Позиция грузинки

Я никогда не поддерживала Мишу. И тем более в его попытке решить конфликт в ЮО таким путем. Когда по телевизору нам сообщили об этом было ясно что это начало заварухи. Что касается выборов. Вы реально думаете, что все поддерживают Мишу и выборы были демократическими? Выступления оппозиции сами знаете чем закончились в Ноябре, если не в курсе скажу , что многотысячный митинг был разогнан силовыми структурами. Так что не надо обвинять всех грузин в том что у нас такой правитель. Теперь по нынешнему положению. В данный момент при сложившихся обстоятельствах устраивать митинг требующий отставки президента было бы глупо. Для вывода сил русских с територии Грузии нужна поддержка Запада. Если сейчас начнутся внутренние разборки в стране , то на нас могут конкретно забить. Поэтому люди и молчат. ТО , что они выступаб т против России отнюдь не означает , что за поддержку президента. Российские войска разгуливают по всей Грузии, перекрыты жизненно важные магистрали. НЕт сообшения с Западной Грузией. Ввоз товара приостановлен.В Тбилиси 160 000 беженцев , начало учебного года отложено на неопределенный срок так как они живут в школах и садах. В их домах почти ничего не осталось. Все вывезли на територии ЮО и Абхазии. Поверьте что такой расклад никому не нужен тут. И мы реально видим ситуацию и итоги. 1, ПОтеряна ЮО как и Абхазия 2, Экономический урон в стране 3, Масса беженцев 4, ПРавительство херовое, но нет ему достойного приемника. А шило на мыло менять неохота. И в чем вы вините нас простых жителей, которые все это понимают, но поверьте не так легко что либо изменить. Да вы и сами это понимаете. Способны ли вы поменять курс ваших политиков? Кто считается с вашим мнением? И если тут на форуме есть выступления в попытке защитить Грузию, то это отношение к своей стране как к Родине естественно. Я не оправдываю действия нашего президента. Но я не оправдываю то, что сейчас творит Россия на територии Грузии сегодня

Я вас полностью поддерживаю. Подвесить наших и ваших правителей за одно место на дереве...сволочи. Я поддерживала ввод войск РФ и защиту осетин. Но как можно оправдать происходящее сейчас? Грань между защитой и оккупацией стерлась. Знаете, у нас большинство населения просто не верят в то, что вы написали, понимаете? Я тоже не верила и защищала наши действия изо всех сил. Очень неплохо наше масс-медиа работает. Но проколов у него много и паззл не складывается....тяжело это признавать не представляете как....

Я понимаю все. Масс медия делает свое дело везде. И тут тоже поверьте показывают, только то что положено знать. ПОэтому не удивляюсь ничему. Просто все слишком далеко далеко зашло. Зла не хватает просто как можно своим народом вот так жертвовать. Так обрубать за собой все мосты. Да мы маленькая страна и поэтому попадаем под влияние другой страны. Это естественно особенно при отсутсвии ресурсов. Но неужели нельзя при этом также учитывать интересы своей страны? А не слепо вестись. Я не политик и может нейтралитет сохранять нереально незнаю, но все очень очень песально складывается для нас.

Вообще-то, прислушиваясь к сообщениям, выступлениям и репортажам всем давно понятно, что в Тбилиси бомбили предприятия, что наши войска всё ещё в Грузии, их не спешат выводить (и правильно делают - чем труднее сейчас их оттуда выгнать, тем за большее благо будет потом их уход и переговоры по южной Осетии). Меня коробят призывы "показать грузинам кузькину мать" - это нация, к которой я испытываю глубокую симпатию (рыночно-барсеточный-бандитский срез не берём в расчёт - это есть у любого народа). Но ещё более коробит высокомерное "большебратское" штатовское порицание "непропорционального" ответа России. Нечего было лезть в Грузию, не было бы этой войны. А то, что наши там не в гости пришли - понятно.

Ну да все так и есть

к сожалению, российская власть заинтересована, чтобы у вас в стране начася бардак( во-первых, так Миша скорее останется без власти, во-вторых, приостановит работу нефтепровод (никто не будет перекачивать нефть через республку в которой нет контроля), а это на руку россии. Закулисная позиция России понятна: Миша должен уйти и понести наказание, и ей нужны гарантии, что такое больше не повториться. Запад и Миша такие гарантии предоставлять отказываются. Вмешиваться силой Запад скорее всего не будет, риски велики, и если будет обсуждаться этот вопрос, то Запад скорее-всего расколется пополам: одно дело говорить грозные слова с трубун, другое дело реально получить ракетой по башке. Европа будет за более мягкий вариант конфронтации, США за твердый. Сейчас идет психологическое давление на Россию, грозят изоляцией и т.д., наверняка активно разрабатываются сценарии быстрой смены власти в России, но зная характер Путина (хотя бы по делу Юкоса) можно уверенно сказать, что так просто он не сдасться, поэтому это все растянется на годы. Нужно ли вам такая ситуация в вашей стране на годы? Я понимаю, что если открыто грузины встанут против Миши их обвинят в пособничестве России, в трусости и т.д. Но иногда приходиться выбирать между меньшим злом и большим злом. Россия ждет когда в Грузии накопиться недовольная критическая масса, способная будет потеснить Мишу, что бы привести к власти более понимающего политика. Поэтому вам, грузинам решать, как долго это будет продолжаться.

Да я это все понимаю. Что сейчас просто идет психологический прессинг присутсвием русских сил тут. И что Россия расчитывает недовольство народа выльется во что то. Только понимаете как я уже написала, на горизонте нет НИКОГО. Антироссийские настроения велики в ходе последних событий. И даже те кто не хочет Мишу то есть опозиционные власти не хочет и Россиского кандидата на пост президента Грузии. ПОэтому думаю такая картина

я не знаю всю вашу элиту, но по-моему там есть адекватные личности как например, бывший министр по конфликтным ситуациям, да даже Бурджанадзе способна вести диалог, не обязательно он должен быть пророссийским (в данный момент это нереально) главное, чтобы он не был антироссийским.

Может и дозреют, но судя по всему не сегодня и не завтра. Кстати по моему Бурджанадзе решила вернутся в политику. Посмотрим как разовьются события. ПО луюбому сначала будут ожидать вывода войск. До тех пор оопозиция не предпримет никаких шагов. В этом они едины

я думаю, что тайные переговоры грузинской опозиции с российской стороной уже ведутся, чем быстрее договорятся, тем быстрее грузинский народ перестанет страдать.

Не сводите всё к личности Саакашвили.

кто-то еще жует галстук?)

вот кстати уже говорят о досрочных выборах http://www.vz.ru/top/

+500! Зы: Подпись ваша понравилась))) Прямо как постскриптум к вашему посту звучит)))))

"Но я не оправдываю то, что сейчас творит Россия на територии Грузии сегодня" Я не думаю, что Россия в этом нуждается. А то, что она вынуждена делать на территории народа, чье право дышать, жить, называться грузином, говорить на грузинском языке оплачено кровью руского солдата, обеспечивает России хоть какую-то надежду -на неповотрении ситуации. Уж в чем чем, но в провокациях власти Грузии очень преуспели. И уж если начали бить мерзавца, то уж зубы ему надо полностью удалить. А что касается мирных жителей - это ваши правители пусть думают, наши правители о вас думать, не обязаны.

А я не прошу, чтоб ваши правители думали онас. Правители вообще имеют склонность не думать о народе в большинстве случаев. Что наши, что ваши думаю все одно. Что касается моей позиции к сегодняшним событиям, я не питаю надежды, что Россия нуждается в моей оценке и оправдании того, что происходит:) Высказала ее как и многие другие тут высказывают свое мнение. Форум он и есть форум.

А я вам ответила. "Форум есть форум".

Ну да. Так и есть

Единственное, что мне не понятно: в Грузии сто шестьдесят тысяч беженецев. Кто их посчитал, неизвестно, но все поверели. А в Осетиии насчитали 40 человек при полном уничтожении города и близлежащих сел - посчитали некие люди, которые в ЮО никогда не были. И все им верят, повторяют. Типа цифры в тысяча шестьсот человек сильно завышены. В цхинвале типа дети в школу пойдут. И больницы у них тоже на месте стоят , и церкви. Вообще у них все в порядке. Ну конечно, гуманитарной катастрофы у них нет. Она только в Грузии.

Все беженцы прошли регистрацию до размещения их по объектам временного проживания. Я говорила о потерях тут. Потому как способна оценить их . А в ЮО я не нахожусь и поэтому не могу дать оценку того, что происходит там

но если Вы представите ,что по Вашему городу бабахнуть ночью из мощных орудий - вполне сможите представить сколько людей погибнет

Да но я бы хотела воздержатся от представлений и только констатировать только факты которые вижу реально. Я тут говорила о последствиях в Грузии. Последствия ЮО известны вам и так из ваших СМИ.

Жаль, что за последствия в Грузии обвиняют в самой Грузии Россию, а не своего Саака.

Слишком много свидетелей, не отмыться Сааку, да и Цхинвал всё время показывают, вернее то, что от него осталось. А беженцы из Осетии побежали в Россию, то есть напали на них грузины.

Только приходят грузинки(ничего личного) и пишут неимоверные цифры. почему они все молчат про осетию: в свете того, что они и как сделали - очень хочется сказать: сами в иноваты, так вам и надо. понимаю, что это жестоко и по-детски, но, блин, таковы реалии.

Какие цифры неимоверные? О количестве беженцев? А про Осетию я ничего не могу сказать, так как у меня нет информации, да и что бы я не сказала, все будет неуместно из моих уст. Ваша позиция была озвучена часто многими людьи на форуме и я с ней знакома

ваши цифры неимоверные. у вас в тбилиси побежали даже те, у кого и в помине русских танков не было. грешно вам сейчас плакаться о беженцах, когда в осетии половина беженцев просто не добралась до места своего бегства - их просто уничтожили.

У меня лучшая подруга грузинка, так она говорит, что ей стыдно смотреть в глаза людям.

ПОчему неимоверные. ТОлько в Гори проживало 60 000 а сколько деревень вокруг. Плюс грузинские деревни в ЮО. Да побежали из всех районов куда зашли русские танки. Я не плачусь, а излагаю последствия для Грузии.

ну не все же 60 тысяч побежали. или вы думаете, что в деревнях 100 тысяч проживало? от тбилиси бы ничего не осталось, если бы 160 тысяч прибежали.

Да все побежали. Паника знаете ли. И не только из Гори. Отовсюду куда хоть вступили солдаты. ТОлько из Зугдиди нет. Далеко это и не успели , сейчас дороги нет. Тут почти 2 миллиона живет. Думаю 160 000 не развалили бы город. Ну да ладно не верьте

я верю что побежали, но не верю цифрам. потому как те люди, которые про 160 тысяч в грузии говорят, они в осетии всего 40 человек начитали. хотелось спросить - это живые? а мертвых вы не забыли посчитать. причем подсчет виртуальный, ведт в цхинвал они не ездили - опасно.

Про осетию молчат, потому что не знают. И чем по-вашему виноваты грузинские старики и дети? Так им и надо? Не надо было родиться грузинами?

Нет, не так. Просто грузинские войска и Миша подставили собственный народ:((

нет, блин, лучше дети и старики осетии. вы стебетесь или на самом деле считаете, что грузинским живым старикам и детям тяжелее, чем осетинским мертвым?

Тяжелее. Тем у кого совесть есть - тяжелее. А "мертвые сраму не имут" (с), как известно :(

к сожалению, живые тоже не имут - саак с его молодыми политиками, прикормленные сша.

Что значит лучше? Вы о чем вообще? Око за око, зуб за зуб что ли? Если нелюди совершили эти кошмары в юо, то они и должны за это отвечать. Они и те, кто их послал, тренировал и спонсировал. Но никак не простые люди, понимаете? Отвечая тем же, мы уподобляемся этим подонкам, вот что недопустимо.

+1

вы мораль читаете? вы на самом деле полагаете, что кроме вас этого никто не понимает? где наши так же сделали? где вспоротые животы и закиданные гранатами церкви с прихожанами? что вы кликушествуете.

А вы всерьез думаете, что гражданское население грузии не пострадало?

Скорей всего пострадало. Но не мы это начали. И планомерно никого не убивали, не зверствовали. Пусть Миша ответит своему народу зачем он подставил народ. И месть со стороны осетин теперь тоже может быть.

Где о таком было сказано? Вроде как только в цифрак человек усомнился, а не о вообще не пострадало. Не передергивайте факты.

А где мы отвечаем тем же? Где задавленные танками живые люди? Где нами планомерно убитое грузинское мирное население?

Еще разница между последствиями для беженцев - грузины вернутся в свои дома рано или поздно, а осетинам некуда возвращаться, многие прямо в тапках и халатах убегали, настолько поспешно, и от домов их ничего не осталось, только ровное место.

Да обещали все сгоревшие дома восстановить. Посмотрим как восстановят. Но тем кто жил в грузинских поселениях в ЮО не вернуться домой тоже

Да, посмотрите как восстановят. Около могил в огродах восстановят.

Все осетинские деревни (10 шт) между Грузией и Цхинвали разбомбили вместе с жителями. Т.е. там даже возвращаться некому. + жители большого города, сильно подозреваю что их (людей) гораздо больше в количественном отношении к грузинам из этих сел. Ну и помимо домов (обещал Путин каждой семье по 50 тыс руб - много это или мало на ваши деньги?), еще есть скарб, нажитый всей семьей за десятилетия.

Россия поддерживает граждан своей страны.

ООО, бедная Грузия. Есть у меня знакомые грузины, что характерно живущие в Москве, сделавшие себе гражданство РОССИИ, так они все поддерживают Сааку, и с их слов большинство населения Грузии тоже. Они все считают, что Ю.О и Абхазия должны быть в составе Грузии. Все они мечтали плюнуть России в лицо, как они говорят Рашке, и стать еще одним штатом Америки. Тем более, что верхушке в Грузии жилось ой как неплохо на деньги американских налогоплательщиков. Не случайно то, что из грузин только Кушанашвили выступил с критикой Сааки, все остальные, а их в России около миллиона, молчат. Они все его поддерживают. Так что правильно народ грузинский получил, нефиг было ложиться под Америку и НАТО.

Мадам, по моему вы резковаты :( МОИ знакомые грузины, граждане России, никогда не "мечтали плюнуть", они здесь живут, это такая же их страна как и ваша. Не надо обощать

Ну может быть, не спорю. Только почему все грузины, имеющие пртивоположное мнение, молчат? Почему Кикабидзе вернул орден дружбы? Ему Саак винтовку приставил к виску? Если все зависело от плохого Сааки, то почему была война в 1992 году? Кто тогда был виноватым?

Почти все мои знакомые грузины (а их немало, поверьте), живущие в России, имеющие гражданство РФ, пенсии, пособия, и т.д. ... ооочень негативно относятся к той самой Росии, в которой они живут. Зато, по-очереди любили: Гамсахурдия, Шеварнадзе, а теперь Саакашвили. Всё ждали, когда придёт такой "мОлодец", что сможет цапнуть Россию, да побольнее. И не скрываясь, в открытую, озвучивают свои мысли...

мда... когда я слышу подобное, то безумно жалко, что на всех не хватает добросовестных агентов КГБ отлеживающих не-патриотично настроенных граждан-выходцев из других государств...

ога... выслали бы и усё... в любимую Грузинякию... и там бы они сидели, и вполне логично ненавидели б Россию...

Молчать-не значит поддерживать. Я более чем уверена, что нападение на ЮО многие осуждают, но все это меркнет перед угрозой независимости грузии. Тут уж какого угодно правителя поддержишь...

Если бы России нужно было бы свергнуть Саака и войти в Тбилиси, наши бы это уже сделали. И войска бы сейчас не выводили.

Их выводят только на словах .

Не только. А грузинские войска уже вернулись на свои позиции?

какие войска? Армии как таковой нет, а ее остатки в Тбилиси. За пределы Игоети их никто не пускает. Дальше все под контролем российских сил

Часть мирного населения боится отвода российских войск, боится своей армии, боятся мародеров. Не волнуйтесь, пройдут дни и нас не будет.

мародеры уже есть в достаточном количестве. Что касается боязни вывода русских войск это не правда. Грузины боятся что их не выведут и они не смогут вернутся в свои дома, а также свободно передвигатся по стране. Сейчас это невозможно. Боятся остатся без продуктов так как ввоз из Турции и по морю невозможен на данный момент

Конечно мародеры есть. Российские войска не останутся на территории Грузии навсегда. Предполагаю, что свободно передвигаться по стране сейчас и правда проблематично.

И зачем ЭТО устроил ваш Миша? Не было бы нас, если бы не он. Жили бы грузины в своих домах и не боялись за продукты.

понятия не имею зачем. Думаю и сам не знает. Но мне от этого не легче

Конечно вам от этого не легче. Только виноватыми за то, что грузины покинули свои дома, за то, что есть грузинские беженцы, оставляют российскую сторону. Но виноват ваш Миша. Не дай он ЭТОГО приказа, жили бы сейчас люди в Осетии, а не были бы убиты, грузины жили бы в своих домах, миротворцы были бы на своих позициях, не беря в руки оружие, а наша армия у себя в казармах. После того, как Миша ваш позволил произойти ЭТОМУ, наши не дали сразу приказа об ответе наших миротворцев. Наши пытались дозвониться до Мишы, но он не подходил к телефону.

Люди привыкли винить прямых обидчиков. Для крестьянина зло- тот, кто сжег его сад и уничтожил виноградник.Тот из за которого он покинул свой дом Равно как и для осетина- зло тот кто выстрелил в его родню. Т. е грузин. Мало кто анализирует происходящее и понимает истинных виновников особенно среди людей которые далеки от политики.

В этой конкретной ситуации этот виновник Миша.

Да. Виновник он всей этой заварухи. Думаю, что скоро его уберут. Сразу как только решится вопрос с выводом русских сил из Грузии. До тех пор опозиция предоставит ему возможность взывать ИМХО

Очень надеюсь, что в Грузии ситуация станет нормализовываться!

ПОка Запад его слушает . Он нужен , пусть расхлебывает эту кашу. А потом и с ним разберутся. Грузинский народ в сравнении с другими странами бывшего СССР не церемонится с неугодными им людьми. Надеюсь и этот уйдет. Только кто придет? НЕзнаю

Надеюсь, что придет достойный, умный и порядочный человек. И надеюсь, что у Грузии и России когда-нибудь нормализуются отношения. Ведь грузинский народ нам так близок! Как никто, наверное, на Кавказе!

Я тоже на это надеюсь. Элементарно что бы не было политик должен быть хоть чуточку дипломатом. И уметь скрывать свое личное отношение к стране и уж сохранить нормальные дипломатические отношения со всеми странами соседями, долг каждого президента. На то и дипломатия , я тоже понимаю, что у России интересы в Грузии равно как и у Америки свои интересы тут. ТОлько надо ум иметь, обходить острые углы, не нарываться на конфликты в открытую, при этом проталкивать интересы своего народа. НО уметь сохранять нормальные отношения при этом или хотя бы нейтральные. Это не всякому дано.

Очень вас поддерживаю!

Можно, вопрос? Грузию сейчас так и будет трясти, пока Америка и Россия не решит кто же из них гЛавный на ВАШЕЙ территории. Вот мне например оччень любопытно, как обычные граждане Грузии считают, быть хорошим соседом с сильной Россией, или плохим соседом,но под крылом большого "американского брата"? Где теплей и уютней??? (как-то сумбурно высказалась) :)

Да суть вопроса понятна в принципе. Буду откровенной и прямой , постараюсь передать настрой. В общем старое поколение типа моей бабушки сетует на то, как хорошо было в СССР и с Россией. Ну это понятно. Что касается поколения моих родителей и нынешнего тут все очень сложно. Больгинство выступает за Америку почему До сих пор Америка типа только способствовала развитию страны. То, что она захочет взамен пока не очень ясно людям. Что мы имеем на сегодняший день- По сравнению с Арменией, которой покровительствует Россия, Грузия заметно пошла вперед. Этого не будеи отрицать. Уровень корупциии опустился. Да это не предел мечтаний, но лучше того, что было лет 10 назад. При ввозе товара официально уплачивает компания налоги , а не идет торг на таможне как в Азербайджане и Армении. В сфере полиции тоже нет беспредела. 2 лари на пиво чтоб опохмелится полиция не просит. Нарушил-выписывают официально чек идешь в банк и платишь. В сфере образования- проводят единый государственный экзамен по приему в ВУЗю все организовано так, что блаты и взятки уже не сработают.Много реформ провели, во многих сферах но есть и недоработки. Все это ясное дело финансируется. И этого всего нет у наших соседей, которые под крылом России. И не предвидется, так как не нужно это России. Зачем в это вкладывать деньги. Поэтому как то поддерживают больше Америку, хотя мы пока не осознаем что лучше- жить в мире и оставатся на одном уровне развития или вот так как мы сейчас. Вот такая правда

а как большинство народа относилось до конфликта к Абхазии и Ю.Осетии, считали что их обязательно нужно вернуть в состав Грузии или понимали, что это уже не реально?

Насчет Абхазии понимали что нереально. А насчет СО не считали что там все так безнадежно. Да и не было все безнадежно до этого. Кстати Абхазия еще одна причина из за которой Грузия посмотрела в сторону Америки. Так как Россия в понимании людей является страной, которая хочет развалить Грузию. И что вполне реально конфликт могли разжечь и в Аджарии, если бы не убрали оттуда Аслана. Вот в этом поддержу Мишу. Он вовремя изгнал Аслана, который там был как феодал.

согласен. Был же опыт бескровного удаления Аслана, зачем надо было применять силу? мне кажется в этом была ключевая ошибка.

В Аджарии немного другая ситуация была. Там не было никаких миротворцев а только Аслан и его приспешники который понял что к чему и удалился по хорошему. Дали ему прихватить с собой свои миллионы и он ушел. В ЮО дело другое. Но все равно не надо было затевать это. Такой конец был очевиден.

конец мог быть намного хуже. для вас, для грузии. знаете, все ужасно, но разница все же есть. или просто разбомбить спящий город или пострелять в голову миротворцев, порезать жителей, стрелять прямой наводкой в больницу, в окна реанимации, сжечь церковь вместе с людьми. и в это время верещать на весь мир, что хотят свергнуть правительство, что это русские бомбят тбилиси и танки уже по столице ездят.

Ваша точка зрения мне ясна

Тут пишет не один аноним.

да, и это не только моя точка зрения. есть все же большая разница между жизнью, хоть и в бегстве. и смертью, когда даже убежать не дали, когда даже легко умереть не дали, когда изощренно ваши молодые бравые ребята убивали. когда подвалы с людьми гранатами забрасывали, когда танками людей утюжили. сейчас судьба грузии намного завиднее, чем судьба осетии. ведь осетины тоже предпочли убежать, но им не дали. их догоняли и убивали. семьями, с детьми, беременным дивоты вспарывали. пусть это и еденичные случаи, но все же показатель того, что ваши молодые грузины в следующий раз, если их не остановит. и не такое исполнят.

В Аджарии не творили в начале 90-х того, что устроили ЮО.

Мдяяя, действительно сложный выбор.... Сочувствую жителям небольших стран. Если, честно, то мне пофиг, с кем будет "дружить" Грузия (как страна), с кем удобней пусть и дружит. Вот, только встает проблемка, что в случае дружбы с Америкой грузины будут только моими соседями, причем не самыми лучшим, т.к мерзотная пропаганда СМИ, будет сеять межнацианальную рознь. И не поеду я в красивую страну, и не буду я пить грузинское вино.... эхххх

Да и что Америка попросит взамен тоже не ясно пока

ясно что - разместить свои базы. а грузины буду обслуживающим пресоналом.

Хотят разместить. Думаю всех с собой привезут и обслужку тоже

И сделать Грузию щитом Америки от России, если чего, то первыми получат Грузия, Польша и иже с ними, не лучшая преспективка.

Польша подписалась, того не понимая, что при конфликте Нато с Россией, они сами себя подставили под удар, обеспечив себе не безопасность, а повышенное военное внимание.

Да вообще исторически у нас всегда не лучшая перспектива. Геополитическое положение такое

вот именно. пушечное мясо. не свое, американское, а грузинское или польское. очень много саакашвили заплатили, чтоб он свой народ на фарш пустил.

нет, обслужку не привезут - слишком опасно, они своих людей берегут. а вас беречь не будут. не скажу точно какая бывшая республика ссср, таджикистан или что-то в этом роде дали разрешение на размещение американских баз. так там через день ноты протеста американским послам подавали - убили местное население, избили, изнасиловали, относились как к скотам. инфа не от российским сми. зарубежная инфа. быстро эту инфу прикрыли.

А зачем они своими людьми рисковать будут? Рисковать грузинский народ будет:( А Америка новости по CNN будет смотреть.

Именно так! И Нато у наших границ. А мы должны быть довольны и счастливы. Что сказали бы Штаты, если бы сдружились на военной почве с Мексикой?

Ну мы все и так знаем глубину этого конфликта и что дело не только в Осетии. ТОлько вот выбор Грузии тоже сделать нелегко. Ведь Россия не способствует развитию стран которые под ее покровительством. Даже на руку чтоб они были на том же уровне как во времена коммунистов. Ну да сейчас цена которую мы платим, это цена за то, что мы сделали свой выбор не в пользу России.

Нет, всё дело в том, что политика Саака агрессивно-антироссийская, а не в том, что Грузия развивается. Казахстан тоже активно развивается.

Казахстан больгая страна с больгим потенциалом. Мы же можем развиваться только за счет инвестиций

ну вы же написали, что все, кто под крылом россии - загибаются. вот аноним и написал про казахстан, потому как он в этой стране был и видел своими глазами. кто хочет загибаться - загибается. кто хочет экономику поднимать - развивается. я в атарстане была - совсем не загибается.

Татарстан - часть России.

это отдельная структура со своим президентом. они не отделилсь. речь ведь шла об отделенных и под крылом россии. автор написала, что все, кто остался под россией - загибаются. вот и стали давать примеры, что не все.

у казахстана нефть и газ. Автор привел пример Армению у которой нет нефти и газа, так же как у Грузии.

Татарстан сейчас живет - дай боже другим так жить.

Вы думаете что сравнение Казахстана и Грузии реальное да? И что по показателям у нас одна и таже стартовая база? И то, что она богата природными ресурсами у них есть потенциал для развития огромный и огромная териториия в сравнении с нами?

Если бы Саакашвили хотя бы делал вид что с нами дружит, то было бы все в порядке. Есть такая поговорка в России - ласковый теленок двух маток сосет.

Нет, цена которую вы сейчас платите - это цена того, что сделал ваш Миша. НИЧЕГО вы этого не было, если бы не он!

согласна. природа не терпит дисбаланса. какою меркою отмеришь - такою и тебе отмерится

вообще-то несколько стран очень даже неплохо живут. могу за одну страну сказать, в которой была - казахстан. живут ОЧЕНЬ хорошо. и очень любят россию.

