Почему и За что?

Почему Россию все ненавидят? Украина, Прибалтика, Грузия , Чечня. Живу за границей, где много выходцев из разных старн .Так вот, Нас ненавидят не коренное население .Нас ненавидят поляки, чехи и словаки, немцы из бывшей ГДР За что? Россия их спасла от фашисткого рабства. Мы же были братьями. Когда мы стали врагами? Кто нас так поссорил, что мы ненавидим друг друга.

в своё время шла ожесточённая односторонняя информационная война со стороны США за умы постсоветского пространства. Мы её проиграли, т.к. даже в ней не участвовали должным образом. А вообще тут был топ на эту тему ("почему ненавидят Россию" или как-то так)

наверное потому много на себя берёте -"россия всех освободила от фашистского рабства".

Это правда. Руссике спасли от фашистов всех, а теперь эти все плюют нам всем в душу

Только русские спасли всех от фашизма? Не дохрена на себя берете? Или не владеете даже школьной программой истории? Вот за это и ненавидят, что других ни в х.й не ставите и чужими руками весь жар загрести хотите.

Извините, вмешаюсь. Почему "только"? Не только, но главным образом. Надеюсь, процентное соотношение не будем высчитывать?

вот честно не пойму почему главным образом русские? Или вы считаете всех тех, кто по -русски говорил?

В данном случае я считаю всех воюющих за СССР

русскими?!!!!:0

Не вполне вас понимаю. СССР был государством многонациональным, как, к слову, и РФ в настоящее время.

но вы говорите, что большинство воющих было русскими, и тут же говорите, что СССР был многонациональным. По вашим словам выходит, что из 15 республик, подавляющее тогда воевавшее большиство было русским. А остальные что делали? Патроны немцам подносили, ну те, котрые не русские?... Или те республики, где не русские (ну и не славянские) народы жили, те не воевали?

Этнический состав населения: русские – 83%, татары – 3,5%, украинцы – 3%, чуваши – 1,2%, дагестанцы – 1%. Кроме того, в стране живет 1300 тыс. башкир, 1100 тыс. мордовцев, 1000 тыс. белорусов, 700 тыс. немцев, 700 тыс. чеченцев, 700 тыс. евреев, 680 тыс. удмуртов, 600 тыс. марийцев, 500 тыс. казахов, 450 тыс. коми, 350 тыс. армян, 350 тыс. осетин, 350 тыс. бурятов, 330 тыс. якутов, 300 тыс. кабардинцев, 170 тыс. ингушей, 160 тыс. тувинцев, 150 тыс. азербайджанцев, 140 тыс. калмыков, 130 тыс. карелов, 120 тыс. цыган, 100 тыс. молдаван, 90 тыс. грузин и др.

населения чего?

зимбабве,мля

охереть... Насколько ж интернациональные ребятЫ.... Респект им. Ну и вам тоже за политграмотность.

ого :))) братья славяне :))))

Где, пардон, я это утверждаю?

вот тут: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38969508

И где здесь слово "русские"? И в контексте нет этого... А вообще есть такой интересный момент. Как говорят о чем то плохом, что было в СССР или что данное гос-во делало, то это русские, а как что-то хорошее, так это все.

Автор: Musyalka Отправить автору личное сообщение | Отправить в Ева-Газету | Отправить E-mail автору Извините, вмешаюсь. Почему "только"? Не только, но главным образом. Надеюсь, процентное соотношение не будем высчитывать? - Это о чем? Про "но главным образом" - это вы что имели тогда ввиду?

Что-то мы друг друга не понимаем :(

жалко :( правда.

"Как говорят о чем то плохом, что было в СССР или что данное гос-во делало, то это русские, а как что-то хорошее, так это все." ППКС!

"Как говорят о чем то плохом, что было в СССР или что данное гос-во делало, то это русские, а как что-то хорошее, так это все." ППКС! Анекдот: Муж жене: Твой сын сегодня "двойку" получил. Те же день спустя (муж жене): Мой сын cегодня контрольную на "пять" написал.

русские,которые проживали на территории России,Белорусии,Украины (они славяне-русские,как не крути). Хотя соглашусь,что у нас "героев войны" больше всех грузин:) не иначе они мир спасли,гы-гы

ышшо раз - читай матчасть! По-моему это учебник истории за 8-9 класс. Тут ладно, а где-нить вживую блеснешь знаниями - опозориссся

и ты учи мат.часть Этнический состав населения: русские – 83%, татары – 3,5%, украинцы – 3%, чуваши – 1,2%, дагестанцы – 1%. Кроме того, в стране живет 1300 тыс. башкир, 1100 тыс. мордовцев, 1000 тыс. белорусов, 700 тыс. немцев, 700 тыс. чеченцев, 700 тыс. евреев, 680 тыс. удмуртов, 600 тыс. марийцев, 500 тыс. казахов, 450 тыс. коми, 350 тыс. армян, 350 тыс. осетин, 350 тыс. бурятов, 330 тыс. якутов, 300 тыс. кабардинцев, 170 тыс. ингушей, 160 тыс. тувинцев, 150 тыс. азербайджанцев, 140 тыс. калмыков, 130 тыс. карелов, 120 тыс. цыган, 100 тыс. молдаван, 90 тыс. грузин и др.

а это.. размещайте это сообщение в каждом открываемом топе. Хотя не, не прикольно, лучше в подпись себе поставьте под аватаркой :))))))))))

чувсвуются еврейские штучки.....

вот евреи тут и нипричём это точно)) было бы странно проиграть советскому союзу в то время у немцев... странно что те, кто живёт в радиусе 100 км от Москвы называют своих же соотечественников чурками...откуда берётся ненависть загранкой у россиян? да всё отсюда же привозится.. вечно недовольные граждани им всё равно о чём недовольничать с кем и где )))

Что-то вы погорячились. А украинцы, а белорусы, из которых в войне погиб каждый четвертый, а брестская крепость, которая держала оборону до последнего солдата, а казахи, а ненавистные всеми прибалты, да и как бы вас это не удивило, грузины (вспомните сержанта Кантария, водрузившего победное знамя над рейхстагом - он, по-вашему, просто мимо проходил?). Так что от фашистов нас освобождали не только русские. Так что вам в библиотеку.

Точно. Кто ж любит, когда напоминают о собственной трусости?

Печально, но факт

Но вообще-то те, кого автор перечислила - это вовсе не все, да? ))) Вы забыли Казахстан, Белруссию и другие страны, с не купленным США правительством.

Потому что из-за этого они жили в худших условиях, нежели жили бы без нас, при западной Европе если хотите. Кушали хуже, понимаете? И не могу не признать, что Россия сдерживала развитие этих стран.

Почему тогда русские немцев не ненавидят?

русские очень добродушные и миролюбивые

ага...вот, например, яркий представитель миролюбивого и добродушного россиянина - http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38969054 Большинство таких или это не ваш? ;)

не буду смотреть, ладно?

А мы люди другие

Да вы что? Начнем с того, что далеко не все жили бы вообще:)

А кто любит оккупантов ? Индейцы и негры Америку ? Палестинцы Израиль ?

А давайте по каждой из названных территорий отдельно и четко: когда "оккупирована", при каких условиях, к чему эта "оккупация" привела

Вы действительно не знаете , кто себя считает оккупированными ? Да все , и бывшие союзные республики и страны Восточной Европы , перечислить по порядку ?

Не просто перечислить, а именно так, как я попросила выше;)

С колличеством высланных , репрессированных и т.д ?

вы про репрессии грузина Сталина вспоминаете?

и его помшника берия? и остальных с нерусскими фамилмями?

Это который ВОВ выиграл, вы про него ?

Нашли великого полководца! ВОВ выиграл, в первую очередь, народ СССР...

ага, сидя на диване и с трубкою в руке... позвонил Америкосам и те всё сделали как нада))

ага..куда б быстрее эту б ВОВ прошли, еслиб не было устроено искусственного голодомора.. может и Украинцы б не разделились на националистов спасибо ему и за эти миллионные смерти.а это называется Геноцид почитайте на досуге историю ещё одного грузинского геноцида http://toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pol_golodomor.html

читайте историю внимательно, бендеровцы появились раньше ВОВ

бендеровцы появились в 42 году, бендеровцы это повстанцы, решившие воевать не за красную армию а против неё. и неудивительно, весь этот голодомор был направлен против украинцев, потому что их погибло около миллиона

"бендеровцы это повстанцы, решившие воевать не за красную армию а против неё." - действительно лучше был подстелиться под немецких оккупантов, которые выжигали народы, а во время блокады Ленинграда, по вашему, наверное, немцы подвозили гуманитарную помощь жителям города? Бесит, когда несут такую %уйню - повстанцы, робин гуды ептыть!

вы еще удивляетесь! когда в беслане зверей, захвативших школу, западные сми повстанцами называли - вот это жесть была. и никто их на западе террористами не назвал.

во первых я никого не оправдываю. я лишь высказываю своё мнение. голодавшие люди несколько лет, которым приходилось поедать себеподобных... вы представляете что творилось у них в голове? они вымирали целыми семьями...от голода и горя - благодаря правительству... вы бы не переметнулись в другой лагерь? притом что этот участок Украины имел и имеет влияние Польши... так что смотрите в глубь истории происходящего аж потом делайте выводы... и я повторюсь, я не оправдываю никого, а пытаюсь понять отчего рождается неприязнь, где её корни

они одни голодали? голодомор только у бендеровцев был? голодающих поволжья было больше. вообще, для того чтобы аргументированно спорить, хотя бы в интете поищите документы на эту тему.

было два голода одно в 1919-1923 (как раз о Поволжье) а второй цитата из Википедии В СССР в «доперестроечные» времена масштабы произошедшей трагедии и её подлинные причины скрывались. Существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства. Эта точка зрения получила определённое признание на международном уровне, а слово «Голодомор» (Holodomor) в значении «Великий голод на Украине в 1932—1933 гг.» вошло в международные документы.

25 ноября Украина отмечает День памяти жертв голодомора. Чем ближе трагическая дата, тем сильнее давление ряда партий на Верховную раду Украины с требованием признать Голодомор 1932-1933-х годов фактом геноцида украинского народа. О том, что голод коснулся Поволжья, Урала, Ставрополья, Дальнего Востока, республик Северного Кавказа, Казахстана, украинские политики стараются не вспоминать. В распоряжении "Известий" оказались документы из архивов ОГПУ-НКВД, касающиеся голода практически по всей территории СССР. Читать некоторые из них невозможно без содрогания. Но все это было. И опухшие от голода люди, и съеденные дети, и цинизм и жестокость властей. Сколько людей погибло в результате голода 30-х годов, до сих пор точно не знает никто. Оценки разнятся: от 4 до 7,5 миллиона человек по всей стране. Голод в советской деревне - одно из самых трагических событий прошлого века. В учебниках истории об этом не говорится почти ничего, да и у самих историков до недавнего времени была возможность изучать эту трагедию лишь по отрывочным сведениям выживших очевидцев - архивные данные были недоступны. После того как часть сведений была открыта (конец 1980-х годов), стали ясны масштабы бедствия. В документах - донесениях с мест сотрудников ВЧК, письмах из голодающих станиц, перехваченных военной разведкой, партийных постановлениях - история гибели советской деревни. До сих пор между историками нет единодушного мнения по поводу причин голода - одни склоняются к тому, что первопричиной все же был неурожай. Другие (и их большинство) считают, что виной всему - хлебозаготовительная кампания властей, результаты которой неурожай лишь усилил... В любом случае результат оказался катастрофическим. В пятницу мы публикуем документы, предоставленные "Известиям" архивом ФСБ. География обширна - Поволжье, Северо-Кавказский край (СКК), Урал... В комментариях они практически не нуждаются. "Крупинка за крупинкой, не догонишь и дубинкой" Северо-Кавказский край - это сегодняшнее Ставрополье, Краснодарский край, республики Северного Кавказа. Места, где достаточно воткнуть палку в землю, и она будет цвести. В 1930-1933 годах край настигла "сплошная коллективизация" - раскулачивание, "спецпереселения" зажиточных крестьян на север и восток страны, заведомо невыполнимые хлебозаготовительные планы и продразверстка, заградительные кордоны на дорогах. Именно тогда в народе родились горькие поговорки и присказки: "В 33-м году всю поели лебеду. Руки-ноги опухали. Умирали на ходу", "Рожь, пшеницу отправили за границу, а цыганку-лебеду - колхозникам на еду", "Не боюся я морозу, не боюся холоду, а боюся я колхоза, уморят там с голоду", "Ведро воды, да крупинка туды, крупинка за крупинкой, не догонишь и дубинкой". В городах, особенно в Москве или Ленинграде, мало кто догадывался о масштабах того, что творится в деревнях. Уникальнейшие документы, которые сейчас находятся в архиве ФСБ, - письма голодающих крестьян своим братьям, мужьям и сыновьям, служившим в Красной армии, - не доходили до адресатов. Их оперативно перехватывала военная цензура, чтобы информация о происходящем в голодающих районах не распространялась по стране. Вот некоторые из них. Письмо из станицы Ново-Деревянковская, Северо-Кавказский край в город Шахты красноармейцу Юрченко. Пишут родители. "...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет..." Письмо в Ставрополь Г.Г. Тумиленко из СКК от родителей. "... Очень много мрут людей, в каждой хате по двое и трое мертвых лежат, и никто не хочет ховать, мрут от голода, хлеба нет, а так бураки, тыквы — все уже поели, дальше людям жить нечем..." Письмо красноармейцу Берцюку из Ново-Александровской от жены. "...Хлеба мне из колхоза не дают. Сижу не евши. Вот как-то пошла на станцию, принесла себе ячменных озадков и пеку с них лепешки, но они горькие, как хина. Стану их давать Тоне, а она кричит, бросает их на пол: "Ты мне, мама, хлеба дай!" - у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить..." Письмо в артполк в Ростове-на-Дону, Запорожцу из станицы Крыловская (СКК) от сестры. "...У нас в станице сейчас такой ужас, что даже страшно писать, такой идет грабеж, прямо опасно. Люди ходят голодные, когда забираются в хату, не выпроводишь, пока не дашь поесть, а если не дашь, то и до горла доходит. У нас сейчас столько людей от голода пухлых и больных, просто страшно смотреть. Люди у нас такие голодные, что даже едят дохлую конину. У нас в Крамваря штаб, так, когда лошадь сдохнет, так люди набегают за дохлой кониной". Письмо в станицу Староминская (СКК), Л.И. Костенко из Ростова-на-Дону от дочери. "...Мы, наверное, скоро опухнем от голода. У нас новости такие, что уже людей едят. 18-го числа утром я пошла за хлебом, смотрю, а люди бегут на Николаевский переулок, там обнаружили руки и ноги осмоленные. Привели туда собак-ищеек и разогнали народ, и я, конечно, последствия не знаю, а только вот вчера на базаре забрали женщину с колбасами, которые начинены людским мясом, это я сама видела, красивые, желтые на вид, а на вкус не знаю..." Письмо в Ростов-на-Дону, в 9-й артполк Н.И. Карпенко из Армавира от друга. "...В Армавире поймали 13 человек, которые резали людей и торговали мясом. Публика эта - кулаки, когда их спросили, что их заставило это делать, то они ответили: "Затем, чтобы создать в народе недовольство на Советскую власть, чтобы доказать, что в стране действительно голод". Понял? Вот что бывает". - До конца 80-х годов прошлого века масштабы голода были просто неизвестны, - говорит доцент Стокгольмской школы экономики Леннарт Самуэльсон, изучающий проблемы голода 30-х годов в СССР. - Были лишь отрывочные сведения от людей из украинской диаспоры в США и в Канаде. А когда начали открывать документы, стало ясно, что голод был действительно не только на Украине, но и во многих других регионах страны. Я знаю, что Украина хочет добиться признания голодомора геноцидом, даже в ООН представители страны выступили с такими предложениями. Но они расширяют само понятие "геноцид", включая такие определения, которых в конвенции ООН нет. "Массовый выезд крестьян за хлебом организован врагами советской власти" Одной из задач властей было недопущение обмена информацией. Голодающие районы оказались отрезаны от внешнего мира. Письма не доходили, люди не могли выехать за пределы краев. Решения же принимались на самом высоком уровне. "Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 января 1933 года. Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара. До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки. Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины. Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа. Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север "крестьян" Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства. Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ. Предсовнаркома СССР В.М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин". Еще один документ. Из Постановления Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января. "23 января 1933 года ...Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины. Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич". - Меры по борьбе с миграцией внутри страны были очень серьезными - везде стояли заградительные кордоны. Но особенно жесткими эти меры были на Украине, - говорит завкафедрой отечественной истории Пензенского государственного педуниверситета, доктор исторических наук, профессор Виктор Кондрашин. - При этом, конечно, в стране догадывались о том, что творится в деревнях. Ведь кордоны начали ставить уже после начала массовой миграции. Так что информация о голоде успела распространиться. Что касается голода в других регионах, то могу сказать, что Поволжье и Казахстан пострадали не меньше Украины. На Украине в результате голода погибло около трех миллионов человек, в Казахстане - около двух миллионов. Правда, по Казахстану очень мало документов. Зато очень много сведений есть по ситуации в Поволжье, на Урале и Дальнем Востоке. "Сталин не хотел убивать колхозников. Он хотел их наказать" Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года. "28 марта 1933 года. Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822. ...В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толченых корней растений "чакан", употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство. ПП ОГПУ по НВК Рудь Нас. СПО ПП Якубовский". Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатруднениях в ДВК и Уральской области 3 апреля 1933 года. "Троицкий район Уралобласти. В колхозе им. Сталина Михайловского сельсовета трупы павшего от сапа скота, залитые карболовым раствором, колхозниками нацменами и русскими растаскиваются со скотомогильника и употребляются в пищу. На почве продзатруднений среди колхозников отмечаются резкие отрицательные настроения: "Разве я думала, летом работала до упаду, ободранная, голая, босая, чтобы теперь сидеть без хлеба и с голоду пухнуть, ведь у меня их семь человек и все сидят и кричат: "Дай хлеба!", - а как это матери перенести? Пойду лягу под трактор, не могу я переносить эти страдания" (ДВК). Нач. СПО ОГПУ г. Молчанов. Пом. нач. СПО ОГПУ Люшков". Из воспоминаний жительницы поселка Ртищево Саратовской области Филипповой Ксении Васильевны: "Что самое страшное-то было в жизни? Это когда голод был. Люди падали, как инкубаторские циплаки. Мы однажды с отцом купили на базаре холодец, а он, когда дома решили поесть, оказался из человечьего мяса, ноготь от пальца нашли в нем. Моя бабушка почти весь голодный год пролежала без движения. Каждый день ждали, что вот-вот отойдет. А когда зернеца дали понемногу, принесли ей махонький ломтик плюшки: "Вот, бабуля, встанешь теперь". А она этот ломтик взяла, прижала к губам и отвернулась. Поначалу мы и не поняли, а как повернули голову-то, а бабушка мертвая. Только на щеке слезу видно было. Дождалась, значит, хлебушка". Читая документы и донесения с мест, задаешься единственным вопросом: можно ли было избежать катастрофы или ситуация объективно была настолько сложной, что голодные смерти были неминуемы? Историки уверены, что катастрофа была создана искусственно. - Конечно, недоурожай был. Но не он стал причиной голода, - считает Леннарт Самуэльсон. - Прежде всего, я думаю, что тот же Сталин был уверен, что все не так плохо, и крестьяне просто-напросто прячут хлеб. Да и когда уже было ясно, что началась катастрофа, таких последствий можно было запросто избежать - приостановить несколько крупных строек, пойти на компромисс, признать, что в стране голод, и СССР бы помогли. Но это означало бы для Сталина, для Союза признание своего поражения. Признание того, что коллективизация не удалась. А этого Сталин не мог допустить. - Не было никакого страшного неурожая! Он был просто чуть хуже, чем в другие годы, - говорит Виктор Кондрашин. - А даже если бы и был... все равно никто не должен был умереть. Я приведу лишь несколько цифр. В 1933 году за границу было вывезено 18 миллионов центнеров зерна. Этим зерном можно было прокормить, если даже не экономить, 6,9 миллиона человек. Как раз столько, сколько погибло в результате голода. А ведь был еще неприкосновенный запас - 18,2 миллиона центнера. Но его никто не тронул. Избежать трагедии можно было, отказавшись от хлебного экспорта. Но дело было в политике. Отказаться от экспорта - значит признать провал коллективизации. При этом я не верю в то, что Сталин целенаправленно доводил крестьян до смерти. Да, он хотел их наказать, стремился загнать их в колхозы, но вряд ли хотел убивать. Хотя я его очень не люблю и вовсе не защищаю. Делить трагедию по национальному принципу - кощунство В начале декабря премьер-министр Украины Виктор Янукович планирует поездку в США. Это обычный рабочий визит, и обсуждаться будет много вопросов. В том числе установка памятника жертвам голодомора в Вашингтоне. Установить такой же памятник собираются и в Симферополе. Голодомор вообще стал в нынешней украинской политике очень популярной темой. Законопроект о голодоморе, внесенный президентом Ющенко, до сих пор не рассмотрен Верховной радой. Не из злого умысла, а просто потому, что руки не дошли - много других проблем. Но Народный рух Украины расценил это "как пренебрежение к народу". Историкам, которые наблюдают за всем этим со стороны, такая активность политиков, мягко говоря, неприятна. - Это абсолютная глупость, если голодомор все же признают геноцидом украинского народа! - считает Виктор Кондрашин. - Я буду участвовать в Международной конференции по голодомору, которая открывается в Киеве 24 ноября, и повторю то же, что сказал и вам. Голодомор в равной степени коснулся и России, и Украины, и Казахстана! Все, что сейчас происходит вокруг тех событий, - чистая политика, здесь нет никакой науки. Давайте тогда уж и россиян с казахами признавать жертвами геноцида! - Я понимаю, какие мотивы движут украинскими политиками, - говорит Леннарт Самуэльсон. - Но все же не стоит торопиться с принятием таких законов. Это неправильно. Как историк, я думаю, что надо продолжать интенсивные поиски новых документов, а не принимать законы о голодоморе. Однако в попытке украинских политиков "приватизировать" трагедию и переписать историю есть один несомненный плюс - на Украине все больше людей узнают о голодоморе, вспоминают свою историю. В российских учебниках истории этой темы касаются лишь вскользь. Как будто и не было 7 миллионов погибших, треть из которых - россияне...

