слова - вечно вы как-то интерпретируете.. И служба Отечеству и уплата налогов – конституционная обязанность каждого гражданина. Я и не призываю уклоняться от службы, я говорю, что принимают закон, котрый ущемляет права молодых людей в возрасте от 18 – 27, а так же затрагивает их семьи. Они становятся «людьми второго сорта». Это дискриминация, а государство все более становится похожим на полицейское. Все. Начала эту тему, чтобы люди задумались, что происходит в этом обществе?

Вы всегда можете уехать из этого ужасного общества. Нет? :) Родной кишлак примет вас с распростертыми объятиями. Наверное. Что касается ущемляющих свободу и счастье людей законов, то я вам привел уже в пример налоговый кодекс - с кого-то берут такие налоги, а с кого-то этакие, с кого-то вообще не берут, дискриминация. :)

Нет. К сожалению. Налоги вы привели в пример неудачно. Еще раз для тех, кто в танке. Есть конституция, которая должна в первую очередь обеспечить механизм защиты прав граждан и принимаемые законы не должны противоречить ей. По конституции налоги платят все. По закону налоги платят все. О чем вы речь ведете, мне неведомо. (неуплата налогов? ) И прописана стать о свободе передвижения и т.п., которой вы можете быть лишены (вместе с семьей), если закон будет принят. Клондайк для злоупотреблений и коррупции.

И как это предложение ограничивает свободу передвижения?

В прямую от военачальнка, к которому м.ч. придет давать отчет о своем перемещении. От его воли, желания, хорошо прочитанных инструкциях как в том или другом случае действовать....а если не дерявня бабушки на 2 месяца, а к родственникам в гонолулу на три?

От какой воли? Это уведомительный порядок, а не разрешительный.

что вы как ребенок, ну сколько раз уже на граблях стоять можно?! Посомотрите на шаг вперед, что ли

И что там? В шаге впереди? Сдача страны марсианам?

Хотите, я вам любую идею за два шага до идиотизма доведу?

Вы и так этим занимаетесь :-))

Не берите с меня пример.

стараюсь, просто очень хотелось увидеть, что же думают родители мальчиков и подростков, да ничего не думают! пофиг все.

Хватит истерить! У меня два парня уже призывного возраста, ничего в связи с этим законом не почувствовала.

Его еще не приняли. Я пытаюсь обратить внимание, на то, что у нас происходит под носом, а мы молча все хаваем. Да и вообще, интересно посмотреть, как люди реагируют на явное ущемление их прав, вот яркий пример – вы и абадонна. Все пофиг..

Я делом занимаюсь, а не дую на ветряные мыльницы. Моим в армию надо идти, ибо к здоровью претензий нет (ттт). Хорошо,ладно, надо подумать, как и куда. Если мы ничего не можем сделать с самим законом, то может подумать о варианте его выполнения. А Вы думае, вот тут повопите и к Вам прислушаются? А хрен-ли угадали.

И моему через сколько-то лет идти в армию. С любым законом, который не может быть правомочен можно что-то чделать(например, выйти на митинг).Еще раз напомню, он только в проекте. Мне стало интересно, как пользователи евы, в основном мамы, могут относится к тому, что нарушаются права их детей. Читаю и удивляюсь.

Вы ошибаетесь в самом подходе. Право то, что написано в законе, в 18 лет сын перестает быть ребенком, воиская обзязанность прописана в конституции. Ничегошеньки неправового в том законе не прибивается, ничего удивительного, что военнообязанный должен ставить соответсвующие органы о своем местонахождении, нет. Ну НАДО служить, никуда не денешься. Сейчас вообще как в кино- АДЫН ГОД. Не вижу особых проблем.

Я про то и говорю, что исполнилось 18 - пожалуйста, конституционно прописан Ваш долг. Я не говорю об уклонении. Ввели закон, от 18 - 27 вы обязаны прийти и сообщить в соответствующие органы о вашем перемещении, елси оно продлится более недели. Это прямое ограничение Ваших свобод, так сейчас поступают только с досрочно освобожденными, они и шагу не могут ступить без отметок, а точнее, они не должны вообще с места трогаться. Представьте, Вы нашли в сентябре - октябре на месяц путевку в Турцию, с хорошей скидкой, не сезон или номера у оператора горят или кто-то купил и отказался, неважно. Вы приходите и говорите, на месяц уезжаю, а вам в ответ, нет, это много, мы не знаем, что вы там делать будете, и не останетесь ли вы там, короче - вы никуда ехать не должны!. Вот вам ограничение по передвижению. Еще Лучше, когда скажут, что помогут решить проблему, за вознаграждение, а это точно будет! Вот вам и коррупция. А если Вам 22 -27 и вы работаете и работа связана с частыми и долгими командировками? А когда вас посылают в командировку сразу в несколько мест (переезд из одного города сразу в другой, и вы в каждом должны встать на учет?)По попытке пропихнуть этот закон, а так же по ряду уже принятых законов или отправленных на доработку, у меня создается ощещение, что нас с вами (народ) все больше считают за быдло, с мнением которого не стоит считаться.

Чушь какая. Уведомлении о передвижениях еще не их ограничение, и не в каждом, а только более 3 месяцев.Еще ничего не принято, для этого они сами должны базу подготовить, иначе в бумагах захлебнутся. Отслужи - и свободен, вряд ли кто-то будет за тобой гонятся. А быдлом Вы сами себя считаете, мне ,на пример, ни холодно, ни жарко, я вообще ничего ТАКОГО здесь не вижу.

Извините, ошибка, если вы собираетесь уехать на 15 дней и более, будете обязаны уведомить об этом и там встать на учет. Странно, что не можете понять, какие начнутся злоупотребеления и сколько придется бегать во время отпуска или когда у вас срочные дела. А то что нас держат за быдло ( и вас в том числе), сомнений нет. Убрали закон о референдумах, отклонили закон об оганичении льгот депутатам (в том числе и мигалки), а еще раньше - графа против всех, порог явки, т.д.

Конечно, ничего такого нет, приравняли призывников к уголовникам. Поправки были одобрены думой во втором чтении.

Отслужи и гуляй спокойно!

Что-то было сказано против сулужбы или были призывы забить на нее? Нарушение прав свобод происходит с малого, как у вас - нежелания и неумения понять, во что выливаются таого рода поправки. а так же от пофигизма.

по-моему хороший закон, армия безусловно нужна и они должны сделать такие условия,чтобы парням самим захотелось отслужить,а не бояться туда идти. у меня один знакомый до того боялся пойти в армию служить,что заработал нервный срыв,попал в психушку и сейчас лечится,это при том что его взяли в аспирантуру и родители купили ему откос

долг родине никто не пытается отменить, и я не призываю к откосам, а то что поправки ставят молодых людей (вместе с их семьями) в зависимость от хотения военного чиновника пущать или не пущать - это хорошо? Странно, вы пишите, что армия должна создать условия, чтобы служить было нормально,(только такие законы не принимаются и не рассматриваются) и ратуете за такие поправки, которые прямо противополжны.

если бы Вы понимали зачем именно эта поправка, Вы бы так не говорили:) не за горами

я понимаю во что выльется перекосная поправка. А так же, во что выливается наше молчание и оправдывание действий чиновников.

Еще никто ничего не сделал, а уже полмульена нервных клеток убили этими своими переживаниями. И вообще ,как говорил О.Бендер:"Будут бить - будете плакать", что Вы заранее-то себя накрутили?