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=39086914

Нормальная ситуация, сделать выбор в пользу сильнейшего. Когда Грузия делала выброр, Россия свои проблемы разгребала, и не до Грузии было. А теперь получается, что Грузии имеет смысл задуматься, а правильный ли был выбор???

Нужно смотреть не только на сильнейшего, то и ситуацию просчитывать на несколько шагов вперед. Вот Польша не просчитала даже на один (!) шаг вперед

Нужно, то оно нужно, но все наши и не наши политики задним умом крепки..... Либо другой вариант сейчас побольше хапнуть, а там уже пусть другие разбираются

А это зависит от того хочет человек жить в стране или смотрит как бы поскорее в Англию уехать (в нашем случае - Россия).

Мы не такие дураки, чтобы денюжку кровную так далече тратить :)

Вы насчет Мексики? Так то просто пример был:) Какой визг подняла бы Америка!:))

Нее, не полезем в Мексику, от визга американского перепонки барабанные лопнут :)

:):):) Вот-вот! Тут же напишут, что Россия угрожает драгоценной Америке:)

А что они говорили про наши базы на Кубе, помните?

Бог мой, когда люди научатся сами отвечать за свои поступки? Без наезда на Грузинку, но все-таки... Ну что за позиция - во всех бедах Армении виновата Россия, во всех успехах Грузии виноваты Штаты? Мрак какой-то...

А это естественно особенно в стране где нет нефти, газа, и других ценностей. За счет чего страна может подняться? ТОлко за счет поддержки другой страны в обмен на ее интересы в ней. Во всем мире поделены сферы влияния крупных стран. Вы думаете это просто так? Особенно это касается развивающихся стран. О том что кто то сам чего то достиг без потенциала это нереально. Где я винила Россию в бедах Армении? Беда ее в том, что она маленькая как и Грузия и не способна поднятся сама без помощи. А помогать не всегда хотят , никто же не обязан. Я просто констатирую факт

Кому Россия могла помагать в совсем недавнее время??? Ей самой помошь нужна была, не знаю как в Грузии а у нас в 90-е было совсем не алло.... А теперь Чип и Дейл спешат на помощь, на сегодняший день в ЮО, вот и стоит подумать от кого помощь принимать от реального соседа или мифического друга.....

В вашем варианте очень поможет развитие туризма. Многие страны уже поняли что это бездонная бочка денег. А для этого просто необходима спокойная ситуация в стране, иначе к вам никто не поедет + менеджеры хорошие. Это то, что у вас реально есть, и доходы будут ничуть не меньше, чем от нефти, только с умом наладить нужно.

А смысл России теперь поддерживать Грузию? Если вы забыли что для вас сделала Россия за 3 века совместной жизни? Вы показали, насколько вы ненадежные и продажные "друзья". Всем было тяжело в переходный период. Только вот Армения помнит... А грузины быстро предпочли забыть. А ведь нет злее врага, чем преданный тобою друг.

За счет свого собственного труда надо подниматься. надеяться на богатого дядю крайне рискованно. В мире полно есть небольших гос-в, не обладающих ни нефтью, ни газом, на спонсором, и тем не менее, нормально себя чувствующих. Как полно и других стран, с нефтью и газом, но за счет "поддержки" богатого спонсора сидящих в полной ж@пе.

ППКС

Промахнулась, написала ниже

вы настолько в курсе дела,поразительно... вы лично пытались позвонить саакашвили?

Свергнуть Мишу они не решились бы. Это было бы открытое вмешательство. А сейчас нахождение здесь русских войск трактуется как защита граждан российской федерации

Ну Штаты решились свергнуть Хусейна и им за это ничего не было:) Если бы России нужно было бы остаться в Грузии, они не подписывали бы шесть принципов. И подписали его первее, чем Саак.

Ну только они тянут с выполнением этих пунктов. Если бы свергли Саака это выглядело бы как цель и это был бы уже совсем другой вопрос для обсуждения. В таком случае, это было бы посягательство на независимую страну явное и осетинский вопрос был бы отложен в сторону. А сейчас поозиция России- помощь Осетии.

Александр Стубб (финский министр иностранных дел, ОБСЕ) сказал в своем интервью, что на то, чтобы вывести российские войска нужно время, так как в Грузии сейчас достаточно сложная ситуация, просто сняться и уехать весьма проблематично.

Надеюсь на это, только зачем тогда проникать еще дальге вглубь страны а не сосредоточится на выводе?

Вы знаете, у меня нет доверия к грузинской и мировой прессе. Мы уже и Тбилиси бомбили, и корабли взрывали, и штурмом города брали.

А причем тут пресса? Я живу в Грузии и знаю это не понаслышке. Все отдыхающиие в боржомском ущелье застряли там на неопределенное время

Да я не спорю с тем, что передвижение по стране сильно затруднено, в каких-то местах вообще невозможно.

Смотрела финские новости. По ним передали, что российские войска начали отходить и что теперь (ну надо же!), поступает очень разная информация. Не только то, что Россия агрессор:) Передали маленькое интервью женщины из ЮО. Она говорит, что в ЮО русские должны остаться, люди боятся, без русских им не жить.

Чтобы у грузии не было ни малейшего шанса взять реванш. Чтобы даже желания не возникало. Чтобы хотя бы на приемлемо долгий срок обеспечить бессильную, а значит безопасную грузию

а тянут потому,что из 6 принципов Медведева в Ес только 2 оставили,один из которых вывод войск,так что....

Слышала такую же инфу. Что план Медведева-Саркози попытались изменить и не в лучшую сторону. Плюс Грузии поступает вооружение.

А второй какой?

а второй-грузинские войска должны быть в местах своей дислокации

Я скажу честно - Грузия слишком мала для независимости :( Реальной независимости.

Да все маленькие страны попадают под сферы влияния стран крупных. Тем более когда нет никаких ресурсов . Это факт и не убежишь от этой реальности

Ваши знакомые для меня не показатель. Я вообще не воспринимаю позицию грузин , живущих далеко и рассуждающих о том, что происходит тут. Потому как они не видят всеобщего настроения страны. Они знают позицию своих родственников и друзей, с которыми общаются. Но сотня людей это не вся Грузия. Да вначале его поддерживало большинство. Потому как в сравнении с Шеварднадзе в стране много чего изменилось в лучшую сторону в экономическом плане. Но люди не слепы и поэтому стали вылезать определенные факты, которые были не в пользу Мишы. А как там жилось верхушке и богатым грузинам в России мне насрать. Они для меня не Грузия и уж тем более они не отожествляют всей нации. Что касается выступления против Саака, я выше объяснила почему это не происходит. Сейчас не время для этого. Выбор либо ложится под Америку либо под Россию. А я предпочитаю нейтралитет, так как обе страны защищают лишь свои интересы.

Ну может быть, действительно я могу говорить только о моих знакомых. Грустно все это :( Тем более, что грузины - это самый интеллигентый народ на Кавказе. Жалко. Я, кстати, все равно думаю, что я права, слишком сильна была антироссийская пропаганда, плюс экономические проблемы, плюс менталитет восточный.

Да антироссийская пропаганда велика особенно в свете последних событий. Народ очень эмоциональный и все происходящее ведет к антироссийскому настрою. Это правда. но все же люди здравомыслящие сделают соответствующие выводы и не будет все сваливать в один котел. Я так надеюсь.

И как грузины относятся к тому, что их армия убило за сутки 1500 тысячи человек мирного населения?

Отрицательно к гибели мирного населения. Только наши СМИ об этом не говорят скажу честно. А сообщают, что воевали только с сепаратисткими силами. Я получаю инфе об этом только из инета. Но не все имеют доступ. Я пользуюсь www.proxdo.com когда заблокированы домейны

В мире тоже не говорили о том, что случилось в Цхинвали. Муж у меня воевал в свое время. Говорит, что если бы им тогда был бы дан приказ убивать мирное население (да еще и таким образом), он предпочел бы застрелиться, но остаться человеком, чем выполнить приказ и стать зверем. Жестоко поступила грузинская армия в Цхинвали:(((

Я не верю что убили человек 200. Нам не говорят реальных цифр думаю. Большинство не вернулось домой, тех кто там был. Думаю они расплатились своими жизнями если правда они убивали невинных. У меня не укладывается это в голове если честно.

У меня тоже не укладывается:(( Давить танками людей! Сжигать живьем! Разрушить кладбища! Медведев сказал Меркель, что он все это может ДОКАЗАТЬ. И неужели кто-то думает, что если бы на месте российских миротворцев были бы миротворцы из других стран, они не ответили бы огнем в конце концов? Неужели кто-то думает, что к международным миротворцам не подтянулись бы другие силы?

Я честно говоря тоже бы хотела узнать что там реально было. Потому как если бы мой брат там оказался или муж я знаю, что он просто наверно лучще бы умер там чем пальцем тронул ребенка. Если это все правда то для этой цели наверно у них были определенные люди, а не обычные солдаты.

Я тоже не представляю, как можно тронуть пальцем ребенка, старика, да и любого мирного жителя. Начать уничтожать город в 15 минут первого, когда город спал! Я надеюсь, что это была не обычная армия. Иначе как потом жить?

Вот и у меня муж сказал, что он предпочел бы застрелиться, чем убивать мирных граждан.

Передали в новостях что на территории ЮО собрали трупы грузинских солдат и в трех морозильных рефрижераторах отправили в Грузию. И предупредили официально что все трупы сфотографированы, чтобы потом их не выдавали за что-нибудь другое. Отсюда вопрос - сколько человек может поместиться в рефрижераторе?

Канделаки еще выступила в поддержку Росии, Сванидзе.

мели Емеля,твоя неделя... Вы хоть сами поняли чего понаписали?Свалили всё кучу,и "верхушку" и московских грузин и Штаты,как будто кто-то туда собирался принимать Грузию Особенно порадовало ваше мудрое высказываение про то,что верхушка в Грузии хорошо живёт.Силюсь вспомнить,в какой же стране она живёт плохо,не в России ли? Одно непонятно,за что получил грузинский народ и почему это правильно?

а в каком городе грузии вы живете?

Тбилиси

http://www.vesti.ru/doc.htmll?id=202727 <> target='_blank' href='http://www.vesti.ru/doc.htmll?id=202839&cid=9 http://www.vesti.ru/doc.htmll?id=202839&cid=9 <> target='_blank' href='http://www.1tv.ru/news/osetiya/126728 http://www.1tv.ru/news/osetiya/126728 <> target='_blank' href='http://www.1tv.ru/news/osetiya/126726'>http://www.1tv.ru/news/osetiya/126726 <> <> <>

Думаю эксперту не составит труда определить были ли издевательства при жизни или уже после смерти. Незнаю откуда такие данные поступают

а тут ,в принципе и то и то кощунство,просто до смерти-это еще и пытка

http://www.1tv.ru/news/osetiya/126393 <> target='_blank' href='http://www.1tv.ru/news/osetiya/126423 http://www.1tv.ru/news/osetiya/126423 <> target='_blank' href='http://www.1tv.ru/news/osetiya/126725'>http://www.1tv.ru/news/osetiya/126725 <> <>

Думаю ссыллок много тут в форуме всяких. И я стараюсь читать по максимуму. Чтоб быть в курсе происходящего.

http://www.dni.ru/polit/2008/8/21/147684.htmll <> target='_blank' href='http://www.dni.ru/polit/2008/8/21/147694.htmll'>http://www.dni.ru/polit/2008/8/21/147694.htmll <>

Пардон, а как Вы сюда смогли написать из Тбилиси, если Сукашвили запорол весь "RU"????

Во первы в течении дня бывает доступ. Не на все сайты. Информационные в блоке всегда. А потом приспособились люди. www.proxdo.com, ww.zend2.com и вы на любом сайте даже из Тбилиси

Напишите,что конкретно в Тбилиси разрушено?

она не знает - сидит в москве и трындит, что грущинка. очередная "саака", женского рода

Да я в Москве была один раз проездом:) Виза дорого стоит да и некогда было , у меня семья тут, дети, работа

Зачем вы так?

А где я в этом топе писала, что разрушено в Тбилиси что то. Ссылку плиз

нет,вы не говорили,просто до вас писали тут,тоже якобы грузинки,что Тбилиси бомбят.Вот просто уже не занешь кто правду говорит.

Да просто об этом уже в мировой прессе писали! Что и Гори наши уничтожили (правда при этом показывали Цхинвали) и что Тбилиси наши уже с воздуха бомбили! Ох, чего уже только не писали:(

Это Грузия даёт такую информацию миру, потихоньку это всё стали разоблачать. Но в одном они правы, Россия должна уйти из Грузии, как обещал Медведев. Не надо перегибать палку уже... (с транслита)

Да, так и есть! А СМИ, НЕ проверив, давали эту инфу в эфир, день за днем поливая Россию д....мом. К счастью, теперь капля за каплей идет настоящая информация! Финны передали, что российские войска начинают уходить.

Источник: США знали дату нападения на Южную Осетию http://www.vz.ru/news/2008/8/21/198974.htmll

Грузия пошла по трупам http://php.vz.ru/society/2008/8/21/198926.htmll

21 августа 2008 11:10 Два гражданина Грузии попросили убежища в России На российско-грузинской границе отмечены случаи обращения граждан Грузии с просьбой предоставить им возможность проживать в России. "Накануне из Грузии двое перебежчиков, грузинских граждан, добровольно пришли к российским пограничникам и высказали такие намерения", - сообщил агентству "Интерфакс-юг" в четверг официальный представитель регионального пограничного управления ФСБ РФ по Южному федеральному округу Сергей Ливанцов. По словам беженцев, они подверглись прессингу со стороны местных властей, так как не являются представителями титульной нации. В настоящее время просьба перебежчиков рассматривается в органах ФМС РФ.

Задолбали в этом топе ссылки кидать! Дайте пообщаться напрямую. Ветер,чую что ты мутишь опять. создай свой топ для ссылок

Экс-председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе и бывший президент страны Эдуард Шеварднадзе дали интервью зарубежным СМИ, в которых высказали одну и ту же мысль - нынешнему грузинскому лидеру Михаилу Саакашвили придется отвечать перед народом Грузии в связи с его провалившейся военной операцией в Южной Осетии. Представители бывшего грузинского руководства уверены, что Грузии необходимо вступить в НАТО, но портить отношения с Россией при этом совершенно не нужно. Беседуя с корреспондентом крупнейшей японской газеты Yomiuri, Бурджанадзе отказалась оценить действия Грузии в Южной Осетии, однако отметила: "Правильно было сделано или неправильно - мы будем анализировать это после вывода российских войск. Однако народ, видимо, задаст суровые вопросы президенту". Бывший спикер парламента дала понять, что Саакашвили теряет поддержку в Грузии. В связи с этим Бурджанадзе сообщила, что намерена вскоре создать собственную политическую партию, которая будет находиться в оппозиции нынешнему режиму, передает ИТАР-ТАСС. "У меня есть прочная политическая база,- заявила она.- И я думаю сейчас о том, как вывести страну из нынешнего кризиса". Бурджанадзе сообщила, что ведет, в частности, консультации с лидером блока "Объединенная оппозиция" Леваном Гачечиладзе. Новая партия, сказала она, продолжит курс на интеграцию в НАТО и будет проводить "проевропейскую, проамериканскую политику".

Цицо Отинашвили, 64 года. Бежала из села Кохви 9 августа: — Наше село находилось недалеко от Цхинвали. До того как бежать мы четыре дня просидели в подвале, где были абсолютно изолированы от внешнего мира. В подвале мы слышали лишь, как над головой кружили самолеты. Нас никто не предупреждал, что надо бежать из села. 7, 8 и 9 августа были ужасные бомбежки. В результате были разрушены все дома, удары наносились в основном по плотно населенным районам.

Русские их, оказывается, бомбили, да еще и 6 августа. Хорошо что не на Новый Год. Изо Бидзинашвили, 50 лет. Бежала из села Карби Чорского района: — Нас начали бомбить 6 августа. Все дни обстрела мы жили в подвале. Наше село находилось в эпицентре обстрела, теперь от него ничего не осталось. Во время бомбежки погиб мой муж. Он вышел на улицу к соседям, в это время русские сбросили бомбы. Когда я побежала его искать, было уже поздно. Рядом с мужем лежала моя соседка. Когда я подбежала к ней, мне стало плохо – ее внутренности были разбросаны на земле.

Мы держались, сколько могли, но 7 августа нам пришлось бежать — все наше село было выжжено. Слава Богу, выжили. Трое суток мучились в дороге. Сейчас живем в школе, в одном классе по пять семей. Мы комфорта не просим, но хорошо бы, если бы по одной в комнате… Я готов вернуться в свой обугленный дом. Но пока мы тут, хочется, чтобы у детей были условия лучше. У меня здесь трое детей и внук.

Нино Белиашвили, 59 лет. Бежала из села Мэгврекиси: — Бежать из села мне помог сосед, который на своем тракторе вывез всех женщин. Мужчины остались, и с тех пор мы ничего о них не знаем. Нас одновременно бомбили четыре российских самолета. Они облетали село и сбрасывали бомбы. Много домов было разрушено, некоторые сгорели. Я слышала, что в нашем районе русские похищают людей и увозят куда-то на больших машинах.

Наира Цикаридзе, 39 лет. Бежала из города Гори: — Сначала было все нормально, но неожиданно наши войска вышли из Гори. Нам сказали, что в Гори станут миротворческие силы. Какие они миротворческие? Я своими глазами видела, как русские самолеты бросали бомбы и как гибли мирные люди.Я с детьми в Тбилиси попала 10 августа.

оба-на! до 10 августа было все спокойно. и вдруг войска! это как же уши у них заложило, что не слышали войну в цхинвале.

Циури Метревели. Бежала из села Хейти: — Стрельба началась 6 августа. Мы не обратили на это внимание, так как стреляют уже 13 лет. Когда мы узнали, что грузинские войска входят в Цхинвали, то подумали, что все спланировано, поэтому быстро закончится. Мы прятались в подвалах. Бежать мы решили, когда русские начали бомбежки.Никто нас даже не предупредил, не сказал, что будет опасно и нужно уходить. У меня не было на сборы даже двух минут. Мы забыли документы

Замира Майсурадзе, 67 лет. Бежала из села Зарцеми Цхинвальского района: — Из села мы бежали 10 августа, ничего с собой не захватив. Уходили мы через горы и леса. Возле села Хейти нас остановили чеченцы. Грабить, отбирать у нас было нечего, но они нас не пропускали все равно. Я начала плакать и умолять, чтобы нас пропустили с мужем, и они над нами сжалились – теперь мы в Тбилиси. Хорошо, что я знаю русский язык. Я говорила с чеченцами на русском, и они, видимо, подумали, что мы не грузины.

Вот ведь звери какие - пропустили. А могли бы как грузины мирные - животы вспороть, изнасиловать.

Дашь Цибадзе. Бежал из села Тиродзниси: — Я ехал в сторону Карами, когда мне встретились то ли русские, то ли осетины. Они были в форме. Вообще их трудно различить — в русской армии, которая зашла к нам, солдаты разных национальностей: русские, осетины, чеченцы, казахи. Военные меня остановили, заставив отдать аккумулятор. Я сказал, что еду в деревню Тквиави, сказал, что там живу. Если бы я сказал им правду, наверняка у меня были бы проблемы. У меня отобрали машину, взамен дали старенькую и отпустили. Я приехал к себе в деревню, рассказал о том, что случилось со мной в пути.

Дареджан Арабашвили, 57 лет. Бежала из села Шиндиси: — Боже мой, я все там оставила, всю свою жизнь. Мы бежали, когда русские солдаты уже стояли в селе Тквиави. Мы еле успели убежать. На дороге стояли наши солдаты. Они пытались стрелять по истребителям, но очень скоро перестали это делать — видимо, их подорвали. Очень много наших парней погибло. Кто ответит за это перед их матерями? Мы не успели взять с собой ничего, так как до последнего момента не собирались бежать

а кто ответит перед матерями за детей, погибших в Цхинвали?

А они этим вопросом не задаются. Они, оказывается, до 10 числа вообще спокойно жили.Войны они не слышали, хотя сёла через километр доуг от друга. Зачем им слышать, если осетин убивают. А вот только русские вошли - сразу побежали. Да и бомбили их с Тбилиси чуть ли не за месяц до событий.

«С осетинами мы дружили. Не понятно, почему это все началось», — Гогинашвили

Кто ответит? Саак! Миша ответит! Перед матерями, женами, отцами и детьми!

Ага, не разбираясь в национальностях.

Вот-вот. Им же все уши грузинские сми прожжужали - руссие зверствуют. А тут чеченцы пропустили. Непорядок.

Какое зверство! Пропустить людей, живых и пальцем не тронуть!

Думали, грузинские войска сейчас быренько Цхинвали с лица земли сотрут и домой поедут, и им за это ниче не будет. Обломались :)

Спокойно было в Гори

И Бомбежнк им не было слыщно? Градов? А танки не через них шли? Если там всего одна дорога, которая сейчас заблокирована? То есть своих они не видели, не слышали, а теперь, откуда ни возьмись, русские?

А у "своих" понимаете ли новая фишка в рядах армии. Они на своей территории невидимыми и неслышными становятся. Техника на грани фантастики.

Ага, ведь срака от невидимых пуль убегал:-)

Точно!:)

Думаю танки шли с Сенаки. Там военная база. А Цхинвали от Гори это не 10 километров. Далеко и вполне реально, что не слышали.

Да вы что? за 10 км все слышно. Вся стрельба тяжелыми орудиями слышна.

от Гори до цхинвали не 10 километров

Ага, никто ничего не видел, никто ничего не слышал и вдруг все материлизовалось в один миг! И Саак молчал о войне, начатой Россией аж 6 августа? Ну надо как-то выкручиваться людям. Не удивлюсь, если они и представление разыграют. Надо же как-то обеляться.

им же еще надо себя жертвами представить. Как русские зверствуют - живыми пропускают. Блин, дошли живые до Тбилиси. А вот осетины не дошли.

Ну что вы в самом деле! Если бы Россия начала бомбить Грузию 6 августа, то неужели бы Саак не заорал об этом на весь мир? Их бомбили больше суток, а то и больше, но Миша не сказал об этом миру, не сказал Штатам? Почти двое суток в Грузии война, а весь мир ничего не знает? Кое-кто уже не знает как обелиться.

Конечно заорал бы. И странно, русские начили бомбить грузинские города, вместо тогог, чтобы посылать пармию и просить защиту у того же НАТО, Саака идет громить Цхинвали. Не стыкуется, никак.

Нее, не стыкуется. Саак орал бы на весь мир, что 6 августа Россия начала боевые действия на территории Грузии. Штаты орали бы. Однако 2 суток - молчок:) Почему? Да потому что война началась с Цхинвали 8 августа. И Саак не просил помощи против России у Нато? И до сих пор не говорил бы, что война началась 6 числа?

А в это время жители тех сел, где уже бомбили шестого числа вообще ничего не слышали. Им не сказали уходить.

Ага, 6-го их бомбят, а они по-прежнему в селах, Саак молчит о том, что напала Россия, Штаты тоже молчат, двое суток сплошная тишина. И за все эти дни ни Райс, ни Буш, ни Саак и словом не обмолвились о 6-м августе.

Это из Украинских газет, предоставлено грузией. И заметьте - они все переживают, что их заранее не предупредили, что им надо уйти. Получается, что они все знали, что в осетии уничтожение идет, но не думали, что россия на помощь придет. Были глухими вплоть до появления войск российских. И числа называют, которые им, видимо, заранее сказали назвать. А если их шестого бомбили, чтож они спокойно сидели вплоть до десятого числ и побежали только, когда прям ниоткуда русские возникли?

Да конечно знали там все, что Цхинвали будут бомбить. Для грузин это нормальное явление, не в первой. А что русские впряглись - вот это конечно был удар ниже пояса. Они привыкли одерживать легкие победы над осетинами, а тут не вышло.

Они все почти в один голос - нас не предупредили, что уходить надо. Если бы эти жители Грузии не знали что происходит, то откуда тогда знают, что их должны были предупрелить, что валить надо?

Так а зачем 6-го бежать, если бомбежка такая же, как та под которую Саак попал, прикрываясь папкой?

А ссылки можно не анонимно ?

Вы же тоже анонимно.

Да я понимаю, просто я не кидаю ссылок во избежание накала тут страстей старалась задать топику нейтральный характер. А тут опять щас начнется.

К сожалению:( Но кто-то хочет спровоцировать, бросая инфу про 6 августа. И кто-то опять поверит в то, что начала все Россия. Не все задумаются, почему Саак молчал двое суток, если на его территории война, начатая Россией? Почему молчали Штаты? Многие подхватят и опять "по кочкам":(

А ссылок нема..... Хотя, если их нет, то их можно организовать :( Как в России, так и в Грузии

Писец, карикатура. The Times: в Грузию в компании кровожадного, жаждущего мести боевика Вадим, ополченец из Южной Осетии, мчался по безлюдным улицам грузинского города, держа в одной руке советский пистолет «Макаров», а в другой – автомат Калашникова. Встрепанный, небритый, с дико блуждающими глазами, он искал, кого бы убить. Отправившись на войну в Грузию в компании кровожадного, жаждущего мести боевика, Марк Франкетти из The Times увидел собственными глазами, как некий мелкий конфликт в далекой стране повлек за собой конфронтацию между сверхдержавами Вадим, ополченец из Южной Осетии, мчался по безлюдным улицам грузинского города, держа в одной руке советский пистолет «Макаров», а в другой – автомат Калашникова. Встрепанный, небритый, с дико блуждающими глазами, он искал, кого бы убить. Впервые за 10 лет Вадим пересек границу своей сепаратистской провинции и добрался до Гори, города в самой глубине территории Грузии, через несколько часов после его взятия российскими войсками. В бою он был ранен – в его бедре зияло пулевое ранение, но боль только подогревала в нем жажду мести. Он вел свою потрепанную «Ладу» на высокой скорости по разбомбленному центру Гори. Я сидел с ним рядом. Часто Вадим останавливался, визжа тормозами, чтобы заглянуть в боковые улицы и здания в поисках побежденных – грузинских солдат. «Это назревало много лет, – сказал он. – Я знал, что это случится, и давно ждал этого момента. Если я увижу грузинского солдата, то вышибу ему мозги. Это просто собаки». Под залпы тяжелых орудий, обстреливающих окраину города, мы ехали дальше, встречая другие гражданские легковые автомобили и мини-вэны с российскими номерами, битком набитые товарищами Вадима – ополченцами из Южной Осетии. Как и Вадим, одетый в рваную камуфляжную форму и белые кроссовки, они походили на грозных дикарей. На руках у них были белые повязки, чтобы российская армия опознавала в них дружественные силы. Некоторые скрывали лица под черными масками. Это было на следующий день после того, как российский президент Дмитрий Медведев объявил о прекращении боевых действий в Грузии. В страну поступала гуманитарная помощь. Однако российская сторона все еще безнаказанно занимала примерно треть грузинский территории, и Вадим и его кореши творили вопиющие вещи; эти ужасающие сцены напоминали войны на Балканах в 1990-е годы. Мало того, что Америка и ее партнеры по НАТО опозорены в результате вторжения в страну, которую Запад тепло принял в свои объятия, – они также проявили неспособность спровадить россиян и их прихвостней к ним домой. Это унижение заставляет задаваться вопросами о власти США, российском реваншизме и порой подобострастных взаимоотношениях Европы с Кремлем – вопросами, имеющими далеко идущие последствия.