http://left.ru/2006/18/dergunov152.phtml

На фоне прискорбного молчания украинских и российских историков, практически ничего не делающих для опровержения пропагандистских мифов, нельзя не отметить работу честных западных исследователей, таких как Дуглас Тоттл, Марк Таугер и Штефан Мерль, большинство важных работ которых не переведены ни на украинский, ни на русский языки. Данная статья преследует своей целью познакомить русскоязычных читателей с ключевыми положениями работ этих историков. Первые части этой статьи основаны на книге Дугласа Тоттла «Обман, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» 3 , опровергающей фальсификации, созданные в нацистской Германии и США. Последующие части этой статьи будут базироваться, в основном, на работах Марка Таугера, на большом архивном материале показавшего подлинную историю голода 1932 – 1933 гг. 4 . Мне бы хотелось закончить это предисловие цитатой из недавно принятого украинского закона, а точнее, его ст. 2: «Публичное отрицание Голодомора 1932 – 1933 годов в Украине признано надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным». На самом деле, действительным надругательством над памятью жертв голода является ее использование в политических целях. Эта великая трагедия советского народа не имеет ни малейшего отношения ни к ее образу в нацистской, фашистской и империалистической пропаганде, ни к деяниям украинских политиканов, не имеющих никакого морального права наживаться на ней. Именно их деятельность, как на этом поле, так и в целом, в рамках многолетней реставрации капитализма, и является подлинным унижением достоинства украинского народа.

http://www.pseudology.org/Eneida/Gologod_Golodomor.html

http://www.komunist.com.ua/bonus/18/3022.html

http://www.pravaya.ru/look/2235

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54AB4BF9D76B48B9AC95067A5CF1153B

Кроме украинцев, жертвами голода стали миллионы русских, казахов, татар, башкир, и представителей других национальностей. Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше. http://www.inosmi.ru/translation/237909.htmll

http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=5122

Ничего, что голод был по всей стране?

знаете, инета не было..и вообще каких либо источников связи кроме местной власти, которая отбирала весь урожай у крестьянина и по сравнению с другими областями голодомор на Украине был самый масштабный

это вам истоия древних укров сказала?

нет, я эту историю изучаю сейчас, потому что интересно )по источникам из инета

По источникам из инета - это сильно. Вы пример кухарки, лезущей обсуждать политику.:D

не обольщайтесь, источник из инета это вы, в первую очередь ))

И при чем тут интернет?:) Голод был везде. Про голод в Поволжье или на Кубани не слышали? Так уж сложилось, что периодически в странах случаются голодные годы... Так что не надо кости на весы бросать - еще неизвестно, чья чаша потяжелее будет. А уж вопить о том, что "Голодомор - специально проводимая политика" может либо безграмотный идиот, наслушавшийся бредней псевдоисториков, либо хороший манипулятор, которому нужно поднять на баррикады это стадо безграмотных идиотов...

вы сейчас говорите как некоторые тут..."война есть война, что уж тут возмущаться жертвам." тот голод был вызван искусственно, поэтому и вошёл в исторические документы, признанные международными организациями, как "ГолодоМор"

читай выше ссылки.

вы не доверяете источнику Википедия? и при чём тут ссылки!я не собираюсь высчитывать у кого чего больше, правительство того времени издевалось над людьми очень много смертей...миллионы! и всё это затёрто в истории.

историческая правда" состоит в том, что "жертвами трагических событий тех лет стали миллионы людей разных национальностей бывшего Советского Союза - русских, украинцев, казахов, татар, башкир". Таким образом, голод 30-х годов не может быть признан геноцидом, как его определяет Конвенция о геноциде 1948 года. В связи с этим предложили "не заниматься политическими спекуляциями на темы, связанные с общим, иногда трагическим, историческим прошлым, и не использовать для этого произвольное толкование норм международного права". Президент Украины Виктор Ющенко объявил 2008 год на Украине Годом памяти жертв Голодомора, пообещав внести законопроект об уголовной ответственности за отрицание Голодомора и Холокоста как актов геноцида. Интернет-издание напоминает, что 4 февраля 2008 года он вынес выговор девяти главам районных администраций за неудовлетворительную работу по увековечению памяти украинских жертв голода. Верховная Рада в ноябре 2006 года признала Голодомор геноцидом украинского народа. По некоторым данным, голод 1932-1933 годов в основных зерновых районах СССР унес жизни от 7 до 10 миллионов человек на Украине, Северном Кавказе, Южном Урале, а также в Нижнем и Среднем Поволжье, Центральной черноземной области, Казахстане, Западной Сибири.

http://www.otechestvo.org.ua/main/200610/1307.html

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0267/gazeta032.php

Установленным в историографии фактом является распространение голодного бедствия за пределами Украины, на Дону, Кубани, в Поволжье, Центральном Черноземном округе, на Южном Урале, в Западной Сибири. Совершенно исключительными по драматизму и своим последствиям стали события тех лет в Казахстане. Работая над кандидатской диссертацией на тему голода 1932-33 годов в Поволжье и на Южном Урале, я обошел пять областей и в 102-х селениях опросил около 700 очевидцев трагедии. Кроме того, я работал с документами многих российских архивов, а также изучил документы 65 районных и четырех областных архивов ЗАГС этого региона. Исходя из собранных и проанализированных материалов, могу сказать, что голод поразил не только Украину, а все основные зерновые районы СССР, зоны сплошной коллективизации. При этом процесс вхождения в голод в коллективизированных регионах СССР шел практически одновременно. Это была настоящая катастрофа, и голод поразил самые хлебородные житницы СССР. Например, из 20 плодородных районов Кубани, куда в предыдущие неурожайные годы бежали российские крестьяне, в список голодающих районов попали все двадцать. Летом 1932 года Белоруссия была заполнена голодающими селянами, бежавшими из голодной Украины. Изумленные белорусские рабочие даже писали в "Правду", что не помнят времен, когда бы еще "Белоруссия кормила Украину".

Миф о геноциде как о целенаправленной кампании по уничтожению украинского народа, нам навязывают сознательно. Но, если все же допустить, что и на самом деле в Украине имел место искусственно проведенный геноцид, должны же были остаться какие-то подтверждающие документы, соответствующие решения высших государственных органов страны... - Служба безопасности Украины не так давно широковещательно сообщила о наличии в ее распоряжении документов, свидетельствующих о сознательной нацеленности тогдашних властей на уничтожение украинского народа. Вам что-то об этом известно? - А где эти документы? Нет сомнения, что их давно бы опубликовали, а раз не опубликовали, то это свидетельствует о том, что таких документов не существует в природе. Те же, которые они публикуют и которыми бессовестно манипулируют, на самом деле никакой реальной ценности не представляют... На самом деле зимой 1932-1933 годов в Советском Союзе имел место тяжелый голод с трагическими последствиями для многих советских граждан по всей стране. Особенно пострадали, кроме Украины, многие районы России, в частности Поволжье, Кубань, Дон, Западная Сибирь и некоторые другие регионы, а также Казахстан. В тот период так трагически сложились обстоятельства, что неблагоприятные погодные условия наложились на переходной период в жизни украинского села, переходившего от мелкотоварного, отсталого метода хозяйствования на индустриальные рельсы, от индивидуальных к коллективным формам хозяйствования. Село, образно говоря, пересаживалось с лошади на трактор. Переход этот сопровождался острой классовой борьбой, и даже самые большие сторонники теории "голодомора" проговариваются в своих статьях и брошюрах, что в те годы имело место активное противодействие политике коллективизации. Не следует забывать, что к тому времени прошло всего лишь десять лет после завершения гражданской войны, свирепствовавшей в Украине с особым размахом. В республике остались в немалом количестве остатки эксплуататорских классов, которые в массе своей люто ненавидели Советскую власть и с самого начала коллективизации вели антиколхозную пропаганду, занимались вредительством, закапывали хлеб, совершали поджоги, вырезали скот. Не редкостью были также убийства активистов колхозного строительства и селькоров.

10 стран под давлением США приняли решения с осуждением голодомора, но среди них нет ни одной, которую хоть в какой-то степени коснулся голод зимы 1932-1933 годов. Зато в истории многих из них, если хорошо покопаться, можно найти печальные события, куда более подходящие под определение геноцида - вспомнить хотя бы судьбу индейцев в стране-инициаторе всей этой фарисейской свистопляски - США. Наконец, не надо забывать и о том, что станки и оборудование, купленные за вывезенный за границу хлеб, помогли создать ту промышленность, в том числе и сельскохозяйственное машиностроение, которое позволило выстоять в страшной войне с фашизмом, отстоять свободу и независимость нашей Родины и тем спасти десятки миллионов жизней от фашистского порабощения и прямого физического уничтожения. - Особый упор создатели мифа о "голодоморе" делают на количество его жертв. И тут называют самые разные цифры - от 400 тысяч до... 50 миллионов, и это в условиях, когда в Украине проживало всего-то 39 миллионов, из которых собственно украинцами было немногим более 20 миллионов человек. Сколько на самом деле пострадало человек от голода 1932-1933 годов? - Я не знаю, существовали ли такие подсчеты. Дело в том, что очень трудно, а то и невозможно сделать точный подсчет жертв голода, потому что в периоды, когда массы людей страдают от недоедания, многие умирают не непосредственно от голода, а от его последствий, от болезней, атакующих ослабленный систематическим недоеданием человеческий организм. Кроме того, очень многие крестьяне покинули свои дома и уехали в города и на стройки. Сколько их тогда нашли для себя место в жизни в моем родном Донбассе, который тогда, как, собственно, и вся Украина, был одной гигантской стройкой! А ведь многие вообще в те годы покинули территорию Украины и уехали в Россию и другие республики Советского Союза. Нам говорят о миллионах жертв "голодомора". А где же места захоронений этих миллионов? Ведь послушать всех этих "рассказчиков", так Украина должна была бы стать одним гигантским кладбищем и, если верить некоторым из них, так и хоронить-то некому было, раз в Украине умерло больше народу, чем проживало? Но если допустить, что реальные цифры существуют, то они неизбежно должны были попасть в руки новых властей после августа 1991 года. Ладно, допустим, что коммунисты не хотели реальные цифры публиковать, новым-то властям чего об этом молчать? Из этого легко понять, что или таких данных нет, или они есть, но никак не устраивают нынешних лжецов и фальсификаторов от истории. - Зачем они все это делают? Ведь это кому-нибудь нужно? - В этом есть причины как внутреннего характера, так и внешнего. К первой относится стремление еще раз разжечь антикоммунизм. Особый упор делается и на разжигание русофобии. Ющенко стремится осложнить отношения с Россией, отойти от исторически сложившихся отношений с РФ, ускорить вступление Украины в НАТО под протекторат США. Но самое главное все же в том, что тем, кто выморил за годы так называемой независимости около 6 миллионов украинцев, сократив население Украины с более чем 52 миллионов человек в 1991 году до нынешних менее чем 46 миллионов человек, нужно как-то прикрыть собственные преступления - ведь реальные потери Украины в численности населения за эти годы на порядок выше тех, которые имели место зимой 1932-1933 годов. Есть также и причины личного характера. Сколько сейчас развелось разных фондов, "научных" институтов и просто "грантоедов", разрабатывающих в буквальном смысле "золотую жилу" "голодомора", зарабатывающих на извращении истории собственного народа ученые степени, не забывая одновременно претендовать также и на кусок бюджетного пирога. Так, не так давно принято решение о создании Института национальной памяти, во главе которого поставлен нашист экс-депутат Юхновский. Чего они требуют от правительства? Помещения, оргтехники, ставок и денег, денег, денег... Сначала они высказали претензии на получение из бюджета 15 миллионов (!) гривен. Ничего себе аппетиты у борцов за национальную идею! Сколько можно на такие деньги посадить нужных человечков, которые верой и правдой будут служить на ниве лжи и клеветы на историю собственного народа!

ПАСЕ отказалась признать Голодомор 1932-33 годов геноцидом http://www.obozrevatel.com/news/2008/5/17/237771.html

http://www.edrus.org/content/view/4475/56

http://www.kpunews.com/main_article11_167.htmll

На основании чего сделаны выводы о том, что голод был вызван искусственно? Конкретные документы (скажем, директивы, в которых бы предписывалось устраивать голод исключительно на Украине и с целью истребления украинского народа). Факты говорят о том, что голод в это время был повсеместным, и положение Украины ничем не отличалось. Какими именно международными организациями был признан так называемый голодомор и на основании каких документов? Только я сейчас спрашиваю про серьезные, а не маргинальные организации

я этим вопросом не интересовалась, вижу только что споры идут жаркие на эту тему.. моё лично мнение сложилось из прочитанного - власть, решая свои экономические задачи принуждала селян работать на полях, но тут же всё отбирала,конфисковывая всё, чем мог бы прокормиться крестьянин..это по вашему природные условия? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 Для выявления причин Голодомора необходимо изучать и сравнивать огромное количество документов, ведь, как отмечают исследователи, у организаторов Голодомора не было никаких причин документировать (а тем более делать достоянием гласности) свою цель. Позицию советского правительства относительно крестьянства, в том числе украинского, лучше всего освещают речи его ведущих деятелей и тогдашние публикации в официальных советских СМИ. В частности Иосиф Сталин утверждал: «Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема» «Пролетарская правда» номер от 22 января 1930 г. «…уничтожение социальной базы украинского национализма — индивидуальных крестьянских хозяйств — было одним из основных задач коллективизации на Украине…»[3] Руководитель Компартии Украины Станислав Косиор говорил на партийном собрании летом 1930 года: «Крестьянин принимает новую тактику. Он отказывается собирать урожай. Он хочет сгноить зерно, чтобы удушить советское правительство костлявой рукой голода. Но враг просчитался. Мы покажем ему, что такое голод. Ваша задача покончить с кулаческим саботажем урожая. Вы должны собрать его до последнего зерна и сразу отправить на заготовительный пункт. Крестьяне не работают. Они рассчитывают на предварительно собранное зерно, которое они запрятали в ямах. Мы должны принудить их открыть свои ямы» Позже, выступая на XVII съезде партии, он сказал: «Поэтому вполне понятно, что допущенные КП(б)У в 1931—1932 гг. ошибки и прорыв (неудача) в сельском хозяйстве отзывались тревогой в сердцах всей нашей партии» … «и в результате работы всей партии мы в 1933 г. добились не только ликвидации прорыва на Украине, но и обеспечили большой подъем сельского хозяйства и укрепление колхозов» … «Говоря об Украине, нельзя не остановиться на националистическом уклоне в КП(б)У, сыгравшем исключительную роль в деле создания и углубления прорыва в сельском хозяйстве, нельзя не сказать о том, что КП(б)У после XVI съезда не вела достаточно решительной борьбы с националистическими уклонами» [4] Руководитель ОГПУ на Украине Балицкий о борьбе против крестьянства на Украине: «В 1933 г. кулак ОГПУ ударил в двух направлениях. Сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма»

А вы для начала поинтересуйтесь (причем нормальными источниками - документами, а не заявлениями на форумах или в прессе), и уж потом бросайте здесь заявления о "сознательной политике Голодомора";) Видите ли, милочка... Даже если и согласиться с тем, что вряд ли найдется документ, в котором черным по белому сказано, что украинский народ подлежит истреблению путем организации голода, есть туева хуча сопутствующих документов, изучая которые, можно сделать выводы. Так что - вперед, в архив, к изучению документов, и на хутора, к сбору воспоминаний современников:) Что касается приведенных вами документов, то подобное может предъявить каждый народ бывшего СССР, и русский - в первую очередь (просто за счет процентного соотношения). С теми, кого именовали кулачеством, боролись повсеместно.Ровным счетом ничего, что подтверждало бы "украинский голодомор", тут нет

не называйте меня милочка) и не пытайтесь мне что-то доказать...мы ни о том спорим ;) я видела документальные кадры того времени, правда очень давно, но была сильно шокирована. ..то, что может предъявить каждый народ, я не сомневаюсь и я нигде не упомянула, что пострадали только Украинцы..тем не менее, Украинцев в процентном соотношении погибло от голода больше, чем представителей какой либо другой этнической! группы можно предположить, что у Сталина, как у грузина вообще не было никакого интереса к существованию других национальностей (кроме как своей)в стране, которой он правил... потому так лекгко "скрещивал" в принудительном порядке расселяя людей как ему вздумается.. народности, их культура не представляли ничего ценного для его политики что такое смерти в несколько миллионов вы себе можете представить? и эта не быстрая смерть, а мучительная продолжающаяся в несколько месяцев. это по сути пытка!

Демография и цифры По переписи 1926 года, данным которой доверяет большинство демографов, в СССР проживали 141 млн человек. По официальным данным Центрального управления народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) СССР, на январь 1933 года в стране было 165,7 млн жителей. Естественный прирост в год составлял тогда 2,5 млн человек. На XVII съезде ВКП(б) в январе 1934 года Сталин сообщил, что население СССР - 168 млн человек. По данным Всесоюзной переписи населения, на январь 1937 года в СССР жили 162 млн человек, то есть на 6 млн меньше, чем 3 года назад объявил Сталин. Перепись 1937 года объявили недействительной и провели новую в 1939-м. На XVIII съезде партии Сталин объявил, что в СССР живет 170 млн человек. В 1974 году советский демограф Борис Урланис в книге «Проблемы динамики населения СССР» дал оценку населения СССР на 1933 год в 158 млн человек. Другие ученые приводят разные цифры. Владимир Кубиёвич оценивает голодомор в 2,5 млн человек, Василий Гришко - в 4,8 млн. К 50-летию голодомора канадские украинцы в апреле 1983 года назвали цифру - 10 млн жертв голода в Украине. По расчетам украинского ученого Станислава Кульчицкого - 3,238 млн человек. В Казахстане, по расчетам Б. Тулепбаева и В. Осипова, во время голода умерло 1,3 млн человек (30-42% населения). Потери в России ученые стараются считать гораздо точнее (в частности, по документам загсов и НКВД, которые в остальных случаях признаны неточными) и без политической составляющей. Поэтому цифры гораздо скромнее. Истребление казачества вообще не имеет исследованной базы. В Поволжье (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская области) от голода 1933 года умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек. Так возникает картина несопоставимости жертв национальных окраин с «русскими» областями.

http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.htmll

ПОДДЕЛАННАЯ СТАТИСТИКА, ИЛИ ГДЕ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК? Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала: данные статистики за 1932 год уничтожены — или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да, они появляются потом, в более поздней статистике, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление. Во-первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли, не много ни мало, 8 миллионов 553 тысячи человек. Причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930 / 31 гг., падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет и так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, несмотря на то, что он полон пояснений по другим вопросам, не стоящим, по сравнению с вышеназванным, даже упоминания. Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса. Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей. Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в / из США и движению населения, легко проверяемые через кросс сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное, впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей, чем въехало в неё. Всего за 30 е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***. Однако если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30 е годы 11,3 %, учитывая возросшее за 20 е годынаселение страны и рост демографической базы. Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек, по состоянию на 1940 год, просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что они не появятся никогда. Но если такое и случится, то факт уничтожения статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных в позднейших отчётах заведомо лишает правительство США права давать какие либо, заслуживающие доверия, комментарии по этому вопросу. Впрочем, американцы далеко не единственные в своём стремлении уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики и родом она из Британской империи: в 1943 г., например, британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии, в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию. Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы, иначе чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы. Когда Соединённые Штаты развалятся, только тогда, может быть, мы с вами узнаем много интересного о преступлениях их власти против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. Возможно, будущего осведомленного читателя весьма удивит тогда противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину — как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах. Но мы живём сегодня, где «чудовищному» Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA», надрывно вопящий о миллионах, намеренно умученных голодом. Как же они там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов? С этим всё далеко не так просто. Исследователи «голодомора» зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как это мы делали выше.**** На основании подобных расчётов конгресс США и их сателлиты регулярно принимают всякие резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многочисленных жертвах. Вышеприведённые выжимки из расчётов — лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. Увы, эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает. **Если вы попытаетесь найти статистический отчет за 1932 г. на сайте правительства США, то вас постигнет разочарование. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» — гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт. *** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов, охваченных голодом — вся убыль населения стопроцентно списывается как «жертвы коммунизма». При этом, например, доподлинно известно, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия **** Вот, в частности, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991 1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: число мужских смертей в России: 1991 год — 894,5 тыс. человек, 1994 год — 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37 %). Цифры взяты мною из книги Анатолия Вишневского и Владимира Школьникова «СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ», Москва, 1997 г.

Начнем с масштабов голодомора. Ющенко утверждает, что во время голодоморов погибло 15 млн. украинцев. В этом посыле сразу две неправды. Если президент говорит о голодоморе во множественном числе, то он может иметь в виду кроме трагедии1932-1933 годов еще и периоды 1921-1923 и 1946-1947 годов. Итак, 1921-1923 годы. Что известно историкам о голоде в эти времена? «Голод 1921-1923 годов вызвала большая засуха и усугубила хозяйственная разруха как последствие семилетней войны», - пишет авторитетный украинский историк Станислав Кульчинский в статье «Демографические потери Украины в XX веке» («Зеркало недели», 2-8 октября 2004 года). «Военная разруха и последствия военного коммунизма были усугублены двумя годами засухи, и к началу 1920-х гг. Поволжье, Урал, Крым, Украина и Армения были охвачены массовым голодом», - констатирует российский историк Ю. Хмелевская. О вероятных количественных потерях в Украине читаем у Кульчинского: «Распространяя оценку наркомздоровья республики на весь массив пострадавших земель, мы не выйдем за пределы 300-350 тысяч смертей от голода». Как видим, голод охватил тогда значительные территории, в том числе Украину. Причины весьма объективные – военная разруха и засуха. Количество умерших относительно всего населения не слишком значительны. Поэтому употреблять термин «голодомор» в этом случае неуместно. Еще более странно слышать о «голодоморе» относительно послевоенных 1946-1947 годов. Что тогда происходило на территории СССР и, в частности, в Украине? «Нужно принять во внимание, что этот голод, подобно голоду 1921-1923 годов, был вызван ужасной засухой, последствия которой наложились на трудности послевоенной разрухи», - сообщает опять же историк Кульчинский. И резюмирует: «Количество жертв голода 1946-1947 годов измеряется десятками, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами». Хотя в учебнике по истории Украины под авторством Н. Черкашиной звучит и несколько иной вывод – «сотни тысяч колхозников умерли от голода зимой 1946-1947 гг.», но такое отличие нельзя считать существенным. Следовательно, в 1921-1923 и в 1946-1947 годы масштабных «голодоморов» в Украине не было. А цифра в 15 миллионов погибших от голода украинцев, названная Виктором Ющенко, относится к голоду во время 1932-1933 годов. И в этом показателе – вторая неправда от президента.

Правда о количестве погибших украинцев; голод 1932 года уничтожил в Украине 144 тыс. человек; откуда Ющенко «взял» 15 миллионов украинцев, погибших от «голодоморов»; в 1927 г. доля украинцев среди членов КП(б)У достигла 52%; идея Ющенко провозгласить геноцид украинского народа в 1993 году - не состоятельна

Если Сталин специально морил украинцев, то почему он вкладывал огромные средства в развитие именно промышленности Украины. Вспомните Днепро–ГЭС, Харьковский тракторный... Более того, Сталин решился на коллективизацию и индустриализацию для укрепления обороны страны. Трупами же индустриализацию осуществить было невозможно – для реализации последней нужна была прежде всего рабочая сила, а не трупы. С другой стороны, большевики и в особенности Сталин были прагматиками, а «голодомор» мог привести к массовому крестьянскому восстанию – скрыть его умышленность было невозможно, поскольку в партии все это время находились как сторонники радикального раскрестьянивания, так и сторонники кооперации. А это в свою очередь могло привести к отстранению Сталина от власти. С точки же зрения анти–сталинистов основной целью Сталина была власть. Получается вроде как нелогично. Далее. Если Сталин хотел уничтожить в основном украинцев, то почему он "организовал" голод не только на Украине, но и в ряде других регионов. Например, сильный голод был в Саратовской области, голодал Северный Кавказ (не только “украинская” Кубань, но и Дон), голодало Среднее и Нижнее Поволжье (в Берлине даже по этому поводу демонстрации устраивались - как-никак на Волге жили немцы (18), голодали все российские черноземные области вплоть до Южного Урала. Голодал даже Казахстан. Поэтому версия "геноцида" не является достоверной.

Ломаной линией он пересек всю страну, все основные зерновые и земледельческие районы. Поднимаясь с юга - Северный Кавказ, Украина, прошел через Центрально-Черноземную область, Нижнее и Среднее Поволжье, Южный Урал, Казахстан, Сибирь, даже Дальний Восток. В Москву посыпались просьбы урезать хлебопоставки, но, пока власть осознала серьезность положения, было уже поздно. Терпящим бедствие районам выделили продовольственную помощь в счет будущего урожая, досрочно выдали семенные фонды из резервов государства, однако даже довезти эти фонды до места сумели далеко не везде. На весь Спасский район Татарии нашлись только четыре лошади! - Между "украинским" и "российским" голодом вы замечаете какую-то разницу? - Приведу два примера, а вы уж делайте вывод. Целый миллион мужчин пробовали покинуть Украину. Большинство намеревались перебраться в Сибирь: земли там много, прокормиться легче. Ну, откуда было им знать, что, например, в Новосибирской области целый район, где жили сто тысяч человек, был обречен на полное, стопроцентное вымирание от голода?! Этот страшный факт недавно установил доктор исторических наук демограф В. Исупов. Да и при всем желании не дойти было украинцам до Сибири: по дороге их останавливали заградительные отряды, в том числе и свои, украинские. В стычках с ними погибло немало беженцев. Понимаете, в чем дело? Крестьяне, бежавшие из украинских деревень, нужны были украинской индустрии. Вот и ставили местные власти свои заградотряды с приказом - не выпускать, а с российской стороны у таких же заградотрядов приказ был - не впускать. Вы тут видите какие-то национальные различия? - Откуда известен этот факт? - О нем рассказали наши украинские коллеги в марте 2004 года на "круглом столе" в Москве, когда мы обсуждали их коллективную монографию о голодоморе. - Но к тому времени демографические материалы сталинского времени уже были рассекречены, стало быть, известны и им. Подтвердились ли утверждения о том, что Украина пострадала больше других регионов Советского Союза? - Предлагаю вам познакомиться с таблицей, которую мы составили по итогам переписи населения СССР в 1937 году. Она вбирает в себя и "великий голод" со всеми его последствиями. Вы видите, что четыре как минимум региона тогдашней РСФСР - Саратовская область, АССР Немцев Поволжья, Азово-Черноморский край, Челябинская область - пострадали больше, чем Украина. Ее сельское население уменьшилось на 20,4 процента, это очень много, но общее население уменьшилось не так уж сильно - всего на 1,9 процента. Это значит, что миграцию украинского сельского населения поглощала в основном украинская же индустрия. Сравните хотя бы с Саратовской областью: деревня потеряла 40,5 процента, а область в целом - 23.

прямые потери от голода, так называемая сверхсмертность населения, составили в СССР от 7 до 8 миллионов, из них 2,5 миллиона - в РСФСР (без Казахстана и Киргизии). Это не заключительная цифра, потому что исследования продолжаются. (с транслита)

Как называть собеседника, я определяю по ходу беседы. А как вы предлагаете обращаться к анониму, не владеющему фактами, но упорно гнущему свою линию?;) >>то, что может предъявить каждый народ, я не сомневаюсь и я нигде не упомянула, что пострадали только Украинцы..тем не менее, Украинцев в процентном соотношении погибло от голода больше, чем представителей какой либо другой этнической! Где хоть один документ, это подтверждающий? И где доказательства того, что в стране было продуктов - завались, а голод вызывали искусственно, из вредности? Не забывайте, что власти надо было кормить города (и украинские в том числе), поднимать промышленность >>можно предположить, что у Сталина, как у грузина вообще не было никакого интереса к существованию других национальностей (кроме как своей)в стране, которой он правил... На основании чего вы это предполагаете? >>что такое смерти в несколько миллионов вы себе можете представить? Легко >>и эта не быстрая смерть, а мучительная продолжающаяся в несколько месяцев. это по сути пытка! Пытка - это когда сознательно обрекают на мучения. Где документы, подтверждающие подобное относительно украинцев?

я вам не о фактах.. факт это смерти миллионные, мучительные. благодаря действиям власти в то время. мне жаль людей,вот и всё...а остальными фактами пусть оперируют те, кому это необходимо ;)

Все с вами ясно: одни эмоции, ни на чем не основанные, но выдаваемые за истину в последней инстанции;) А с чего все началось? С вашего уверенного заявления о "голодоморе" и о том, что его, якобы, признают серьезные организации

я уже всё вам предоставила, вы просто невнимательны ;) а про эмоции вы правы, как уж тут без них.. с них и началось а у вас с чего такие?

Поссорить родные народы?? http://www.izvestia.ru/opinions/article3114723/

Солженицын осудил украинскую трактовку голодомора как геноцида http://www.newsru.com/russia/02apr2008/holodomor.htmll

Солженицын: Разговоры о Голодоморе ведутся для Запада http://www.rosbalt.ru/2008/7/11/470884.htmll

Солженицын: «голодомор» был направлен против всех http://www.pravda.ru/news/society/02-04-2008/261841-golod-0

Солженицын: геноцид украинцев - "басня" для Запада http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7326000/7326350.stm

Солженицын осуждает украинскую трактовку Голодомора как геноцида http://rus.newsru.ua/ukraine/02apr2008/solzenicin.htmll

Солженицын осудил украинскую власть за спекуляцию на теме Голодомора http://utro.ua/news/2008/04/02/80155.shtml

Вы не предоставили ни одного факта по "голодомору". Ни одного. Эмоции хороши... для прессы, для политических заявлений, но не для попытки обращаться к историческим фактам... А где какие-то сильные эмоции с моей стороны в этом топе?

почему ни одного? цитаты руководителей тех времён прямы и доходчивы, официальная статистика смертей по регионам и в целом.. и конечно Википедия ) "Предание информации о Голодоморе гласности В книгах ЗАГСов в 1933 г. было негласно запрещено указывать в качестве причины смерти «голод» (использовались различные обходные формулировки). Курман М. В. отмечает, что «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать „истощение“ (Республика немцев Поволжья), либо „не известно“ (Украина)»[5]. Предание гласности информации о голоде расценивалось сталинским руководством как «подрывная деятельность» и сурово наказывалось." неудивительно, что споров сейчас много, ибо до нас дошли лишь обрывки искажённой информации,поэтому имею полное право иметь своё личное мнение, как это делают все, кто интересуются этой темой... от простых рядовых до историков и политиков. и хватит со мной спорить, иначе я попрошу вас так же предоставить мне доказательства (по фактам) того, что я не имею права на такую интерпретацию событий )

Я уже поняла, что Википедия - ваше все;) По искаженной информации прекрасно можно делать выводы, чтобы вы знали: берете источники информации (пусть и искаженной, сопоставляете, отсекаете шелуху)Только перечитайте приведенные вами цитаты и укажите, исходя из чего вы делаете вывод о том, что проводилась политика голодомора? Ваши же отрывки говорят о другом: был банальный повсеместный голод, с которым руководство не могло справиться и, боясь народных недовольств, скрывало это. Да вы можете иметь свое личное мнение хоть по политике СССР во время Гражданской войны в Испании или по поводу гендерного аспекта в террористическом движении в начале XX века... И опираться при этом на агентство ОБС или заявления какого-либо политика... Но вы же с апломбом начали вещать здесь о "голодоморе", направленном против украинцев http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38979881 А уж заявление "и хватит со мной спорить" - вообще вне конкурса. Не хотите спорить - не спорьте. Если уж вы беретесь спорить, отстаивая свою точку зрения вопреки здравому смыслу (вам говорят, что голод был повсеместным, вы вроде соглашаетесь, но продолжаете настаивать на том, что голодомор был. Надо полагать, голод на Украине был "голодовее", чем в Поволжье? Или на Кубани люди умирали от голода легче, чем на Украине? Или на территориях РСФСР был просто голод, а на Украине - обусловленный политическими мотивами?)) - это только ваша проблема.

соглашусь сто раз.

и на Украине и на Кубани власть отнимала то,благодаря чему можно было Выжить! и называлось это продразвёрстка ПРОДРАЗВЕРСТКА (продовольственная разверстка) - система заготовок сельскохозяйственных продуктов в Советской России в 1919-1921 гг., элемент политики "военного коммунизма". Обязательная сдача государству по твердым ценам всех (фактически - безвозмездно) "излишков" (сверх установленных норм на личные и хозяйственные нужды) хлеба и других продуктов. В рамках новой экономической политики заменена продналогом. и один такой неуражайный год растянулся на годы.. потому что забирали даже посевной материал. люди ели лебеду и крапиву. и что люди должны были чувствовать по вашему, глядя в спину тем, кто увозит их хлеб, глядя на своих детей?

Благодарю за подобный ликбез. Еще раз спрашиваю: где здесь политика, направленная на сознательное уничтожение украинского народа? Особенно, если учесть, что апологеты голодомора относят его отнюдь не к эпохе военного коммунизма

а никто не говорит, что она есть.. и была, речь идёт об отношении той власти в данном случае к Украинцам.. и тема поднята где истоки негативного отношения к России имеющееся у тех бандеровцев-националистов

Вам процитировать, что вы написали в посте, с которого начался этот, с позволения сказать, диалог?;)Цитирую: "бендеровцы появились в 42 году, бендеровцы это повстанцы, решившие воевать не за красную армию а против неё. и неудивительно, весь этот голодомор был направлен против украинцев, потому что их погибло около миллиона" бендеровцы появились в 42 году, бендеровцы это повстанцы, решившие воевать не за красную армию а против неё. и неудивительно, весь этот голодомор был направлен против украинцев, потому что их погибло около миллиона То бишь то ли продразверстка, то ли голодомор, который на поверку оказался банальнейшим повсеместным (!) голодом, так озлобили доблестных бандеровцев, что те пошли резать мирное население и проявлять свою доблесть в Бабьем Яру?

не связывайте... Бабий Яр в Киеве, а бендеровцы на западной украине.. полицаи везде были , на захваченных территориях и в России и на Украине и в Белоруссии.. кроме того не забывайте о Власовцах (генерал Власов, перешедший со своими войсками на сторону оккупантов) тогда..

"Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев" (депутат Ровненского горсовета Шкуратюк). Ссылки нужны? Так, говорите, эта шушера воевала против Красной армии? Только до оправдания "высоких мотивов" полицаев и карателей у нас не докатились, слава богу. И, ей-богу, противно общаться с теми, кто оправдывает

это были нацисты и их приспешникии моё личное отношение к этому очень негативное... мой дед гонял этих бандеровцев и после войны, хотя всю её прошёл до Берлина. фашизм есть в любой стране.. не только в Украине.. и в России -чернорубашечники (чего стоят их еврейские погромы)

а россия им медали дает? а парадами на 9 мая они ходят? а пенсии им повышают? чествуют как на украине? причисляют к национальным героям?

Не, народ, ну не выдержала -вмешиваюсь:-) Какие такие бЕндеровцы? - Вы о чем? Есть молдавский город БЕндеры, а были бАндеровцы (от имени их лидера Степана Бандеры) Ну это прям как джинсы Wrangler с Врангелем спутать, sorry (с транслита)

и кстати не только на Дону, но и в сибири, на дальнем востоке..более 70% этнические украинцы в России.. те, украинцам, кто добрался туда живыми и превратил своим трудом эти земли в процветающие регионы надо ещё спасибо сказать

Anonymous написал(а): и кстати не только на Дону, но и в сибири, на дальнем востоке..более 70% этнические украинцы в России.. те, украинцам, кто добрался туда живыми и превратил своим трудом эти земли в процветающие регионы надо ещё спасибо сказать Вот, оказывается, кто Россию поднял!:D

и в том числе и украинцы..да ) кстати, газопровод Уренгой-Памары-Ужгород полностью построен за счёт средств советской Украины и до сих пор собственность его неопределена.. кстати это одна из причин дебатов по поводу воровства газа да и ещё кое что.. а именно 150 миллиардов (в долларах) которые Москва изъяла в 91 году (все накопления граждан украины в сбербанке и других, а так же госстраха) плюс вся валюта из внешэкономбанка СССР и по сей день Россия как правоприемница советского союза не согласовала порядок и способ компенсаций

Anonymous написал(а): и в том числе и украинцы..да ) кстати, газопровод Уренгой-Памары-Ужгород полностью построен за счёт средств советской Украины и до сих пор собственность его неопределена.. кстати это одна из причин дебатов по поводу воровства газа Откуда дровишки?(с) То есть, откуда такая эксклюзивная информация по построенному еще в советское время объекту? Ссылку на источники, будьте так любезны:) Но, в любом случае, спасибо - повеселили:)

из неподписанных приложений к межправительственному соглашению Украины и России зы: там ещё сказано о собственности СССР зарубежом, которую Россия так же обязана разделить между всеми бывшими союзными республиками.. ссылку? - и вы меня повеселили ;-)

А долги вы разделить не желаете? Для полноты картины. Человек, который утверждает, что крупнейший объект, построенный в годы Советской власти, возведен исключительно ресурсами Украины, по территории которой проходит аккурат одна четвертая часть, должен на что-то опираться. Но это у вас опять из серии ОБС. Все с вами понятно. Далее беседовать смысла не вижу

какие долги? долги, которые должны были советскому союзу? :) так Россия всех простила (Ираку, странам Африки и Азии) вы о каких долгах о нынешних?

Anonymous написал(а): какие долги? долги, которые должны были советскому союзу? :) Россия всех простила (ираку, страны Африки и Азии) вы о каких долгах о нынешних? Уууу, так вы совсем не в теме! Все понятно...

ууу.. так вы не ответили ;)

А что вам прикажете отвечать?:-О Даже нерадивые студенты знают, что к 1991 году за СССР числился приличный долг, и что после распада Россия взяла этот (общий, между прочим) долг на себя. И выплачивала его до недавнего времени

активы СССР превышали пассивы многократно, в балансе существуют две стороны :) возможно у вас нет представления,о том, какой внешний оборот капитала был у СССР :) к разговорам о долгах СССР (на состояние до 91 года) после замораживания счетов внешэконом банка СССР произошла другая история (воссоединение Германии и помощь немецкого страхового общества "Гермес" правительству Горбачёва, которая изначально рассматривалась как компенсация за воссоединение.. и к тому же была обеспечена жиродепозитом(золото) в западном банке) - и если вы это считаете долгом СССР, то знайте, что обслуживают этот "долг" золотой депозит и по сей день (золотом, которое было изъято со всех республик) ;) и если вы предпочитаете первоисточники, советую обратиться к книге Н.И. Рыжкова (премьер министр СССР) "10 лет великих потрясений", в которой он подробно и документированно приводит факты, демонстрирующие состояние СССР в том числе финансовое..

Ну, разумеется: темп прироста государственного внешнего долга от хорошей жизни превышает 120,0% , и этот самый долг вырастает к 1991 году до 70 млрд тоже от нее:) Хм.. Поделитесь своим представлением;) И каков же был внешний оборот капитала у СССР? И какова же во внешнем обороте была доля продукции каждой из советских республик? Что касается "изъятого со всех республик золота", то, надо полагать, основные золотые запасы СССР поступали в копилку из Закарпатья?;) Что по этому поводу написал г-н Рыжков, который, кстати, никогда не был премьер-министром (хотя в прессе его и именуют порой премьер-министром, он был Председателем Совета Министров СССР - если уж ссылаетесь на него, то будьте любезны хоть должность правильно указывать;)) Да, и, может, для начала обратимся к октябрьскому Меморандуму 1991 года "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР и его правопреемников"?

вы узнайте, для начала из своих источников в каких размерах были списаны долги СССР Россией..тем же африканским странам и зачем СССР-России следовало брать на себя обязательства Царского долга? и почему 80 миллиардов внешних общих денежных средств СССР были заморожены в американском банке?