Однако самый важный вопрос – кстати, Вашингтон на него, по-видимому, неспособен ответить – звучит так: «Каков долговременный смысл произошедшего в контексте отношений с Россией?» Хочет ли Америка, чтобы Москва была ее глобальным партнером, особенно на войне с террором и в целях сдерживания ядерных амбиций Ирана? Либо Америка проводит стратегию сдерживания российского медведя путем тесных альянсов с соседними странами, которые когда-то были сатрапиями Кремля? Дипломаты-«реалисты» – от Генри Киссинджера до рядовых – подчеркивают, что за двумя зайцами Америка угнаться не может: сдерживаемая Россия не будет Россией-партнером. Однако если Грузия вступит в НАТО, в результате может разразиться намного более глубокая конфронтация с Москвой, поскольку альянс руководствуется принципом «Нападение на одно государство-член – это нападение на всех». Является ли вторжение в Грузию первым шагом к вооруженному конфликту между Америкой и Россией? В пятницу Россия даже пригрозила Польше ответным ядерным ударом, ибо та согласилась разместить на своей территории американские ракеты – элементы противоракетного щита. Впрочем, Вадима не волновал геополитический контекст. Он нецензурно обругал испуганную молодую женщину, попавшуюся нам в переулке. «Я не прочь поиметь какую-нибудь грузинку», – сказал он. Когда историки начнут работу над историей этого конфликта, вполне возможно, что толчком к войне будет признан мелкий инцидент на шоссе, связывающем Грузию с Цхинвали, столицей Южной Осетии.

В хронике кризиса, которая содержится в служебных меморандумах Госдепартамента США, в качестве решающего момента упомянут взрыв двух фугасов 1 августа, которые, как считается, были подложены южноосетинскими сепаратистами, симпатизирующими России. Пять грузинских полицейских были ранены, один из них – тяжело. В ту ночь грузинские силы нанесли ответный удар. В результате ожесточенной перестрелки погибло шесть южноосетинских мятежников. Кондолиза Райс, госсекретарь США, в это время находилась в отпуске. Казалось, ее не стоит выдергивать на работу из-за нескольких новых провокаций с южноосетинской стороны. Американская разведка ранее предостерегала, что российская сторона готовится к войне, но и помыслить не могла, что боевые действия вспыхнут как раз в тот момент, когда мир, устроившись поудобнее, собирается смотреть Пекинскую Олимпиаду. Теперь складывается впечатление, что «провокация» 1 августа была хорошо подготовлена – это одна из любимых тактик Кремля. Павел Фельгенгауэр, авторитетный военный эксперт из Москвы, утверждал в «Новой газете», что, согласно плану, «осетинская сторона должна была намеренно спровоцировать грузинскую», дабы «любая реакция – жесткая или мягкая – была бы использована как предлог к нападению». Наконец-то Россия собралась проучить Грузию. Отношения Москвы с крохотной страной с 5-миллионным населением начали портиться без малого пять лет назад, когда к власти пришел Михаил Саакашвили.

40-летний юрист, получивший образование в США, Саакашвили – ярый западник. Вашингтон поощряет его стремление в НАТО и помогает, при участии израильской стороны, обучать грузинскую армию. Президент Джордж У. Буш бывал в Грузии и обещал за нее постоять, и Саакашвили находится в тесных отношениях с Госдепартаментом и Пентагоном. Владимир Путин наблюдает за этим процессом с возрастающим раздражением. Москва уверяет, что, в то время как она сама вывела свои войска из Восточной Европы и позволила американским войскам войти в Центральную Азию для ведения боевых действий в Афганистане, американская сторона вторгается в традиционную сферу влияния России. «К этому вопросу относятся очень эмоционально, – сказал один западный дипломат. – Не только Кремль, но и большинство россиян считают Грузию частью своего мира и воспринимают тот факт, что большинство граждан Грузии жаждет вступить в НАТО, как предательство. Добавьте к этому параноидальный страх перед тем, что Запад хочет ослабить Россию и строит козни, дабы взять ее в кольцо, и получится взрывоопасная обстановка. С другой стороны, грузины, очевидно, стремятся к сближению с Западом, так как испытывают страх перед Россией». Саакашвили давно клянется вернуть Южную Осетию и Абхазию – еще одну пророссийскую сепаратистскую область, прилегающую к Черному морю – под власть Тбилиси. Это популистское обещание поддерживает большинство грузин. «Без Абхазии и Южной Осетии Грузия ничто», – говорит грузин Леван, который не может вырваться из Гори с тех пор, как на прошлой неделе туда вошли русские. «Вообразите: кто-то подошел и оторвал вам руку. Вот так чувствуем себя мы. Эти две области – неотъемлемая часть Грузии, их нужно вернуть нам».

В нынешнем году, после того как Косово обрело независимость, ставки в игре выросли – судьба Косово заставила Путина расширить поддержку республикам, отколовшимся от Грузии. Тем временем Саакашвили, становясь все задиристее, готовил наступление для того, чтобы отвоевать часть Абхазии. На прошлой неделе источники среди западных дипломатов раскрыли сведения о том, что в начале мая Вашингтон оказал на Саакашвили срочный нажим, чтобы удержать его от начала боевых действий. «Им еле-еле удалось его остановить», – сказал некий источник. К лету внимание переключилось на Южную Осетию. Российская и грузинская стороны обвиняли друг друга в вылазках через границу. Райс на неформальном ужине 9 июля велела Саакашвили не применять в ответ военную силу. Однако, хотя Райс полагала, что четко и ясно дала ему это понять, Саакашвили тепло поблагодарил Райс за непоколебимую поддержку территориальной целостности Грузии и, возможно, истолковал ее слова как разрешение действовать, как ему заблагорассудится. Через три недели столкновения 1 августа снова обострили напряженность. Райс не стала досрочно прекращать свой отпуск, и заместитель госсекретаря Дэниэл Фрид взял дело успокоения Грузии на себя. Саакашвили также поговорил по телефону с Николя Саркози, президентом Франции – страны, ныне председательствующей в Евросоюзе – и с Хавьером Соланой, верховным комиссаром ЕС по внешней политике. Западные источники утверждают, что ни Саркози и Солана, ни американцы не могли сдержать Саакашвили; но грузинский лидер на прошлой неделе возмущенно заявил, что неоднократно предостерегал Вашингтон и государства ЕС о подготовке российской стороной военной операции против Грузии, но его не воспринимали всерьез.

7 августа Фриду позвонила 31-летняя Эка Ткешелашвили, министр иностранных дел Грузии, и сообщила, что российские танки приближаются к границам Южной Осетии и, по-видимому, готовятся к нападению. Фрид рекомендовал ей избежать войны, но, по словам источников, эта рекомендация не была принята к сведению. Ариэль Коэн, эксперт по России из консервативного аналитического центра Heritage Foundation (Вашингтон), говорит, что в этих обстоятельствах следовало провести прямые переговоры с Саакашвили. «Их следовало проводить на самом высоком уровне, а не на уровне Фрида. Американскую позицию следовало не просто четко разъяснить, но изложить как требование». Спустя несколько часов после телефонного разговора с Фридом, посреди ночи на пятницу, 8 августа, Грузия начала свою наступательную операцию в Южной Осетии, убив много мирных жителей, а Россия в ответ устроила колоссальную демонстрацию силы, осуществив бомбардировки Грузии и вторгнувшись в суверенное государство впервые с тех пор, как в 1979 году захватила Афганистан. На прошлой неделе Цхинвали лежал в руинах, служивших вещественным доказательством как грузинской атаки, так и российской контратаки. Неподалеку от главной площади валялись перевернутые остовы грузинских бронетранспортеров. Очевидцы рассказывали, что грузинские танки обстреливали автомобили, полные осетинских беженцев. По их словам, был инцидент, когда грузинские солдаты облили раненых бензином и сожгли, чтобы добить. Независимые наблюдатели-правозащитники подтвердили, что многократно наносились удары по гражданским объектам, в том числе подвалам, где перепуганные жители искали убежища и оставались, как в капкане, несколько дней. Москва утверждает, что от рук грузинских военных погибло около 2 тыс. человек, в том числе 15 российских миротворцев. Однако американская организация Human Rights Watch заявила, что российская статистика «вызывает подозрения». Врачи центральной больницы сообщили, что в городской морг было доставлено 44 погибших. Каково бы ни было окончательное число погибших, мало кто оспаривает, что городу был нанесен ущерб и больше всего пострадали мирные жители.

Не вызывает сомнений и трагическая судьба Альбины Шаназаровой. Эта 13-летняя девочка пыталась бежать из города вместе со своей матерью и тремя сестрами. Они поехали на автобусе вместе с другими мирными жителями и, пытаясь добраться до России, попали в засаду грузинских войск. «Прямо в руль попала пуля. Мне пришлось остановиться, и мы рассыпались по шоссе, – говорит водитель автобуса Гурам Белоев. – Было темно, и я надеялся, что мы спрячемся и нас не заметят, но, должно быть, у них были очки ночного видения, потому что грузинский снайпер стрелял метко. Альбина испугалась и побежала ко мне. Тогда-то пуля и попала ей прямо в грудь. Она почти сразу же умерла». Уцелевшим удалось бежать, но они были вынуждены оставить тело Альбины. На следующий день его отыскал ее отец, Чаршанбе Шаназаров, полковник полиции Южной Осетии. По его словам, он обнаружил два изрешеченных пулями такси, в которых ехали мирные жители, убитые при попытке бегства. Вдоль шоссе Шаназаров нашел и другие трупы – в целом насчитал 15 погибших мирных жителей, в том числе двоих детей. Дочь он похоронил у себя в саду, так как добираться до городского кладбища было еще слишком опасно. «Они убили безвинную 13-летнюю девочку. Ни за что. Они навеки ее у меня отняли. Почему?» Стороны винят в развязывании боевых действий друг дружку, но некий западный дипломат, широко контактирующий с грузинской стороной, сказал: «Что бы ни случилось на самом деле, российская сторона сделала все, что могла, дабы спровоцировать грузинскую на какие-либо действия. Саакашвили, по-видимому, сам вошел прямо в их капкан, и, честно говоря, я полагаю, что Путин сам не мог поверить своему везению, когда получил первые сообщения о боях». Некий западный посредник, хорошо знающий Саакашвили, говорит, что Западу следовало настоять на более мощной системе сдержек и противовесов, которые помогли бы совладать с горячим нравом грузинского лидера. «Он человек трудный, очень эмоциональный, способный зайти слишком далеко, – говорит источник. – Он обожает конфронтации. Другая проблема в том, что решения он принимает, так сказать, „на кухне“ – четыре или пять человек сидят в его кабинете в 5 утра и решают судьбу государства. Такие условия неизбежно сказываются отрицательно на процессе принятия решений». «Российская сторона провоцировала его по-крупному, и его много раз удерживали. В данном случае он не сумел сохранить самообладание и сделал именно то, чего от него хотели русские, – среагировал слишком бурно».

Америка, как сомнамбула, незаметно для себя влипла во внешнеполитическую катастрофу, и ее реакция была замедленной и расплывчатой. Ситуация, когда Буш прохлаждался в Пекине – смотрел Олимпиаду, тем временем как Путин вел войну – породила у американцев настораживающие параллели с ураганом «Катрина» – другой историей, когда Буш медлил, пока все-таки не удосужился послать гуманитарную помощь. Ральф Питерс, в прошлом аналитик военной разведки, сказал на прошлой неделе на симпозиуме по грузинскому вопросу в неоконсервативном American Enterprise Institute: «Для меня это навсегда будет ассоциироваться с тем, как президент пошел на баскетбольный матч и флиртовал с командой по пляжному волейболу». Питерс добавил: «Владимир Путин – самый эффективно работающий лидер в сегодняшнем мире. С ним никто даже отдаленно не может сравниться. Напротив, президент Буш сейчас похож на Джимми Картера в момент, когда СССР вторгся в Афганистан. Это просто трагично». Раньше Бушу казалось, что Грузия у него в кармане. Саакашвили окружен американскими гражданскими и военными советниками и находится в столь тесных отношениях с американскими политиками, что Джон Маккейн, кандидат в президенты от республиканцев, на прошлой неделе утверждал, что каждый день разговаривает с грузинским президентом по телефону. Однако Саакашвили считают человеком «переменчивым» – это тактичный намек на то, что американцы потеряли контроль над своим клиентом. «Нас уже некоторое время предостерегают насчет Саакашвили. Наши советники знали, что к работе в прайм-тайм он не готов, – говорит Питерс. – Но он, как-никак, глава грузинского государства, избранный демократическим путем». «Российская сторона знала, что может тыкать его палкой вновь и вновь, пока он не перейдет к ответным действиям». Попытку прекратить боевые действия первыми предприняли европейцы. На церемонии торжественного открытия Олимпиады 8 августа Саркози случайно встретился с Путиным вскоре после того, как начали поступать новости о наступательных действиях Грузии в Южной Осетии.

«Сарко» был там вместе со своим младшим сыном, 11-летним Луи, и российский премьер крепко, по-медвежьи обнял мальчика. Неподалеку Буш наблюдал в бинокль за парадом олимпийцев. «Послушайте, – сказал Саркози Путину. – Это ошибка, которую совершил Саакашвили. Мы должны найти выход из этого кризиса». Путин непреклонно ответил: «Я не могу этого допустить». Вернувшись из Китая во Францию, Саркози позвонил канцлеру Германии Ангеле Меркель, премьер-министру Италии Сильвио Берлускони, испанскому премьеру Хосе Луису Родригесу Сапатеро и на Даунинг-стрит, 10, чтобы попытаться разобраться в реакции Европы на боевые действия. На деле кризис расколол Европу по той же линии сейсмического разлома, которая разделяет ее с начала войны в Ираке. Германия, связанная с Россией тесными коммерческими отношениями, выступала за решение, где «ни на кого не возлагается вина». Польша сочувствовала Грузии, а Великобритания вместе с Вашингтоном твердо осудила вторжение. Франция не только проводит курс на сотрудничество с Россией, но также с удовольствием заняла главное место в дипломатическом процессе. Саркози снова взялся за телефон и связался с Москвой – с Медведевым. Российский президент желал, чтобы Саакашвили «уволили», но Саркози сказал ему, что это неконструктивное условие. «Определять, кто будет лидером Грузии, не в наших с вами силах», – сказал он российскому коллеге. Вашингтон, по-видимому, пытался уговорить Саркози не ездить в Москву для переговоров с российскими лидерами лицом к лицу. Буш предостерег: «Вы прибудете в Кремль, когда русские будут обстреливать Тбилиси ракетами». Саркози все равно поехал и, по некоторым сведениям, услышал на рабочем ланче в Кремле во вторник из уст Путина, что тут все совсем как в кино: есть добрый следователь и злой следователь. Путин подразумевал себя и Медведева. Тем не менее «обходительный» Медведев высказался без обиняков. На пресс-конференции позднее в тот же день он назвал Саакашвили сумасшедшим. «Отморозки» тем и отличаются от нормальных людей, – пояснил он, – что, когда они чувствуют запах крови, их очень трудно остановить«. Несмотря на всю эту риторику, Россия приняла соглашение, предложенное ЕС. „Впервые в ходе крупного международного кризиса это американцы оказались на боковой линии футбольного поля, а Евросоюз впервые призвали, чтобы все уладить“, – горделиво заявил некий помощник французского президента. Ну, может быть, и так; пусть российская сторона и одобрила соглашение, но она его пока не выполнила на практике.

Гори – город в 40 милях севернее Тбилиси, где проживает более 50 тыс. человек. Когда я вошел в него пешком в прошлую среду, через пять дней после российского вторжения, российские войска скорее наступали, чем уходили. Несколькими часами ранее колонна российских бронетранспортеров, оснащенных крупнокалиберными пулеметами и везущих сотни солдат, пересекла границу, хотя Москва и заверяла, что не будет осуществлять вылазок в Грузию как таковую. Эти войска взяли Гори без боя – грузинские военнослужащие тысячами разбегались. Высокие столбы черного дыма поднялись на окраине города, когда российские войска заняли позиции на холмах и подожгли окрестные поля. Когда я шагал по обочине шоссе к городу, мимо проносились бронетранспортеры с черными от сажи российскими солдатами, обнимающими свои „АК-47“ и гранатометы. Асфальт под их гусеницами трескался. Один бронетранспортер остановился, и командир предложил меня подвезти. Я влез на бронетранспортер и проехал пару миль до центра города. „Грузины сами напросились, – сказал мне, стараясь перекричать рев мотора, один солдат, Сергей из Сибири. – Они вошли в Цхинвали, разрушили его и перебили уйму мирных жителей. Чего они ждали – что Россия будет сидеть сложа руки? По мне, нам надо дойти до самого Тбилиси и взять его. Нам надо бы их истребить и преподать урок, что с Россией лучше не связываться“. В Гори, известном как место рождения Сталина, до начала боев жизнь била ключом. На прошлой неделе то был город-призрак. Я шел мимо закопченных многоквартирных домов, в которые попали российские бомбы. На веревках до сих пор сушилось белье, брошенное в панике. Мне не попалось на глаза и сотни человек. „Мы три дня не ели. Нет ли у вас хлеба? Пожалуйста, помогите“, – сказала пожилая женщина, одетая в черное, которая была слишком напугана, чтобы пытаться покинуть город. В одном дворе сгрудилась небольшая группа мужчин. Вид у них был ошеломленный, точно у контуженных: они, не веря своим глазами, взирали на российские танки, занимающие позиции в нескольких сотнях ярдов от них на шоссе. 35-летний рабочий Коба сказал, что последние два дня они почти все время прятались в подвале своего дома, опасаясь российских бомбежек. „Мой отец слепой, – сказал он. – Он хотел остаться, а я не мог без него уехать. Последние несколько дней были ужасны. Я никогда не думал, что увижу такое время. Даже в самых безумных снах я не мог себе вообразить, что увижу, как по нашему городу идут российские танки“. Когда я вышел на главную площадь Гори, которая славится величественным памятником Сталину, грохот артобстрела разорвал воздух, и бородатый священник в черной рясе, а также маленькая семья, тащившая скудные домашние пожитки, бросились в укрытие. За несколько дней до того от разрыва российского снаряда погибло, как минимум, восемь мирных граждан, когда им раздавали хлеб и воду.

По главной площади пронесся мини-вэн с полудюжиной тяжеловооруженных ополченцев из Южной Осетии. Когда они увидели меня, машина резко затормозила. Бойцы, некоторые из которых были в масках, спросили, не видел ли я грузинских солдат. Один настоял на том, чтобы всучить мне горсть шоколадных конфет. Мини-вэн понесся дальше. Через несколько минут рядом притормозил ополченец Вадим. „Садитесь. Бинтов не найдется? – спросил он. – Я ранен“. Он отвез меня к непримечательному одноэтажному дому и сказал, что, по его данным, грузины хранят там оружие. Хромая на раненую ногу, он подошел к массивным железным воротам, передал мне свой автомат Калашникова, прежде чем я успел отказаться от этой чести, и стал безуспешно пытаться взломать замок охотничьим ножом, который носил в ножнах на боку. Потом выхватил у меня свой „АК-47“, прицелился и выпустил в замок 10 патронов с расстояния всего нескольких ярдов, но, хоть и разбил замок вдребезги, не смог войти в здание. Позднее он договорился о помощи с двумя солдатами российской регулярной армии, которые ехали на тяжелом грузовике. Те попытались таранить ворота, но рассерженный офицер их остановил. В последний раз я увидел Вадима, уходя из города пешком, когда он подбивал клинья к немолодой грузинке, которая наливала воду из шланга у себя во дворе. В Гори я сам не был очевидцем серьезных издевательств над мирными жителями, но было много свидетельств, указывавших на то, что в Южной Осетии происходила кампания нападений на грузин из мести, осуществлявшаяся военизированными формированиями. „Группа вооруженных до зубов, похожих на дикарей бойцов нерегулярных южноосетинских формирований пришла в деревню и начала запугивать людей и грабить“, – говорит 52-летний Нико Маркузашвили, который бежал из грузинской деревушки Хелтубани и пришел пешком в Гори. „Они жгли дома и угоняли машины, хватали просто все, что им нравилось. Я увидел, как они остановили человека, который ехал на своей машине. Они потребовали, чтобы он отдал ключи, но он отказался, поэтому они расстреляли его в упор из пулемета, убили на месте. Некоторых молодых мужчин они взяли в плен“.

Когда мирные жители в панике бежали из этой области, в большинстве своем пешком, не имея при себе никаких вещей, в чем были, люди рассказывали, что молодых девушек похищают, а мужчин задерживают. Дома систематически грабили и жгли. Целые села сжигали. Некоторые престарелые местные жители, которым здоровье не позволяло бежать, остались в своих селах и теперь не имеют ни пищи, ни крова. Изнеможенные жители грузинского села Двани, расположенного в Южной Осетии, собрались у обочины, надеясь узнать, удалось ли бежать их родным и близким. Они прошли 11 миль пешком в испепеляющий зной. „Они приходят в наши села, жгут наши дома и убивают людей, так что нам пришлось бежать“, – говорит 37-летний Вано Бежанишвили. По его словам, он чудом ушел живым, когда бойцы военизированного формирования, приехавшие в Двани на двух грузовиках, открыли огонь. Например, они убили мужчину, который выглянул из окна и начал на них кричать. Более всего нервируют сообщения, что в некоторых случаях бойцы нерегулярных формирований забирают молодых женщин в качестве своих рабынь-наложниц. „Ополченцы остановили машину с семьей беженцев, покинувших свое село, – говорит Георгий из командования грузинской армии. – Они схватили двух молодых дочерей и увели их под дулами автоматов. Отец был бессилен этому помешать. Мы не знаем, что с ними сталось. Они пропали без вести“.

В Южной Осетии как таковой мстительные ополченцы входили в покинутые села этнических грузин, утверждая, что это зачистка – операция по „поиску грузинских диверсантов и мародеров“. На своем пути они широко занимались грабежами и жгли дома – по-видимому, это кампания этнической чистки, цель которой – заставить местных жителей не возвращаться на прежние места. Несколько ополченцев держали в кузове грузовика пленного грузинского солдата, заткнув ему рот грязной футболкой, чтобы не чувствовалось зловоние двух разлагающихся трупов, лежавших рядом – его товарищей, грузинских солдат в камуфляжной форме натовского образца. „Я никого не убивал. Я не убивал ваших женщин и детей, клянусь“, – говорил он, умоляя пощадить его. Иналь, сержант ополчения, не был настроен никого миловать. „Ты скоро бросишь тела своих товарищей, пидорас, там, где мы закапываем только бродячих собак. И скоро ты сам составишь им там компанию“. Пленного заставили вытащить мертвецов из кузова и похоронить в канаве вместе с другими восемью грузинскими солдатами. Некоторые тела были раздеты догола и обуглены. У одного рот все еще был разинут в гримасе ужаса и боли. „Говори нам правду, б***. Где твое оружие? Где твои документы? Если ты не скажешь нам правду, мы тебя расстреляем“, – кричал 47-летний Иналь. Пленный уверял, что отвечал только за снабжение продуктами и транспорт. Иналь ему не верил. „На базе поговорим с тобой серьезно. Там увидим, говоришь ли ты правду“. Дорога к военной базе, расположенной в самой глубине Южной Осетии, контролируемой Россией, была усеяна гниющими трупами грузин. Иналь выставил напоказ еще двоих пленных – мужчин среднего возраста. Один, со шрамом на носу и с разбитыми губами, задрожал от страха, когда Иналь начал его допрашивать. Иналь усадил обоих мужчин на землю и снял свой калашников с предохранителя. Двое грузин – они были не в военной форме – сказали, что они строители из ближайшей деревни. Бои застали их врасплох, документы они потеряли. Иналь с криком сильно ударил одного из них по лицу. Тот застонал от боли и спрятался за спину своего друга. „Где твое оружие, пидорас?“ – ревел Иналь и грозил утопить пленного в пруду. Но другой боец южноосетинского формирования остановил Иналя и дал пленному паек натовского образца. „Made in the USA! Наслаждайся!“ – рассмеялся он.

Первое время российская армия, казалось, то ли не могла, то ли не хотела сдержать ополченцев. В четверг, после того как министр внутренних дел РФ заявил, что мародеры должны нести суровое наказание, военные перестали допускать части ополчения по дороге, ведущей из Южной Осетии в Грузию, и арестовали нескольких мародеров. Теперь Америке надо решать, как управляться со вновь окрепшей Россией и с уверенным в себе Владимиром Путиным. Непринципиально, как называют Путина – президентом или премьер-министром. Он – „царь Владимир“ или, как выразилась Wall Street Journal, „Владимир Бонапарт“. Министр обороны США Роберт Гейтс на прошлой неделе заявил, что применение силы для принуждения России к возвращению к status quo ante исключено. На данный момент обе сепаратистские провинции вернулись на орбиту России, и будущее Грузии, а также других бывших стран-сателлитов СССР находится под вопросом. Некоторые американские обозреватели полагают, что поведение их страны было позорным. Найл Гардинер, директор Margaret Thatcher Centre for Freedom при Heritage Foundation, говорит: „Железная леди“ никогда бы не потерпела такого поведения русских. Она немедленно распространила бы заявление, осуждающее Москву, организовала бы чрезвычайное совещание командования НАТО и потребовала бы, чтобы русские приостановили свое наступление и вывели бы свои войска либо несли бы ответственность за последствия». По словам Гардинера, «вся эта история продемонстрировала Восточной Европе, что Америка и НАТО не станут ее защищать. Это сигнал, что открыт сезон охоты на любое из приграничных государств и что у Запада не хватает духу их защищать». Скоропалительное завершение на прошлой неделе длительных переговоров между Америкой и Польшей о размещении элементов американской ПРО на польской территории продемонстрировало всю серьезность этого кризиса для стран, которые когда-то находились за «железным занавесом». «Польша и поляки не хотят состоять в альянсах, где помощь оказывается как-нибудь потом. Это не дело, когда помощь оказывается уже погибшим», – пояснил Дональд Туск, премьер-министр Польши. Историк Леон Арон, специалист по России, отметил: «Следующей удачной мишенью является Украина – не вся страна, а Крымский полуостров и Севастополь, база Черноморского флота». Ходят разговоры о том, чтобы приостановить членство России в G8 или объявить бойкот зимних Олимпийских игр 2014 года, которые будут проводиться в Сочи на юге России; но администрация Буша предпочла выступить с обобщенными предупреждениями насчет того, что статус России в мире оказался под угрозой, а не произносить конкретные угрозы, требуя, чтобы Россия повела себя по-другому.