Спасибо, повеселили. Ваша отчаянная попытка уйти от моих вопросов, не ответив ни на один из них, засчитана:D

да не за что, вы меня тоже касательно прессы и руководящей должности )))

То есть, вы подтверждаете что отвечать на поставленные вопросы не намерены, и тему закрываем?;)

:-o чем должность Председатель Совета Министров СССР отличается от нынешней Премьер Министр?)) Напомним, что соглашение о "нулевом" варианте раздела долгов и активов Советского Союза было подписано главами правительств Украины и России в декабре 1994 года. Соглашение предусматривало отказ Украины от всех активов, включая отказ от претензий на часть золотого и алмазного запаса, и большей части собственности бывшего СССР. Россия со своей стороны брала на себя обязательства по выплате украинской части внешнего долга бывшего Советского Союза. http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-print/id_art-3037 Касаясь "нулевого варианта" напомним, что после распада Советского Союза страны СНГ подписали и почти все ратифицировали "нулевой вариант" соглашения, по которому долги бывшего СССР взяла на себя Россия - вместе со всеми его активами. Украина оставалась единственной, кто не ратифицировал этот документ. Теперь Киев требует "свою часть советского наследства". Если говорить в цифрах, то Украина настаивает, чтобы ей передали 12,1 миллиарда долларов, 42,1 тонны золота и заграничное имущество на общую сумму в 600 миллионов советских рублей. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/02/21/21133109_bod.shtml "ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Федерального закона «О государственном внешнем долге и внешних активах бывшего СССР, полученными Российской Федерацией в качестве государства – правопреемника СССР» ... Противоречивы и заявляемые в прессе рядом официальных лиц цифры внешнего долга СССР на момент прекращения его юридической ответственности: в 1990 году долг СССР был 35 млрд. долларов (бывший Председатель Совета Министров СССР Н.И. Рыжков); в 1991 году долг СССР был примерно 32 – 33 млрд. долларов (бывший Премьер-министр СССР В.Я. Павлов); на 1 января 1992 г. долг СССР составлял 70 млрд. долларов (бывший Вице-премьер Правительства Российской Федерации Е.Т. Гайдар); на конец 1991 г. долг бывшего СССР составлял 96,6 млрд. долларов (нынешний зам. Министра финансов Российской Федерации С.И. Колотухин, правда, по данным Внешэкономбанка). Все указанное выше требует проведения полной инвентаризации договоров и соглашений по внешним заимствованиям, подписанных от имени и по поручению Правительства СССР до 1992 года, установления юридической достоверности включенных в общую сумму внешнего долга СССР финансовых обязательств. Эта работа должна быть проведена Счетной палатой Российской Федерации, что предусматривается статьей 2 настоящего закона. Также Счетная палата должна истребовать книгу учета и регистрации внешнего долга СССР у германской консультационной фирмы Warburg Dilon Read и переоформить ее на основании проведенной проверки и инвентаризации." http://glazev.ru/laws/41/

По сути - функции те же самые. Только выше я вам порекомендовала правильно писать должность человека, на которого ссылаетесь. Вы очень удивитесь, узнав, что в ФРГ тоже есть правительство, и у этого правительства есть глава? Так вот главу германского правительства именуют Федеральным Канцлером, а никак не Премьер-министром. Точно так же во времена СССР Верховный Совет СССР назначал именно Председателя Совета Министров СССР, а не премьера. А теперь я все-таки жду по пунктам четкие ответы на свои вопросы;)

у СССР был большой долг.

вы про долг царской России?

Нет про украинские долги. Вы считаете, что долгов у СССР не было? Улыбнули...

по крайней мере не слышала)) интересно, у кого СССР могла взять крупный кредит и на что? :) а про украинский долг можно поподробней?

Обложитесь книгами по мировой экономике, можете сходить дополнительно высшее образование получить в области экономики и все узнаете про долги СССР, украинские, грузинские и российские.

Что называется, дождались: в российско-прибалтийские разборки хотят втянуть старушку Европу. Причем речь идет не о проблеме статуса русских "неграждан" в Латвии и Эстонии (от которой поборница демократии Европа успешно отмежевывается), а о чисто денежных претензиях бывших советских республик друг к другу. Это старые счеты. Россия, как правопреемница СССР, взяла на себя все внешние обязательства Союза нерушимого после его распада. В качестве компенсации за это ей полагалось все зарубежное имущество и активы СССР. Однако с Прибалтикой ситуация особая: проблема внешнего долга и имущества СССР не урегулирована. И вот недавно Счетная палата РФ подняла этот вопрос: по ее оценкам, на долю трех стран Балтии приходится более $3 млрд из союзного внешнего долга. Сохраняется и неопределенность принадлежности имущества бывшего СССР на территории прибалтийских республик. Прибалты же, со своей стороны, смотрят на данную проблему иначе: если Россия является правопреемницей СССР, то она несет ответственность за оккупацию их суверенных государств, за ущерб, причиненный им за годы советской власти, и даже за своего рода исторически упущенную выгоду: "Если бы не советская оккупация, жизнь в Эстонии сейчас была бы такой, как в Финляндии", – заявил по этому поводу эстонский президент Арнольд Рюйтель. А Литва еще в 2000 г. приняла закон, которым правительство страны обязывалось вычислить убытки от "коммунистической оккупации" и предъявить России соответствующий иск. Так вот, литовское правительство подсчитало, что членство в СССР обошлось стране в $30 миллиардов. И теперь во все это неприглядное счетоводство прибалты хотят втянуть Европейский союз, членами которого они стали полгода назад. Бывший глава МИД Эстонии, ныне заместитель председателя комиссии по иностранным делам Европейского парламента Томас Ильвес считает, что балтийские государства должны объединить свои финансовые претензии к России и попросить ЕС выступить их адвокатом в этом деле. В одиночку с Россией не совладать: планы Эстонии сепаратно требовать компенсации от России Ильвес назвал "внутригосударственным популизмом". Только вместе и только с помощью ЕС можно повлиять на Россию! Причем, по мнению Ильвеса, Брюсселю даже не нужно будет вступать с Москвой в неприятные переговоры по этому поводу: достаточно будет всего лишь "вычесть" указанную прибалтами сумму из бюджета европейской помощи РФ. Что и говорить, ловко придумано. Характерно, что Ильвес даже не акцентирует внимания на возможности переадресации "сэкономленных" средств ЕС странам Балтии. Видимо, для него гораздо важнее наказание "агрессора", чем нежданные финансовые поступления в казну страны. К тому же, учитывая соотношение размеров ЕСовской технической помощи России и масштабов прибалтийских претензий (там счет на миллионы, тут – на миллиарды), нетрудно понять, что ЕС за СССР с Прибалтикой просто "не расплатится". Но, опять же, важен сам факт наказания... Ни для кого не было секретом, что стремительный бросок трех бывших советских республик (да и других стран Центральной и Восточной Европы) в ЕС был обусловлен не только и не столько стремлением "войти в Европу": ведь в ЕС им пришлось пожертвовать недавно обретенным суверенитетом, напрягаться и прогибаться, чтобы все равно остаться "вторым сортом". Нет, они бежали в ЕС от своего "совкового" прошлого – страшного и обидного в их собственных глазах (где Финляндия, а где мы?!). А теперь выясняется, что Европа была нужна прибалтам не только как убежище от своего прошлого, но и как широкая спина, из-за которой можно показать этому прошлому (в лице России) большую фигу и даже выставить ему финансовый счет. "Пока Литва не была членом ЕС, поднятие вопроса о возмещении ущерба было бы нерезультативным. Теперь ситуация иная, Литва укрепила свои позиции", – говорит председатель комитета иностранных дел сейма Литвы Гедиминас Киркилас. Остается радоваться, что его страна вошла в состав ЕС, а не США – тогда она, наверно, потребовала бы восстановления Великого герцогства Литовского в границах XIV века! При этом возможные претензии со стороны России отвергаются прибалтами в самой жесткой форме. "Тот факт, что агрессор требует компенсации, является неслыханной наглостью и не будет способствовать развитию нормальных и партнерских отношений", – заявляет министр иностранных дел Литвы Антанас Валионис. "Агрессор" – это он про Россию. Конечно, в свое время был заключен пакт Молотова – Риббентропа, по которому страны Прибалтики оказались в сфере интересов СССР и подлежали включению в его состав. Но из названия этого договора ясна и альтернатива, которая могла быть у трех злополучных республик – это оккупация фашистской Германией. Президент Литвы Валдас Адамкус утверждает, что "согласно международному праву Литва никогда не была составной частью СССР, она пятьдесят лет была оккупирована". Но это более чем спорный тезис. СССР – в отличие от Третьего Рейха – формально не был страной-оккупантом. На территории республик Прибалтики в советские годы действовали выборные органы власти (не хуже и не лучше, чем в других республиках СССР), и возглавляли их отнюдь не русские. Кроме того, все прибалты имели союзное гражданство и равные с другими жителями СССР права. Зато во время фашистской оккупации ситуация была совершенно иной: права "немцев" получила в Прибалтике лишь горстка избранных... Да, была у нас общая беда – коммунистический режим. Обосновался он на развалинах Российской Империи, первые тридцать лет его возглавлял грузин, и в той или иной степени представители всех 15 республик были причастны к советской власти. Ее установлению, кстати, поспособствовали и латышские стрелки... И вот надо же – нет теперь ни этого режима, ни государства, в котором он заправлял. Некому выставить счет, некого лягнуть из Европы! Есть, правда, правопреемница – страна, которая взвалила на себя долги прежнего режима (и это не важно, что денежки-то тогда тратили все вместе). Причем, она же и понесла наибольший материальный и человеческий ущерб от коммунистического режима. В общем, с какой стороны ни посмотри – везде крайняя получается. С нее и спрос. Абсурд? Но вполне логичный. Об абсурдности взаимных претензий России и Прибалтики говорит глава комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов: "С таким же успехом Марокко может требовать у Испании компенсации за то, что Альморавидов и Альмахадов выкинули из Кордобского халифата, а Испания у Марокко – за оккупацию маврами Севильи, Кордовы и Гранады. США могут выставить Скандинавским странам счета за невосполнимый ущерб, который викинги нанесли экологии Северной Америки. Россия может, в свою очередь, вспомнить о действиях красных латышских стрелков..." В пример России прибалты любят ставить Германию: та, дескать, признала свою глобальную вину в фашизме и платит всем компенсации. Да, но там идет речь о военных преступлениях: компенсации получают бывшие узники концлагерей, где фашистская Германия использовала их рабский труд. Что же касается, например, взаимных претензий поляков и немцев, связанных с потерей собственности в результате войны и последующей перекройки границ в Европе, то руководители двух стран сейчас активно работают над тем, чтобы спустить это дело на тормозах. Неблагодарное это дело – в прошлом копаться. Поэтому вряд ли ЕС захочет выступать пробивной силой прибалтов в дрязгах с Россией – у него и так сейчас весьма непростые отношения со своим восточным стратегическим партнером.

зачем мне книги, если вы настолько осведомлены? :)

Может договоримся о цене Вашего ликбеза? ;) а то очень уж шоколоадно у Вас получается. А я на образование напористых неучей не подаю.

вас никто не ни к чему не принуждает :) жаль, что ваши глубокие и обширные познания оказались бесполезны и неприменимы к данному вопросу. видимо так и не дождусь от вас ответа на один лишь вопрос - что это был за кредит у СССР, по которому Украина обязана расплатиться с Россией?:)

Какое счастье, меня не принуждают! Вау!!!!!! =D> ну бог с Вами, почитайте ниже ссылки по теме советских долгов и кто за что получил активы и долги. А вообще, если Вы так любознательны, зайдите в в любой поисковик и найдёте массу информации по этому поводу! Ученье - свет!

я так поняла, что кроме глаголов повелительного наклонения вам больше нечего добавить к нашему диспуту :)

Ну о чем я могу диспутировать с Вами, право слово? Я же не могу спорить, к примеру, о высшей метематике с человеком, который не знает как складывать и вычитать числа.

:) после такого пафосного заявления о себе, вами, да при такой самооценке вряд ли вы вообще способны диспутировать.. по-видимому,это всё, что вы можете предложить в качестве аргументов и ответа по теме. ;)

Да, я не люблю демагогов и диспутирую с людьми, от которых могу получить дополнительные знания и информацию, а чего флудить то?

демагогией сейчас занимаетесь вы, третий раз подряд не отвечая по теме.. можете не продолжать :) http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38994680

Второй раз получаю от Вас разрешение. Мне просто сказочно везет сегодня! :) А по поводу ответов по теме читайте внимательно посты. Больше писать не буду, Вы меня утомили. Адье!

как хотите)) я на ваши вопросы ответила, а вы на мои нет...ещё и нахамить пытались :) очень рада, что разговор окончен :)

А Вам поболтать охота? Есть чудный форум на этом сайте, называется "Телефон доверия", Вам очевидно туда надо сходить. Диспута как-то не получается, т.к. у Вас явный пробел в познаниях, не позволяющий спорить в этом направлении.

уверенные в своей правоте не будут указывать на дверь и "скрывать" факты, маневрируя многозначительными намёками :))) возможно я не права (возможно :) ), но вот вы в более смешном положении - кроме, как повторяя под каждым моим мессингом "я всё равно больше знаю, чем вы" никак себя не отметили, даже не смогли убедить и в этом)) адью, спорщикам )))

не туда

началось. украина теперь претендует на активы ссср. http://www.lenta.ru/news/2006/07/04/debt/

да-да-да! в этом году тоже что-то подобное было, но тогда с нашей стороны было предложено поучаствовать в выплате союзных долгов, чего Правительство Украины не порадовал такой нюанс.

Какой же это нонсенс? После гражданской войны РСФСР тоже взяла на себя все долги и наследие царской России. А где же были те украинцы, когда Россия брала на себя те долги? Почему не присоединились? Пусть теперь считают что Россия просто выкупила у банков долги постороннего государства с надеждой что ей их погасят все страждущие наследства. Но уже под те проценты, что назначит Россия, как владелец долговых акций.

Читайте внимательно пост, на который отвечаете! Написано, что Украину не порадовал НЮАНС заплатить часть союзного долга для получения части активов, на которые вдруг были предъявлены "права". Про НОНСЕНС ни слова.

Про нонсенс написано в вышепреведенной статье: "Ранее украинская сторона не раз называла "юридическим нонсенсом то", что Россия провозгласила себя государством-преемником СССР."

А, да это пожалуйста, нынешнее украинское правительство вообще много чего говорит, не особо задумываясь

http://cred-fin.ru/news/2008-01-12-196

http://debt.by.ru/g3.html

ппкс!