«Сделают ли НАТО и ЕС вывод, что нам следует держаться подальше от бывших республик СССР, чтобы нас не втянули в конфликт, либо они решат, что этим странам следует предложить покровительство и членство в данных организациях? Я не испытываю оптимизма на сей счет», – сказал Арон. До окончания президентского срока Буша остаются лишь пять месяцев – слишком мало времени, чтобы усталая администрация, до сих пор отягощенная иракским и иранским вопросами, а также неразрешимой проблемой палестинцев, разработала последовательную политику в связи с воскресением Большой России. Кажется, можно не сомневаться, что Вадим и пестрая компания его сотоварищей будут еще много лет праздновать события августа 2008 года. При подготовке статьи использованы материалы Дмитрия Белякова из Цхинвали, Сары Бакстер из Вашингтона, Мэтью Кэмпбелла из Парижа и Николы Смит из Брюсселя Перевод InoPressa

Интересно, журналисту это все сам Путин или сам Саркози рассказали?

Если 7 августа наши танки были у границы Грузии и мы уже готовились к нападению, то зачем было перебрасывать в срочном порядке столько войск, когда Саак напал на Цхинвали? Мы же готовы уже были:) Опять не вяжется:)

Вадим, раненый в ногу ополченец из Южной Осетии, мчался по безлюдным улицам грузинского города, держа в одной руке советский пистолет «Макаров», а в другой – автомат Калашникова, пальцами левой ноги он вел свою машину и высматривал, кого бы убить. Класс!

"Никто нас даже не предупредил, не сказал, что будет опасно и нужно уходить." - какая фраза!

Это пусть скажут своим властям. Русские, после Цхинвала никого ни о чем предупреждать не обязаны. Пусть спасибо скажут, что не расстреливали весх подряд, как это делали грузины в Цхинвали.

Конечно, они же должны были убить всех осетин, грузинам опасности не было. И вдруг такой облом.

Мля, читаю и офигеваю тихо. Они что реально осетин за людей не считают? Типа, свои чистку в Цхинвали сделали и молодцы, а тут русские, уроды влезли и бомбят их несчастных. Суки.

они и русских за людей не считают.

ну так упсть не жалуются. С волками жить по волчьи выть. Нас злить не надо, это чревато.

Девочки, простой грузинский народ также не виноват, как и осетинский. Но вот в бомбежки 6 агуста совсем не верится.

Южная Осетия: жертвы и палачи /ФОТО/ http://www.from-ua.com/nocomments/88e4951328bbb.htmll Слабонерным и беременным не смотреть!!!!!

Конченый Один из самых актуальных вопросов сейчас: что ждет Михаила Саакашвили в ближайшей перспективе, сохранит ли он президентское кресло, станет ли…подсудимым международного трибунала? Однако, скорее всего, где-нибудь через полгода-год американцы сместят вышедшего из доверия Мишико. Внешне это даже может быть обставлено как новая «революция» со всеми вытекающими. http://www.from-ua.com/nocomments/548f18ed641bc.htmll

…шлепать то, что скажут Учил как-то меня один знаток – задача журналиста проблему показать, не склоняясь к той или иной точке зрения. Согласен. Да только не работает в нашей стране такой принцип. Возьмем в руки газету пророссийскую, и националистическую. Описывают одно и то же событие. Но как описывают! Что называется – найди десять отличий. К примеру, можно написать так: «Грузины обстреляли поселок Х». И это правильная новость. Но это – в чистом виде новость. И она бессмысленна с позиции современной журналистики. Нужно в головы читателям вставить то, что нужно. «Грузины нанесли несколько массированных ударов по деревне, в которой нет, и никогда не было отрядов сопротивления». Видите, какие гадкие грузины? Мирных жителей обстреляли. Добавим сюда «по некоторым источникам, погибло около 200 человек, половина – женщины и дети». Совсем плохие грузины. Теперь напишем так: «Грузинские войска в ответ на непрекращающиеся обстрелы со стороны деревни Х, были вынуждены открыть ответный огонь. Боевики отступили». Оказывается, в мирной деревеньке боевики сидели! А грузины совеем неплохие ребята. В ответ стреляли. А может, и не в ответ. Но «по некоторым источникам, деревня Х – сердцевина мировой оси зла». Это – обычная манипуляция сознанием. Американцы в 2005 году расстреляли в иракском Хадите 24 человека (включая 3-летнего ребенка). Хладнокровно ходили по домам и расстреливали. В упор. А отчет появился – «в результате взрыва бомбы боевиков» погибло столько-то и столько-то людей. Пронюхали журналисты. Разыгрался скандал. Писали тогда жестко, называя убийство – убийством. Прошло три года. Журналистам дали некоторые суммы, и статьи стали выходить более мягкие. Типа, вот, синдром какой у солдат американских, разнесчастные они какие. Бедолаги, совсем нервы ни к черту. Итог – пожалели бедняжек, женщин и детей расстреливавших. Всех отпустили восвояси. Хорошо еще, не наградили за подвиг такой… Если американцы на такое идут, то что уж говорить о наших, вечно голодных, неряшливо одетых трудяг клавиатуры? Наши продаться готовы за суммы просто смешные. А потом обижаются, что их с проститутками сравнивают. А с кем же сравнивать? Поехал некий журналистишка в городок маленький, где страсти немаленькие разгорелись перед выборами. Пообщался там с одной из конфликтующих сторон. А на следующий день позвонил другой стороне, и предложил не публиковать написанный материал за сумму, равную стоимости трех обедов в Макдоналдсе. А за сумму, равную пяти обедам в Макдоналдсе, журналист готов был написать статью с прямо противоположными выводами. Дайте денег – напишу, как хотите. Дайте денег, а я сделаю вам приятно. Это не принцип проститутки? Покажите мне хоть одно по-настоящему независимое журналистское расследование по поводу мало-мальски резонансного события. Все «подмазывается», все – «загревается». Сбил обалдевший от безнаказанности урод человека. Все газеты запестрили заголовками. Прошла неделя. Тишина. На рты платки накинули из дензнаков сплетенные.

Да, вот помнится, пару лет назад одна невменяемая дамочка, жена миллионера, наехала на ГАИшника. А сама потом пряталась где-то в Туле. Чем там дело кончилось, кто знает?

Открой книги журналиста от бога Гиляровского. Он там писал что мало написать в статье откуда на снегу Москвы появился дохлый попугай. Нужно понять откуда он там появился и кто его хозяин. И никаких комментариев при этом, только голая правда. Поэтому Гиляровского до сих пор помнят, хотя с момента его смерти скоро будет 100 лет.

Автор, скажите честно, мирные граждане Грузии были в курсе, что ваши войска идут на Цхинвалли? Если нет, то откуда эти сообщения с грузинских форумов, что "Бог в помощь нашим львам, они завтра идут на Цхинвалли?", откуда эти рассказы очевидцев о том, что "наши должны были раздолбать Цхинвал и все, а о том что придут русские нас не предупредили"? Правда в том, что все все знали, и оправдывали этот геноцид. И теперь не надо осуждать русских за то, что они творят на вашей территории. Скажите спасибо за это вашему правительству. Скажите спасибо за это вашим предкам, которые давным давно начали эту войну с осетинами и приучали вас считать их за насекомых. И то, что творится сейчас в вашей стране - это расплата за то, что грузины творили ранее и творят до сих пор в Южной Осетии.

"Когда мы узнали, что грузинские войска входят в Цхинвали, то подумали, что все спланировано, поэтому быстро закончится." - ух ты! Еще одна волшебная фраза!

http://www.from-ua.com/politics/05edfbf72fc87.htmll

«Пангрузинизм»: от теории к практике Агрессия Саакашвили и те зверства, что творили грузины в Цхинвали и селах южных осетин, заставляют народ мыслящий обратиться к истории Как бы ни извращались грузинские историки, но история их «скартвелы» до «русской оккупации» была сплошной трагедией, когда их не завоевывали только ленивые или неграмотные в географии захватчики. Но пересказывать историю Грузии – задача других, наш разговор о Южной Осетии http://www.from-ua.com/voice/7aa17a6363151.htmll

Представитель Азербайджана поймал на лжи министра иностранных дел Грузии Представители фракций социалистов и "зеленых" заблокировали проект антироссийской резолюции по ситуации вокруг конфликта в Южной Осетии, представленный в комиссии по международным делам Европейского парламента. Несмотря на пламенное выступление министра иностранных дел Грузии Эки Ткешелашвили, документ был провален европейскими депутатами. Председатель комиссии Яцек Сарюш-Вольски предложил депутатам документ, который жестко критикует Россию и призывает Евросоюз пересмотреть отношения с РФ, вплоть до введения карательных мер. В частности, проект резолюции предлагал такую противоречивую меру, как замораживание переговоров с Россией по новому соглашению о стратегическом партнерстве, в котором ЕС сегодня нуждается даже больше, чем РФ, - сообщает ИТАР-ТАСС. Если бы документ был принят в Комиссии по международным делам, сообщает источник, он был бы вынесен на голосование на сессию Европарламента, которая состоится в начале сентября. Депутаты от "зеленых" и социалистов отказались утверждать проект резолюции, подчеркнув, что он носит "односторонний характер". Они выразили несогласие, что в Европарламенте свою позицию изложила лишь министр иностранных дел Грузии и предложили пригласить постоянного представителя России при ЕС Владимира Чижова, чтобы из первых рук получить информацию о российской позиции по конфликту в Южной Осетии. В своей речи Ткешелашвили попыталась "надавить на больное место" Европы, заявив, что если ЕС сегодня не поддержит Грузию, он "может попрощаться с планами диверсификации путей доставки энергоресурсов из стран Центральной Азии". В качестве примера она заявила, что в результате войны прекратилась прокачка нефти по нефтепроводу "Баку-Тбилиси-Джейхан". Grani Илларионов: Россия проиграла войну Съезд крыши Военное таинство Однако ее опроверг посол Азербайджана, который пояснил, что прокачка нефти была остановлена еще за несколько дней до начала военных действий из- за теракта и возгорания нефти на участке этого трубопровода на территории Турции. Принимавшие участие в заседании комиссии евродепутаты также отметили, что на нем не присутствовали ни верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, ни еврокомиссар по внешним связям и политике соседства Бенита Ферреро-Вальднер, которые при обсуждении столь серьезных проблем должны ознакомить депутатов с позициями Совета ЕС и Еврокомиссии.

Первый президент Армении: "Если бы помощь России запоздала хотя бы на 6 часов, то Южной Осетии сегодня бы не существовало" "Никто не может поспорить с тем, что войну на Кавказе развязала Грузия, и сделала она это с целью ликвидации Республики Южная Осетия", - заявил в интервью агентству "А1+" первый президент Армении Левон Тер-Петросян. Он подчеркнул, что война вначале была грузино-осетинской, и лишь потом она превратилась в российско-грузинскую. По его словам, никто не может оспорить также тот факт, что "Россия своим решительным вмешательством спасла югоосетинский народ от геноцида". "Если бы помощь России запоздала хотя бы на 6 часов, сегодня бы Южной Осетии не существовало", - отметил он. Комментируя утверждения о том, что ответ России был несоразмерно жестким, Тер-Петросян подчеркнул, что не знает в истории случая, когда ответ сверхдержав был бы соразмерен совершенному против них посягательству. "Главное, как я сказал, в том, что Россия, независимо от соразмерности или несоразмерности своего ответа, предотвратила геноцид, угрожавший югоосетинскому народу", - отметил он. Тер-Петросян назвал безосновательными утверждения о том, что президент Грузии Михаил Саакашвили не мог инициировать войну, не получив на то согласия Соединенных Штатов. "Я исключаю возможность того, что такая серьезная страна как Соединенные Штаты Америки подтолкнули бы кого-нибудь на подобную авантюру. Другое дело, что президент Саакашвили мог ошибочно воспринять или расценить некоторые, полученные от Запада дружественные сигналы. Расчет правительства Грузии, по-моему, был, в первую очередь, основан на факторе внезапности, а во-вторых - на необоснованной надежде на то, что дружественные страны, будучи поставлены перед фактом, окажут ему определенную международную поддержку. Таким образом, мы имеем дело с типичным и познавательным примером того, как "желаемое принимается за действительность", - отметил он.

Грузия уже пытается обелиться: http://www.euronews.net/ru/article/20/08/2008/euronews-speaks-to-georgian-foreign-minister/

типа это у них вынужденные меры. какая-то брехливая нация.

За всю нацию я бы говорить не стала. А вот Саак и его компания - определенно да.

тогда их специально отбирали. один краше другого.

Саак сотоваррищи воспитаны были хде? :) Отсюда и надо плясать.

Ну дык:) Когда такие учителя как Буш и Райс петь научишься красиво, вот только лживо:)

Интервью нашего Сергея Иванова: http://www.euronews.net/ru/article/14/08/2008/moscow-defends-georgia-action/

"Американцы на месте России давно бы разбомбили Тбилиси": Азербайджан "В чем, на ваш взгляд, причина кризиса, который разразился между Грузией с одной стороны и Россией - с другой? Нет никакого кризиса! Проходит процесс перераспределения сфер влияния на пространствах бывшего СССР. Все это отголоски прошлого. Кавказ - это "ахиллесова пята" России, это евроазиатские Балканы, и относиться к нему надо серьезно. Грузия и народ Грузии здесь не причем - не повезло с лидером. Как мотивируют в России фактическое вторжение на территорию Грузии и бомбардировки объектов, которые находятся очень и очень далеко за пределами Южной Осетии? У каждой из сторон имеется "своя" правда, и ее будут отстаивать до конца обе стороны, но существует и истина, которую никто порой не хочет замечать. Де-факто Россия, казалось бы, и неправа. Вынести боевые действия на территорию суверенного государства, бомбить глубь страны. Отвратительно и преступно, недостойно сильной и великой державы, это - де-факто. А мы должны оперировать законом. Поэтому рассмотрим и де-юре. А вот здесь совсем другое дело. Здесь Россия права, согласно всем международным нормам, и те, кто сейчас старается заклеймить ее позором, представить варваром, агрессором и Бог весть кем, еще "вчера" сами наделили ее правом применять оружие, дали "карт-бланш" убивать. Де-юре Россия защищает своих солдат, пусть это делает, как всегда, неумело, но на законных основаниях, а с этим не поспоришь. Надо было думать раньше. А что касается бомбардировок, то это чисто тактические меры любой армии мира. "Наши друзья" американцы на месте России давно бы разбомбили Тбилиси... Есть ли вероятность того, что в той или иной форме пострадает Азербайджан или интересы Азербайджана в результате этого конфликта? Этот конфликт ни в коей мере не затронет интересы Азербайджана, если, конечно, сам Азербайджан этого не захочет. А какими должны быть выводы для других стран мира и государств, пытающихся быть игроками на Южном Кавказе? "Не зная брода, не лезь в воду" - неплохая русская пословица. Кавказ только для тех, кто знает Кавказ, для тех, кто любит Кавказ, и для тех, кто серьезно относится к народам Кавказа. Со всеми другими Кавказ разберется сам..." "В Баку по-разному относятся к введению в соседнюю стран сил американского Пентагона, которые осуществляют гуманитарную операцию вслед за военной агрессией России", - пишет "Эхо". По мнению газеты, "Тбилиси давно добивался ввода в страну на постоянной основе американского воинского контингента и последнее решение президента США о разворачивании гуманитарной операции в Грузии посредством сил Пентагона - полностью отвечает его интересам. Что касается того, не приведет ли такая операция к существенному изменению баланса в регионе, где Азербайджан привык считать себя лидером, то в Баку считают такой подход как минимум в краткосрочной перспективе - неактуальным. Глава Центра политических инноваций и технологий (ЦПИТ) Мубариз Ахмедлоглу отмечает, что введение подразделений Пентагона в Грузию было заветной мечтой Грузии, так что в некотором смысле Тбилиси добивается поставленной задачи. "В Грузии всегда этого хотели, более того, несомненно, им хотелось бы, чтобы США стали управлять всем регионом Южного Кавказа именно оттуда", - рассказывает политолог. Глава ЦПИТ считает, что ввод американских сил в Грузию даст начало новой стадии эскалации в регионе Южного Кавказа, повысит уровень напряженности. В качества довода в поддержку этой версии глава центра приводит данные, согласно которым ВС РФ уже не собираются покидать грузинский город Гори, вновь входят в населенные пункты Сенаки, Поти и т.д. "Все это можно воспринимать как первичную реакцию Москвы на идею Вашингтона провести гуманитарную операцию в Грузии посредством Пентагона", - считает политолог. Он не исключает активизации сил в Южной Осетии, Абхазии, направленных против НАТО и США. "От всего этого несет большой региональной войной", - делится своими впечатлениями глава ЦПИТ. По его словам, баланс в регионе, разумеется, изменится, правда, в какую сторону, в ближайшее время прогнозировать сложно. В свою очередь, политолог Расим Мусабеков предупреждает, что амбиции грузинских лидеров не очень помогают Грузии и добавляют ей головной боли. К тому же он не считает, что Азербайджан ставит перед собой задачу по какому-либо особому лидерству в регионе. "Объективно наша страна самая крупная по населению, экономике, ресурсам и финансам в регионе Южного Кавказа, но не думаю, что исходя из этого, перед Азербайджаном и ее руководством стоит некая цель по соперничеству с Грузией", - подчеркивает политолог. По его словам, чисто географически Грузия ближе к Западу и в чем-то, в каких-то процессах она нас опережает. Дело в том, что подобное опережение, считает политолог, порой вызывает определенное напряжение. Так что ввод сил Пентагона в Грузию, по его словам, не дает никаких основаних для проявления нервозности с азербайджанской стороны. "Появление американских сил в Грузии и поддержка, которая стабилизирует дружественный для нас режим Михаила Саакашвили, поможет и правительству Азербайджана более решительно и внятно выразить свою позицию Тбилиси". "Прибытие американцев в соседнюю страну - это позитив не только для Грузии, но и для Азербайджана", - считает Расим Мусабеков. "Ежедневные убытки Азербайджана от сбоя поставок нефти через Грузию составили порядка 70 млн долл. Часть азербайджанской нефти уже сейчас качается через старый российский трубопровод Баку-Новороссийск", - отмечает "Зеркало". "Среди сообщений, касающихся последних событий в Грузии, порой упоминается и название Азербайджана. Уже мелькали сообщения о том, что, возможно, Азербайджан направит свой воинский контингент на защиту азербайджанского населения, проживающего в Марнеульском районе Грузии. Позднее появилось сообщение о том, что якобы Грузия использовала информацию, которая была зафиксирована радарными установками, расположенными на территории Азербайджана. "Подобная информация не соответствует действительности, и ни один из радаров не был задействован в этих целях", - сообщили "Эхо" в пресс-службе Минобороны АР. В свою очередь независимый военный эксперт Узеир Джафаров сообщил "Эхо" о том, что расценивет подобные сообщения как провокацию, запущенные со стороны спецслужб соответствующих стран, которые не заинтересованы в стабилизации обстановки в Южно-Кавказском регионе. Упомянув о том, что он не исключает возможность использования со стороны Грузии информации, которая была зафиксирована радарными установками, расположенными на территории Азербайджана, тем не менее, Джафаров отметил, что "не думаю, что в столь скользкий момент Азербайджан рискнет пойти на подобный шаг". По словам эксперта, у России всегда была возможность перехватить эту информацию. При этом он отметил, что не может серьезно воспринимать и другие сообщения, в которых утверждается развязывание со стороны России "большой" войны в регионе Южного Кавказа. "Сейчас для России начинаются самые тяжелые дни. Она должна ответить за все свои действия, которые совершила на территории суверенного государства, коим является Грузия. Поэтому, не думаю, что Россия в данный момент, вслед за Грузией, желает получать упреки или наказание за Азербайджан. Это немыслимо", - продолжил Джафаров. Эксперт напомнил о том, что в Азербайджан привлечено множество зарубежных инвестиционных проектов. "Я даже не думаю, что РФ пойдет на такую глупость. Это будет равно самоуничтожению России. Им сейчас предстоит ответить на многие вопросы, к примеру, на каком основании они чуть не дошли до столицы суверенного государства. Или же, как они посмели разрушить инфраструктуры Грузии, которые и вовсе не представляли угрозу для России, и так далее", - добавил он. Поэтому Джафаров уверен, что Россия не предпримет шаги, направленные на ухудшение отношений с еще одним южно- кавказским государством, коим является Азербайджан

Плохая работа Америки в Грузии ("The International Herald Tribune", США) А сегодня этот американский клиент размазывает кровь под носом http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243457.htmll

Письма со всего мира о конфликте в Южной Осетии В адрес Всемирной службы Би-би-си поступают письма с комментариями по поводу военных действий в Южной Осетии. Это же дежавю! Сначала развалилась Югославия, потом - Чехословакия, потом Косово отняли у Сербии. И вот теперь развал грозит Грузии. Эти бывшие коммунисты - русские - просто ужасны! Они делали что хотели в Чечне, теперь они пытаются делать то же cамое в соседней Грузии. Почему русские остались в стороне и ничего не сделали для своих "братьев" в Сербии, чтобы остановить отделение Косова? Я всегда говорил, что Путин - это будущий Сталин номер два. Армянский парень, Тегеран, Иран Ну что, бесстрашный НАТО, где же твои гуманитарные бомбардировщики? Ник, Сидней, Австралия Грузины, подумайте о своих гражданах! Ведь осетины - тоже ваши граждане, они говорят на вашем языке и имеют с вами общие корни. Не уничтожайте этот народ, ваш народ. Придет день, когда вам будет стыдно за то, что вы натворили. Если для вас так важны американские деньги, дружите с американцами, но не становитесь убийцами! Во мне тоже течет грузинская кровь, и мне стыдно за ваши убийства и вашу ложь! Анна, Вена Не надо было Грузии первой бросать камень, потому что Россия в ответ бросит кирпич. Джон Фрейзер, Новая Зеландия Агрессия Грузии против Южной Осетии началась всего через несколько дней после визита в Грузию Кондолизы Райс. Эта агрессия была спланирована заранее и приурочена к открытию Пекинской Олимпиады. Ее благословил "Большой брат". СМИ промывают общественности мозги - поддерживают призывы к отделению Тибета от Китая и при этом обвиняют Караджича в убийствах сепаратистов в Сараево. Теперь большинство поддерживает марионетку Саакашвили, открывшего огонь по гражданскому населению в Цхинвали. Правосудие умерло в Гаагских застенках. Дора, Швейцария Грузия - крошечная страна, которая на протяжении всей своей истории была разделена на княжества и находилась под властью турецких или персидских правителей. Грузия стала легитимной независимой страной только после того, как грузинские князья попросили защиты у русского царя. Грузины и русские были вместе 300 лет, и еще тысячу лет будут вместе, несмотря на попытки Буша и Саакашвили поссорить их. Георги Саакадзе, Гори, Грузия Моим русским друзьям: чего вы добиваетесь, унижая и угнетая все эти малые народы у ваших границ? Боюсь, что немногого. Может быть, вы сможете по дешевке приобрести какой-нибудь нефтеперерабатывающий завод. Ну, или просто польстите собственному самолюбию. Разве не было бы лучше для всех, если бы вы относились к своим соседям как к равным. Тогда вместо политики мы могли бы поговорить с вами о музыке Чайковского или романах Достоевского. papu s, София, Болгария Российские миротворцы в Южной Осетии имеют мандат ООН. В них стреляли грузинские войска. Почему никто не обращает внимания на этот факт? Елена Соловей, Южная Осетия, Грузия Эта агрессия была спланирована заранее и приурочена к открытию Пекинской Олимпиады Дора, Швейцария Как можно оправдывать применение Грузией тяжелой артиллерии в Южной Осетии, убийство более тысячи гражданских лиц и страшные разрушения? Вы что, действительно, ожидали, что Россия будет сидеть сложа руки, пока убивают граждан Российской Федерации и российских миротворцев? Серж М, Литва Запад не имеет права судить, права Россия или нет. Признанием Косова создан прецедент. Если Южная Осетия получит независимость, значит, так тому и быть. MaxMaxmilianMaximusI, Сингапур Меня все больше беспокоит реакция Евросоюза. Европе и, в частности, Британии, не следует вмешиваться в эту ситуацию. Россия терпела от Евросоюза достаточно унижений, и не думаю, что их терпения хватит надолго. Раз уж Европа и Британия зависят от российских поставок газа, предлагаю нам в кои-то веки не совать в чужие дела свой нос. Тони Кертис, Ноттингеим, Британия Есть только один способ установить мир в Южной Осетии - игнорировать Россию, которая ищет предлоги разжечь конфликт. Их заявления о том, что Россия защищает граждан с российскими паспортами не выдерживают критики - ведь для того паспорта и раздавали. Каспар, Таллин, Эстония Подход Путина в решению проблем мы уже видели - стереть все с лица земли, как в Чечне Tess Tosta-Rowne, Британия Боже мой, люди! Вы что, не понимаете, что происходит? Это же в основном информационная война. Американцы получают свою версию новостей. Все постсоветские страны понимают, что Грузию купили. Саакашвили не имел права начинать военные действия против Осетии, особенно в день Олимпийских игр. Стыдно! Анна, Рига, Латвия

Когда Милошевич начал восстанавливать законность и порядок в Косове (по законам того времени), мы - США и ЕС - начали бомбить Белград. Мы, европейцы, признали независимое Косово, хотя Россия предупреждала нас об опасном прецеденте. С точки зрения международной законности, в Южной Осетии ситуация та же. Но с точки зрения "реальной политики", ситуация обратная. Сербы были союзниками России, и мы поддержали Косово. Осетины - тоже союзники России, но мы поддерживаем Грузию. Это ли не двойные стандарты? Иболя, Будапешт, Венгрия Милитаризованная российская клептократия уже много лет вмешивается в дела Грузии и устраивает там провокации. Это всем известно. Грузия имеет право защищать свою юридически признанную территорию - Южную Осетию. Подход Путина к решению проблем мы уже видели - стереть все с лица земли, как в Чечне. Путин хочет смены власти в Грузии - чтобы на месте президента оказалась марионетка, управляемая из Москвы. Tess Tosta-Rowne, Дербишир, Британия В Южной Осетии не осталось воды, продуктов, лекарств. Разве хоть кто-то отправил туда гуманитарную помощь? Нет. Почему? Одна Россия позаботилась о беженцах, обеспечив их всем необходимым. Почему ни одна международная организация ничего не предпринимает? Они умеют только рассуждать и спорить. Юлия Алиева, Баку, Азербайджан Если для вас так важны американские деньги, дружите с американцами, но не становитесь убийцами! Анна, Вена Странно, что россияне не понимают, почему в Грузии идет война. Правда в том, что в Грузии установится мир, как только Россия, наконец, признает ее независимость. Россия должна прекратить грязные политические игры и дать нам возможность жить мирно в собственной стране. Войны на Кавказе - в Осетии, Абхазии, Чечне - происходят по вине российского правительства. Мамука, Тбилиси Михаил Саакашвили выступает по Си-эн-эн, чтобы пожаловаться - большой сосед пытается проглотить меньшего. Но кто там меньше всех? Конечно, Южная Осетия. Получается, что жители Южной Осетии хуже жителей Косова - только потому, что у них нет защиты НАТО и бомб. И кто-то еще смеет что-то говорить о Судане, Тибете, Дарфуре и Зимбабве. Боже, сохрани Южную Осетию! venucor's World, Дели, Индия Ну что, НАТО, где же твои гуманитарные бомбардировщики, которые можно было видеть над Сербией в 1999? Путин, на твое несчастье, не Горбачев и не Ельцин. Когда затрагиваются интересы твоих лакеев, независимость по косовскому сценарию исключена. Надеюсь, сербы позовут к себе русских защитить их от иранских ракет. Ник, Сидней, Австралия