Ну читайте про ваших бендеровцев, для начала итоговый вывод: "Несмотря на наличие крайне противоречивых суждений, следует признать, что антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил не представляли какой-либо автономной политической или военной силы и действовали в интересах врага, поставившего целью захват территории и уничтожение или насильственное перемещение народов СССР". Понимаете разницу между благородными повстанцами и подкаблучниками фашистов? А вот объективная оценка всех обстоятельств возникновения бенедровских банд-формирований: "Леонов Ю.С., ведущий специалист-эксперт информационного отдела Аналитического управления По некоторым оценкам, за время Великой Отечественной войны общая численность русских в составе германских вооруженных сил составляла 380 тыс. человек41. Причинами широкого распространения сотрудничества с врагом явились не только стремление устроить свою жизнь при "новом порядке" или рассчитаться с советской властью за эмиграцию, репрессии, раскулачивание, коллективизацию, но и желание выжить в бесчеловечных условиях нацистской оккупации или плена, неверие в жизнеспособность советского государства, вызванное поражениями Красной Армии в начальный период войны, опасение репрессий за нахождение в плену, а также обман, принуждение и насильственные мобилизации со стороны оккупантов. Эти факторы объясняют как широкий размах коллаборационизма народов СССР, так и в значительной мере ограниченную боеспособность национальных воинских частей в составе германских вооруженных сил. Если в начале Великой Отечественной войны использование представителей народов СССР и эмигрантов предполагалось лишь в интересах спецслужб, то с провалом плана блицкрига, ростом потерь, началом затяжной партизанской борьбы на оккупированных территориях военно-политическое руководство Третьего рейха вынуждено было перейти сначала к включению в немецкие части "добровольцев", а затем – и к формированию национальных воинских частей из "восточных народов". Не претендуя на полноту и всесторонность, можно рассмотреть причины возникновения и деятельность наиболее известных русских национальных воинских формирований в немецких вооруженных силах42. "Добровольные помощники" Вскоре после начала войны в составе германских частей появились добровольцы из числа военнопленных и гражданского населения – т.н. "хиви" (от немецкого "hilfswillige" - "хильфсвиллиге", дословно - "добровольные помощники", исполнявшие обязанности строительных рабочих, саперов, санитаров, ездовых, подносчиков боеприпасов. Позднее добровольцы включались в состав охранных команд и антипартизанских отрядов, которые создавались при некоторых немецких частях, а также назначались на строевые должности в боевых подразделениях немецкой армии. Штаты немецкой пехотной дивизии, установленные в октябре 1943г., предписывали наличие 2005 добровольцев на 10078 человек немецкого личного состава (около 15% общей численности)43. Привлечение военнопленных и гражданских лиц сначала на нестроевые, а впоследствии и на строевые должности в Вермахте было обусловлено стремлением германского командования компенсировать свои значительные потери в живой силе, высвободив как можно больше собственных солдат для непосредственного участия в боевых действиях. Помимо сухопутных войск, "добровольные помощники" использовались в немецких военно-воздушных силах (люфтваффе), военно-морском флоте (кригсмарине), различных военизированных структурах (имперская служба трудовой повинности, организация Тодта) практически на всех театрах военных действий. Восточные части В 1942г. германское командование приступило к формированию из числа советских граждан – военнопленных и жителей оккупированных территорий - отдельных рот и батальонов, т.н. "восточных частей" (Osttruppen) с кадровым составом из немецких офицеров. Восточные части формировались по национальному признаку из русских, азербайджанцев, армян, грузин, представителей народов Северного Кавказа, Средней Азии, Урала и Поволжья. Восточные части организационно входили в состав немецких вооруженных сил и предназначались для выполнения различных задач (охрана путей сообщения, инженерно-строительные работы, борьба с партизанами и карательные операции). Имело место и применение восточных частей непосредственно на линии фронта. Существовали как отдельные восточные части, так и входившие в состав немецких дивизий (роты), корпусов и армейских тыловых районов (батальоны, кавалерийские дивизионы). К лету 1943г. в составе германских вооруженных сил насчитывалось 78 русских "восточных батальонов", 1 полк и 122 отдельные роты общей численностью до 80тыс. человек44. Использование в тыловой зоне восточных формирований позволяло германскому командованию высвобождать собственные части для использования на фронте. В то же время, с наступлением перелома в войне и утратой немецкой армией стратегической инициативы, нередкими стали случаи перехода личного состава восточных частей на сторону партизан и Красной Армии. Осенью 1943г. восточные части были переброшены в Западную Европу, Италию и в Югославию. Восточные части участвовали в боях против англо-американских войск в Нормандии в 1944г., а также боролись с партизанами в Польше, Италии и на Балканах. Некоторые восточные батальоны были использованы в конце войны для формирования дивизий Русской Освободительной Армии. Казачьи формирования в немецких вооруженных силах В среде русской эмиграции казаки, в 1920-е гг. преимущественно осевшие на территории балканских государств, сохранили свой образ жизни, традиции, мировоззрение и общинно-воинскую организацию, оставаясь непримиримыми противниками советской власти. Хотя большая часть казаков являлась сторонниками "единой и неделимой России", были и носители сепаратистских настроений, рассчитывавших в случае поражения Советского Союза на создание собственной страны "Казакии". С началом военных действий против СССР ряд лидеров казачьей эмиграции выразили готовность совместно с гитлеровцами бороться против советской власти. В германских вооруженных силах первое подразделение, состоявшее из казаков-военнопленных, появилось осенью 1941г. – отдельный эскадрон под командованием бывшего майора РККА И.Н.Кононова, добровольно перешедшего на сторону противника в августе 1941г. Через год подразделение было развернуто в 600-й казачий дивизион (6 эскадронов). Дивизион действовал в тыловой зоне группы армий "Центр", проводя антипартизанские и карательные операции. Летом 1942г. наступавшие германские войска оккупировали территории на Дону, Кубани и Тереке, традиционно заселенные казаками, многие из которых были настроены антисоветски. Из числа добровольцев и военнопленных удалось сформировать несколько казачьих частей (наиболее известные – кавалерийские полки "Платов" и "Юнгшульц", сражавшихся против частей Красной Армии на южном участке фронта. С целью подготовки кадров на Украине были организованы центр по формированию казачьих частей, унтер-офицерская школа и юнкерское училище. В 1943г. отдельные казачьи части были переброшены в Польшу (район г.Млава), где они переформировывались в 1-ю казачью кавалерийскую дивизию (Донская и Кавказская бригады по 3 полка в каждой). Численность дивизии составила 18 555 человек (4049 немцев и 14506 казаков), командовал ею кадровый офицер немецкой армии Г. фон Паннвиц. Дивизия была переброшена в Югославию, где вела боевые действия против партизан И.Б.Тито. Казаки снискали себе здесь печальную славу. Входя в деревню, в которой, по их мнению, укрывались партизаны, они огнем и мечом сравнивали ее с землей45. Зимой 1945г. во время боев у о.Балатон дивизия сражалась против советских и болгарских частей. В феврале 1945г. дивизия была развернута в 15-й кавалерийский корпус войск СС (3 дивизии и ряд отдельных частей) численностью до 25 тыс. человек. Жители территорий на Дону, Кубани и Тереке, отступившие вместе с германскими войсками, на Украине осенью 1943г. образовали т.н. "Казачий стан" под командованием походного атамана С.В.Павлова (впоследствии – генерал-майора Т.И.Доманова). В 1944г. при приближении советских войск Казачий стан был переброшен в Белоруссию, а после – в Северную Италию. В составе Казачьего стана были 2 пешие дивизии, конный полк и ряд отдельных частей и соединений, а его общая численность с учетом нестроевых и гражданских лиц к весне 1945г. достигла 30 тыс. человек. В Северной Италии казаки пытались воссоздать свою дореволюционную общинно-воинскую организацию жизни и быта, одновременно проводя операции против партизан. В мае 1945г. части 15-го кавалерийского корпуса и Казачьего стана прорвались в Австрию и сдались английским войскам в районе городов Фельдкирхен, Альтхофен и Лиенц. В соответствии с подписанным 11 февраля 1945г. в Ялте соглашением о репатриации всех советских граждан, взятых в плен в составе германских вооруженных сил, по разным оценкам от 35 до 50тыс. казаков были переданы советской стороне. Русский охранный корпус В 1920-х гг. несколько десятков тысяч участников Белого движения и гражданских лиц, эвакуированных из Крыма, осели в Югославии (до 1929г. – Королевство сербов, хорватов и словенцев). В югославском обществе отношение к русским эмигрантам было весьма неоднозначным, а со стороны коммунистов – резко негативным. В свою очередь, многие бывшие участники Белого движения рассчитывали на крах советского государства и ориентировались на Германию. Вскоре после разгрома и раздела в 1941г. Югославии гитлеровской Германией и образования протектората Сербии был создан Отдельный русский корпус (впоследствии - Русский охранный корпус). Инициатива, поддержанная германским командованием, исходила от генерал-майора Белой армии М.Ф.Скородумова, возглавлявшего Русское доверительное бюро (занималось защитой интересов эмигрантов). Численность корпуса выросла с одного полка осенью 1941г. до 5 полков осенью 1944г. (более 11 тыс. человек), в течение 1941-45гг. службу в нем проходили свыше 17 тыс. человек. Большую часть личного состава составляли бывшие солдаты и офицеры Белой армии, осевшие на Балканах, но была в его составе и русская молодежь, выросшая вдали от России, а также военнопленные. Первоначально предполагалось, что корпус будет использоваться на советско-германском фронте, но фактически он нес охранную службу на коммуникациях немецких войск в Сербии и Боснии и боролся с партизанами, а с осени 1944г. участвовал в боях против советских и болгарских войск. В мае 1945г. Русский охранный корпус, прорвавшись с территории Словении в Австрию, сдался английским войскам, большинство его членов впоследствии выехало в США. Русская освободительная народная армия (РОНА) Осенью 1941г. немецкие войска в ходе наступления на Москву заняли территорию Орловской и Брянской областей. На оккупированных территориях в тыловом районе 2-й танковой армии вермахта немецким командованием было санкционировано создание автономного административно-территориального образования – так называемого Локотьского района, впоследствии расширенного до округа и включившего в свой состав несколько районов Орловской и Курской областей с населением до 600 тыс.человек. В Локотьском округе действовала Русская национал-социалистическая партия, важными пунктами программы которой являлись радикальный национализм и антисемитизм46. Назначенному бургомистром Локотьского округа бывшему инженеру Б.Каминскому вменялось в обязанность поддерживать "порядок" на территории округа и немецких коммуникациях, бороться с партизанским движением и выполнять план продовольственных поставок в обмен на относительную самостоятельность. Основу вооруженных сил района первоначально составляли отряды самообороны из числа лиц, пострадавших от советской власти, и военнослужащих Красной Армии, попавших в этих местах в окружение. Вооруженные силы Локотьского округа получили название "Русская освободительная народная армия" (РОНА). С 1942г. РОНА стала пополняться за счет мобилизаций, носивших принудительный характер. К началу 1943г. в состав РОНА входило 5 стрелковых полков и ряд отдельных соединений, в том числе бронедивизион, общей численностью до 12тыс. человек. Хотя основной задачей РОНА являлась борьба с партизанами, отдельные ее подразделения весной-летом 1943г. участвовали в боях с Красной Армией. В августе 1943г., после начала отступления немецких войск, подразделения РОНА были переброшены в Витебскую область Белоруссии, где, получив пополнение белорусскими полицейскими, участвовали в ряде антипартизанских операций. Несмотря на массовое дезертирство, за особые "заслуги" РОНА была включена в состав войск СС как штурмовая бригада с последующим развертыванием в гренадерскую дивизию СС. Части РОНА активно участвовали в подавлении Варшавского восстания в августе 1944г., проводя настолько жестокие расправы над мирным населением, что это вынудило немецкое командование предать суду и расстрелять Б.Каминского, а его бригаду расформировать и передать ее личный состав на формирование 1-й дивизии Русской Освободительной Армии. Русская освободительная армия (РОА) Изначально восточная политика гитлеровской Германии не рассматривала возможность какой-либо военной или политической самостоятельности для русского народа. Но в условиях затяжной войны значение приобретало как использование русских частей в военных целях, так и политико-идеологическое, пропагандистское направление, формирование образа русского антисоветского движения как "самостоятельной силы", возглавляемой известным человеком. Разумеется, самостоятельность предполагалась временная и ограниченная, подверженная пересмотру после завершения войны. На роль лидера антисталинского движения был избран генерал-лейтенант А.А.Власов, бывший командующий 2-й Ударной армией Волховского фронта, попавший в плен в июле 1942г. В августе 1942г. Власов и бывший полковник Красной Армии В.И. Бояринов при содействии капитана службы пропаганды Вермахта В.Штрик-Штрикфельдта подготовили доклад немецкому командованию с предложением о формировании из военнопленных национальной русской армии47. В конце 1942г. Власов подписывает т.н. Смоленскую декларацию – обращение к народам СССР с призывом совместно с немецкой армией бороться против сталинского режима, за "организацию Новой Европы без большевиков и капиталистов". Весной 1943г. Власов совершает пропагандистскую поездку по оккупированным территориям, встречаясь с населением и солдатами восточных частей, но его "самостоятельность" вызывает резко негативную реакцию у немецкого командования (от возвращения в лагерь для военнопленных Власова спасло лишь вмешательство начальника отдела "Иноземные армии Востока" Генерального штаба немецких сухопутных войск генерал-лейтенанта Р.Гелена). В феврале 1943г. в Даберсдорфе под Берлином были организованы курсы подготовки пропагандистов для немецких подразделений и восточных частей, которые также занимались вербовкой личного состава. В то же время, Гитлер неоднократно заявлял, что самостоятельная русская армия и государство не могут быть созданы. Номинально с 1943г. русские добровольцы в составе германских подразделений и восточные части входили в состав Русской освободительной армии, получили отличительные нарукавные знаки (синий андреевский крест на белом поле с красной окантовкой), но в реальности подчинялись немецкому командованию. В 1943г. из батальона 1-го русского национального полка СС "Дружина", действовавшего в Белоруссии, была создана Гвардейская бригада РОА, вскоре разоруженная и расформированная из-за перехода части ее состава на сторону партизан. 14 ноября 1944г. в Праге при содействии немецкого руководства был создан Комитет освобождения народов России (КОНР), возглавленный Власовым. К апрелю 1945г. в состав Вооруженных сил КОНР вошли части РОА, 15-й кавалерийский корпус, Казачий Стан, Русский корпус (общая численность – свыше 124 тыс.человек)48. В ноябре 1944г. – январе 1945г. были сформированы 1-я и 2-я дивизии РОА (в каждой три пехотных полка, артиллерийский полк и ряд специальных подразделений) общей численностью до 30тыс.человек. Они формировались с использованием личного состава восточных частей, бригады РОНА и 30-й гренадерской дивизии СС (белорусской). Также в составе РОА были созданы ряд отдельных частей и соединений, в т.ч. противотанковая бригада и авиационный полк. Власов возглавил новые части, получившие статус войск "союзной державы", но РОА оставалась зависимой от немцев в вопросах снабжения и обеспечения. В апреле 1945г. 1-я дивизия РОА безуспешно пыталась ликвидировать советский плацдарм на Одере. В преддверии краха гитлеровской Германии руководством РОА было принято решение выдвинуться в район Австрийских Альп. Там, соединившись с другими частями КОНР, предполагалось продолжить борьбу с советскими войсками, рассчитывая на поддержку англичан и американцев. 5-7 мая 1945г. двигавшиеся в Австрию части РОА приняли участие в Пражском восстании, желая реабилитировать себя в глазах союзников и заручиться их поддержкой. Часть сил РОА была пленена советскими войсками на территории Австрии и Чехословакии, часть сдалась американцам, но была передана советской стороне. Руководители власовского движения были осуждены и повешены 1 августа 1946г. В 2001г. Военная коллегия Верховного суда России отказалась реабилитировать генерала Власова. Современные оценки Несмотря на преобладающее в российском обществе отношение к Великой Отечественной войне Советского Союза как войне справедливой, освободительной, победа в которой была условием сохранения государства и нации, сегодня ряд историков, публицистов, общественных деятелей выступают с критикой традиционных представлений. Одна из тем, нередко подвергаемых пересмотру и новой интерпретации, - факты сотрудничества с оккупантами в годы ВОВ представителей многих народов СССР, в т.ч. русского. Формированию такой точки зрения косвенно способствуют и попытки пересмотра итогов Второй мировой войны представителями властных элит и общественности некоторых западных и постсоветских стран, героизация коллаборационистов, членов антисоветских организаций и национальных военных формирований в составе германских сил. С начала 1990-х гг. отмечались неоднократные обращения в Главную военную прокуратуру РФ различных общественных движений правоконсервативного толка с требованием реабилитации лидеров и участников власовского и казачьего движений в порядке исполнения закона "О реабилитации жертв политических репрессий". Как правило, эти обращения успеха не имели. Крайне противоречивое отношение вызвала установка в 1994г. в Москве возле храма Всех святых памятника "Вождям Белого движения и казачьим атаманам49" (среди указанных на памятнике – казачьи командиры 15-го кавалерийского корпуса СС). Если в советский период проблема сотрудничества с врагом освещалась недостаточно подробно, в значительной мере идеологизированно и упрощенно, то с реализацией принципа свободы слова информационный вакуум по вопросам коллаборационизма стал заполняться. Но, наряду с качественными фундаментальными исследованиями, которые опирались на архивные документы и первоисточники и носили достаточно объективный характер50, появилось немало политически ангажированных материалов (созданных как в эмигрантской среде в период "холодной войны", так и в последние годы в России), в которых организации и воинские формирования народов СССР, сотрудничавшие с гитлеровцами, представлялись в образе патриотов, некоей "третьей силы", боровшейся за возрождение России, а Великая Отечественная война рассматривалась как продолжение Гражданской войны 1918-21гг. В художественной литературе и кинематографе имели место попытки показать власовцев как "борцов с тоталитарным режимом" или "жертв обстоятельств", "заложников двух диктаторов" (роман "Генерал и его армия" Г.Владимова, некоторые эпизоды телефильмов "На безымянной высоте", "Штрафбат", "Последний бой майора Пугачева". Дискуссия о проблемах коллаборационизма периодически поднимается в средствах массовой информации накануне Дня Победы и Дня памяти и скорби51. Несмотря на наличие крайне противоречивых суждений, следует признать, что антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил не представляли какой-либо автономной политической или военной силы и действовали в интересах врага, поставившего целью захват территории и уничтожение или насильственное перемещение народов СССР. В условиях, когда речь шла о выживании страны и народа, участие соотечественников в боевых действиях на стороне противника не могло не вызвать неприятия со стороны большинства населения, что сделало невозможным придание политической формы антисоветским движениям. По словам Президента Российской Федерации В.В.Путина, "В схватке с таким врагом никакие договоренности и примир ение были невозможны. Для нашего народа, как и для многих других, поражение означало потерю национального суверенитета, государственности, физическое истребление"52. Известный писатель-фронтовик В.О.Богомолов так оценивал попытки реабилитации коллаборационизма: "Действиям Власова нет и не может быть оправдания. В истории России и Отечественной войны Власов был и остается не идейным перебежчиком и не борцом с "кликой Сталина", а преступившим присягу, уклонившимся в трудную минуту от управления войсками военачальником, бросившим в беде и тем самым предавшим более 30 000 своих подчиненных, большинство из которых заплатили за это жизнями…как же курируемые СС и спецслужбами, находившиеся на содержании у немцев, не имевшие никакой самостоятельности и права голоса Власов и РОА могли быть освободителями, если целью Германии в войне были захват, порабощение и эксплуатация природных богатств, населения, промышленности и сельскохозяйственных угодий Советского Союза, а отнюдь не мифическое "освобождение"?53" _____________________ 41 Дробязко С.И. Под знаменами врага: антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил. М., 2005. С.523-524. 42 В статье не рассматривается использование русских эмигрантов и советских граждан спецслужбами Третьего рейха, деятельность вспомогательной полиции на оккупированных территориях, 1-й Русской национальной армии, Русской национальной народной армии, 1-й русской национальной бригады СС "Дружина", добровольческого полка СС "Варяг". 43 См. Мюллер-Гиллебрандт Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945гг. М., 1958 44 Дробязко С., Каращук А. Русская освободительная армия. М., 1999. С.6. 45 Бетелл Н. Последняя тайна. //Родина. 1991. №8 46 Соколов Б.В. Оккупация. Правда и мифы. М, 2002. С.150-163 47 Штрик-Штрикфельдт В.К. Против Сталина и Гитлера. М., 1993. С.110-119. 48 Александров К.М. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945гг. СПб., 2001. С.348 49 Памятник является частью мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух мировых и гражданской войнах". 50 См., например, Дробязко С.И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945гг. М., 2005; Ковалев Б.Н. Нацистская оккупация и коллаборационизм в России 1941-1944. М., 2004; Семиряга М.И. Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000; Окороков А.В. Антисоветские воинские формирования в годы второй мировой войны. М., 2000; Крысин М.Ю. Прибалтика между Сталиным и Гитлером. М., 2004; Александров К.М. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945гг. СПб., 2001. 51 См., например, Попов Г.Х. 1941-1945. Заметки о войне. М., 2005; Минкин А. Чья Победа? // Московский комсомолец. 22.06.2005. http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=110404; Веревкин С. Локотьская альтернатива // Парламентская газета. 22.06.2006. http://www.pnp.ru/archive/19490147.htmll 52 Интервью газете "Фигаро" (Франция) 7.05.2005 "Уроки победы над нацизмом: через осмысление прошлого – к совместному строительству безопасного гуманного будущего. http://www.kremlin.ru/text/appears/2005/05/87599.shtml 53 Богомолов В.О. Срам имут и живые, и мертвые, и Россия. // Книжное обозрение. 1995.№19 Националистические организации и воинские формирования периода Второй мировой войны, сотрудничавшие с фашистской Германией: прошлое и настоящее Вып. 2 Литва, Эстония, Белоруссия, Россия, Закавказье//Аналитический вестник Совета Федерации ФС РФ, № 24 (312), 2006"

спасибо, очень познавательно и интересно )

История с «переходом ОУН на антинемецкие позиции» - один из ключевых мифов современных апологетов бандеровщины. Он обычно пускается в ход в ответ на обвинения ОУН(Б) в сотрудничестве с нацистскими спецслужбами. «Да, сотрудничали, - хором отвечают в ответ украинские политики и публицисты. – Но сотрудничали недолго. Вскоре после провозглашения 30 июня 1941 г. Во Львове «Украинской державы» во главе с Ярославом Стецко, недовольные немцы арестовали и Стецко, и Бандеру. И отправили их в концлагерь. После этого ОУН(Б) перешла на антинемецкие позиции и стала бороться с оккупантами». В украинской прессе даже называется точная дата ареста Бандеры – 5 июля 1941 года. Проблема заключается в том, что на самом деле ничего подобного просто не было. Дело обстояло следующим образом. 30 июня 1941 года вошедшая вслед за немецкими войсками во Львов походная группа ОУН(Б) под руководством Ярослава Стецко провозгласила «возобновление Украинской державы». Расчет оуновцев был предельно прост: несколькими месяцами раньше, во время нападения Германии на Югославии, под германским контролем было создано «независимое государство Хорватия». Почему же теперь нацистам не признать столь же марионеточной «независимой Украины», во главе с лидерами ОУН(Б)? Бандеровцы уже видели себя у власти и приступили к уничтожению «нежелательных элементов». Сформированная ОУН(Б) украинская милиция вместе с частями айнзатцгруппы «Б» устроили массовые еврейские погромы во Львове и Злочеве. Убиты были тысячи человек; начали разворачиваться также гонения на поляков. В донесение начальника полиции безопасности и СД от 18 августа 1941 года ситуация описывается следующим образом: «Украинская милиция не прекращает разорять, издеваться, убивать… Поляки приравнены к евреям и от них требуют носить повязки на руках. Во многих городах украинская милиция создала такие подразделения, как «Украинская служба безопасности», «Украинское гестапо» и т.п.» Однако проблема была в том, что никакой «независимой Украины», пусть даже номинально, нацисты создавать не собирались. Украина должна была стать колонией Третьего Рейха. Поэтому и Стецко, и Бандеру немецкие власти задержали и объяснили, что ни о какой «независимой Украине» речь идти не может. Ярослав Стецко, судя по его автобиографии, даже подвергся непродолжительному аресту: его арестовали 9 июля, а 16 июля освободили. Тут важен факт, недовольство лидерам ОУН(Б) немецкое руководство выразило, а вот в концлагерь сажать не стало. Значимым наказанием стало решение «Абвера» прекратить поддержку ОУН(Б). Об этом Бандере в августе 1941 года сообщил курировавший его сотрудник диверсионного отдела «Абвер-II» Эрвин Штольце. «Когда я на встрече с Бандерой объявил ему о прекращении с ним связи, он очень болезненно реагировал на это, т.к. как считал, что его связь с нами рассматривается как признание его в качестве руководителя националистического движения», - рассказывал он впоследствии. Интересно, что согласно показаниям Штольце, в качестве предлога для разрыва был использован факт присвоения Бандерой крупной суммы полученных от Абвера денег. «Бандера в 1940 г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты…» Тем не менее, ОУН(Б) продолжала заявлять о поддержке нацистских властей. 1 августа 1941 года Ярослав Стецко призвал украинцев «помогать всюду Немецкой армии разбивать Москву и большевизм». Аналогичный призыв был издан им 6 августа. Решение Стецко нашло полную поддержку у руководства ОУН(Б) на Западной Украине. В августе краевой проводник ОУН(Б) И. Климов «Легенда» издал инструкцию № 6, в которой, в частности, приказывалось: «На всех домах, стенах, заборах и т.д. надписи: «Да здравствует Украинская самостийная соборная держава. Да здравствует Ярослав Стецко! Освободить Бандеру! Освободить Стецко! Не хотим, чтобы на Украину возвращались польские и жидовские господа и банкиры! Смерть москаля, полякам, жидам и прочим врагам Украины. Да здравствует Адольф Гитлер! Да здравствует Немецкая армия! Да здравствует наш Ортскомендант!». Аналогичные материалы появились в контролируемой бандеровцами прессе. «Украинский народ знает, что Организация украинских националистов под руководством Степана Бандеры ведет несгибаемую героическую борьбу за его свободу и независимость, за землю и власть для него, за его свободную, счастливую, государственную жизнь без колхозов и помещиков, без москалей, жидов, поляков, комиссаров и их террора, - говорилось в одном из августовских номеров газеты «Кременецкие вести». – Украинский народ также знает, что освободиться из московско-жидовского ярма помогла ему Немецкая армия. Она громит красных московских захватчиков – и потому ОУН сотрудничает с Немецкой армией и помогает ей и призывает к этому всех украинцев». Как видим, переходить на «антимецкие позиции» бандеровцы не собирались даже после провала акции с провозглашением «Украинской державы». Однако в Берлине недовольство «группой Бандеры» нарастало. 30 августа в Житомире были убиты двое членов провода мельниковской фракции ОУН – Омельян Сенник и Николай Сциборский. Руководство ОУН(М) немедленно возложила вину за это преступление на ОУН(Б). Бандеровская фракция заявила о своей непричастности к убийству, однако чаша терпения немецких властей оказалась переполнена. 13 сентября глава РСХА Гейдрих подписал директиву об аресте руководства ОУН(Б): «Члены группы Бандеры с некоторого времени развернули особую активность с целью добиться самостоятельного украинского государства всеми средствами. Они призывали в широко развернутой пропаганде жителей Галиции и украинское население в области операций не только против немецких распоряжений, но также и к устранению своих политических противников. До сих пор убито свыше 10 членов руководимой Андреем Мельником организации украинских националистов. Среди убитых находятся известные в украинских националистических кругах одни из главных руководителей ОУН – Сенник и Сциборский, которые 30 августа на одной из улиц в Житомире были убиты из пистолетов одним из членов группы Бандеры. Можно предположить, что члены группы Бандеры для осуществления своих политических целей будут совершать другие террористические акты… Предлагаю следующее: а) Арестовать всех играющих какую-либо роль в движении Бандеры руководителей по подозрению в содействии убийству представителей движения Мельника. Чтобы обеспечить полный успех провести аресты в пределах государства, в генерал-губернаторстве и в районе операций одновременно, а именно в понедельник 15 сентября 1941 года утром… б) Закрыть бюро и конторы движения Бандеры и между прочим бюро Украинской службы по вопросам прессы в Берлине по ул. Мекленбургишештрассе, 78, а также Украинское бюро в Вене по Ландштрассе-Гауптштрассе. Произвести тщательный обыск в бюро и квартирах руководителей движения Бандеры, которые будут арестованы». Репрессии со стороны немецких властей стали для бандеровцев тяжелым ударом, однако надежда на возрождение сотрудничества у них оставалась. В официальных документах ОУН, таких как «Инструкция к проведению в жизнь цельной деятельности ОУН» от сентября 1941 года и обращение краевого провода ОУН(Б) к украинским националистам от ноября 1941 года, нет ни одного антинемецкого лозунга. Более того – 9 декабря ОУН(Б) в меморандуме на имя А. Розенберга вновь предложила нацистам свои услуги. «Большевистская Москва оставила на Украине много тайных агентов, - говорилось в меморандуме. – Они, так же как и присланные позднее, стараются вызвать враждебные настроения к украинскому национальному делу и к Германии. Разоблачение и обезвреживание этих агентом является задачей большой важности. Без подробного знания местности, без связи с местным населением нельзя успешно решить это задачу в краткие сроки… Для решения этих задач необходимо создание сильной службы безопасности, которая привлечет местные и национально-сознательные и безупречные элементы, и будет сотрудничать с соответствующими немецкими структурами. Националисты с радостью примут участие в организации и работы такой службы безопасности». Однако нацисты сотрудничать с «группой Бандеры» не собирались. Более того: 25 ноября 1941 года айнзатцкомандой «С-5» был отдан приказ о тайных расстрелах бандеровцев: «Все активисты бандеровского движения должны немедленно арестовываться и после тщательного допроса должны быть без шума ликвидированы под видом грабителей». Действия нацистских властей в буквальном смысле слова вынудили перейти ОУН(Б) на антинемецкие позиции. Однако на деле бороться с оккупантами ОУН(Б) все равно не стремилось. В приуроченном к первой годовщине «провозглашения Украинского государства» обращении ОУН(Б) от 30 июня 1942 года программа действий была сформулирована следующим образом: «Мы не ведем сегодня народ на баррикады, не идем в физический бой с новыми хозяевами Украины [нацистами] за завоевание территории. Нашим первым врагом является все-таки Москва…» Как видим, за «переход ОУН на антинемецкме позиции» следует благодарить исключительно нацистское руководство. Оно буквально выпихало ОУН(Б) в подполье, не обращая внимания на громкие заверения в преданности. Впрочем, через несколько лет ОУН(Б) и нацистские спецслужбы снова стали тесно сотрудничать. Но это уже совсем другая история. Александр ДЮКОВ

Надо полагать, в Бабьем Яру орудуя или выжигая мирное население они тоже против Красной армии воевали?

Тока вот почему-то некоторые видные бендеравцы-офицеры немецкой армии...А их "деяния" главным образом были направлены даже не против красной армии...нет...а против польского и еврейского населения Западной Украины...Это-не повстанцы...Это-эсэсовцы на самом деле...

бендеровцы так же были поделены, у них были стычки даже между собой..)) и против польского и еврейского народа, на стороне эссовцев находились не только бендеровцы..

Назовите кого из бендеровцев Вы считаете борцом за свободу?И я нигде ж не говорил, что только бендеровцы были эсэсовцами...Это не так...

не могу назвать, мало знаю об их истории :)но припускаю, что основа их образования мятеж и недовольство существующим режимом..

Тока вот с немцами теснейшая дружба...

если не любовь( учитывая, что роль сводницы сыграла Польша

кстати, что сыграло на руку тем же немцам, которые вели свою работу по вербовке через их на те времена сми ) "Так, например, публикации о Голодоморе на Украине появились в нацистской Германии [6] [7]. Одна из первых публикаций была, в частности, напечатана в газете Фёлькишер Беобахтер (эта газета с 1920 г. являлась органом нацистской NSDAP) [8] [9]." (с)

А вот еще интересный диспут про бендеровцев: http://history-arch.globalforum.ru/topic33588.htmll Верхние картинки на этом сайте в свете диспута о полтике и истории меня несколько удивли, но такой у нас нынче интернет.

спасибо )

В советское ремя было несколько крупных голодовок в 1921–1922, 1932–1933, 1946–1947 годов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_1932%E2%80%9433 <> target='_blank' href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1946%E2%80%941947 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1946%E2%80%941947 <> target='_blank' href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4 <> target='_blank' href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 <> target='_blank' href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8 <> target='_blank' href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5'>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 <> <> <> <> <>

Если у вас в наличии цифры по указанным территориям

Можно найти, если покопаться . Например тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2

Нет, давайте все-таки по той схеме, которую предложила я:) А мне про сталинские репрессии "в общем" мне рассказывать не надо - я про них знаю прекрасно от самих пострадавших

А на территории Израиля было государство какое-нить? ВРоде нет, вроде все по закону, просто один народ создал свое государство, а второй решил, что лучше воевать, иначе работать придется ;)Часть "оккупированных" земель, например Голаны, захвачены во время войны, которую начала сама Сирия. Ей повезло,ч то дамаск оставили ;););)

Привет! Не нужно так переживать? Зачем думать зачем? С чехами все понятно они не могут простить 68 год, поляки не могут простить мясо, гдровцы объединение Германии и нищету, украинцы дорогой газ, грузины............ Скоро выяснится:-)не расстраивайтесь так......... Все будет хорошо! Главное, что вам там хорошо, что родину продолжаете любить:-)С Сегодня нет фашисткого рабства. Рабство только в умах и словах.

чехи уже официально попросили не сравнивать ситуацию свою и грузинскую

Упс. Саакашвили с ними не посоветовался:)

французский канал по евроньюс показал Цхинвали и осетинок, которые называли грузин - фашистами, так что фашизм не только в умах, увы!

Называли, называли. Слово фашист теперь уже и просто ругательство:)кличут фашистами за любое теперь. Не люблю все эти оскорбления и за Медведева было стыдно, когда он Саака назвал ублюдком с экрана. Когда уже все уляжется? Обосрали всю олимпиаду....россиянам теперь медали сложней даются страшный сон какой-то:(

вам с экрана тока за это стыдно? ну не расстраивайтесь так, ещё будет возможность гордица достижениями наших спортсменов и не обращайте внимание на политику. разберутся тама сами, не маленькие ужо ;-)

Не только за это, конечно:(Просто всегдашняя уверенность, что Россия это образец культуры и хорошего воспитания....... Не знаю............ За последнюю неделю мне вообще стыдно, что есть этот экран, который может выдерживать такие новости:(

а что сказал такого Медведев? он выразил прежде всего реакцию россиян на то что сотворил этот ублюдок

Мне не нужно объяснять ЗАЧЕМ? от него как бы не ждешь такого:) Интересно как переводчики для Саркози перевели:)

:))) кстати из словаря Ожегова Человек с низкими, животными инстинктами

:)))Животные инстинкты Медведев и подразумавал, наверное;) Политика эта утомила чесслово. Не дают людям жить спокойно, сидишь перед ящиком целый день как пришитый, следишь, вслушиваешься, сравниваешь одну чушь с другой........ Лучше чаю пойду попью.

самое главное что народ доходчево все понял, а переводы это уже дело переводчиков .

Да понятно все. Меня в первый момент испугала эта реплика. Подумалось, что Россия решила пойти ва-банк, не оглядываясь на репутации и мнения. Что ей наплевать на реакцию и чьи-то обиды. Такое чувство.........невесомости:( Последствия напугали, если честно.

за любое? люди семей лишились от рук этих нелюдей!

АМС вон тоже насквозь фашистский, а на войне как на войне убивают всех без разбора. Войну не начинают с сентиментами.......... Есть война жди жертв и разрушений:( Хорошо мои оба деда не дожили до этого дня.

Так они издевались, резали людей на части, сжигали живьём, забрасывали гранатами подвалы - это беженцы рассказывают. Не правильно сравнивать в этом плане русских солдат и грузинских. На телеканале Фокс слышали, что девочка сказала? а ей сразу стали рот затыкать.

потому что это в их формат не вписывается

Зря этот сюжет вообще сняли. Полно есть видеороликов, которые и без слов всем понятны. Девочка улыбалась, как будто ничего страшного не произошло, странная какая-то.

для нее это было юмореской мне тоже так показалось.Тетя ее и то больше нервничала.Вот у меня вопрос как у них с гражданством, сдается мне что не видать его им ....

Посмотрела эту девочку. Странная передача какая-то, театральная вся и ненастоящая. Девочка как мне показалось улыбалась не в попад. Этот канал, по-моему, вообще для домработниц или безработных в Штатах. В Испании как-то смотрела их программы.....чушь полная для недоумков.

http://www.flickr.com/photos/29507379@N06/ может и эти фотографии постановочные? что вы хотите доказать? в чём убедить?

Вы нормальная вообще? При чем тут это? Блин, не даром говорят что в АМС общение неадекватное. Вы умное чего скажите и без претензии, пожалуйста.

а я не понимаю вашей реакции, вернее воспринимаю её как претензию..извините, если ошибаюсь, но мне кажется списывать фашизм и геноцид на "на войне как на войне" это не совсем корректно.. просмотрите темку "я горжусь!" надеюсь мнение тех, кто проживал больше десятка лет лет назад в Грузии, приоткрывает некоторые факты.

Девочка, наверняка, улыбалась своим мыслям. Ей было чему радоваться - своей маленькой победе над американской пропагандой.

Думаете такая маленькая соображает чего про пропаганду? Сюжет однозначно дурацкий, его зря в эфир пустили, у ведущего было глупое лицо и вообще эффекта не получилось, по-моему. Ну не люблю я этот Фокс.

А почему же она не соображает? Не все дети олигофрены.

То есть вы хотели сказать, что да, она сознательно подготовилась;)? Думайте, что пишете.

Вам бы тоже подумать не мешало. Да, я именно это и хочу сказать. Она сознательно пошла на этот шаг. Она улыбалась в предвкушении, она волновалась, она ЭТО СДЕЛАЛА, она была этому рада. Все остальное для нее неважно в этот момент. Я помню себя в 12 лет, я помню своего сына в 12 лет - это нормальный возраст для того, чтобы понимать, что происходит, это отличный возраст для Поступка.

Поступок......... Этим поступком она Фоксу сделала не один миллион долларов вообще-то. И к осетинам теперь американские госслужбы станут относиться настороженно. А так.........чисто Саманта Смит. Гордиться то чем? Девочка благодарит Россию за спасение, считает, что это ей она обязана жизнью и т.д. А жить все-таки предпочитает в США. Получается парадокс. Русские спасли американку от американцев:))))))))))

Да, и такое бывает. Не всем же бывшую родину обсирать.

Не-ет, конечно не всем. Давайте порассуждаем. Как осетинская семья попала в Америку жить? Что такое случилось 10 лет назад? Американцы ж только беженцев принимают. Предыстория мне интересна.

Ерундой не занимайтесь.

Какая же это ерунда? Может люди не знают? Вот я вас опередила с поисками http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farticles%2F2006%2F04%2F26%2F543987.shtml&text=%E2%EE%E9%ED%E0%20%E2%20%20%FE%E6%ED%EE%E9%20%EE%F1%E5%F2%E8%E8%201998 Жалко только, что не в России эти беженцы нашли приют:(

И что? За похлебку им теперь не вякать?

Ну.....по логике ДА. Это дурно и неблагодарно. Странно и непоследовательно. Америка конечно страна свободная и все такое. Я бы не позволила своей дочке такое. Может я принципиальная такая, но все это тонко подванивает. Оговорюсь.........при очевидной выгоде для российской позиции.

Тогда мне жаль Вашу дочку.

:)Нечего ее жалеть, ее и тут хорошо кормят(с):)))))

Да мы уже поняли, что Вы за харчи на все готовы. И дочку так же воспитываете.

Знаете, я так рада, что вы поняли. От всего сердца:)))))Спите теперь спокойно......вам открылась великая истина:)

ну почему жалко?) по всему видно, что девочке в Америке хорошо, а со временем выяснится, что девочка говорила правду.. а там суды-пересуды если чё не так с девочкой случится.. так что зря тревожитесь)) а ссылочка любопытная ;)

За что тревожиться-то? За то, что осетинам беженцам квоту в Америку уменьшат теперь:)? По логике Россия ее же параллельно увеличить должна;) Как думаете, увеличит?

какие квоты)) 80% граждане России ;)

Ага, то есть они и в Москву переехать смогут если что? Милости просим! Тока очень неохота читать потом топы про надоевших мигрантов;)

так не читайте ))

:D)))Я вас правильно понимаю;)?

даже не знаю))) вы так остроумны..пойду ка я посплю :)

Баюшки-баююю:)

Девочка подобное интервью на тот момент давала уже в 5 раз. Все предыдущие - выходили в эфир - в записе и целенаправленном монтаже> после которого не понятно было - кто там пострадал - от кого. Американская пропаганда - в действии> так сказать. В конце концов- тётя девочки приняла решение давать интервью только в прямом эфире..

на какой такой войне? во все времена, начиная со спарты..на время проведения Олимпиады все военные действия и конфликты прекращались... но в этот злополучный день, в день открытия господину Саакашвили вздумалось расстрелять градами спящий, мирный город! это война или всё таки атака на неподготовленных мирных жителей... и операция красноречиво называлась "Чистое поле" как думаете это война? это ублюдочный, подлый поступок по отношению не только к Осетинам, но и ко всему миру, чьё внимание было приковано (как и ваше) к Олимпиаде

Блиииин, хочу обратно 7 августа. И пусть из часов батарейки повынут:( Почему вы анонимно пишете? чего боитесь? так странно общаться в пустоту....... Возьмите себе ник какой-нибудь, поговорим? Мне так трудно общаться

Да ладно про Олимпиаду, нам всегда старались поднасрать, вспомните хотя бы Немова и Хоркину! А про фигурное катание мало споров было?! И рядом таких конфликтов как по Осетии не было. Сейчас прессинг тоже есть, нашим спортсменам всегда нелегко доказывать свои спортивные достижения.

Я про другое, причем тут судейство. Россияне всегда заслуженно свои медали получали, если были достойны. Я про моральный настрой. Тяжело бегать-прыгать, когда сзади на тебя смотрят, как на агрессора.

ну про тяжело бегать - согласна с Вами, а вот насчёт медалей - по-вашему, Немов не заслужил в Афинах? а ведь его упражнения были раза в 2 сложнее, чем у других и выполнены блестяще - посмотрите в Ютубе. ему скосили все баллы за то, что у некоторых даже и не заметили бы :-( очень обидно за наших бывает и стыдно за коррупционное судейство

Судейство всегда фиговое, не только на олимпиадах. Вон, видали скандал со шведским борцом? Кинул медаль на ковер и ушел.

уже достали, и не говорите!

Ну он же горячий армянский парень :), я кстати с ним полностью согласна, а после сегодняшнего боя российского саблиста Позднякова с американцем не удивилась бы, если наши плюнули в рожи судей этого матча и уехали на фиг с Олимпиады, а боксера нашего в бою с китайцем как прокатили? Обычная картина - амеркосы спорят с судьями=пересмотр принятых решений, наши пытаются спорить с судьями с документальными фактами (видеозапись) на руках=шиш без масла! Фу, в общем обплевалась уже за эту Олимпиаду!

Так это армянский швед!?!?!?! Тогда понятно ;-) ;-) ;-)

дык и российсеого армянина прокатили. а на следующий день наш с китайцем дрался - вообще не засчитывали нашему удары. раза четыре наш боксер сваливал на колени китайца - все равно нашему не засчитывали очки. бля, китаец победил.

мне понравился комментарий о том, что обычно считается, что выигрывает тот, чья перчатка бьет в голову противника, а в этом бою китаец избил своей головой перчатку нашего боксера и выиграл бой

такой позор бы только с немовым. сейчас двух боксеров засудили. саблиста. с саблистом просто позор откровенный.

точно. я сама сегодня в шоке от боя саблистов. наши уколы отменяли до тех пор, пока американец не уколол нашего. пи..дец! мне на месте этого черненького паренька было бы стыдно так радоваться.

А когда американская пара фигуристов встала вместе с нашей парой на пьедестал? Вот позор то был... И ничего, радовались, денюжку делали, даже не подавились.

То была пара из Канады Фигурное катание 11 февраля Мужчины и женщины. Произвольная программа 1. Бережная, Сихарулидзе (Россия) - 1,5 1. Сэйл, Пеллетье (Канада) – 3,0 3. Шен, Чжао (Китай) – 4,5 http://www.games2002.ru/results.shtml

http://www.games2002.ru/articles/article_olympics_616.shtml

Ну не все конечно, есть те, кто ненавидит - это их проблемы. Кто виноват? Наверное во многом виноват сам совок. СССР выиграл войну, но проиграл победу, так как победившая сторона никак не может жить хуже проигравшей. Бывшие страны СССР, ныне отделившиеся от России помнят годы советского режима и ненавидят его, многие считают что сейчас у нас еще хуже, при чем многие из этих многих в России не были как раз со времен СССР. Европейцы ненавидят, потому что боятся, потому что опять же тот же совок оставил память о своей мощи со времен войны. НО это не большинство. Все ИМХО конечно же.

Святая наивность :) Вы действительно верите, что Европа боится "мощь" россии? Не смешите!

Действительно знаю :) И если не боитесь лично ВЫ, это не значит, что не боятся люди, которые сидят в вашем правительстве и разбираются в таких вещах получше вас. :)

Да что вы говорите?! :) Какая мощь россии? От неё рожки да ножки остались, всё хлам ржавый, а та совраменная техника, которую народу и миру на парадах показывают - это просто пещинка, ничего не значащая. Или вы на атомную мощь намекаете? Так она и в Европе и Америке имеется. Боятся м.б. что какой идиот первым на кнопочку нажмёт... А бывшая/или настоящая мощь - это всё пропаганда, в которую мы свято верили и как я вижу до сих пор некоторые верят. Учите историю, но не только по русским учебникам, м.б. тогда и про "мощь" чего нового узнаете. Успехов!

Грузия готовит Саакашвили отставку http://www.dni.ru/polit/2008/8/15/147403.htmll

:)их инвесторы будут против :)

полезнее было бы вырыть могилу..

Госпидя, бином Ньютона, зависть все и комплексы. Я помню, когда первый раз была за границей, меня удивляло, что из Голландии за час можно было доехать до Бельгии и за тот час до Германии. У нас невероятно огромная территория, огромное количество ресурсов и еще остались ядерные боеголовки. А что есть у этих шавок. Прям код генетический - дранг нах Остен.

у них нет ресурсов, но согласитесь, они живут гораздо лучше вас :) Я не имею в виду конкретно вас, я имею в виду Россию в целом :)

А чё такие злые тогда? От хорошей жизни крышу сносит?

Кто? Европейцы? Так ведь в этом топике уже где-то писали, что боятся Россию, вот и злятся. Как та шавка.

Не ненавидят, а относятся к ней так, как русские сами позволяют. Я была в шоке в 1999 году, когда наши русские рассказывали местным, что кроме подсолнечного масла в России больше масел нет ;)

Хотите сказать, что иностранцы ненавидят русских за бедность? :) Или за правдивость?

хочу сказать, что к русским относятся так, как они сами позволяют. Пока себя уважать не начнут, другие тоже не зауважают

Неуважение к себе в чем проявляется, конкретно? Пример с рассказами об отсутствии подсолнечного масла не впечатляет. Или ненавидят на самом деле иммигрантов, которые уехали из своей страны и приехали на их законные территории?

Странно, вот была на украине этим летом, на отдыхе. Познакомились с парой. Посидели, очень интересно побеседовали. На чистом русском языке. Они тоже были на отдыхе. Потом прозвучал вопрос "А вы откуда?" После слов "из России" видели бы как их сдуло. К чему бы это? До этого момента была куча интересных тем, никаких проблем не возникало... PS Дейстие происходило задолго до 08.08.08.

да что вы? лично у меня и в советское время было масло подсолнечное, кукурузное, хлопкове, оливковое. и это на дальнем востоке. а уж сливочных марок 10, не меньше. тех же шоколадных было несколько видов, было и соленое масло. в 1999 году в москве было хуже, чем в глубинке, но масло было, только дорогое. и тоже были разные.