Я рада окончанию вторжения в Грузию, объявленному Медведевым. Надеюсь, это правда. Интересно, почему они приняли такое решение? Стоит ли за этим искреннее намерение России присоединиться к цивилизованной семье европейских государств? Или же мы просто пригрозили закрыть все банковские счета российской мафии на Западе? Сюзанна Смит, Саффолк, Британия Проблема не во вторжении России в Грузию, а в политике США Саид Ибрагим, Ливан Мне кажется, Грузия совершила огромную ошибку. Они думали, что могут за два дня войной вернуть себе эти автономные территории. Думаю, правительства Запада поддерживали Грузию в этом решении, но они недооценили мощь России и ее стремление быть ведущим игроком на международной арене. Только глупый лидер может пойти войной против страны вроде России, если, конечно, за ним кто-то не стоит. Яннос, Никосия, Кипр Все это - споры об одном - о нефти и газе. Если бы Грузия не имела отношения к природным ресурсам, этого вторжения не произошло бы. Путин ждал подходящего предлога, чтобы вторгнуться в Грузию. Олимпийские игры стали отличным моментом для этого. Сочувствую грузинам. Россия десятилетиями всех угнетала, жила за счет стран Восточной Европы и продолжает это делать. Ни ООН, ни НАТО ничего тут не могут сделать. Энн Прокоп, Ливингстон, США Проблема не во вторжении России в Грузию, а в политике США в духе Макиавелли. Получается, что в трудную минуту Запад бросает своих союзников из числа развивающихся стран на произвол судьбы, несмотря на все данные им ранее обещания. Тбилиси не начал бы эту войну, если бы Запад не дал ему зеленый свет. Саид Ибрагим, Бейрут, Ливан Если вы хотите, чтобы вас уважали, уважайте сами других. Почему вы считаете, что если ваша страна - большая, а Грузия - маленькая, это лишает Грузию права на независимость? Я наполовину русская, и мне очень хотелось бы, чтобы у нас были дружественные отношения с Россией, но вы не даете нам ни малейшего шанса. Измените свою агрессивную политику и сделайте так, чтобы люди захотели быть с вами. Вместо этого вы только всех отпугиваете. Ирма Кайкацишвили, Тбилиси, Грузия

Меня беспокоит избирательное освещение конфликта в британской прессе. Практически нигде не упоминается тот факт, что именно Грузия первая атаковала сепаратистов. Да, грузинское правительство избрано демократическим путем - но не народом Южной Осетии. Неужели президент Грузии думал, что Россия будет спокойно смотреть, как он подавляет осетин. Ральф Кук, Британия Все закончилось! Российский президент заявил, что его армия выполнила свои задачи. Надеюсь, с Саакашвили разберется его собственный народ. Он обещал вернуть Абхазию и Южную Осетию в состав Грузии. Думаю, теперь исчезли последние иллюзии на этот счет. Более того, Абхазия вернула территории, утраченные ею в 1990-е. Жаль, что столько народу погибло из-за этого сумасшедшего авантюриста. Джордж, Дублин, Ирландия Путин показал себя потрясающе трезвым политиком, который никому не даст спуску. Он терпеливо выжидал подходящий момент, и он настал - когда на редкость глупый грузинский лидер, видимо, подзуживаемый Западом, начал военные действия. И тогда Путин без колебаний нанес решающий удар по ненавистному ему президенту Грузии. И этот урок надолго запомнят те, кто готов идти под пули за других. Криш Говинд, Индия Россия должна полностью вывести войска из Грузии. Россия не может выполнять роль миротворца. ООН И НАТО должны ввести туда настоящих миротворцев, чтобы дать возможность местному населению вернуться в свои дома. Я говорю о местном населении, а не о людях, засланных туда Россией. Если Россия требует независимости для Южной Осетии и Абхазии, почему она не даст ее Чечне? Доктор С. Гэбриэл, США Уже очевидно, даже для Америки и ее лакеев, что Грузия совершила акт геноцида. Даже они не могут закрывать глаза на военные преступления Саакашвили. Но все равно они делают из Саакашвили бедную овцу, на которую напал медведь. Считаю, что в Гааге должны судить не только Саакашвили, но и Америку, которая дала указания начать эту войну. Андрей, Брест, Белоруссия Путин показал себя потрясающе трезвым политиком, который никому не даст спуску Криш Говинд, Индия На протяжении всей своей истории Россия везде играла роль бандита. Они всегда вторгалась в соседние страны, если начинала подозревать, что там ослабевает ее влияние. Это произошло в Венгрии в 1956 году и в Чехословакии в 1968. Все мы помним жестокое вторжение в Афганистан и в Чечню. Теперь русский медведь напал на маленькую Грузию. Да здравствует Грузия! Позор России! Доктор Ясар Хамад, Шеффилд, Британия Что же получается, Америка имеет право оккупировать суверенные государства, такие как Ирак и Афганистан, а Россия не имеет права защитить собственных граждан? Типично американская логика. Питер, Сидней, Австралия Я считаю, что международное сообщество совершило ужасную ошибку, признав независимость Косова. Кто из американских или европейских политиков тогда вступился за целостность Югославии? Во имя целостности своей страны грузинское правительство решило применить военную силу против этнического меньшинства. В Южной Осетии повторилось Косово. Однако американские и европейские политики посмотрели на это совсем по-другому. Милан Бановски, Братислава, Словакия Думаю, Россия просто хотела очистить свои границы от марионеток США и ЕС, от НАТО, которое никак не успокоится и стремится расшириться все дальше. Кремль их ни раз предупреждал. Но они не обращали на это внимания. sc lai, Куала Лумпур, Малайзия

Не думаю, что этот конфликт ухудшил положение России в мире. Большинство людей понимает, что первой начала Грузия. Грузия не имеет права говорить о нарушении своего суверенитета, пока сама отказывает в суверенитете Южной Осетии и Абхазии. Что касается США, забавно, когда Буш жалуется на "диспропорциональное" применение Россией силы, забывая, как он сам защищал бомбардировки Израилем Ливана в 2006 году. Макс, Лондон, Британия Почему Россия не скажет США, чтобы они не совали свой нос в чужие дела? Хендрик Маар, Германия Как поступят США, если Россия попробует разместить ПРО в Венесуэле или на Кубе? Наверняка, они отреагируют так же, как Россия в Грузии. Грузинский лидер должен понимать реальное положение вещей. Вина за произошедшее на нем. Его стремление сблизиться с США приносит Грузии только вред. Холодная война не закончилась. Просто, когда произошел развал СССР, Россия не захотела это понять. Иначе, зачем бы США стремились к расширению НАТО? Сумит Ранатунга, Коломбо, Шри-Ланка Теперь мы ясно видим, что Путин - это новый Сталин. Россия заняла место СССР, став новой империей зла. Отношения с Россией? Нет уж, благодарствуем. России не место в цивилизованном обществе. БиллиБоб, Филадельфия, США Очевидно, что настоящая угроза для мира - США. Америке мало ее деяний в Ираке и Афганистане, теперь она решила разобраться с Россией. Почему Россия не скажет США, чтобы они не совали свой нос в чужие дела? Хендрик Маар, Франкфурт, Германия Россия уже много лет ведет колониальную политику, размещая своих груждан в других странах, чтобы контролировать эти страны. И вот, когда эти страны решили избавиться от этих людей, мы увидели, что Россия готова убивать всех, кто встанет у нее на пути. Западу пора перестать заигрывать с русскими и китайцами. И те, и другие - тоталитарные режимы, и от них следует избавиться. Если они применяют силу, мир должен быть готов применить силу против них. Джон, Абердин, Британия Западу пора перестать заигрывать с русскими и китайцами Джон, Британия Думаю, отношения будут зависеть от следующего шага России. Если они продолжат применять силу за пределами Южной Осетии, тогда проблем не избежать. То же касается и США, если они попробуют ввести санкции против России, тоже ожидайте осложнений. Ден, Балтимор, США Совершив этот акт агрессии, Россия не только проиграла стратегическую войну с политическими элитами Кавказа, но и потеряла поддержку жителей этого региона. Не думаю, что после такого в Грузии и Азербайджане остались сторонники России. Эльчин, Азербайджан Ха-ха-ха, да это же просто смешно! Роберт Гейтс предупреждает Россию, что отношения с США испорчены. Да нужны России эти отношения! У Штатов не осталось друзей, разве что Косово, да Грузия с Украиной. Смешно, когда американцы грозят кому-то "международной изоляцией". Сони, Сидней, Австралия Не думаю, что это испортило российско-американские отношения. Ведь они и раньше были никудышные. Однако эта ситуация заставляет меня обеспокоиться зависимостью Европы от российских нефти и газа. Да и агрессивное отношение России к размещению системы обороны в Польше настораживает. Потому что агрессивно относиться к размещению где-то оборонительных средств можно, только если собираешься на них напасть. JMCDelft, Нидерланды Совершив этот акт агрессии, Россия не только проиграла стратегическую войну с политическими элитами Кавказа, но и потеряла поддержку жителей этого региона Эльчин, Азербайджан Американо-российские отношения упали ниже некуда еще во время первого срока Буша. Путин продемонстрировал стремление к сотрудничеству с Бушем, и советники американского президента тоже говорили о готовности к сближению. Но Буш отправил в отставку тех в своей администрации, кто в чем-то с ним не соглашался. Теперь все во всем винят Россию. И расширение НАТО на постсоветском пространстве, а также система ПРО в Польше усугубляют проблемы. Будем надеяться, что Барак Обама найдет с Россией общий язык. hash house harrier ralphie kim, США Отношения между США и Россией испорчены, и это опасно для всего мира. Может начаться новая мировая война. Но постараюсь оставаться оптимистом и надеяться, что этого не произойдет. Стайнберг, Австрия Россия - герой. США и их марионетки - лжецы. Кто такая Грузия? Маленькая страна, которая решила раздавить негрузин. США в моральном смысле перестали быть сильной страной, никто больше не верит, что они поступят правильно. Сейчас в США самое ужасное правительство за всю историю. Буш должен уйти. Panderingringo, Бангкок, Таиланд

"Я тоже понимаю, что у России интересы в Грузии равно как и у Америки..." В этом вся проблема. Не могут быть РАВНЫМИ интересы России и Америки в Грузии. Грузины, как народ, похож на шакаленка-сироту, которого спасла и выкормила кобыла. Шакаленок долго сосал ее молоко, спасался около ее теплого бока от холода и волков (турецких). Но как только в сосках молока стало маловато, мать кормилица сама оголодала. Шакаленок привел волчью стаю, чтобы она терзала кормилицу, в надежде, что ему дадут кусок ее плоти.

Эх не хочу чтоб звучпло неблагодарно. Но в политике нет так понятия жалости, милосердия и благодарности. Ессть понятие взаимоинтереса, на основе которого государство принимает решение взять под крыло какую либо страну или просто сотрудничать с ней. При любом раскладе Россия всегда была заинтересована в Грузии с точки зрения геополитической. Отсюда и принимаемые решения и действия о помощи и т.д. НЕ будем рассматривать помощь России как гуманитарную. Вы и сами знаете что это не так. Простые человеческие понятия и политика вещь несовместимая. Хоть этот факт нам очень неприятен. И то, что происходит сегодня как нельзя больге убеждает меня в этом

В политике к сожалению таких понятий нет, хотя это не бесспорно. Но геополитическую заинтересованность можно реализовывать по-разному. Можно, как турки-полное исстребление и тотальное отуречивание. Можно, как испанцы в Америке, уничтожение и ограбление. И сочетание геополитики с фактическим спасением народа, действительно не стоит рассматривать как гуманитарную помощь. Это гораздо больше, выше и благороднее. И если раньше, применительно к грузинам, да и к остальным своим народам, Россия такой политики не вела. То сегодня, востребованы другие понятия, те, что вы уже перечислили. И ПАМЯТЬ о поведении бывших "друзей" подталкивает именно к тому, что происходит сегодня. Грузинские беженцы не зря побежали от русских солдат (кто бы поверил в такое еще 20 лет назад). Потому что и по политическим и по человеческим понятиям, вы ЗНАЕТЕ, что рассчитывать на "милость к падшим" вам не приходится.

Да ППКС

И хочу вам напомнить, что ваш новый ХОЗЯИН, только на СВОЕЙ территории и только за 19 век, уничтожил 9/10 коренного населения. "Бачили очи ще куповалы...."

Валерий Гергиев: желаю всем спокойствия и мудрости http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7560000/7560809.stm

Ведущие грузинские правозащитные организации призвали население страны к единству и выдержке. - "События августа 2008 года были единогласно оценены цивилизованным миром как открытая военная агрессия России против Грузии. Россия решила жестоко наказать маленькую соседнюю страну, которая пытается стать современной развивающейся страной", - говорится в совместном заявлении НПО, распространенном 21-го августа. В заявлении сказано, что "несмотря на невообразимые масштабы военной агрессии, Россия не смогла вынудить Грузию отказаться от главного выбора – быть свободной, стать частью демократического мира и уважать такие ценности, как свобода, государственность, верховенство закона, гражданское общество и демократическое управление". Вместе с тем грузинские правозащитники считают, что сейчас не время для оценок. - "Сегодня общество должно объединиться вокруг одной цели – заставить оккупационные силы покинуть территорию страны. Настанет время, когда наше общество должно будет открыто обсудить прошедшие события, проанализировать все и сделать необходимые для будущего развития выводы. Сегодня все гражданское общество должно объединиться для оказания помощи пострадавшим. Мы должны сохранять спокойствие и гражданское достоинство. Нет оружия, которое может убить в человеке стойкость и достоинство. Сегодня наше единство является предпосылкой будущего успеха грузинского государства", - сказано в заявлении. Заявление подписывали "Фонд открытое общество – Грузия", Ассоциация молодых юристов Грузии, "Агентство гражданского развития", "Многонациональная Грузия" и другие.

21.08.2008 16:15 Соединенные Штаты Америки могут помочь Грузии восстановить ее военные объекты, сообщил сегодня генерал армии США Джон Крэддок по пути в Грузию. "Нам нужно будет помочь Грузии, поскольку она - наш партнер по борьбе с терроризмом, она обратится к нам за помощью, я уверен", - добавил Крэддок, который также является командиром боевого подразделения НАТО в Европе, передает Reuters. Напомним, 19 августа 2008г. странами - членами НАТО было принято решение о создании комиссии НАТО-Грузия для помощи Тбилиси. Комиссия призвана следить за ситуацией в регионе, помогать в ликвидации ущерба, нанесенного военными действиями, а также восстанавливать объекты, необходимые для жизни и экономической активности. Крэддок уже прибыл в Тбилиси и посещает места компактного проживания беженцев.

Ну конечно, военные объекты самые главные.

А то! Главнее этого нет ничего! Россия в ЮО дома восстанавливает, больницы, а Штаты в Грузии военные обьекты.

Угу. И помощь они только Грузии присылают, а осетин уже со счетов списали. Их и насчитали 40 человнк всего.

Так не было ничего в Осетии. Это все приснилось просто. Кому помощь-то присылать? Грузия же белая и пушистая, а Россия агрессор, значит в Осетии все в порядке, все живы и здоровы, помощь не нужна.

Да, так оно и есть:-). В Осетии и живых-то не осталось, так что не фиг гумнитарку присылать и город заново отстраивать.

Саак за несколько часов до Цхинвала говорил, что войны не будет. И это он говорил, когда уже двое суток Россия бомбила Грузию? Да хватит уже! Как же хочется некоторым в Грузии вытянуть себя из д...ма, ну хоть с помощью лжи! Чего только не придумают. Теперь их уже с 6-го бомбили. Скоро до конца июля дойдем.

Уже предложиди Новы Год. Это не петарды были, это русские бомбежки.

Такими темпами и до этого дойдем. А что, от НГ всего 8 месяцев прошло.

Дойдем. Грузия со своими хозяевами к этому и идут.

Америка должна сделать выбор между Грузией и Россией ("The Wall Street Journal", США) В некоторых странах Запада из недавнего кризиса в грузино-югоосетинском конфликте рисуют совершенно одностороннюю картину. Заявления американских официальных представителей создают впечатление, что кризис начался тогда, когда Россия направила туда войска на помощь своим миротворцам. В этих заявлениях тщательно умалчивается тот факт, что Тбилиси решил ночью 8 августа применить против Южной Осетии грубую военную силу. Грузинская армия применила системы залпового огня, артиллерию и авиацию, нанеся удар по спящему городу Цхинвали. Некоторые честные независимые обозреватели признают, что застигнутая врасплох Россия ответила не сразу. Мы начали выдвигать наши войска на помощь миротворцам лишь на второй день безжалостного военного наступления Грузии. Да, наши военные наносили удары по объектам за пределами Южной Осетии. Когда обстреливают позиции твоих миротворцев и гражданское население, которое эти миротворцы призваны защищать, средства, задействованные для проведения такого обстрела, вполне законно становятся целью для нанесения удара.

Интервью: Президент Грузии продолжает вести огонь ("Time", США) 'Они плохо одеты, плохо оснащены, многие из них пьяны. Их просто очень много' Сейчас полночь, но у президента Грузии работа в разгаре. Давая интервью в своей похожей на крепость резиденции на холме в центре Тбилиси, одетый в синий костюм и голубой шелковый галстук президент отвечает на вопросы на французском и английском языке, обменивается текстовыми сообщениями с помощником и рассуждает на самые разные темы - от нынешнего и давних исторических столкновений с Россией до количества выданных в прошлом году в Крыму российских паспортов (177000). Он по имени называет европейских министров иностранных дел, говорит о Джоне Маккейне (John McCain) и его жене, которую скоро ожидают в Тбилиси с гуманитарной миссией, и о недавней пятичасовой встрече с госсекретарем Кондолизой Райс (Condoleezza Rice). В его голосе звучат самые разные нотки - от угроз до неприкрытого сарказма. Саакашвили признается, что спит четыре часа в сутки. Неприятный порез на его правой руке, который он получил, когда охрана президента на прошлой неделе в городе Гори швырнула его на землю, прикрывая от пролетавших над ними российских бомбардировщиков, только начинает заживать. 'Мы переживаем решающий момент, - заявляет он, говоря резко и быстро, - нам необходимо оставаться сильными и показать народу, что мы сильны. И мы будем стоять до конца. Мы будем сопротивляться [России]. Мы выдавим их со всей нашей территории'.

Вместе с тем, президент признает, что положение отчаянное. 'Это жестокая борьба. Мне не доставляет удовольствия быть лидером страны в военное время.' Но вместо нанесения ответных ударов на поле боя, заявляет он, мы может убедить Россию уйти одним-единственным способом - 'бить там, где больно', то есть, по банковским счетам на Западе. А на вопрос о российской армии Саакашвили отвечает с издевкой и сарказмом: 'Они не в состоянии вести новую 'холодную войну'. Они плохо одеты, плохо оснащены, многие из них пьяны. Их просто очень много'. На вопрос о решении Грузии начать две недели назад наступление на осетинские позиции в Цхинвали, которое, как считают некоторые обозреватели, дало России повод для вторжения, он отвечает так: 'У нас не было выбора. Выбор был такой: либо сопротивляться, либо не сопротивляться - и наблюдать за тем, как Россия захватывает нашу территорию и движется в сторону столицы'. Амбиции России, объясняет он позднее, не ограничиваются Южной Осетией. 'Им нужна вся Грузия, - говорит Саакашвили, - они увидели, что мы здесь процветаем, и решили положить этому конец'. И конечно, существует также международное измерение. Русские, заявляет он, думают, что 'освобождают Грузию от нашего ужасного прозападного политического класса'. На самом деле, они надеялись на то, что российское вторжение заставить грузин подняться и свергнуть его, говорит Саакашвили. 'Это была их стратегическая ошибка. Политиков так не уничтожают. Это их только усиливает.'

'Что нам делать, просто наблюдать? Нас никто не простил бы за это. Я знаю, с этой армией воевать невозможно, но мы не могли просто уступить. У нас не было выбора.' Вместе с тем, он признает: 'У меня не было достоверных разведданных. Да и моих друзей тоже'. Саакашвили говорит, что ожидал нападения, но думал, что это произойдет двумя неделями позже в Абхазии, а не в Южной Осетии. 'Сейчас, - заявляет он, - русские продолжают оккупацию, но в иной форме. Они уходят из Гори, но продвигаются вперед в других местах. Сейчас все полностью зависит от доброй воли русских. Зачем им отходить назад? Они не несут никакого наказания за то, что делают'. Он высказывает претензии по поводу достигнутого при международном посредничестве соглашения о прекращении огня, называя его 'двусмысленным и очень слабым'. Он говорит, что никогда не надеялся на американское военное вмешательство, но ожидал, что Америка 'скажет России нажать на тормоза и прекратить это'. Тем не менее, Саакашвили не теряет надежды. 'На отражение агрессии требуется время. Но они должны знать, что это произойдет.' Однако 'Грузия в одиночку не в состоянии отразить российскую агрессию. Настоящее решение состоит в том, чтобы не дать России остаться безнаказанной. Они убеждены в том, что через какое-то время мир просто забудет о том, что здесь произошло. Этого нельзя допустить'.

Но вместо нанесения ответных ударов на поле боя, заявляет он, мы может убедить Россию уйти одним-единственным способом - 'бить там, где больно' - читай, терракты нас устроят. козел какой.

Амбиции России, объясняет он позднее, не ограничиваются Южной Осетией. 'Им нужна вся Грузия, - говорит Саакашвили, - они увидели, что мы здесь процветаем, и решили положить этому конец'. - Процветают, хаааа-хаааа-хааааа. Нищая страна, если кто и процветает, то только верхушка, которой запад платит. Вот брехло.

Нас душит ненависть к русским оккупантам ("Грузия-online", Грузия) http://community.livejournal.com/inosmi_ru/125847.htmll

может совсем задушит? насмЭрть?:-D

хорошо было бы :-)

Ну не уроды ли? Ненависть их душит. А я чем больше такое читаю, тем больше грузины становятся мне неприятны. Их не расстреливают всех подряд, не режут на куски, не рушат церкви, не издеваются над кладбищами, где похоронены их предки. Их пропускают, им предлагают даже гуманитарную помощь, они отказываются и ненавидят русских окупантов. Ненавидьте свое правительство, из-за которого вы оказались в такой ситуации. Но нет, удобнее ненавидеть русских - это принято в мире, это принято в бывших странахз СССР, теперь это принято в Грузии. Чтож, ненавидьте, ваша же ненависть выйдет вам боком. Уже выходит.

подождите, скоро о зверствах заговорят. им надо будет оправдываться и выставлять нас гадами. скоро появятся очередные постановочные фотографии и очевидцы ужасов. как только разоблачили те постановочные фото - больше пока не появлялись новые. но ждем-с.

Верите, мне уже по хую на них. Что они там пиздят и что с ними будет дальше. Что бы ни было - они это заслужили. Своими зверствами и своей ненавистью. пусть теперь захлебываются ей в бессильной злобе, пусть пишут что хотят - это равно предсмертной агонии.

О зверствах думаю что заговорят. Только заговорит Саак, его компания и грузинские СМИ. Простые люди тут непричем. Им просто будут компоссировать мозги:((

И, пожалуйста, не надо потом ехать в Россию на заработки. Езжайте к вашим друзьям, к вашим братьям в США.

Девочки, понимаю ваше возмущение. Но простые-то люди тут причем? Саак вряд ли советовался с народом, он сам подставил своих же.

вы цитаты с грузинских форумов читали? народ знал и хотел осетию стереть с лица земли.

Народ знал что Цхинвал бомбят, но уши у них заложило, ждали, когда им свои скажут отходить. Все они знали.

Не думаю, что вся Грузия знала. Возможно, что многие знали, что Цхинвал бомбят. Но что могут в этой ситуации сделать простые люди? Они же не могли остановить безумного Мишу.

Ну конечно. Тут народ пушистый, а в Цхинвале все сплошь боевики, а русские все мародеры.

Это вы мне? Я не говорила ничего подобного. Моих постов тут много:) И все против Саака и за Осетию. Просто обычные грузины не могут повлиять на Мишу. Как и мы не могли повлиять на алкоголика Ельцина, когда он начал войну в Чечне.

Только мы не верещали, мы сами ельцина матюгами крыли, вся пресса вопила о бедном чеческом народе. а тут запад все грузии гуманитарку шлет, про осетию ни слова - нет ее.

Да согласна я с вами, согласна!:) Говорю же, тут масса моих постов против Саака, за Осетию и с поддержкой России:) Ельцина у нас и правда крыли. Но я говорила о том, что хоть Ельцина мы крыли, повлиять на его решения мы не могли.

вот в этом и разница -они не кроют, они огрызаются и пытаются свою вину свалить на других. вину как государства, потому как руководитель государства и есть государство вместе с ее народом.

Согласна, по крайней мере во многом.

Если бы народ сказал свое решительное слово против саака и против его политики, сказал бы слова соболезнования Осетии и осетинам - то и отношение к Грузии и грузинам было бы намного другое. А то осетин вообще нет. Есть только воющая Грузия и оккупанты русские.

:((

В итоге мы своим возмущением повлияли на Ельцина. Неужели вы думаете что он мог бы добровольно в декабре 1999г. уйти? Нет, он знал что его партия бита и выкрутился как смог. Получилось в итоге неплохо, могло быть гораздо хуже. Умный был все таки мужик, хоть и себе на уме и алкаш. (все равно не уважаю его)

Я думаю, что не он ушел, а "его ушли". Не думаю, что он принял решение сам, скорей всего его подтолкнули к этому решению предложением "от которого он не мог отказаться":) ИМХО. Все прошло чисто, без сучка и задоринки:) А страна так намучалась с ним, так настрадалась, что только вздохнула с облегчением.

И нужно ведь еще учитывать, что в Грузии был заблокирован интернет и отключено российское телевидение. Многие грузины и не знали ничего:(

отключили интренет девятого числа. а танки и грады, ла оружие перевозили ближе к цхенвалу не один день.

Вероятно, я не знаю, сколько времени нужно на подобную операцию. Наши подогнали все за сутки.

У меня муж воевал (как раз я писала, что муж у меня предпочел бы застрелиться, чем выполнять такие приказы и убивать мирное население). Спрошу у него, сколько времени нужно для того, чтобы перегнать войска к городу.

я про грузинские грады. типа, местные жители не видели и не слышали. если учесть, что там не российские просторы, а все находится в километре друг от друга.

Вы правы. Мой муж сказал тоже самое. Грузия страна маленькая, плюс рельеф, горы, не разбежишься. Стягивание такого большого количества военной техники не могло пройти незамеченным со стороны местного населения. Может этим и обьясняется "нас не предупредили, что это будет опасно". Муж сказал, что не заметить этого невозможно.

вот, ваш муж подтвердил мои слова. если учесть, что там практически одна дорога.

Да, подтвердил. Не заметить невозможно.

а они все не видели и не слышали. очнулись, только когда русских увидели. вы спросите, пожалуйста, еще у мужа, на сколько километров грады, артиллерию, танки слышно, бомбы с самолетов. а то они в 10 километров этого тоже не слышали.

Муж говорит, что выстрел из автомата слышен на расстоянии 1,5 км. Танки 20-30 км. Обстрел Цхинвали можно было свободно услышать в Гори.

и самолеты и бомбежки вообще в тбилиси, наверное, услышать можно было. господи, что стоит цена свидетелей грузинских, когда они, типа, ничего не слышали и не видели.

Да, муж так и говорит. Гипотетически многое можно было услышать и в Тбилиси. Гипотетически - потому что не имея на руках точной информации сказать конкретно сложно. Но в принципе такой массовый расстрел целого города НЕ услышать НЕВОЗМОЖНО.

вот видите, ваш муж подтвердил как специалист, что все прекрасно слышно и видно. а раз все слышно, но грузинам никто не сказал уходить и они спокойно сидели на своих местах - значит прекрасно знали кто бомбит и кого. ждали, когда им скажут отходить, только в числах подзапутались.

Получается так:(

вот и проясняется тихонько страшная и неприятная правда.

:(( Получается что как минимум жители Гори и жители окружающих Гори сел, не могли не увидеть военной техники и не услышать, ЧТО происходит в Цхинвали:(

да, и знали они что там происходит. а теперь рассказывают, что ничего не происходило, что они невинно пострадавшие.

:((

Сейчас разговаривали с мужем на тему ЮО и ввода наших войск на территорию Грузии. Он сказал, что наши совершенно правы. Как раз наши шли по пути минимизации жертв среди мирного населения и наиболее быстрого разрешения военного конфликта. Наши должны были войти в Грузию, чтобы ликвидировать огневые точки и "перекрыть кислород" в тех местах, откуда грузинская армия могла получить подкрепление. Если бы наши остановились на границе ЮО, то грузинская армия могла бы долго обстреливать Цхинвали и российскую армию со стороны Гори со всеми вытекающими последствиями, в том числе со всеми жертвами которые могли бы быть, как среди мирного населения, так и в армии (в том числе нашей). А их (жертв) было бы больше, чем есть сейчас. Если бы наши не вошли на территорию Грузии, война могла бы продолжаться много дольше. Можно сколько угодно рассуждать на кухнях, можно рассуждать политически, но в военном отношении наши правы, они уничтожили огневые точки, лишили грузинскую армию силы, благодаря чему война длилась всего 5 дней! Наши вели себя профессионально, быстро, подготовлено, огранизованно. Если бы наши не уничтожили грузинские огневые точки, еще неизвестно до какого предела бы все дошло. Война прекратилась благодаря нашим.

Ваш муж прав. Большинство мужчин, к которым я обращалась с тем же вопросом и которые смыслят в военных делах - сказали абсолютно тоже самое. Так же я Рааспросила израильтян воевавших - тот же ответ. Даже приводили примеры из х пятидневной войны.

Да, так и есть. Что прекратить жертвы, нужно прекратить войну. Чтобы прекратить войну, нужно уничтожить огневые точки и "обесточить кислород". Что наши и сделали.

да, все правильно наши сделали с тактической точки зрения. а то жертв было бы намного больше.

Конечно больше! Ну неужели кто-то думает, что если бы наши просто потеснили грузинскую сторону с ЮО, то грузины потом бы все поняли, осознали, сами добровольно прекратили бы войну, которую сами и начали, разошлись бы по домам да по казармам, не обстреливали бы город и нашу армию??? На что наши вынуждены были бы открыть ответный огонь. Грузинская сторона могла бы вести огонь и военные действия со своей территории. И сколько бы это длилось? Какие были бы жертвы? Наши же прекратили войну. В 5 дней! Есть хоть какая-то гарантия, что не уничтож наши огневой рубеж противника (а грузинская сторона тут противник), то война прекратилась в такое же количество дней и не было бы дня шестого, седьмого, восьмого.... И жертвы... Наши сделали все грамотно и быстро. И спасли много жизней. Жертв могло бы быть больше.

абсолютно с вами согласна. абсолютно.

Это мне все мой муж обьяснял:) Молодцы вообщем наши!

опять согласна - молодцы наши:-)

:):)

Странно, а в Москве вы не слышали взрывы и бомбешку? Что вы глухие или делали вид что не слышали? Когда еще свергали Гамсахурдия я жила в центре и стреляли и танки ездили около нас так, а в районе сабуртало было все спокойно и неслышно уже об окраене города промолчу. А когда в конце нашей улице стрельнул танк на верху этой же улицы слашно не было. Может хватить сидя за компом рассуждать где слышно, а где нет и винит всех что все, все знали и намеренно скрывали. С таким же успехом ВЫ знали и молчали можно сказать. Надоели уже, обсуждают кумушки сидя дома, как очередной сериал. Напливать вам и на жителей Южной Осетии и на мирных жителей Грузии, вам только потриндеть дай, хлебом не корми, утки газетные забрасывай ,вы только и рады.И чем больше жерт тем вам и лучше, есть же что смаковать обсуждать. Противно просто.

Я никого не обвиняю. Это во-первых. Во-вторых, я не говорю, что вся Грузия была в курсе. В-третьих, я не в Москве:) В-четвертых, я не знаю, что было когда у вас свергали Гамсахурдия, но не верю в то, что массовый расстрел города и убийства за несколько часов 1,5 человек не было слышно. В-пятых, стрельнул танк и то, что было сделано в Цхинвали за крайне короткое время - две большие разницы. В-шестых, то, что касается ЮО меня очень волнует. В-седьмых, писать что чем больше жертв тем мне и лучше, гадко. Нормальный человек не радуется убийствам людей. Это лучше к своим властям обращайте. В-восьмых, никто не обсуждал бы Грузию, ни на кухнях, ни на экранах, если бы не то, что было сделано самой Грузинской стороной.

"но не верю в то, что массовый расстрел города и убийства за несколько часов 1,5 человек не было слышно"-можете не верить, ВЫ же слышали это главное, а все глухие! И оказывается грузинская армия прям такая крутая с таким оружием что на краю света слышно было. Дай бог чтоб вы только все это теоретически знали про слышимость, про пули и танки и про взрывы. А еще лучше возмите карту и посмотрите где что расположенно, а потом подумайте где что могло быть слышно и еще почитайте физику. P/S - пост не конкренто к вам ,так как аноннимов тут много, но суть одна из ваших высказываний все все знали и молчали, особенно посвещенные были обычные граждани. Только всеже странно все знали кроме России и ее разведки.

ну давайте тогда вину переложим на российскую разведку. снимем вину с государства грузия и ее правителя, а переложим на разведку россии.

Это не я рассуждаю теоретически, а мой муж практически. Утрировать насчет "края света" не надо. Я НЕ писала "знали и молчали". Насчет этого я уже отвечала в другом посте.

Насчет "знали и молчали". Копирую из своего ответа вам. "Я НЕ писала, что каждый житель Грузии знал о планах Саака. Как раз наоборот, я писала, что Саак своими планами с народом не делился и народ не имеет влияния на президента, как мы не имели влияния на Ельцина. Но также писала, что если город обстреливают, бомбят, там убивают мирных жителей, то на определенном расстоянии это прекрасно слышно. Про Тбилиси писала гипотетически, подчеркнув, что это просто теоретически, практически на такие заявки нет конкретных данных."

Вам я тоже выше ответила про практически когда брали штурмом огромное здание сделаное из мрамара и почти как бомбоубежище(это не простой дом) танки и тоже были и снайперы и все что тогда имелось из техники шло в ход.Разбамбили вокруг все дома, а здание как крепость стояло. А на окраене города этого слышно не было. Даже не на окраене, но если вам написать районами вам это все равно не даст понятие. Вы так же будуте утверждать что нет слышно должно было быть в Гори.

Для меня есть разница между "штурмом огромного здания" и Цхинвалом. Ну неужели вы хотите сказать, что бомбежки, танки и другая техника не слышна на расстоянии?

Смотря на каком расстоянии. Просто посмотрите карту, посмотрите маштаб, расстоянии и сами ответте на вопрос.Вы там были? А кто был и не слышал те глухие! кто был и не слышал тот врет конечно же.(При этом это не СМИ которые любят приувеличивать и вертеть в свою сторону и не подставные лица, а реальные люди) А вы теоритически рассуждая лучше конечно знаете где слышно.

А вы там были?:) Карту смотрел мой муж. Также приблизительно рассматривал уровень разрушений. А также количество техники и то, как ввелся обстрел. К каким последствиям привело. Брал все вкупе.

У меня тут в садике куда дочка ходит ,как раз глухие из Гори живут сейчас.Им сейчас так врать хочется, они сейчас в таком хорошем положении находятся. Это не те кто на форумах бредни пишут им не до форумов как раз.И соседку как раз по шуму и вычеслили. Она упорно пыталась сказать родным что она в Гори, да слышимасть тем кому звонили и кто был в Гори была другая(а точнее никакой бомбешки не слышно) а ее под Цхинвали послали, вот когда к ней дозвонились не очень верилось что она в Гори. Кстати мать одиночка с 2-мя детьми на шее, младшему 1 год пошла в армии медсестрой по контракту не от хорошей жизни. Рада что вы с мужет только теоритически все рассматриваете и про слышимость рассуждаете. Кто там в реале был, тому только теперь психатор поможет.

Несколько раз перечитала, ничего не поняла.

автор поста знакома с женщиной - военмедсестрой в Цхинвале. Говорит (автор поста), что девушка практически невменяема после пережитого, в отличие от грузин, "плачущих" здесь о том ,как они пострадали.

Мой муж не теоретик, он практик. Писала же, он сам был на войне. И вернулись оттуда не все:( "Кто там был в реале был, тому только теперь психатор поможет." - а многим уже не поможет:(( Спасибо вашему Мише! Вы хотите сказать, что если те, кто живет в детском саду сейчас не слышал того, как бомбили Цхинвал, значит никто не слышал?

Я спасибо не собираюсь говорить не Мише не кому. Для меня война не приемлима как сам факт. Чтоб люди в 21 веке убивали друг друга и вопросы решали на таком уровне это ужас. Хочется стрилять полно виртуальных игр наслождайся. И для меня как раз 20 человек если убито это уже трагедия.У уже о тысячах и речи быть не может это маштабная трагедия. И если воееные погибли это тоже трагедия, это не радость что ой хорошо что погибли 10 а не 100. И не надо все мешать в одну кашу.Разговор шел про сылшемость "Вы хотите сказать, что если те, кто живет в детском саду сейчас не слышал того, как бомбили Цхинвал, значит никто не слышал? " Вы ходите сказать что ваш муж был именно в Гори и слышал? Я говорила про сылшимость в Гори а вы снова все свалили в одну кучу и вернулись на круги свои. Еще не в одном моем посту не было сказано что Грузии права в том что началась война.

Я верю вам в том, вы против войны и не поддерживаете Мишу. Я никогда не писала обратного. В кучу я все не валю. Про радость от войны вообще не было в моем посте. Про 150 погибших со стороны ЮО было тоже не у меня. Я писала про 1,5 тысячи. Естественно для меня это ужасно. И естественно, что это трагедия. Собственно об этом и шла речь. Про слышимость. Сколько бы мы с вами тут не ломали копья, сколько бы не сходились во мнениях, не услышать в принципе уничтожение целого города, не заметить убийство 1,5 тысяч человек - это довольно странно. Я НЕ говорю, что слышать должны были все грузины. Но я просто не верю, что никто из грузин ничего не слышал, ничего не видел. Вдруг заметили только русские войска. Что, наши заметнее чем ваши? Или наши стреляют громче?

Я знаю одно и могу только отвечать за свои слова и за слова своих знакомых которых знаю и слышала, за всех конечно отвечать я не могу. Но когда объявили войну или не объявили(я даже этих подробностей не знаю) но когда лично мы узнали что Грузинская армия идет на Цхинвали все пришли в ужас так как это война и это гибель людей. Военных и мирных.Для меня война это танки бомбежки ,гибель людей и никогда недумала что такое бывает в 21 веке. И война это не тогда началась когда российские войско подошло, война как раз с того момента как грузинское войско пошло в Цхинвали.Нельзя принуждать кого то жить с тобой в мире войной. Разговор просто был у нас с вами про слышимость именно обстрела города.И мне лично все равно там грузины брали цхинвали 3 раза или 15 или вообще не брали, война это война и она сама по себе уже ужастна.Погибли люди воееные. А кто все заворили сидят у себя за стенами.Может мущины подругому относятся к войне но у меня в голове война неукладыается. Еще бы там теоритически с инопланетянами если бы те землю захватить хотели бы, а так нет люди между собой все делять, делять,делять, никак не разделять.Делять единицы а страдают тысячи. Все я точно не политик и не стратег.

Спасибо вам! Мнение насчет войны у нас с вами совпадает. Такое же мнение и у моего мужа. Еще в его словах всегда много боли, когда он говорит о войне. Я очень благодарна вам за ваши слова! И вы не представляете как горько, что наши народы теперь должны конфликтовать. Хотя вы представляете. Я люблю вашу кухню, люблю ваши вина, вашу природу, ваших людей. ЛЮДЕЙ. Потому как те, кто сделал ЭТО - это нелюди. Но люди не должны отвечать за нелюдей. Я переживаю, что со стороны Осетии может быть месть простым грузинам, которые "тут и рядом не стояли". У нас с вами и религия одна. Эх:( Ну как же так все получилось! Чтоб этому Сааку...!!!!!!! Насчет слышимости сейчас говорила с мужем. Рассказала про танки, которые когда свергали Гамсахурдия были не слышны. Рассказала про штурм и про дом, который выстоял. Он не удивился. Говорит, что есть разные виды снарядов. Есть вид снарядов (не запомнила как называется), который не производит супер больших разрушений и не производит (по сравнению с другими снарядами) много шума. Вот этими снарядами, которые я не запомнила, судя по всему у вас тогда и стреляли. Потом муж мне рассказывал про танки, оружие и снаряды (в чем отличие), но думаю, что повторить я не смогу:)) Муж брал в вопросах слышимости те снаряды, которые очень слышны и производят большие разрушения. Для военной операции количество километров между Цхинвали и Гори совсем небольшое.

Вам тоже спасибо за ваше мнение и сведеннья про слышимость. Я как не воееный человек в технике не разбираюсь. Просто опыт горький с танками и обстрелами есть.Если и слышали люди, хотя невезде точно было слышно, изменить то они ничего уже не могли особенно люди далекие от войны и воееной техники. Знаете был такой момент пустили слух мол все войска идут на Тбилиси, а мы как раз у врача были. Одна врач прибигает к той у которой мы и говорит все бросай беги домой.А она ей, ну что я могу сделать, идут, ну пусть идут, я лечу больных это моя работа вот отпущу пациента помогу им, и потом пойду домой. Каждый должен, делать то что может. Незнаю может это и писимистично, но я как то уже убедилась что правителям как то простые людей до лампочки. Если бы уж так наш президент заботился о народе не начал он эту войну. Еще когда не началось все, а только началось укрепления армии реарганизация, финансирование так и знала плохо все кончится. Нет бы в дипломатию столько бы вложить. Всегда на какую то силу, найдется сила еще сильнее.

Согласна с вами! Конечно обычные люди не могут повлиять на решения Миши и на им отданные приказы. А уж Сааку пускать слух о том, что наши идут к Тбилиси было жестоко по отношению к своему собственному народу! Как же он все испортил, заразина! Штатам-то все равно, особенно учитывая Ирак. А теперь наш народ и ваш народ по разные стороны баррикад, причем и в прямом смысле тоже! Разве война что-то решает? Нет! Президент - это всегда дипломат, если он хороший президент. Какая же он сволочь (простите).

"Стрельнул танк, танки ездили" - "В эти минуты идет массированный, интенсивный, чрезвычайно жестокий обстрел жилых кварталов города Цхинвала из гаубиц, минометов, артиллерии, БМП, танков с применением системы залпового огня «Град» Обстрел идет непрерывно залпами, интервалы между которыми меньше секунды.". Сравнили! Ну да, "Град" стреляет, а в 500 метрах уже ничего не слышно:)

Град? "Являясь наиболее мощным и высокоэффективным средством подавления сил и средств противника на расстоянии 40-90 км от линии огня, эти системы пользуются спросом во многих регионах мира."

Особенно в стране глухих.Ну прям у грузин была супер армия, супер оружие и града наверное 1000 установок. Считаю разговор закрытый ,это как глухой с глухим говорит. Приянто что в Москве все не глухие и слышали бомбешку, а тут все оглохли от взрывов разом. Лучше бы конечно ВЫ слышали всеже не бомбешку. Желаю вам мирного небо, надеюсь что вас не коснется война НИКОГДА.

Грузию прилично снабжала Америка. И это известно всему миру. Спасибо за пожелания. Взаимно.

У вас Гамсахурдия свергали, а у нас ГКЧП в 1991г. было и парламент в 1993г. расстреливали. Так что плавали, знаем. А еще у меня недалеко от деревни в 95г. бандиты пальнули в машину с банкиром. Недалеко это относительно, дорога проходила по лесу, от деревни примерно в 500 м было. Слышала вся деревня, как будто это у них в огородах бабахнули. Один едиственный выстрел. А тут целый город ночью (!)(а ночью звук очень далеко распространяется) и никто не слышал, особенно в близлежащих грузинских деревнях? Увижу свою бабушку (она сейчас на даче), которая в великую отечественную жила, специально уточню - как это бывает. Кстати, очень стыдно должно быть грузинам за такое поведение (про Саакашвили - не помнящего родства - я молчу), мы ведь с вами всю отечественную бок о бок воевали. И общее отечество отстаивали. Друг друга от пуль закрывали. А теперь брат на брата получается?

Вы знаете, мне кажется что многим грузинам и стыдно, и больно, и горько. А насчет слышали-не слышали, уверена, что многие слышали! А то вообще странно получается, своих не слышали, не видели, заметили только наших?? А свои шапки-невидимки?

В великую отечественную войну оружие было не таким мощным. Сейчас вооружение сильно изменилось по сравнению с теми временами.

Вот вам и ответ что не было массового растрела города. Или ваш муж промолчу какой военный тогда. И странно что вы выстрелы в Москве не слышали, их там тоже слышно должно было быть.ВЫ все знали и молчали.

То есть Цхинвали сам развалился, а 1,5 тысячи человек сами умерли? Я не в Москве. И не в Грузии:)

Жители города неделю до начала войны активно эвакуировались, оставшиеся ночевали в подвалах, не знаю насколько правда, но есть такая инфа. Сейчас говорят о 50 погибших, 150 в худшем случае. Это еще не доказано, но если будет доказано, то это не геноцид, это потери среди мирного населения во время военной операции, такие же примерно как у Грузии. Не будем еще о Чечне вспоминать, где потери среди мирных вообще никого не волнуют, хотя русские там вели так же как грузины. Только в этот раз им, грузинам, по радио сообщили что в Цхинвале сидят боевики, которые не дают мирным жителям присоединиться к Грузии. Может скажу цинично, но считаю что потерять 73 русских солдата за 5 дней это слишком много. Они тоже чьи-то дети, мужья и отцы. К тому же там были срочники, некоторые погибли. Сейчас говорят что 10% Цхинвала не подлежит восстановлению, 20% имеют повреждения различной тяжести. Я тоже не считаю что у России был выбор, но родным 73-ти трех погибших парней это не объяснишь. Давайте не забывать о том, какой ценой "мы молодцы", и стоила ли игра свеч при таких раскладах. Просто не забывайте о погибших российских солдатах.

У кого говорят про 150 погибших? В Грузии? Что вам еще говорят?:) "Жители города неделю до начала войны активно эвакуировались, оставшиеся ночевали в подвалах." - ну тогда получается, что и мирное грузинское население Гори и окрестных сел уже за неделю до расстрела города была в курсе. О Чечне у нас и не забывают.

При каких раскладках? Погибло 1,5 тысячи человек! Цхинвали разрушен. Ваше грузинское правительство может сейчас выдумывать что-угодно, чтобы обелить себя. Вчера инфа пошла в одной из газет, что все в Вашингтоне уже 7 августа были в курсе, что в Грузии бомбят наши и ЮО. До вчерашнего дня (то есть до 21 августа) и Саак, и Буш, и Кондолиза говорили только о 8-м числе (как и российская сторона), а теперь о 7-м заговорили:))) Надо чем-то задницу (простите) прикрывать:) Они ведь так поддерживали Саака! Теперь же мир начинает задавать неудобные вопросы, нужно обеляться. Иначе укатают нафиг!

Тогда им можно дать будет официальную повестку в ГААГский трибунал - пусть отвечают - почему знали и никого не предупредили. А вдруг это их затея - пусть докажут что не они все придумали, раз они раньше всех все знали и молчали.

Так вот я о том же. Что только если погибает 2000 тысячи людей это плохо ,а если 20 это хорошо.Я несколько не оправдываю действия Грузии так как чем ,чем но войной уж точно ничего уригулировать нельзя. И даже если жертвы минимальные были бы это все равно жертвы, о том что перед своим народом виноват еще как-это уже другой вопрос. И лично для меня гибель воееного это тоже трагедия, не время в 21 веки смертью людей, что то друг другу доказывать. А тут на форуме идет позиция все грузины одинаковые, все все знали зарание,все все слышали и радовались войне. При этом уже тут на форуме пару раз высказывались имеено, грузинки, которые писали что войну не поддерживают, а им отвечаю ссылками идиотов которые раде войне.Мол нет вы врете вы рады. При этом ссылки именно вертуальные, написанные одним и тем же козлом.Но нет будем утвержать что все так считают, что все хотели войны, все все слышали.Складывается впечатление что и правда России эта война нужна была. Натравить людей друг на друга.

России война была нужна? Вы ничего не перепутали?? Есть тут те, которые были агрессивны в целом к грузинскому народу. Могу сказать за себя, что агрессии к грузинам у меня лично нет. Есть глубокое сожаление. Для меня гибель военного тоже трагедия. Но если бы не Саак, ничего бы этого не было. Про радость войне - я тут такого не заметила. Про "знали" уже писала, потом копировала. Не буду повторяться.

А ссылки прямо провокационные такие. И где доказательство что это с грузинксого форума. Люьой желающий откроет журнал и будет строчить все что захочет. И что ?

Меня лично в этих ссылках заинтересовало число. 6 августа. Не верю. Кто-то либо пытался обелиться, либо подставить. Но в ссылках были и другие числа. Если брать "жители Цхинвали за неделю до войны эвакуировались", то это может совпадать с "нас не предупредили, что это может быть опасно".

Грузины не обратили внимания на войска, потому что они уже месяц там стояли, что доказывает то что Грузия готовилась напасть. Примерно за месяц до 888 именно в этом районе проводились учения совместно с США.

--

http://www.nakanune.ru/news/2008/08/20/2127739 официально подтвержденные цифры.

.

А где разведка была ваша? Значит каждый гражданин Грузии что там жители Гори, даже жители Тбилиси все слышали и не только слышали, но и знали, а ваша разведка незнала. Значит войска так прям парадно прошествовали через Тбилиси, Гори и подьехали к Цхинвали,а разведка думала что это так парад очередной. И прям у Грузинской армии такие силы, такое оружие, они как громыхнули по цхинвали аж на аляске слышно было, и все в Грузии разом оглохли и ничего не слышали.Зато вам там сидя за компом и не понимающих катастровы этой войны все слышно и видно. Топик помощь беженсам из Осетии всего 25 сообщений, , ой я помочь не могу б/у не берут, а один комплект белья тем же осетинам которых жалеете купить не можите. Все только на словах жалеют Южную Осетии. И прекрасно все было спланировано Россией и Америкой. И некому не нужны не мирные житили Южной осетии ни мирные жители Грузии.

Америкой да, было спланировано. Было бы спланировано Россией, на месте военных действий с самого начала были бы такие войска, какие Грузии и не снились. Однако было 300 с лишним человек миротворческого контингента, которым много часов не давался приказ на ответный огонь, пока ваш Саак не подходил к телефону. Войска подтягивались позже. Где была разведка я не знаю. Но муж спокойно читал новости по яндексу, что в Грузии двигаются войска, которые Саак называл учениями. Я НЕ писала, что каждый житель Грузии знал о планах Саака. Как раз наоборот, я писала, что Саак своими планами с народом не делился и народ не имеет влияния на президента, как мы не имели влияния на Ельцина. Но также писала, что если город обстреливают, бомбят, там убивают мирных жителей, то на определенном расстоянии это прекрасно слышно. Про Тбилиси писала гипотетически, подчеркнув, что это просто теоретически, практически на такие заявки нет конкретных данных. Люди не только на словах жалеют ЮО. Во многих городах были организованы пункты помощи. Российский Красный Крест также многое берет от людей. Но некоторые и на словах людей не пожалели, укатав мирное население до гробовой доски. К грузинскому народу я отношусь очень хорошо. Мне, как тут написала Вика, тоже очень грустно от того "что не поеду я в прекрасную страну и не буду пить грузинского вина". Отвечала выше (правда тут нас, анонимов, друг от друга не отличишь), что грузинский народ нам очень близок. Теперь боюсь, что был...:(((((

В топике "Поможем беженцам Осетии" есть адрес и телефон. Что болтать, кто хочет реально помочь уже давно съездил и отвез все что хотел.

А митинговать нельзя было? Как "революция роз" - так митинговали (за американские денюжки)

Хм... Форумы - тот еще показатель: при желании можно и на русских форумах на одно и то же событие найти кардинально противоположные точки зрения. Причем отстаиваться они будут с пеной у рта и угрозами в адрес оппонента

угрозы на форумах всегда следствие хамства и оскорблений

*пожимая плесчами* Далеко не всегда. Мало,что ли,неадеквата в сети или просто озлобленных на весь мир существ?

Простые люди ненавидят осетин. Они этуц ненависть впитывют с молоком матери. Ни только при Саакашвили устраивался геноцид осетинского народа. Для грузин это обычное дело. Ненавидят за то, что якобы осетины занимают грузинские земли.