ну дык а я о чем ;). Именно от сказанного я была в шоке ;)

Кормили всех этих козлов - вот и причина. Попробуйте взаймы дать знакомому денег - и станете первым врагом.

Кормили))))))) Мухахаааа)))) Хуёвин, у тя в башке махорка. Себя прокормите сначала хоть)))))))))))))))))

А.С.Пушкин КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов (с транслита)

Во! Золотые слова!!! Ответы на все вопросы... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?..

Тютчев: Давно на почве европейской, Где ложь так пышно разрослась, Давно наукой фарисейской Двойная правда создалась: Для них - закон и равноправность, Для нас - насилье и обман, И закрепила стародавность Их, как наследие славян. И то, что длилося веками, Не истощилось и поднесь, И тяготеет и над нами - Над нами, собранными здесь... Еще болит от старых болей Вся современная пора... Не тронуто Косово поле, Не срыта Белая Гора! Это 1867 год! (с транслита)

Не верю, что украинцы ненавидят русских. позавчера говорила в Берлине с англичанином с одним, так он гоаворит, что это всё полттика и все нормально относятся к русским. да, прибалты плохо относятся. поляки - была в этом мае в польше 2 недели - нрормально относятся!или все поляки мне не такие попадались? в разных городах - в Варшаве, Кракове, Освенциме? я считаю, что всчё это просто политика и не правильное предоставление информации. Причем я только позавчера вернулась из Берлина и чтото не заметила, что ктото плохо относиться. и из восточного Берлина тем более. все говорят - это политика!

западная украина не любит, а вся остальная нейтрально относится. никто ж не ждет что обниматься целоваться будем :)

да, это я писала. я писала именно не про западных. у меня куча родственников на Украине, и я никогда не поверю, что они могут сказать о России плохо. самое ужасное для меня читать, что ктото пишет, что может начаться война между Россией и Украиной. я считаю, что это вообще - бред! да и никто не посмеет напасть на Россию. хотя я говорила с друзьями из Израиля и там идет усиленная пропаганда американизма(( хотя многие сопротивляются(

Зачастую в Украине к России лучше относятся, чем в России к Украине. Это даже тут на форуме видно. У нас говорят, что уже слишком много недвижимости и земель и так является частной собственностью российских богачей и политиков, большинство из них имеет свой бизнес в Украине (кто явно, кто через подставных лиц). Украинцы боятся российского рейдерства. Но нет такой ненависти и неуважения к России и российским гражданам, как это пытаются преподнести СМИ и отдельные личности. Если Россия не будет нести угрозу украинским гражданам, большая часть и дальше будет настроена к России доброжелательно. Мы и так плюемся на наше руководство, которое позорит и подставляет своих граждан. Но ... Скажете, что сами таких выбрали? Так выбирать то не из кого было. К тому же народ явно зомбировали.

Украина, имеется ввиду политика в самое трудное время для России поворачивается к ней спиной. люди тут конечно не виноваты, но россиянам обидно... по сути мы должны помогать друг другу в любой ситуации

Как же россияне могут помочь украинцам, если практически ВСЕ на этом форуме, скажем, ни одного доброго слова о них не сказали? Одни маты и унизительные прозвища в адрес украинцев. Вы полагаете, что люди, которые так отзываются о соседях, придут им на помощь? Или Ваша позиция состоит в том, что украинцы должны помогать россиянам, а вот россияне могут себе позволять их оскорблять и унижать и ТРЕБОВАТь при этом помощи со стороны украинцев "в любой ситуации"?

кто от вас что требует? абсолютно точно так же украинцы здесь на форуме на россиян бочку катят. как вы любите жаловаться, прибедняться.

Приведите пример матюгов и обзываний украинцев в адрес россиян на этом форуме, пожалуйста. А также оскорблений в адрес российского президента и руководства. Сравните с количеством подобных высказываний в адрес украинцев. Сделайте вывод. Пора оперировать фактами, а не эмоциями, господа. Ппомощи "требовал" анонимный автор сообщения, на которое я ответила: "по сути мы должны помогать друг другу в любой ситуации". ЗЫ: Что значит "от вас требует"? С какого боку здесь я?

Никто тут не просит помощи украинцев, напротив, после беды постигшей западную часть Украины, Россия первая стала направлять гуманитарную помощь в районы, которые настигла природная стихия, а украинское правительство "отблагодарило" Россию своими наглыми высказываниями в поддержку Грузии. Для меня ситуация с Осетией стала однозначной после просмотра всех сообщений, в отличии от Европы и Америки здесь мы видим и точку зрения мирового сообщества и точку зрения Грузии, а вот кадры о бомбежки Осетии со стороны грузин почему-то не посещали целую неделю телевизионные эфиры европейцев и американцев.

вот еще одна точка зрения грузии: На повороте в Каспи оккупанты роют окопы http://www.apsny.ge/news/1218913544.php

Помощи "требовал" анонимный автор сообщения, на которое я ответила: "по сути мы должны помогать друг другу в любой ситуации". Помощь России украинцам, потерпевшим из-за наводнения, - это благородный жест. Но то, как россияне на этом форуме (и не только на нём) обзывают и унижают украинцев, не делает им чести.

ну а где требования? ы что-то путаете и передергиваете.

"по сути мы должны помогать друг другу в любой ситуации" - писал выше аноним. Читайте на здоровье.

где требования? вы написали, что этого от вас требовали? я увидела только предположения, требований я не увидела.

Посмотрите определение слова "должны". И подумайте, с какого перепугу россияне и украинцы ДОЛЖНЫ помогать друг другу. Анонимус никаких разъяснений своей мысли не предложила, но она почему-то автоматически считает, что эти народы ДОЛЖНЫ помогать. Хотя на самом деле они МОГУТ помогать друг другу - по собственному усмотрению, а не потому, что кому-то ДОЛЖНЫ помогать. Есть разница между ДОЛГОМ и ДОБРОЙ ВОЛЕЙ. Улавливаете? Если нет - Ожегов поможет.

Верно, в Библии говорится "Не будьте никому ничего должны кроме взаимной любви". Думаю, это касается не только отдельных людей, но и народов.

извините меня, попробую объяснить... "должны" потому что так исторически сложилось, что живём бок о бок считайте с основания друг друга... и враждебные настроения нам точно не нужны. и так же странно было бы наблюдать равнодушие друг к другу в кризисных ситуациях...

Если Вы считаете, что враждебные настроения россиян к украинцам не нужны, то что Вы готовы сделать для того, чтобы такие настроения НЕ поощрять? На этом форуме украинцев поносят практически в каждой теме. Вы полагаете, что это способствует развитию ДРУЖЕСКИХ отношений? Добрая половина форумчан имеет украинскую родню. Каково им это читать? Если Вам странно наблюдать равнодушие друг к другу в кризисных ситуациях, то провоцирование кризисной ситуации должно вызвать у Вас шок. Скажите, пожалуйста, насколько глубоким был Ваш шок, когда мер российской столицы приехал в Крым (который, напомним, находится в пределах суверенного государства Украина) и заявил, что Севастополь принадлежал и будет принадлежать России? Это ли не провокация? Слышали ли Вы о том, чтобы мер Киева появился на территории России с заявлением о том, что часть Курской области принадлежала и будет принадлежать Украине? Если Вы полагаете, что соседний народ ДОЛЖЕН закрывать глаза на неуважение к себе, своему государству и руководству, и ДОЛЖЕН пылать дружественными чувствами к народу российскому - то жизнь очень быстро укажет Вам на обратное. А вот если Вы допустите мысль о том, что добрососедские отношения надо СТРОИТь, и хамство политиканов и обывателей этому не способствует, - тогда Вы не станете вести речь о ДОЛГЕ, а начнёте вести речь о ДОГОВОРЕ.

знаете, в принципе можно ругать сколь угодно политиков и вместе -сообща :), но когда перегибы начинаются в выражениях начинается "личное"... без эмоций спора не выходит... ну а дальше по нарастающей ;) уверена, что все словесные баталии "с переходами.." забываются легко, если конечно осознаёшь, что это всего лишь спор, а напротив оппонент, пусть дерзкий - но со своей точкой зрения)) представляете как бы скучно было бы, если бы все имели одинаковое мнение :) в общем давайте жить дружно и поменьше ругацО!))

А никто с Вами не ругается. Я задала пару вопросов. Ответа на них НЕ последовало. Чисто факт. Никаких эмоций. Как начнёте оперировать ФАКТАМИ, а не призывами и общими фразами, разговор будет предметным. Или Вы боитесь предметной беседы и обсуждения ФАКТОВ и спрыгиваете на общие рассуждения "за жисть"?

нет не боюсь)) со мной вообще никто пока не ругался, да и я в общем..

Ну и чудненько.

Меня лично выступление Лужкова, честно сказать, удивило. Ибо здравомыслящий политик не должен так говорить, что бы он там себе в голове не думал. Что то я не заметила в этом форуме что украинцев здесь поносят. Мы очень уважаем ваш народ, и нам очень жалко что вы этого не понимаете и не хотите понимать. Про "провоцирование кризисных ситуаций". Честно сказать таким моментом для России в целом была ваша "оранжевая революция". Ибо мы уже прошли этот этап в 1991г., накушались этого дерьма по самые уши, и очень не хотели чтобы и ваш народ попал в подобную ситуацию. Очень сочувствуем вам в этом. Но это совсем не значит, что мы посягаем на вашу независимость, боже упаси, просто эта затяжная кризисная ситуация постоянно провоцирует у нас шок. Из последнего - поставки вооружений в Грузию. Если же эти поставки вооружения являются составной частью НЕОБЯЗАННОСТИ пылания дружественными чувствами к народу российскому, то, СТРОИТЬ добрососедские отношения будет все сложнее и сложнее. А закрывать глаза на хамство, в свете этих фактов, точно уж никто не будет.

Вот это точно. Мне стыдно, когда соотечественники переходят на оскорбления, и особенно больно это слышать в отношении Украины. Я не знаю, много ли найдется семей в России, у кого не было бы не только что друзей, а родственников в Украине. Обзывать украинцев--это обзывать самого себя. Правительство у них, конечно, куплено с потрохами, и трудно удержаться от возмущения их действиями. Но ведь и наше быстро и верно возвращает нас к реалиям тоталитарного государства и редко заслуживает доброго слова. Глупо ругаться из-за правителей. Они приходят и уходят, а народы остаются.

Ругаются НЕ ТОЛьКО из-за правителей. Жителей Западной Украины мало кто здесь называет иначе чем бандеровцами. Вон в соседней теме кричат о том, что отряды бандеровцев начинают провокации в Тбилиси. Бандера в гробу такие пируэты выделывает, небось, слушая всё это:-). А Вы говорите "из-за правителей". дело не в правителях, дело в том, что российский обыватель НЕ ХОЧЕТ ДУМАТь ГОЛОВОЙ. Потому что если бы он ею думал, то понимал бы, что унижая и оскорбляя соседа, расположения к себе не заслужишь. И что насильно мил тоже не будешь.

ну пожалуйтесь, как вас тут обзывают и как вам тут плохо. причем плохо каждый день. и каждый день вы с маниакальным упорством общаетесь там, где вам плохо и где вас каждый день обзывают. поэтому таких как вы и не любят - завечное нытье, вечные жалобы, за то что ябедничаете.

Не НАДО меня любить:-). Особливо Вам. Любите СЕБЯ. Так оно вернее будет. И продолжайте культивировать русский мат. Иначе Вы не сможете выразить свои глубокие мысли. ЗЫ: Жалобы тут от российских обывательниц - про то, что НАТО наступаеть, и все вокруХ - враги. Читайте форум тщательнЕе:-).

это вокруг вас все враги - особенно русские. обзывают вас, не любят. господи, начните с себя сначала. ваши жалобы уже надоели.

С какого перепугу Вы взяли, что меня кто-то обзывает? Обзывают здесь украинцев, грузин и американцев. С завидной регулярностью и монотонно. Вокруг меня обстановка нормальная, не беспокойтесь. ЗЫ: Я же сказала: НЕ НАДО меня любить:-). Особенно Вам. У Вас комплекс, что оппонент недолюблен и остро в вас нуждается:-).

диагнозы себе поставьте. мне не надо. комплексы - это у вас.

Ха-ха, а судя по первому посту этого топика это как раз вокруг России все враги...

Так и я о том же. Говорю о том, что стыдно, недопустимо ругаться русским с украинцами. У меня лично два родных дядьки с семьями во Львове, а потому я очень остро воспринимаю дикость ситуации и взаимных обвинений на нашем, обывательском уровне.

Пшеки про свой карман не забывают. Кто ж будет туристов пугать. А как они относятся к России видно по сегодняшнему инциденту на стадионе. Хорошо, что наши выиграли.

И вы забыли про ПРО. Это действительно не просто так. Да, мы не напуганы,но озадачены. Если что ,то на месте, где стояли ПРО будет огромная скважина. Польское правительство конечно улетит в это время в сша, а вот люди... Как всегда ни в чем не виновны. Хотя многие поддерживают. Пусть немного подумают что они творят. сша нам никогда бы не разрешили, под любым предлогом, поставить в мексике ПРО (может конечно я заблуждаюсь. и они уже стоят там)

Ну да, стоят, как же! Нас с Кубы - и то попросили, кто ж в Мексику-то пустит!

Про что я и говорю, демократия едреноть вошь

"Почему Россию все ненавидят?" - Ваш вопрос содержит спорное утверждение. Неверно сказать, что Россию все ненавидят. Это россиян их средства массового оболванивания населения убедили, что все вокруг - враги. Вот онЕ и вопят, что их ненавидят. И иначе, чем матом и унижением, о жителях указанных Вами стран не говорят. Этот форум - тому подтверждение. Они сами себя убедили, что их ненавидят, и начинают ненавидеть иностранцев. Сами создали себе образ врагов и сами успешно с ним борются. Такая ментальная мастурбация у них. Само собой, разумному общению с другими нациями и странами это не способствует. Их также убедили, что любое действие этих народов, которое не получает одобрение официального Кремля (а также российских обывателей - ибо их личное мнение в последнее время ВСЕГДА совпадает с официальным), - это действие, направленное против России и россиян. Они не могут признать, что эти народы могут иметь СОБСТВЕННОЕ мнение, и что они руководствуются именно им, а не тем, что удобно Кремлю. Но Кремль сумел вовремя убедить россиян, что всё, что делается не по-их - происки Америки, а весь остальной мир занимается исключительно угодничеством Вашингтону. Поэтому враг у них - Америка, все остальные - её приспешники. Вот такая картина мира у этих граждан. Разумеется, выбраться из этого заколдованного круга дано лишь немногим из них. Надо сказать, что господин Путин сделал то, что не удалось ни одному советскому руководителю, а уж русским царям - и подавно: он добился того, что практически ВСЕ россияне безоговорочно верят официальному Кремлю. Даже в СССРе было больше плюрализма, чем в современной России. Возможно, потому, что советские люди умели думать головой, а не жевать готовую жвачку с подачи Кремя.

Ну да: Кремль, Рука Москвы и прочий бред. Наш Кремль никого не лечит, а твой любимый госдеп уже задрал всех просто. Да они, твои любимые свободные страны, просто ссут. Вот и придумывают всякую фигню. Ну и СМИ (тоже офигенно свободные) кошмарят русских. Вот и озлобились...

Хревин, ты что-ли Клевин в миру;)? Ха-ха, хорошо замаскировался. Ты зря волну нагоняешь. Эта Лола тут объяснить пытается, что скоро занавес опять повесят. Только уже не железный, а железобетонный. ИМХО для наших это самый лучший выход. Ну нельзя русским в демократию играть, свобода в голову ударила:)))))))))))))))

Да чего она может объяснить? Долдонит муть всякую. Да и, вообще, грузинка она...

А ты осетин;)? Муть, не муть........................... Дай человеку сказать свое слово. У нас плюрализм, мать его.

Осетин - не осетин... Но ясен пень уж не грузинский фашист:)

:)Прикольно получилось. Ясен пень тут ник такой у деушки с евы есть:))) Не, клевый Хревин, ты не фашист, ты юморист.

+100

Католикос всех армян Гарегин II выразил соболезнования Святейшему Патриарху Алексию II в связи с трагедией в Южной Осетии http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=178061

Румыния признала факт поставок оружия в Грузию http://echo.msk.ru/news/534317-echo.htmll

За то, что страна наша Россия сильнее во всех смыслах этого слова,у них своих армий то нет, а США давно проводит дезинформацию мира в отношении России. Хотя все это в основном в большей степени касается руководства этих стран.

А что Вы анонимно-то? Есть у нас один приятель, японец Йоши Такахара, по-нашему Ёжик. Работал учителем музыки в школе при японском посольстве. писал статейки в японские музыкальные журналы, ходил в консерваторию.....бухал с моим Б/У водяру.... Так он всегда говорил:"Русские самые сильные. Вы даже сами не знаете, на сколько вы сильные. "

Мне лично, даже не хочется задумыватся: кто и почему нас не любит-наплевать; для начала пускай полюбят себя:) Хватит быть толерантными, добрыми и т.д. Кавказ-это кавказ (свои традиции-кровь-за кровь!) Они и при СССР были Кавказом! Если без истерик и соплей,кавказцы:грузины, осетины, ингуши, абхазы и т.д.) сами устраивают себе периодический ГЕНОЦИД,-они друг друга ненавидят. Мстительные и злые, обиду помнят годами и при возможности мстят, причем мстят подло. Это только наши идут грудью на амбразуру, а кавказцы обычно втыкают нож в спину.

подлость это подлость...месть это месть..а законы гор, по которым они живут помогают им выживать, потому что как раз обязывают не творить зло, за которое расплата неминуема

"а законы гор, по которым они живут помогают им выживать, потому что как раз обязывают не творить зло, за которое расплата неминуема" а "законы гор" помогают им уничтожать друг друга. поищите инфу в инете. много интересного узнаете. а я отталкиваюсь от фактов (до этой войны меня не беспокоящих). и еще, вы знаете почему произошел захват детей в Беслане? и именно в 1 школе? смотрите сайт Ингушей, и все поймете. может я и не права, но по моему очень четкая параллель.

а вам не кажется, что их вражду высеевают те, кто причастен к событиям в Чечне? вот и сейчас мы наблюдаем историю возникновения сильнейшей ненависти между грузинами и осетинами... (с сайта http://www.ingushetiya.ru ) Re: Еще одна жертва осетинского геноцида , Миха 13.01.2008 21:19 Наглая, бессовестная провокация тех времён, подбрасываемая жаждущей вернуть то состояние войны, редакцией этого сайта. Для чего? Мало вам тех жертв, которые имели место с обеих сторон? Я, осетин, в эту бредятину никогда не поверю. Откуда такие мельчайшие подробности избиений? Где они нарисованы? Почему по ним никто не привлечён к суду? (Тогда не получилось - могли бы сейчас подать и в России и в Ингушетии и в Осетии). Почему родные не отомстили по законам кровной мести? Потому что это всё - ложь и провокация. В лучшем случае передёрнутые, искажённые до неузнаваемости факты. И всем этим вас постоянно кормят ваши идеологи, держат за лохов видимо. А вы глотаете. Неужели нет мозгов отличить ложь от правды? Если администрация сайта будет заниматься такими провокациями, я постараюсь раскопать действительную инормацию об этих событиях и уже на её информации подать на неё в суд, за явное разжигание межнациональной розни и нанесение непоправимого ущерба народу Ингушетии. Согласны админы? Re: Еще одна жертва осетинского геноцида , БаТ 15.01.2008 19:58 Миха респект тебе за такие слова(И всем этим вас постоянно кормят ваши идеологи, держат за лохов видимо. А вы глотаете. Неужели нет мозгов отличить ложь от правды?).Но кому ты пытаешься доказать все это.Серого вещества у них же нету. Re: Еще одна жертва осетинского геноцида , Ингуш 5-1 14.01.2008 21:21 Какие уж тут Суды? О.Тезиев не дошел до суда под защитой Лубянки, а О.Кулумбеков, под тем же покровительством, был оправдан Верховным судом Осетии. Имея в десять раз больше убитыми женщин и детей, чем взрослых осетин-мужчин, ингуши еще и в десять раз больше осуждены судами России. И не этот частный эпизод возбуждает ингушей, а сотни таких сюжетов, прошедших перед их глазами непосредственно, да клевета и ложь вокруг всех тех событий, распространявщиеся и распространяемые Лубянскими скотоложцами. Re: Еще одна жертва осетинского геноцида , Миха 16.01.2008 02:12 Олег Тезиев был командиром во время войны, а на войне как известно убивают. Он защищал свою родину, свой народ и я ничего недостойного в его действиях не вижу. Ингуши и осетины в 92-м были врагами и на поле битвы убивали друг дуруга. Таково лицо войны. Когда враг направляет ствол на тебя, на твою семью, родных, твой народ, ты не выбираешь какой удар нанести в ответ - выше пояса или ниже. Таких же командиров и у вас было много. И в таком случае надо было судить всех ингушей и осетин кто тогда держал в руках оружие. А вот описываемые здесь события - не боевые действия, а злостное преступление (если бы оно имело место быть) легко доказуемое в ЛЮБОМ суде. Посмотри, сколько подробнейших "фактов" и "свидетельств". По ним кино можно снимать! Почему родные не подали в суд? Нет справедливого суда? Тогда есть суд чести горца. Говорю вам, болтовня и выдумки всё это. За дураков вас всех принимают сочинители исторической фантастики. Хотят из вас зомби сделать для дальнейших "героических" действий по сценариям из-за кордона.