Российские следователи не обнаружили следов глумления на телах грузинских солдат Следственный комитет при прокуратуре России заявляет, что все грузинские военные в Южной Осетии погибли от осколочных и пулевых ранений. Председатель СКП Борис Салмаксов заявил, что по их информации на телах грузинских солдат нет никаких других повреждений. Отметим, что жители подконтрольных Грузии населенных пунктов сообщают о фактах мести жителей Южной Осетии, заявляя об убийствах грузин по национальному признаку. Наблюдатели отмечают, что жертвы этой короткой, но жестокой войны с обеих сторон страдали по этническому признаку. «Осмотрено 51 тело грузинских военнослужащих. Осматривали мы их с той целью, чтобы в дальнейшем не допустить каких-либо измышлений, что на них имеются следы глумления и прочее», – сказал он на пресс-конференции 20 августа. Он добавил, что специалисты также осмотрели разрушенные строения в Цхинвали. «Проведено 600 осмотров. На сегодняшний день эта цифра даже выше. Изъято более 5 тысяч различных предметов и документов, которые уже приобщены и будут приобщаться к уголовному делу», – сказал Салмаксов. Об этом сообщает РИА «Новости». Что касается тяжело раненых, то вчера же самолет МЧС России доставил из Владикавказа в Москву шесть раненых в Цхинвали человек. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этой непростой транспортировке раненых сообщили в федеральном оперативном штабе по ликвидации последствий вооруженного конфликта. «Самолет МЧС Ил-76 сегодня вечером вылетел из Владикавказа в Москву, через несколько часов он совершит посадку на подмосковном аэродроме «Раменское», – сказал представитель штаба. Он отметил, что этим спецрейсом в Москву будут доставлены шесть человек, получившие ранения в Цхинвали. Три человека на борту самолета находятся в реанимобилях. Во время полета всех пострадавших сопровождают восемь врачей. Ранее "Кавказский узел" сообщал, что 14 августа Следственный комитет при прокуратуре России возбудил по факту убийства граждан России в Южной Осетии уголовное дело, согласно которому Грузия обвиняется в геноциде. 10 августа президент России Дмитрий Медведев поручил Следственному комитету при прокуратуре России собрать и задокументировать доказательства преступлений, совершенных в Южной Осетии, назвав геноцидом действия Грузии в непризнанной республике. После этого председатель СКП Александр Бастрыкин выехал во Владикавказ, чтобы выполнить поручение президента России. По самым последним официальным данным, озвученным 20 августа заместителем главы следственного комитета при прокуратуре РФ по Южному федеральному округу Борисом Салмаксовым, 133 человека среди гражданского населения Южной Осетии признаны жертвами грузинской агрессии. Ранее, по данным югоосетинских властей, во время военных действий в августе погибли 1492 жителя Южной Осетии. Речь идет о погибших в Цхинвали и его пригородах. 16 августа министр внутренних дел Южной Осетии Михаил Миндзаев заявил, что число погибших в Южной Осетии составляет более 2100 человек.

Грузия и Южная Осетия выдвигают обвинения в этнических чистках http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1227552.htmll

Грузинская сторона отказалась вернуть семерых российских военнослужащих http://zagolovki.ru/daytheme/plennie/20Aug2008

США нагнетают антироссийские настроения в НАТО http://zagolovki.ru/daytheme/nato_russia/20Aug2008

Отступавшим грузинам нужна была туалетная бумага из США http://top.rbc.ru/politics/21/08/2008/226516.shtml

Несколько версий кавказской войны Борис Райтшустер Москва и Тбилиси перекладывают друг на друга вину за войну на Кавказе. Кто из них лжет, а кто говорит правду? Журналистское расследование, произведенное на местах, принесло удивительные результаты На рассвете внезапно загромыхала грузинская артиллерия; грузинские войска вступили в столицу Южной Осетии Цхинвали, погибло 2000 мирных граждан. Затем на помощь собственным миротворцам и простым гражданам пришли российские военные. Такова московская версия событий 8 августа, которые привели к войне на Кавказе. Версия противной стороны в Тбилиси звучит совсем по-другому: в течение нескольких дней Южная Осетия обстреливала соседние грузинские деревни из артиллерийских орудий. В ночь на 8 августа обстрел заметно усилился, одновременно через Рокский туннель – единственную нормальную проезжую трассу, ведущую в Грузию – русские перебросили массу своих войск. О том, что происходило дальше, данные разнятся даже в Тбилиси. Кто-то говорит о наступлении, начатом Грузией, кто-то – о нападении Южной Осетии. Многочисленные беседы на местах с политиками, жертвами войны и ее солдатами рисуют в итоге несколько иную картину. Все очевидцы без исключения подтверждают, что в течение нескольких дней, предшествовавших 8 августа, в регионе велся интенсивный артиллерийский огонь. Кто его начал, понять уже невозможно. Вашингтон тоже блуждает в потемках, поскольку, как стало известно из надежного источника, до 8 августа разведывательные инструменты США, прежде всего спутники, использовались для наблюдения за событиями в Ираке и Афганистане. Обострение конфликта стало для Вашингтона таким же сюрпризом, как и для остальной мировой общественности.

"Саакашвили попал в ловушку" После длительного хождения вокруг да около глава Совета безопасности Грузии Александр Ломая, один из тех, кто принимает решения, в беседе с корреспондентом FOCUS Online ответил на вопрос, не Грузия ли начала эту войну. "Если начать войну – это встать на защиту от огня собственного безоружного населения, обороняться от вторжения чужих войск на свою территорию, то эту войну начали мы". "Было безумием отдавать приказ об атаке" Многие влиятельные политики в Тбилиси, которые официально поддерживают президента Саакашвили, в частных беседах резко критикуют его за военную акцию. "Было безумием отдавать приказ об атаке, – говорит один высокопоставленный депутат. – Кремль устроил провокацию, а наш президент на нее купился и попал в ловушку. Он едва ли мог сослужить Путину большую службу". Многое говорит за то, что Саакашвили хотел внезапным ударом захватить Рокский туннель и тем самым отрезать Южную Осетию от подпитки из России. Независимый иностранный свидетель рассказывает, что 7 и 8 августа в течение 18 часов грузины без разбора вели усиленный артиллерийский обстрел по столице Южной Осетии Цхинвали. Другие очевидцы утверждают, что 8 августа грузинские войска неожиданно смогли войти в Цхинвали без существенного сопротивления со стороны противника. Солдаты начали понимать, что могут угодить в ловушку, лишь когда противная сторона начала усиленно обстреливать город.

Обе стороны как минимум смирились с жертвами среди мирного населения Обстрел города продолжался два дня. В субботу 9 августа русские сообщили о взятии Цхинвали – и еще раз 11 августа. Грузинские солдаты говорят, что они несколько раз отступали и снова возвращались. Многие жители целые дни просидели в подвалах. Они в один голос твердят, что наряду с сильным обстрелом город постоянно бомбила авиация. При всем том, с учетом полного российского контроля над воздушным пространством, это могли быть только российские бомбардировщики. Таким образом напрашивается подозрение, что обе стороны как минимум смирились с жертвами среди мирного населения. Уже за несколько дней до начала войны Южная Осетия эвакуировала в Россию женщин и детей. Поэтому цифра убитых – примерно 1500 человек – кажется сомнительной; в среду российские следователи говорили о 133 жертвах, на данный момент идентифицированных, но упоминали при этом о наличии еще не исследованных могил. "Если бы Путин отдал приказ своим войскам остановиться после того, как они заняли Южную Осетию, то в глазах мирового сообщества он вышел бы из этой войны победителем", – полагает один высокопоставленный грузинский политик. Однако российские самолеты бомбят цели в глубине грузинской территории. В понедельник, 11 августа, появились первые сообщения, утверждавшие, что российские солдаты продвигаются к Гори, городу в центральной части Грузии. Чуть позже город был занят. Война давно закончилась, достигнута договоренность о приостановке военных действий, но российские солдаты движутся дальше.

Банды мародеров и сомнительная тактика По многочисленным сообщениям, российские солдаты ведут себя в отношении мирного населения корректно. Однако банды мародеров, преимущественно из Южной Осетии, действуют, очевидно, совершенно беспрепятственно. Как утверждают свидетели, мирное население против них беззащитно. Уже в течение нескольких дней российские войска контролируют значительную территорию Центральной Грузии, этим Москва нарушает официальное обещание о выводе войск. Очевидно, уже на этой неделе российские вооруженные силы взорвали ряд стратегически важных целей и военных объектов; до сих пор они не пускают грузинскую полицию в занятые ими области, однако сами ничего для поддержания общественного порядка не предпринимают, хотя и обязаны это делать как оккупанты.

В краткосрочном плане война придала Саакашвили новые силы. Но в долгосрочной перспективе он, пожалуй, окажется у разбитого корыта. И без того испорченный на Западе имидж Путина вследствие конфликта пострадает еще сильнее, вторжение в Грузию – это момент переломный. Оно принесло ему очки в России, где он вновь показал себя сильным человеком. В краткосрочном плане война поможет ему и в отношениях с соседними странами, бывшими советскими республиками, которые теперь еще с большей опаской смотрят в сторону Москвы, а их решимость спорить с ней еще более сокращается. Однако в долгосрочной перспективе при помощи кнута Кремль вряд ли сможет превратить своих соседей в настоящих партнеров. А с точки зрения внутренней политики военная риторика и российская привычка чувствовать себя в окружении только замедлят столь необходимые реформы. Однако главные проигравшие – это люди, которые потеряли жизнь или здоровье, и более сотни тысяч беженцев. Название: Фокус Английское название : Focus Организация: Focus Страна: Германия Язык: Немецкий

"Кто его начал, понять уже невозможно. Вашингтон тоже блуждает в потемках, поскольку, как стало известно из надежного источника, до 8 августа разведывательные инструменты США, прежде всего спутники, использовались для наблюдения за событиями в Ираке и Афганистане" - полнейший детский сад - мама, я не знаю кто съел вишневое варенье...

Вот Саакашвили "удружил" своему хозяину. А известно, что собаку, кусающуюю хозяина следует застрелить. Врут они все, в курсе они были. А по поводу кто в кого и куда стрелял - пусть факты дают. Вон у нас уже прокуратура вовсю факты для трибунала собирает. Это не пустой треп в СМИ, где никаких доказательств не требуется. Вот пусть и доказывают. Фактами.

Грузия между Ираном, Турцией и Россией XVI — XVIII века — Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье (в арабском мусульманском мире Грузию тогда именовали Гюрджистан — В. Ян). Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России. 1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии. 1801 — 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии. 1810 — Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России. Грузия в составе России 1805 — Сорокотысячная армия наследного принца Аббас-Мирзы, двинувшаяся на Тбилиси, была остановлена 24 июня на реке Аскерани небольшим русским отрядом из 500 егерей. 28 июля при Загаме Аббас-Мирза потерпел сокрушительное поражение и персидская армия в беспорядке покинула пределы Грузии. 1803—1864 — в результате войн с Ираном и Турцией, в которых активно участвовали грузины, освобождена большая часть отторгнутых грузинских земель. К концу XIX столетия в результате войн с Турцией Россия присоединила к Тифлисской и Кутаисской губерниям Батум, Артвин, Ахалцихе, Ахалкалаки, Поти, создала Карсскую область на издревле населенных армянами и грузинами землях, подчинила Абхазию.

Останки Цхинвали напомнили Валерию Гергиеву Сталинград "После бесланской трагедии потерять еще две тысячи людей - это страшная потеря. Я надеюсь, что мы никогда больше не столкнемся с такими чудовищными испытаниями, - заявил Гергиев. - Люди, которые рассчитывали, что их акции пройдут незаметно и останутся безнаказанными, просчитались. Все больше и больше людей в мире узнают правду о том, что здесь произошло. Я думаю, что мы сегодня можем говорить на весь мир о том, что Цхинвали - это город-герой. То, что я сегодня увидел, - это Сталинград. Это полное разрушение". "Но поверьте, за вами огромная страна и за вами все честные люди всего мира. Цхинвали обязательно будет восстановлен, здесь обязательно будет жизнь, и этому поколению, я думаю, доведется увидеть мир и процветание на этой земле", - цитирует его слова

http://www.russia.ru/

Посол США: Россия обоснованно ответила на агрессию Грузии МОСКВА, 22 августа. Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете «Коммерсантъ» выступил новый посол США в России Джон Байерле. По его словам, Соединенные Штаты настойчиво убеждали грузинскую сторону не начинать операцию в Южной Осетии, однако в итоге Тбилиси применил силу. Он согласился с обоснованностью позиции России, однако выразил недовольство тем, что под сомнение была поставлена территориальная целостность Грузии. «Некоторые ставят под вопрос территориальную целостность Грузии. Вот почему мы считаем, что Россия зашла слишком далеко», — объяснил позицию своей страны Байерле. Комментируя обсуждение вопроса о принятие Грузии в НАТО, американский посол заявил, что пока говорить об этом рано, сообщает РБК. По его словам, многое будет зависеть от того, как Грузия выполнит свои обязательства по плану Медведева-Саркози. Тем не менее он подчеркнул, что члены Североатлантического альянса намерены серьезно обсудить вопрос о членстве Грузии в НАТО на декабрьском саммите.

Мда.. не прошло и полгода .. ну и где тут защитники гавкающие на "Рашку"? Это опять Российские СМИ придумали?

Не прошло и триста лет.

Китай отправит гуманитарную помощь населению Южной Осетии Китай отправит гуманитарную помощь населению Южной Осетии Yтро.ua, 22 августа, 11:11 Китай отправит гуманитарную помощь населению Южной Осетии Китай отправит гуманитарную помощь населению Южной Осетии Китай отправит гуманитарную помощь населению Южной Осетии Правительство Китая приняло решение отправить гуманитарную помощь населению Южной Осетии. Об этом на встрече в четверг сообщил заместителю министра иностранных дел России Алексею Бородавкину посол КНР в России Лю Гучан, сообщает российский МИД, передают "Подробности". "В ходе беседы предметом детального рассмотрения стали приоритетные вопросы российско-китайского взаимодействия по ряду актуальных вопросов международного характера с учетом развития ситуации вокруг грузино-осетинского конфликта".

Вице-президент грузинской диаспоры Петербурга Борис Берулава за круглым столом «Россия-Грузия: история отношений, культурные связи и традиции» в информационном агентстве Росбалт признался, что проживающим в России грузинам очень тяжело говорить о кризисе в отношениях между Россией и Грузией. «В Петербурге мы далеко от тех событий, но нам больно и неприятно это видеть, и нас не меньше беспокоит и волнует, что будет дальше. Чем завершится этот конфликт? Каждый день мы видим перепалку между государственными деятелями России и Грузии, в то время как необходимо вести диалог», — посетовал Борис Берулава.

Авантюристическая политика Михаила Саакашвили переполнила чашу терпения грузин, проживающих на территории России, и заставила их выступить со специальным заявлением. Они осуждают «антигрузинский режим Михаила Саакашвили и его безответственную и преступную политическую деятельность, представляющую угрозу всему миру», сообщает РИА «Новости». Свою позицию представители Фонда «Единение русского и грузинского народа», Фонда «Содействие народам Грузии», «Союза грузин России», Общества российско-грузинской дружбы «Дзалиса» изложили в обращении к народу Грузии и мировому сообществу. «Мы осуждаем антигрузинский режим Михаила Саакашвили, который вверг грузинский народ в страх и нищету, насадил тиранию и лишил народ права объективного выбора президента и парламента. Осуждаем политиков, которые отправили сыновей Грузии на смерть в горячие точки в угоду США, развязали войну со своими народами и втянули в нее братский православный народ России, являющийся на протяжении веков покровителем и благодетелем Грузии», - говорится в обращении грузин России. По их мнению, зарубежная общественность должна знать, что, «скрываясь под личиной демократии, Михаил Саакашвили установил в стране диктатуру, ограничил свободу прессы и политических партий, фальсифицирует выборы и не дает возможности миллионной грузинской диаспоре в России участвовать в выборах, приписывая ее голоса себе».

По словам представителей грузинских общественных организаций России, Саакашвили начал гражданскую братоубийственную войну в Южной Осетии «с целью силового освобождения территорий от проживающего на ней веками в составе Грузии осетинского народа путем его уничтожения». То есть российские грузины фактически присоединились к обвинениям в геноциде, уже звучавшим как из уст простых жителей Южной Осетии, так и от официальных представителей российских следственных органов. «Мы призываем народ Грузии воспользоваться конституционным правом и сбросить преступный режим Саакашвили, ввергнувший страну в национальную и гуманитарную катастрофу», - заявил на пресс-конференции в Москве один из членов созданного Совета «Грузины России против Саакашвили», президент фонда «Единение российского и грузинского народов» Владимир Хомерики. По его словам, Саакашвили «насадил тиранию и лишил народ права объективного выбора президента и парламента, а также права на информацию и расправился с независимыми СМИ в Грузии». «Чтобы скрыть от Грузии, от грузинского народа масштаб своих преступлений и страданий, доставленных самому грузинскому народу, Михаил Саакашвили отключил доступ к российским СМИ, продолжая обманывать свой народ», - заявил Хомерики. Михаил Саакашвили Кроме того, Владимир Хомерики отдельно осудил «циничную жандармскую политику США, которые, вооружая и направляя руководство Грузии, развязали войну на Кавказе». Грузины России также принесли извинения братскому осетинскому народу и выразили «глубокие и искрение соболезнования осетинским, русским и грузинским матерям, чьи дети погибли или получили увечья в этой преступной и грязной авантюре, запланированной США и исполненной режимом Михаила Саакашвили». Они выразили благодарность российским миротворцам, которые «не позволили уничтожить осетинский народ и оказали гуманитарную помощь грузинскому населению, которое местные власти бросили на произвол судьбы и бежали, несмотря на то, что им ничего не угрожало», - передает Интерфакс.

Представители грузинской диаспоры также выразили надежду, что «российское руководство и общество не позволят возникнуть ксенофобским настроениям в российском обществе, ущемлению прав и преследованию лиц по национальному признаку». О том, что происходило в Грузии после прихода к власти Михаила Саакашвили, рассказал в своей статье «Полицейский режим в Грузии и российские грузины», опубликованной на сайте Фонда стратегической культуры, президент Ассоциации «Марафонцы Грузии», действительный член Международной организации «За всеобщий мир» Автандил Кавтарадзе. По его словам, сначала «революция роз» породила надежду на то, что все в нашей стране еще можно поправить и Грузия с молодым президентом превратится в стабильное, мирное и демократическое государство». Однако вышло по-другому. «Грузия под властью Саакашвили и с помощью американских «спецов» в короткий срок превратилась в типичное полицейское государство», - утверждает Кавтарадзе. Так, по его словам «средняя месячная заработная плата в Грузии составляет $50-60, прожиточный минимум - $15-20. В то же время зарплата офицера грузинской армии - от $1500 до $3000, а в полиции - в среднем $500-600». Также Автандил Кавтарадзе пишет, что «за годы его (Саакашвили. - Прим. KM.RU) президентства в Грузии так и не появилось нормальное гражданское общество.... В Грузии нет механизма, позволяющего выразить свое неприятие политики Саакашвили. Общественно-политическая жизнь находится под полным контролем властей и карманной оппозиции».

Пытается автор статьи ответить и на вопрос о том, «что произошло с грузинской интеллигенцией, которая в самые драматические дни конфликта как воды в рот набрала». Кавтарадзе утверждает: «Многие известные грузинские деятели культуры уже давно стали владельцами крупной собственности в России и одновременно в Грузии. Они всеми зримыми и незримыми узами связаны с грузинским политическим режимом и откровенно боятся, с одной стороны, авантюр Саакашвили по отношению к их многочисленным грузинским родственникам, с другой стороны, получают из его рук немалые деньги и привилегии. Через этих людей проходят финансовые потоки, которые так или иначе питают нынешний режим в Грузии». Более того: по словам Автандила Кавтарадзе, с грузинской диаспорой в Москве активно работают государственные структуры Грузии. «Пару лет назад мне довелось быть в Москве на отчетно-выборном собрании общественной организации «Грузины России». На нем присутствовала государственный министр Грузии по делам миграции. В своем выступлении она откровенно признала, что грузинское государство вкладывает немалые средства в поддержку своей общины в России и надеется на соответствующую от нее «отдачу», - пишет он. И все-таки грузинская диаспора решилась высказаться против политики президента Грузии. Видимо, от осознания того, что в результате авантюристической политики Саакашвили они рискуют окончательно потерять не только уважение окружающих их людей, но и свой бизнес, приносящий немалый доход. Поток денежных средств из России в Грузию, кстати, отнюдь не маленький. Только за 9 месяцев прошлого, 2007 года с помощью электронных систем денежных переводов из России в Грузию было переведено $328,2 млн. Согласно информации Национального банка Грузии, объем переводов в Грузию из России на тот период составлял более половины от общего объема полученных по системам переводов денег

Так что российским грузинам есть что терять, и вряд ли они готовы потерять все из-за одного политикана. Как сказал президент азербайджанского Фонда социальных разработок Рашад Рзакулиев, «грузинская диаспора России, многочисленная и серьезно интегрированная в политико-экономическую систему России и Грузии, вряд ли допустит продолжительное развитие конфликта между странами. Потеря российского рынка для грузинских политико-финансовых группировок - неприемлемый фактор. И президенту Саакашвили либо придется учесть данный факт, либо ему придется столкнуться с серьезными политическими осложнениями в собственной стране».

Последние высказывания президента Грузии Михаила Саакашвили должны насторожить его партнеров в Брюсселе и в США, считает заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам Василий Лихачев. Дело в том, что накануне Саакашвили призвал всех грузин, проживающих в России, вернуться на родину. «Мы готовимся вернуться в Абхазию, и нам нужна ваша помощь в восстановлении страны», — заявил грузинский президент на пресс-конференции в пятницу вечером. «Намерение руководства Грузии поддерживать напряженную ситуацию в Абхазии и в регионах Южного Кавказа в целом связано с тем, что Саакашвили хочет иметь политические инструменты для повышения личного имиджа», — заявил зампред международного комитета верхней палаты российского парламента. В целом он расценил заявление президента Грузии как «продолжение политики руководства страны, продемонстрированной им в последнее время».

Таким образом, заявление Саакашвили, содержащее призыв к российским грузинам вернуться на родину, — это, конечно, не та позитивная реакция официального Тбилиси, которая должна была бы последовать в ответ на принятие этой резолюции. Напомним также, что Саакашвили заявил, что Грузия не намерена уступать ни один сантиметр территории Верхней Абхазии (Кодорское ущелье). «Наоборот, мы намерены продолжить процесс возвращения территорий. Сейчас мы контролируем 30% территории Абхазии и путем мирных переговоров восстановим здесь полный контроль», — сказал Саакашвили. СБ ООН отметил также важную стабилизирующую роль Миссии ООН и Коллективных сил по поддержанию мира СНГ (КСПМ СНГ). Согласно резолюции, мандат российских миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта, истекающий 15 октября этого года, будет продлен на шесть месяцев до 15 апреля 2007 года.

Тбилиси грозится уничтожить абхазов так же как и осетин Грузинская сторона призвала абхазов не ввязываться в войну против Грузии."У нас есть информация о том, что Россия пытается ввергнуть в военную авантюру Абхазию. Призываем население Абхазии не поддаваться на эту провокацию. Россия начала очень опасную игру для Кавказа", - заявил госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили. Он подчеркнул, что ситуация в Южной Осетии "должна служить примером, так как там очень большие потери, и это представляет опасность уничтожения малых народов". "Мы многие века жили бок о бок, вместе, и мы не должны допустить разрозненности народов Кавказа. Это не раз нам дорого обошлось в прошлом и надеемся, что и в этот раз не будет допущена та же ошибка. Грузия готова к политическому диалогу с учетом тяжести ситуации и призываем абхазов не поддаваться на имперские расчеты России", - отметил госминистр.

Западные СМИ ведут информационную войну против России. Так, например, грузинскую сторону именуют миротворцами, осетинскую - сепаратистами. В ходу - очень характерные штампы: «Россия вторглась в Грузию», «Грузия отстаивает свою территориальную целостности»; телеканалы показывают плакаты в Тбилиси - «Остановите Россию!» и т. п. Если в самом начале войны на Западе пытались замалчивать факты грузинской агрессии, что уже само по себе было на руку Тбилиси, то сейчас информационная политика поменялась и стала откровенно прогрузинской. Тем самым в очередной раз подтвердилось, что Грузия пользуется всемерной поддержкой других государств, и вряд ли бы Тбилиси вообще решился развязать войну, если бы за его спиной не стояли властвующие круги некоторых мировых держав. Таким образом, ответственность за гибель мирных жителей Южной Осетии лежит не только на режиме Саакашвили, но и на руководителях западных государств, своими действиями стимулировавших Грузию применить силу. Однако сейчас возникает необходимость найти адекватные способы нейтрализации западной пропаганды. В мире должны знать правду о действиях Грузии и об ответных мерах России. Победа на полях сражений должна быть закреплена и победой на информационном фронте, иначе Западу удастся внушить мировой общественности искаженный образ нашей страны, представив ее в виде воинственного государства, одержимого имперскими амбициями.

Журналист KM.RU обратился к Игорю Панарину - профессору Дипломатической академии МИД России с просьбой прокомментировать информационную составляющую войны в Южной Осетии. Игорь Панарин - Хочу отметить, что военная агрессия войск Грузии против Южной Осетии имела мощное информационное обеспечение, и я как эксперт могу сказать, что такую информационную поддержку могли оказать только представители американских спецслужб. Как аналитик, могу сказать, что в Тбилиси и в районе конфликта было развернуто не менее 50 сотрудников Министерства обороны США и Центрального разведуправления. Те пропагандистские ролики, которые были сделаны в Грузии, явно делались не грузинскими специалистами и практически полностью напоминали те телевизионные сюжеты, которые готовились перед оккупацией Соединенными Штатами Ирака и транслировались в первый день оккупации в 2003 году. К сожалению, по всем российским телеканалам показывали грузинские съемки движущейся бронетехники, радующихся солдат. Можно предположить, что рядом с президентом Саакашвили находятся 8-10 сотрудников американских спецслужб, которые постоянно составляют для него тексты, а он их озвучивает.

Сейчас информационная война ведется очень активно, эти специалисты постоянно проводят дезинформационные акции. Это говорит о том, что нам необходимо перейти в информационное контрнаступление. Прежде всего, необходимо прекратить транслировать любые информационные сообщения с территории Грузии и прекратить показ Михаила Саакашвили с любыми комментариями по всем российским телеканалам. Хорошо, что принято решение соответствующими структурами постараться задокументировать факты участия иностранных разведок в агрессии Грузии против Южной Осетии. Как специалист, я могу сказать, что для радиоэлектронной разведки американцы используют базу, которая находится на территории Турции, непосредственно вблизи города Еревана, на священной горе Арарат. Именно с этой базы американцы добывают всю разведывательную информацию о перемещениях южноосетинских войск, нашей бронетехники и передают ее грузинским военным. Следовательно, нам необходимо задокументировать все переговоры, которые ведутся грузинскими военными с американскими спецслужбами. Я напомню, что когда был теракт на Дубровке, нашим структурам удалось зафиксировать все телефонные переговоры террористов с различными странами мира. Сейчас эту работу необходимо также осуществить. Также необходимо выявить места расположения основных штабов информационной войны в Тбилиси и непосредственно в зоне конфликта и постараться интернировать представителей иностранных спецслужб, которые находятся на территории конфликта. Следующий очень важный момент - это задокументировать факты военных преступлений (президент России Медведев заявил о необходимости задокументировать совершенные против населения Южной Осетии преступления. - Прим. КМ.RU). Туда нужно направить специальные группы телевизионных операторов, которые бы зафиксировали все военные преступления для того, чтобы их предъявить мировому общественному мнению и добиться того, чтобы Саакашвили был осужден как военный преступник.

Очень важный момент - это создание общественного трибунала в городе Владикавказе, столице Северной Осетии, где как раз наибольшее количество информации. Туда надо немедленно направить журналистский корпус из стран СНГ, который бы также смог воочию убедиться в военных преступлениях грузинской военщины. «Кирилл и Мефодий» имеет хороший опыт проведения так называемых общественных трибуналов. Можно организовать интернет-голосование по осуждению Саакашвили как военного преступника. Россия, с моей точки зрения, должна обратиться официально в Гаагский трибунал и в Совет Безопасности ООН с просьбой о расширении функций Гаагского трибунала не только в рамках Югославии, чтобы иметь возможность привлечь Саакашвили к суду военного трибунала в Гааге.

К сожалению, трибунал в ГААГе - марионетка в руках Америки

Население Грузии, кстати, острее всего ощущает информационную блокаду – с начала осуществления Россией операции по принуждению Грузии к миру по приказу Саакашвили там было отключено вещание всех российских телеканалов и домен .ru. Впрочем, счастливые обладатели подключенных к Интернету компьютеров начали скачивать программы, позволяющие просматривать вещающие в Интернете российские телеканалы, слушать российские радиостанции. Через интернет-пейджеры они пересылали друг другу новости с российской стороны и, таким образом, имели возможность сравнить лживую грузинскую агитку с информацией об истинном положении дел в зоне конфликта. Хит таких пересылок в Грузии – видеоролик о позорном бегстве президента Саакашвили, которому померещилась угроза с воздуха во время разговора с жителями Гори.

Вслед за военно-политической победой, которую одержала в Грузии Россия, к ней, похоже, начинает приходить и победа информационная. Конечно, критика действий России еще долго не сойдет с западных телеэкранов и страниц печатных изданий, но общий настрой мировых СМИ свидетельствует: Запад хоть и неохотно, но постепенно признает агрессивную сущность режима Саакашвили. И делает из этого соответствующие выводы. Вот характерное признание, сделанное в последнем номере британского еженедельника The Observer: «Оставим все геополитические соображения и подумаем о людях, которые пострадают больше всего в результате этого конфликта - этнических осетинах и грузинах. Кажется, что Саакашвили в меньшей степени интересуется самой жизнью этих людей, нежели тем, чтобы они жили на территории Грузии. Иначе бы в ночь с 7 на 8 августа не отдал приказ начать массовый артиллерийский обстрел Цхинвала, где нет практически ни одного военного объекта». «Это вопиющее нарушение международных гуманитарных норм», - резюмирует издание. За такими «прозрением» следуют уже прямые обвинения – не России, а Грузии, между прочим, да и самого Запада. Авторитетная американская The Washington Post: «Несмотря на публичные заявления правительств Запада о поддержке Саакашвили, ряд западных дипломатов сейчас в частном порядке говорят, что грузинское руководство или военные совершили серьезную и, возможно, преступную ошибку, начав на прошлой неделе массированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвала, что неизбежно привело к большому числу погибших и раненых среди гражданского населения».

Британская Financial Times даже призывает Запад направить Грузию на путь мирного урегулирования и не отказываться от сотрудничества с Россией. По мнению автора публикации, именно Запад (прежде всего США) несет долю вины в начале войны в Южной Осетии. Согласитесь, такие слова уже не информационная война против России. А ведь еще совсем недавно, когда шел третий день конфликта, казалось, что Россия безнадежно проигрывает информационную войну. Западное телевидение не имело своей «картинки» и довольствовалось тем, что ему оперативно подсовывают с грузинской стороны с грузинской же версией происходящего. Теоретик нацистской пропаганды доктор Геббельс, любивший повторять, что чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят, вероятно, икал на своей раскаленной сковородке, когда кадры убийственных залпов «Града» по Цхинвалу комментатор CNN называл началом агрессии российской армии против мирных грузин. У Запада открылись глаза на Саакашвили Известный московский литератор (не называем фамилию только потому, что цитируем его без разрешения) записал в своем интернет-дневнике: «Мы той картинки, которая может произвести впечатление на западного зрителя, не предоставили. Кроме двух подбитых танков и какого-то горкома-райкома с выбитыми окнами - ничего вкусного. Талдычат, как «Отче наш»: Цхинвал превращен в руины. Покажите улицы одних руин. Желательно съемку с вертолета сверху, как Сталинград снимали или Берлин. Допустите иностранных корреспондентов, если вам нечего скрывать. Со спутника снимите, наконец, если там каждый дом горит. А может, не горит? А может, город не лежит в руинах? Закрадываются подозрения всякие нехорошие. Убили 15 миротворцев? Имена и фамилии дайте, фотографии, наконец, если по каким-то причинам не хотите показывать трупы. Покажите их похороны в разных российских городах, молодых вдов, детей-сирот. Где это все? Почему вам должны верить? Где эти убитые миротворцы, их разнесенная в щепы казарма? Где это все?!»

Возмущение, на первый взгляд, справедливое. Действительно, можно подумать, что на месте события практически нет видеокамер. Или снимают, но «для себя». В то время как зарубежные СМИ ежечасно гонят по своим каналам дезинформацию. Но не все так просто. Когда нынешний премьер Путин в 1999 году занимал аналогичную должность, а в Чечне началась крупномасштабная военная операция по борьбе с терроризмом, Европейский совет критиковал нашу страну за «неоправданную жестокость» по отношению к бандитам. Тогда созданный в Москве информационный центр по освещению событий в Чечне созвал на брифинг зарубежных журналистов и продемонстрировал захваченные у боевиков видеозаписи. Корреспондентов предупредили, что сцены казней пленных российских солдат и похищенных людей, не сумевших организовать собственный выкуп, могут нанести ущерб психике. Так и случилось: на первых же минутах показа двое журналистов, зажимая рот, бросились в туалет. Еще несколько человек, потрясенные сценами изуверств, покинули брифинг. Спустя короткое время брифинг повторили в Хельсинки, куда премьер Путин прибыл (вместо президента) на встречу «Россия – ЕС». Нашу страну снова ждала резкая критика за политику в Чечне. Российская информационная группа собрала аккредитованных корреспондентов и показала те же самые записи. Двоих мужчин вынесли из зала практически сразу, остальные едва сдерживали спазмы…

Антироссийский накал в западной прессе сбить почти не удалось. Шокирующий видеореализм вызвал обратную реакцию – почти ненависти к русским, «накормившим интеллигентных людей такой дрянью». Что-то вроде «все они там одним миром мазаны». Таким образом, наши пропагандисты имеют кое-какой навык в этой области. Но в нынешней безусловной победе в битве за общественное и политическое мнение просматривается заслуга не только их, но и некоего коллективного ума аналитиков, дипломатов и информационщиков (возможно, и еще неких служб). Приглашение принять участие в урегулировании конфликта президента и министра иностранных дел Франции – великолепный ход. Ничем еще не проявивший себя на международной арене, Николя Саркози получил возможность вернуться из горячей точки в Европу если не на коне, то со словами «Я привез мир». Не имеет значения, что проект «мировой» был в большей степени подготовлен Кремлем, чем Версалем, – важно, что в Европе будут увязывать имя главы Франции с урегулированием разраставшегося конфликта. «Картинка» пребывания Саркози в гостях у российского президента (с которым он уже на «ты») подана телевидением со всем мыслимым пиететом к визитеру. Может быть, даже с несколько преувеличенным вниманием. Но тщеславие Саркози удовлетворено в полной мере: его авторитет вырос не только в глазах избирателей, но и западных европейцев. Еще бы - дипломатия Франции, никогда не упускающей случая кольнуть США, оказалась эффективнее сердитого бормотания Буша. Вуаля!

Россия вправе рассчитывать от президента страны, ныне главенствующей в Евросоюзе, по крайней мере ответной любезности. Понятно также, что в числе первых отчет о миссии от Саркози получит Ангела Меркель, от мнения которой в немалой степени будут зависеть дальнейшие отношения Грузии с НАТО. И которая, кстати, прибыла сегодня с визитом в Россию для встречи с Дмитрием Медведевым. Западный обыватель, как известно, формирует свое мнение под влиянием сказанного руководством своей страны. Каким бы независимым ни пыталось бы представить себя западное телевидение, его позиция по международным вопросам обычно не сильно отличается от позиции правящих кругов. И потому этот европейский триумвират – Саркози, Меркель, телевидение - все увереннее склоняется на сторону России. Понятно, что не без российской осторожной, но грамотной подсказки. Итак, не российский агитпроп, а Николя Саркози уже подтверждает: России можно верить, с ней нужно сотрудничать как можно теснее. Скорее всего, это подтвердит сегодня в Сочи и Ангела Меркель. И если Европа облегченно вздохнет, соглашаясь с ними, значит, правы те, кто говорит: Бог видит все. Пусть даже Ему иногда надо подсказывать.

«Оставим все геополитические соображения и подумаем о людях, которые пострадают больше всего в результате этого конфликта - этнических осетинах и грузинах. Кажется, что Саакашвили в меньшей степени интересуется самой жизнью этих людей, нежели тем, чтобы они жили на территории Грузии. Иначе бы в ночь с 7 на 8 августа не отдал приказ начать массовый артиллерийский обстрел Цхинвала, где нет практически ни одного военного объекта». «Это вопиющее нарушение международных гуманитарных норм», - вот, даже уже на западе об этом говорят. что еще раз подтверждает - все знали, поддерживали саакшивили штаты.

Сообщение МВД Грузии об отводе грузинских регулярных войск из Южной Осетии не соответствует действительности - грузинские войска продолжают активные боевые действия и ведут огонь по жилым кварталам Цхинвали, сообщил РИА «Новости» представитель командования миротворцев. До этого начальник Аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили заявил, что правительственные войска Грузии практически покинули территорию Южной Осетии. «Это сообщение - такое же вранье, как и слова Саакашвили перед началом агрессии, когда президент Грузии говорил о невозможности применения военной силы в конфликтных зонах», - сказал собеседник агентства. К этому предупреждению стоит прислушаться особо, учитывая, что Россия и Грузия, как сообщил агентству источник в объединенном штабе Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта, договорились о предоставлении двух гуманитарных коридоров для беженцев из Южной Осетии. «Имеется договоренность об образовании двух гуманитарных коридоров для вывоза грузинских и осетинских беженцев, раненых, а также российских журналистов из Южной Осетии в северном и южном направлениях», - сказал собеседник агентства.

Тем временем боевые действия переместились из Цхинвали в окрестности города. Оттуда, правда, грузинские части периодически продолжают обстреливать город (точнее, то, что от него осталось). То, что эти боевые точки противника до сих пор не подавлены, объясняется не только сложностью рельефа. Дело в том, что сухопутные части российской армии до сих пор еще не переходили грузинскую границу – как объясняют в командовании, российская армия не ведет войны с Грузией, а лишь понуждает ее к миру. Хотя понуждать к миру, как становится ясно, надо не только одну Грузию. Сегодня, например, полпред Южной Осетии Дмитрий Медоев сообщил, что среди множества убитых на улицах разрушенного Цхинвали «есть негры: скорее всего, либо наемники, либо инструкторы грузинских вооруженных сил». Ранее президент Южной Осетии Эдуард Кокойты уже заявлял, что на стороне грузинских подразделений сражаются наемники. Абхазия тем временем, судя по всему, твердо намерена в этой ситуации нанести Грузии мощный удар с востока. Как сообщает Интерфакс, президент республики Сергей Багапш подписал указ об объявлении «мобилизации по повышенной боеготовности». По словам его представителя Кристиана Бжании, 10 августа документ одобрен Советом безопасности непризнанной республики, теперь его должен утвердить парламент. Как сообщалось ранее, абхазские власти решили выдвинуть войска в зону безопасности в Гальском районе, который находится у административной границы с Грузией. Власти непризнанной республики заявили, что вынуждены пойти на этот шаг, поскольку Грузия, по их словам, наращивает военное присутствие на подконтрольной ей территории

В Сухуми неоднократно обещали открыть второй фронт для помощи другой непризнанной республике - Южной Осетии, в которой в ночь на 8 августа начался масштабный военный конфликт. 9 августа абхазские самолеты и артиллерия обстреляли восточную часть Кодорского ущелья, которая находится под контролем Грузии. Ссылаясь на Сергея Багапша, РИА «Новости», в свою очередь, сообщает, что около 1000 абхазских военнослужащих принимают участие в операции по вытеснению грузинских войск из Кодорского ущелья. «Все идет по плану. В данное время работают авиация и артиллерия», - сказал он сегодня журналистам. При этом, по словам Багапша, Абхазия может предоставить гуманитарный коридор для населения сел верхней части Кодорского ущелья, пока контролируемых грузинской стороной, а также для жителей грузинских сел Зугдидского района Грузии. Президент Абхазии заявил также, что считает обоснованным присутствие российских кораблей в Черном море. Он сообщил, что 9 августа из грузинского города Поти в направлении Абхазии вышли 4 грузинских военных корабля, которые были остановлены в 7 милях от акватории Абхазии. «Была перестрелка в море, и в связи с этим руководство Абхазии обратилось к России с просьбой расширить миротворческую миссию в зоне конфликта на море», - сказал Багапш. Высокопоставленный источник в Главном штабе ВМФ России сообщил РИА «Новости», что группировка кораблей Черноморского флота (в том числе флагман флота - ракетный крейсер «Москва») прибыла в воскресенье в восточную часть Черного моря близ морской границы с Грузией. Украина тем временем предостерегает российскую сторону от возможного участия кораблей Черноморского флота Российской Федерации в конфликте вокруг Южной Осетии. «С целью предотвращения возникновения обстоятельств, при которых Украина может быть втянута в вооруженный конфликт и военные действия из-за участия в них военных формирований ЧФ РФ, который временно базируется на территории Украины, украинская сторона оставляет за собой право, согласно нормам международного права и законодательства Украины, запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях», - говорится в заявлении МИД Украины, размещенном сегодня на сайте ведомства. Правда, остается непонятным, как Киев собирается воплотить эти угрозы в жизнь.

Сама же Грузия, получившая сегодня формальный отказ от США в оказании ей военной помощи, обратилась к Вашингтону с просьбой выступить в качестве посредника в ее конфликте с Россией. Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявил, что передал соответствующую просьбу госсекретарю США Кондолизе Райс. В МИД Грузии в эти часы проходит встреча главы грузинской дипломатии Эки Ткешелашвили с представителями «тройки» Евросоюза и главами дипломатических миссий, аккредитованных в Тбилиси. Тем временем Совбез ООН по-прежнему отказывается верить в гуманитарную катастрофу на земле Южной Осетии и квалифицировать действия Грузии как геноцид, сообщает Интерфакс. Минувшей ночью СБ ООН в очередной раз не сумел принять резолюцию, обязывающую прекратить кровопролитие, и задачу наказания агрессора России приходится решать в одиночку, передает агентство. Постоянному представителю России при ООН Виталию Чуркину не удалось убедить коллег (прежде всего - из США и Великобритании) в том, что именно слово «геноцид» наиболее точно отражает суть действий властей Грузии. Чуркин сообщил телеканалу «Вести 24», что еще до начала заседания один из членов СБ ООН спросил председателя, можно ли считать события в Южной Осетии геноцидом, достигло ли количество жертв достаточного уровня. Чуркин ответил ему встречным вопросом: «2000 убитых, более 30 тысяч беженцев - этого для вас достаточно? Сколько же там должно быть убито, чтобы вы наконец признали это геноцидом?» Вероятно, сообщает агентство, в скором времени Россия сможет представить маловерам и документальные свидетельства преступлений.

Тбилиси хочет отдать Осетию Европе Тбилиси вознамерился изменить формат грузино-осетинского урегулирования, заявив о нецелесообразности продолжения работы Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-осетинскому урегулированию в ее нынешнем формате. Министр Грузии по вопросам реинтеграции Тимур Якобашвили заявил на днях, что СКК якобы не справляется с поставленными задачами, бездействует и всего лишь консервирует статус-кво. Кроме того, считает Якобашвили, члены комиссии, представляющие Южную и Северную Осетию, выступают единым фронтом с Россией, и поэтому грузинская сторона обречена оставаться все время в меньшинстве. В связи с этим Тбилиси предлагает расширить состав комиссии, добавив к входящим туда представителям России, Грузии и правительства Южной Осетии во главе с Эдуардом Кокойты посланцев от так называемой временной администрации Южной Осетии во главе с Дмитрием Санакоевым, а также ЕС и ОБСЕ.

Давайте же посмотрим, что на самом деле предлагает Якобашвили. Администрация Санакоева, представителя которого Тбилиси предлагает ввести в СКК, по определению является прогрузинской – в силу хотя бы своего марионеточного статуса. Ну а уж ЕС и ОБСЕ никто не заподозрит в союзнических отношениях с Россией, скорее - наоборот. Так что в рамках нового формата СКК Тбилиси рассчитывает получить явное преимущество. Заодно, кстати, резко повысив и статус Санакоева, которого народ Южной Осетии никак не торопится признавать. Тбилиси хочет отдать Осетию Европе Несомненную выгоду от предлагаемого Тбилиси варианта переформатирования СКК может извлечь и Евросоюз – ведь он получит дополнительный рычаг дипломатического давления на Москву. А это крайне важно для ЕС именно сейчас, когда провозглашение независимости Косово резко обострило ситуацию в аналогичных проблемных регионах – причем не только бывшего СССР, но и самой Европы. Ко всему прочему, Тбилиси и Брюссель тревожит то обстоятельство, что Москва уже ставит в практическую плоскость решение вопроса о признании Южной Осетии и Абхазии – во всяком случае, в ближайшее время Госдума РФ планирует рассмотреть эту проблему в разрезе Южной Осетии. Так что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предвидеть активизацию деятельности европейцев на Кавказе, да и в Молдавии. Ясно, что не останутся в стороне и США, стремящиеся использовать любую конфликтную ситуацию как повод для вмешательства и расширения своего влияния на постсоветском пространстве.

Очевидно, что грузинская сторона вряд ли решилась поставить под сомнение нынешний формат СКК, не посоветовавшись предварительно со своим «старшим братом» – США и братом «средним» - Евросоюзом. Конечно, включение американцев в состав комиссии смотрелось бы слишком уж тенденциозно. А вот приглашение туда представителей ОБСЕ и ЕС со своими «мирными» инициативами выглядит, по мнению грузинской стороны, поприличнее.

«Грузинская сторона готовит провокационные действия для срыва готовящегося в сентябре Всеосетинского съезда и Дня провозглашения Республики», - заявил журналистам в ходе непродолжительного брифинга министр внутренних дел Республики Южная Осетия Михаил Миндзаев. Он отметил, что у грузинской стороны намечено несколько этапов по дестабилизации обстановки в Южной Осетии. На данный момент осетинской стороной уже зафиксирована активизация разведывательной деятельности. На территорию непризнанной республики засылаются группы специального назначения, а также агенты грузинских спецслужб под видом туристов, якобы заблудившихся в горах. Также с целью дискредитации миротворческих сил осуществляется захват миротворцев и фактически удерживание их в заложниках. На втором этапе грузинские спецслужбы планируют с помощью шантажа вербовать среди населения Южной Осетии своих сторонников. С этой целью выезжающим в Грузию гражданам республики будут подбрасываться наркотики, оружие и другие запрещенные к провозу предметы, чтобы под угрозой тюрьмы склонить их к сотрудничеству. Делается это для подготовки третьего этапа – так называемого «марша мира», к которому грузинская сторона планирует привлечь не менее 40 тысяч человек. «Чем заканчиваются подобные марши, мы помним по 23 ноября 1989 года», - рассказал Михаил Миндзаев, намекнув на события, повлекшие за собой начало грузино-осетинского конфликта.

Сегодня Михаил Саакашвили фактически расписался в том, что целая серия провокаций (включая недавнее скандальное постановление парламента Грузии, попытавшегося поставить под сомнение законность пребывания российского миротворческого контингента в зоне конфликта) с целью выдавить Россию из Закавказья не возымела, по его мнению, желаемого эффекта. Сначала он отправил в отставку госминистра по урегулированию конфликтов Георгия Хаиндраву, а вслед за ним хотел распустить все правительство, поручив премьер-министру Зурабу Ногаидели сформировать его новый состав.

Сегодня стало известно о том, что Евросоюз отказался поддержать решение парламента Грузии о выводе российского миротворческого контингента из Южной Осетии и Абхазии. Министерство иностранных дел Финляндии (именно эта страна сейчас возглавляет Европейский союз) распространило пресс-релиз, в котором от имени ЕС выразило «глубокую обеспокоенность продолжающейся напряженностью в отношениях между Грузией и Россией и недавними инцидентами в Южной Осетии, не способствующими стабильности в регионе». Европейские власти призвали стороны приложить усилия для обеспечения стабильности и мирного развития в регионе. «Подчеркивая необходимость увеличения эффективности переговоров и поддержании мира в Южной Осетии и Абхазии, Евросоюз приглашает все стороны к диалогу на основе существующих механизмов», - так обозначил свою позицию по этому вопросу МИД Финляндии.

США хотят видеть Грузию в составе НАТО, но в случае, если бы эта страна была членом Альянса, США из-за ситуации вокруг Южной Осетии сегодня пришлось бы вступить в войну с Россией, предостерег на днях бывший министр обороны США и бывший сенатор Уильям Коэн. «Мы поддержали вступление Грузии в НАТО, но если бы они были членами НАТО сегодня, то мы оказались бы в ситуации, когда, в соответствии с 5-й главой устава НАТО, мы были бы обязаны защищать Грузию от России», — сказал он. Отметив, что для США «здесь на карту поставлено многое», Коэн заявил, что в сложившейся ситуации «верх одержать должны холодные головы». «Это - очень взрывоопасная ситуация», — резюмировал Коэн

В зоне грузино-осетинского конфликта сотрудники МВД Грузии задержали двух осетин, обвинив в том, что они были "осведомителями России".

"Детей не щадили" - вспоминают выжившие после нападения на Цхинвали http://www.rian.ru/osetia_mm/20080821/150561018.htmll

"Скорые" приходили с пробоинами – о боевых буднях врачей в Цхинвали http://www.rian.ru/osetia_mm/20080821/150570572.htmll

Более сотни грузн сбежали из страны в Россию. И хотят там остаться навсегда 22.08.08 14:56 «Фраза» Граждане Грузии, оказавшиеся в числе беженцев из Южной Осетии, попросили убежища в России. Об этом сказал пресс-секретарь Федеральной миграционной службы Константин Полторанин. По его словам, за статусом беженца обратились более ста человек, пишет Lenta.ru. Как утверждает Полторанин, грузинские граждане не хотят возвращаться на родину, поскольку опасаются "репрессий" со стороны властей республики. Он отметил, что около трети кандидатов на получение статуса беженца не имеют документов. Их личности, по его словам, будут установлены в рамках процедуры предоставления убежища.

Грузины поймали двух шпионов. После допросов их ликвидируют 22.08.08 13:23 «Фраза» Грузинские оперативники в зоне грузино-югоосетинского конфликта захватили двух человек, назвав их «осведомителями России». Об этом сообщил в пятницу, 22 августа, на пресс-конференции заместитель начальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицин. «18 августа МВД Грузии провело спецакцию в зоне грузино-осетинского конфликта. В результате акции, в которой приняли участие две группы специальных операций, были захвачены два российских «осведомителя» осетинской национальности, предположительно, это жители Цхинвали», - рассказал Ноговицин, пишет Газета.Ru. «Министр внутренних дел (Грузии) Мерабишвили дал срочное распоряжение допросить задержанных с применением воздействия для получения подробных сведений о хозяевах - имеется ввиду российская сторона - этих лиц о целях и задачах, которые ставились перед ними в рамках разведдеятельности на грузинском направлении, а по окончании допроса - ликвидировать», - отметил он.

а по окончании допроса - ликвидировать», - сильно. ну и сволочи.

Выводят войска! Покинули Гори.

Выводят. Первые эшалоны пошли еще вчера.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=811616&ct=news о выводе войск http://www.rian.ru/trend/_russian_forces_Georgia_22082008/ отрывки из интервью заместителя начальника Генштаба ВС РФ Анатолия Ноговицына

В Грузию прибыли "гарячие эстонские вояки". Россия трепещи... 14.08.08 20:27 «Фраза» В Грузию прибыло боевое подразделение армии Эстонии. Как заявил журналистам начальник департамента международных отношений и евроинтеграции Минобороны Грузии, Эстония, кроме политической и дипломатической помощи, оказала Грузии дополнительную действенную помощь. Подразделение готово принять участие в защите суверенитета страны и мероприятиях по выводу российских оккупационных войск России, сообщает «Грузия Online», пишет Газета.Ru. Нино Бакрадзе, от имени правительства Грузии, поблагодарила президента, правительство и парламент Эстонии за поддержку. Эстонское боевое подразделение будет носить грузинскую военную форму.

идиоты

Reuters присматривается к российским миротворцам Как сообщил The Moscow Post источник из информационного агентства Reuters, сегодня один из фотографов агентства заметил, что российские миротворцы окапываются районе Гори, вместо того, чтобы уходить от туда. Отметим, что далеко не все аналитики верят в это, так как Reuters симпатизируют режиму Саакашвили

Да сколько зарубежным СМИ передали, что наши уже уходят!

О после США в РФ. "Между тем, Байерли не первый раз разделяет позицию Москвы. Еще 12 августа он согласился с представленной Россией хронологией событий в Южной Осетии. Об этом говорил замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын. «Я методично изложил ему, как в первый день нашей встречи, последовательность эскалации конфликта, динамику сторон, и эта последовательность удовлетворила американскую сторону, они приняли ее к сведению и согласились, что она близка к их данным», - сказал Ноговицын." " Такая реакция американской стороны была немаловажной, потому что некоторые американские СМИ, в первую очередь телеканалы, делали упор на вторжении российских войск на грузинскую территорию, при этом мотивы такого решения не акцентировались. Лишь после завершения военной операции, о чем президент России Дмитрий Медведев объявил 12 августа, хронология событий излагалась с самого начала, то есть нападения грузинской армии на Южную Осетию в ночь на 8 августа. Более того, в день прекращения Москвой военной операции стало известно, что США не обвиняют Россию в нарушении международного права в связи с ситуацией в Южной Осетии. Об этом 12 августа сообщил зампредседателя комитета Совфеда по международным делам Василий Лихачев после встречи с временным поверенным в делах США в России Эриком Рубеном. «Никаких обвинений в нарушении международного права или в том, что Россия вышла из международного правового поля, не было», - заявил Лихачев. Одновременно сенатор предупредил о негативных последствиях грузинской агрессии, ставящих под сомнение вхождение в ее состав Южной Осетии."

Грузинские спецслужбы выбивают у двух захваченных осетин признательные показания, что они российские осведомители http://www.itartass.ur.ru/news/?id=39505

Юрий Башмет планирует выступить в Цхинвале http://www.radiomayak.ru/doc.htmll?id=90724&cid=44