Не говорите про легкодоказуемые убийства, я знаю работу правоохранительных, следственных и судебных органов не понаслышке, очень редко бывают легкодоказуемые преступления. Насчет всего остального сумбурно написано, много непонятного и ссылку нормальную дайте на статью, про которую Вы говорите.

это не я говорю а цитаты отсюда http://www.ingushetiya.ru/forum_main/msg_263187_262524.htmll

те, кто захватывал Беслан руководствовались другими законами.. как и все те, кто подрывал себя во имя "неверных"

"Это только наши идут грудью на амбразуру, а кавказцы обычно втыкают нож в спину". - Угу. Вот я тоже думаю: зачем надо было грудью на амбразуру лезть? В который уж раз.

Чтобы не потерять ещё больше. Покайся, грузинка. Не стыдно за своих убийц-соплеменников?

число погибших более 2100 человек http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1227337.htmll

неосведомленность некоторых форумчан поражает.

а почему США ненавидят все страны в Южной Америке и многие в Азии? Такого вопроса не возникало?

у них не возникало. они настолько любят штаты и ненавидят россию, что им легче не замечать ненависть к американцам, но на каждом углу кричать о зверствах русских.

+1.

когда америка предложила туркам в россии места на своём континенте уехало меньшенство почему-то, наверно потому, что большинство этих турок(равно как и другие нации и народности) считали и считают себя гражданами Союза, который без россии, что свадьба без жениха. Я - армянин, живу на кубани, ситуация с кавказцами тут не простая - казаки одно время буйствовали...что с того? ненавидеть всю россию? мир сегодня двуполярный.и либо вы за россию, либо за сша. только вот вопрос-если я, восхищённо смотрю Мимино и пью водку вместе с друзьями-русскими, украинцами, евреями, адыгами и т.д., то кто мне американцы?а главное-кто им я?

А вы сами себя любите, деушки? В путешествиях - обязательный вопрос, если спрашивают совета об отеле, - много ли русских? И не потому, что хотят общаться, а потому, что русские русских БЕСЯТ:))))) Сколько тем заводили и заводят, что за границей стараются по-русски не говорить, чтобы никто не подумал, что ты русская. Не потому, что боятся агрессии, а потому, что СТЫДЯТСЯ этого:)))) Сколько топов читала тут на Еве, что русские девушки, вырвавшись за рубеж, в замуж, или ещё как-нить, - избегают общения с соотечественниками: и сплетники они, и беспардонные скотины, и навязчивые "друзья". Ну вы же сами это пишете!!! Топы про родственников, а это не просто люди с русской кровью, а с РОДНОЙ, ваще - умиляют советами: гоните всех в шею, семья это я и муж, а все остальные - на зуй:))))) И вы ещё спрашиваете: ПОЧЕМУ????? Вы научитесь любить друг друга и вам перестанет казаться, что вас все ненавидят. Неправда это, про ненависть!

истина вы наша, в последней инстанции. проповедница и мессия в одном фоаконе.

как бы вас ни раздражала Юлия, но она полностью права. Только человеку не любящему себя кажется, что и все остальные его не любят. (с транслита)

http://www.vesti.ee/

значит она тоже самое к себе применить может. им все кажется, как их русские и россия не любит.

С чего вы это решили? Меня не любят? Я здесь самый главный фаворит:)))) Грузины - отдыхают:))) Посмотрите сколько анусов стремятся подставить свои Очки:)))) И не анусы - в очередь выстраиваются:) Реагирует каждый:))))Это - тут. А в реале...много путешествуя, из каждой страны и поездки я "привожу" уйму новых друзей. Мне очень приЯ общаться на русском. Я говорю без всяких ваших говорков и наречий, люди сами ко мне тянутся:) Очень приятные все. Меня все любят, в общем:)

Юля, давайте Вы на эстонском сайте будете эстонцам рассказывать, какие они и какие у них недостатки, ладно. А здесь Вы уже исписались, всё одно и тоже пишите. Не надоело?

Я наврала? Вы так считаете? Тут задан вопрос - я дала ответ:)

ну а к чему всё это? Вы добиваетесь, чтоб мы в конце концов ответили Вам:"Да, Юлия! Мы - такие сволочи! Вы нам это доказали!" - это Ваша цель? А то м/б действительно уже легче нам это написать, и Вы перестанете на нас лить помои?

Я не добиваюсь, я вам объясняю, что вам это кажется. Я тоже - русская. Очень много путешествуем. Нигде я не наблюдала, чтобы ко мне относились плохо. Ни в одной стране.

представьте себе, я тоже.

Только я это говорю под своим ником, а вы - накрывшись анусом:))))

http://www.rosbalt.ru/2008/04/23/477202.htmll

Девушка, если чел тупой и, по-тупости, не в состоянии достойно жить - ему всегда кто-то, или что-то мешает. Ну как плохому танцору, понимаете? Не сыпте ссылками, тем более русскими:) Я тут живу, тут родились мои родители, а бабушки-дедушки и все пра, со стороны отца, жили здесь ваще всегда. Как вы думаете, здравомыслящие люди станут терпеть русофобию столькими покоплениями? ЗА-ЧЕМ? Ведь гораздо проще свалить к вам. Но это никому не придёт в голову. Даже в самом страшном сне не приснится:)))

Прям вся община тупая, поголовно, практически без исключений? Если ваша семья жила в этой стране всегда - то вы, значит, не русская, и принадлежите к местной нации. И, к тому же, столь сильная дискриминация началась уже ближе к временам развала СССР, а не отнюдь не во времена бабушек-дедушек (хотя отдельные элементы дискриминации присутствовали всегда). И нам известно - почему русские не хотят уезжать оттуда. Потому что хоть они и живут хуже чем местное население, но ребята знают, что в России им будет тоже не сладко, придется ведь начинать все сначала. Если и уезжают в этом случае, то на запад, как и в России. Вам не приходило в голову - почему русские из России не переезжают жить к вам, где все так хорошо, а предпочитают Германию, Францию, Испанию, кого угодно другого, но не вашу замечательную страну?

По социологическим опросам выясняется, что россияне считают самыми враждебными именно своих маленьких соседей - страны Балтии и Грузию. Обычное обвинение в адрес своих бывших однокамерников по советской тюрьме - это русофобия. Эти маленькие государства боятся своего большого соседа и от страха стараются навредить. Самым лучшим доказательством должно служить то, как эти страны обходятся с русскими. С теми русскими, которые во время советской оккупации приехали в убогие окраины строить светлое будущее вместе с социализмом. Особенно за это пинают Латвию и Эстонию, часто 'за компанию" достается и Литве. "Дискриминация" - это самое безобидное выражение, которое приходится слышать. То и дело добавляются и 'геноцид", и 'апартеид", и "этническая чистка".

Во-во, "зачищены" тут все русские. Так, что за огромное бабло на историческую родину не выдвинутся никогда:))))

Российский МИД жестко отреагировал на очередной факт русофобии в Эстонии http://www.narodru.ru/news5942.htmll

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0267/gazeta028.php

Русские девушки, вырвавшиеся за рубеж, тоже разные бывают. Некоторые, вырвавшись именно замуж, своей псевдоненавистью к соотечественникам старается угодить семье мужа например. Или новым коллегам. Знаю и таких :) Про туристов - первый раз слышу, честно. Приезжая куда-то и устраиваясь в отель, мне как-то важны удобства, обслуживание, но никак не национальность других туристов. Русским же всегда только рада, да и к себе негатива со стороны соотечественников не видела абсолютно :) Может быть и то, что вы говорите правда, как говорится, в семье не без урода. ;) В любом случае, судить о таких вещах исходя из топов на еве.ру, бОльшая часть которых - разводки, способ дать народу выплеснуть негатив, по меньшей мере не умно. Здесь даже нет гарантии, что это пишут девушки, тем более сложно судить о национальности и месте проживания в данный момент.

Кьяра, если вы путешествуете, и много, то вы должны быть завсегдатаем отзыва.ру и топхотелс-а.ру. Если вы СЕЙЧАС откроете и почитаете отзывы о любом популярном курорте, вы увидите эти запросы, о том, чтобы не было русских:)))) С сообщения, типа: Бали ещё не засрали соотечественники, или наши ещё мало засрали Фиджи столкнётесь мильён раз:)))))))))))

свинья везде грязь найдёт

Это вы о русских, кто находит грязь после русских на Фиджи:))) смИшно:))))))))))

А почему я должна быть завсегдатаем этих сайтов? И главное, кому я должна? :) Юлия, вы что в серьез судите обо всем по форумам? Я все же предпочитаю верить общению "в живую". :) Но если так, то почитайте хотя бы этот раздел и увидите, как много русских, которые любят свою страну и уважают своих соотечественников.

Я предположила, не понимаю отчего вы беситесь:) Сходите тут в путешествия:) Я не сужу по форумам. Я вас, россиян, вижу тока в отелях, где останавливаюсь:) Отсюда и выводы:)) Оййййй, деушки, скока гадости я про рашку слушаю от её граждан - туши свет:)))))) Никого не провоцирую на откровенность. Спрашивают: как у нас, и начинают выдавать блевотину - как у вас:))))))))

Я бешусь? :) Люди разные, Юль. Я таких не видела. Видимо потому, что к общению с такими людьми меня не тянет. А вы видите и слышите то, что хотите видеть и слышать. Все просто. Я еще больше трех лет назад общалась по работе с испанцем здесь, в Москве. Так вот он в серьез терпеть не мог испанских женщин :) Много грязи про них я от него слышала, удивлению моему не было предела. И женат он был на армянке.:) Это к примеру. Среди любой нации, в любой стране найдутся люди, недовольные этой нацией, этой страной и жителями этой страны. Не стоит считать это за очередную "исконно русскую" черту. :)

Дуся, мне 40 лет:) Даже смешно читать такое:)))) Если бы это были единичные случаи, как у вас, с испанцем, я бы такого не написала ни в жисть:))))

Вот это и странно :) Моя мама ненамного вас постарше, объездила почти весь мир, хобби у нее такое - путешествия. В жизни и от нее подобного не слышала, думаю расскажу о нашем с вами диалоге - она сильно удивится.

Расскажите, Кьяра, а моя доча, которая младше вас на 4 года, всегда путешествеут с нами, и всегда удивляется тому же, что и я:)))))))

Ну странно бы было, если бы ваша дочь этого не видела или избегала подобного общения - она же воспитана вами в лучших традициях эстонского превосходства над русскими :) О чем я и говорю - каждый видит то, что хочет видеть. Я же не отрицаю наличие таких русских, о которых вы повествуете. Но и вы не обобщайте уж, среди нас достаточно адекватных людей, которые едут отдыхать, ради отдыха, а не ради перемывания косточек соотечественникам. :)

Эстонского превосходства? Моя дочь - русская. Вернее, метис: хохлы-чуваши-русские-эстонцы-евреи:)))

Я уже где-то в каком-то топе писала вам, что русская - это не просто слово. Чтобы быть русским надо хотя бы уважать Россию и уважать живущих к ней людей. Вы вроде как писали, что уважаете. Но по вашим постам этого никак не скажешь. Зато явно присутствует пренебрежение и желание показать, насколько эстонцы лучше русских, а сама Эстония лучше России. :) Отсюда и складывается мнение, что в вас присутствует это самое чувство превосходства.

По моим постам? Я лишь пересказываю посты ваших соотечественниц:)))) Эстонию и Россию сравнивать невозможно. Ваще ни по каким показателям. Всё - очень разное. Это - просто глупо.

Вы поняли о чем я - не только этот топ имеется в виду, но и другие :)

у них это наверное в обязанности родителей входит.."воспитание нетерпимости к русским" :)

Угу, прям русским языком об этом и грим:)))) У вас больные фантазии:)

нет, ну скажите, что ж за русские вам встречаются в гостинницах, что им так всё плохо в России? вроде как и путешествуют, значит средства и возможности есть, связь как то не прослеживается :)

Я вам повторю: никого не тяну за язык. А что вас удивляет? Посидите в ТД, и Браке - сами увидите. Тоже за язык не тяну, сами пишут, что полная ЖО:))))

ну понятненько ) вам просто пессимисты встречаются, в ТД там ваще кошмар я год уже туда не заглядываю, у меня пока всё ттт!

Ага, что ни русский - пессимист:))))

может вы чем то обладаете таким, что хочется при вас на Россию погнать?)) никак не пойму, что в России плохо? о чём можно плакаться? )) проблем во всех странах хватает ;) а лучшую жизнь себе можно и в тайге в шалаше устроить)))

А я сейчас была на Украине в отпуске. Там, в данный момент, отдыхает очень много национальностей, многие языки я никогда и не слышала. Но языком межнационального общения всегда и везде был именно русский :-P Его понимают абсолютно все.

Вяхи: я бы посоветовал эстонским политикам воздержаться от комментариев http://online.vedomosti.ee/Default2.aspx?ref=topread&ArticleID=e99e424b-7163-45b7-b9c2-c442727234f1

В ВУЗах страны недобор http://online.vedomosti.ee/Default2.aspx?ArticleID=a2575163-2168-4c36-a612-cfea638b5666&RubricID=4584578a-bb9c-0147-2205-54facd22c94b&ref=lastadd

моська лает: http://online.vedomosti.ee/Default2.aspx?ArticleID=aba6cc8c-e5b2-4279-8b0a-44bb576e0203

http://www.apn-nn.ru/contex_s/22085.htmll

Про ВУЗы - действительно недобор. Поступает 89-90 год рождения. Рождаемость была - нижеплинтусная. Жрали по талонам, в совке. Молока не купить, не то, что детское питание. В следующем году буит ещё хуже. Когда моя дочь ходила в детский сад - закрывались один за другим из-за недобора и малочисленности групп. Чему тут удивлятся? тем более, что треть выпускников, говорящих на обоих языках, уезжает учиться в Европу и Америку...

У нас зато перебор, хотите поделимся? :)

у нас всего достаточно. оставте себе.

конечно, у нас самое лучшее в этом смысле ;)

Перебор в городах с 500 тысячным населением? Прям таки перебор?

Из городов с 500 тысячным населением люди в Москву учиться едут, в Питер, ну и еще в пару городов. Вот там и перебор.

Вот так и моя доча попала в Брайтонский университет не на 1 курс, а на фондэйшен. А ещё попала в Болонский универ и универ Перуджи, но дав отствку итальянскому хахилю, и в Италию ехать отказалась:)))))А в нашем 500-тысячном городке буит учиться в самом лучшем универе, на самой крутой спецухе:)))) Вы, Кьяра, сравниваете - несравнимое:))))

не только у вашей дочи такой выбор ;) вы наверное сравниваете возможности дочи с вашими, раз так гордитесь)

С моими? Мне нужно в Перуджу в универ? Нет, я училась 14 лет, мне - достаточно:)

когда то давно и перед вами стоял выбор)) а что у вас там за такая крутейшая спецуха? о вашем вузе никогда не слышала, интересно :)

Я училась в самом говне - Таллинский технический университет, спецуха - бухгалтерский учёт и анализ хозяйственной деятельности предприятий. Стыдно было грить, на кого учишься, а главное - ГДЕ! :)))) Зато теперь - вся в шоколаде. Ничем не отличаюсь от барышень, окончивших Питерский финэк, а моя сестричка, окончившая МГУ и преподающая бухучёт в универах, мне ваще - в подмётки не годится:) Свезло, мля:)))))))

спасибо, правда, на таких подробностях не настаивала :oops

:) Улыбнули

Южная Осетия заявила о стягивании к границам грузинских войск Грузинская сторона концентрирует военную технику вдоль Ленингорского района Южной Осетии, представители вооруженных формирований Грузии угрожают жителям этого района, сообщила председатель комитета по информации и печати республики Ирина Гаглоева. «Грузинская сторона начала военное усиление вдоль границ с Ленингорским районом - туда стянуты военные подразделения и тяжелая техника», - заявила Гаглоева в воскресенье. По ее словам, представители администрации района доложили о том, что всю ночь грузинские формирования производили одиночные выстрелы в сторону жилых сел района, при этом угрожали населению, требуя покинуть свои дома. «Жители осетинских сел Орчосан, Абрев, Цинагар провели всю ночь в лесах, боясь возвращаться в свои дома», - отметила Гаглоева. // «Интерфакс»

На кладбище Цхинвала похоронили 40 грузинских солдат В Цхинвале похоронены грузинские солдаты, который власти Грузии отказались забирать с территории непризнанной республики. Как сообщает "Кавказский узел", 40 солдат армии Грузии были преданы земле по православным канонам в отдельном секторе городского кладбища столицы Южной Осетии. "Мы хоронили их с тяжелыми мыслями на сердце, ведь они пришли, чтобы убить нас. Но погибли сами. У каждого из них есть мать, отец, у многих наверняка есть дети. Мы похоронили грузинских солдат, как полагается. Теперь их родным есть куда прийти, чтобы поговорить с погибшими, почтить их память", – рассказали местные жители, участвовавшие в похоронах. Как подчеркнула официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева, в случае обращения грузинских властей, "им будет предоставлена возможность эксгумировать и забрать останки в соответствии с международными нормами".

Поляки нас ненавидят за то что Сталин их ненавидел http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_i.html , мы их тоже можем ненавидеть за 1604 – 1612 гг.– шведско-польская интервенция в Московию, вообще если вспоминать кто кому когда то что то сделал то войны никогда не прекратятся

Саакашвили «клянется мамой» поставить на колени осетин и абхазов Мир | 25 августа 2008, понедельник По данным Генштаба РФ, Грузия планирует ввод воинских частей в Гори и Сенаки, сообщил заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын, передает РИА Новости. Он заявил, что командование Вооруженных сил Грузии продолжает проводить мероприятия по восстановлению боеспособности армии. Осуществляется восстановление систем связи, планируется ввод частей в военные городки Гори и Сенаки. Он отметил, что Сенаки относится к зоне бывшей ответственности грузинского контингента, и в настоящее время там существует и функционирует пост Российской Федерации. Во вторник Генеральный штаб Вооруженных сил РФ обнародует разведданные о планах военных действий Грузии на абхазском направлении. По словам генерала Ноговицына, грузинскими вооруженными силами планировалась оккупация Сухуми. Также Анатолий Ноговицын заявил, что Россия никогда не давала согласия на замену российских миротворцев на силы ОБСЕ в зоне конфликтов в Грузии. Он пояснил, что при формировании шести мирных принципов по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта речь шла лишь о готовности российской стороны к взаимодействию. Замначальник Генштаба отметил, что в мировом сообществе нет единого понимания по шести пунктам. "В частности, пытаются нам предложить в рамках миротворчества введение кроме российских миротворцев других представителей. Тем временем, страны НАТО продолжают наращивать группировку военно-морских сил в акватории Черного моря, где к настоящему моменту находятся уже девять кораблей альянса. По мнению Ноговицына, "это только повышает градус в регионе". Досмотр иностранных кораблей, входящих в грузинские порты, в функции российских миротворцев не входят Между тем, как заявил грузинский президент Михаил Саакашвили в интервью выходящей в ЕС американской газете International Herald Tribune, Грузия "стоит на своем" и добьется установления полного контроля над Южной Осетией и Абхазией. Саакашвили подчеркнул, что Грузия полностью восстановит свою боеспособность. Он также сообщил, что администрация США "не выражала своего недовольства" действиями Тбилиси, когда в ночь на 7 августа был отдан приказ атаковать Цхинвали. Саакашвили заявил, что в настоящее время по меньшей мере дважды в сутки проводит телефонные переговоры с фактическим кандидатом в президенты от Республиканской партии Джоном Маккейном. Напомним, в понедельник Совет Федерации РФ единогласно проголосовал за признание независимости Абхазии и Южной Осетии. По словам спикера Сергея Миронова "это необходимое условие обеспечения безопасности этих народов". Также это позволит сохранить военное присутствие РФ в обеих республиках, отметили СМИ. Обе палаты парламента направят прошение рассмотреть этот вопрос президенту России.

Не ну щас зато денег намоют много, а холопы пусть стреляются пока паны деньги считать, будут опять же выборы у америкосов это тоже очень важно мож вспомните что было перед самыми прошлыми выборами в США? Вспомнили, а был Беслан. Я тогда сразу сказала что буш выиграет, вот и сейчас американская карта играет. Не надо себе голову ломать надо учится и работать, а политика штука грязная.