Вопросы московского грузина 07.09.2008 20:47

Вопросы московского грузина 07.09.2008 20:47 http://www.apsny.ge/news/1220845649.php Hugo Арбатов Много было всего написано и сказано в последнее время, но правды в российских изданиях, как не было, так и нет. Некоторым даже отвечать не хочется, кроме мелкой злобы и зависти этими товарищами ничего не движет, что только подтверждает мои слова. Шовинизм и национализм, вот основная заслуга путинократии. Свобода слова в России очень однобока, как в старом анекдоте. Американец говорит советскому, вот я могу выйти на центральную площадь и сказать: Президент США-дурак! А советский отвечает: А я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать: Президент США-дурак. Так и вы, можете ругать только других. Я хочу сказать о другом. Немного об истории, про оккупацию Грузии, ваших россиянах, проживающих в другом государстве и о том, благодаря кому мы выжили. Что же касается спасения Грузии Россией. Давно и долго разные грузинские цари обращали свои взоры на Север, к единоверному русскому народу, не забывая при этом сражаться с врагами - монголами, персами, османами. Для чего и было снаряжено посольство картлийского царя в Москву при отце Петра 1 Алексее Михайловиче. В отличии от Путина, Алексей Михайлович Тишайший, как его называли, принял грузинского царя с распростертыми объятиями, но... помочь, к сожаленью, ничем не смог, т.к. у Московского царства, тогда и у самого был забот полон рот. Но оставил при себе царевича Арчила, сверстника Петра и его, впоследствии, большого друга. В какой-то из кампаний, Арчила пленили и он, зная, что Петр бросит все и примчится ему на выручку не признался врагам, кто он, а бежал из крепости сам. Лишь при Екатерине II, русские войска смогли прийти в Грузию, несомненно, по просьбе картлийских царей. Это было 2 батальона капитана Бурнашова, который провел в Грузии 4 года и за это время очень многое увидел и записал, составил географические карты Грузии, всех его пределов, включив туда, как не странно вам покажется и Абхазию, границы которой в то время продвигались далеко за Сочи (кстати, в переводе с грузинского Сочи, это пихта) и естественно - Самачабло, а не какую-то Южную Осетию. Кстати, когда в 1921 году рассматривался вопрос этого гос. Образования-Южной Осетии, решался вопрос о вхождении территории настоящей Северной Осетии в состав ГССР, т.к. несколько районов Сев. Осетии принадлежало к Кахетинскому-Картлийскому царству. Спустя 4 года, батальоны из Грузии были выведены, т.к. с турками у России были одни поражения в тот период, это еще до победы над ними и постройки Тавриды. Все это время персидский шах Ага-Магомед хан говорил царю Ираклию: Ну зачем тебе эта Россия, прими мусульманство и полностью защищу я тебя и Грузию, будешь ты процветать! Но Ираклий не мог на это согласится, а когда русские войска покинули Грузию, Ага-Магомед хан ворвался в Грузию с 300 тысячным войском. Ираклий мог ему противопоставить только 25 тысяч солдат и несколько тысяч вооруженных крестьян. Бой был неравный, не находите историческую аналогию? Грузины храбро сражались, но вынуждены были отступить. После чего персы вошли в Тбилиси и начали дикую резню. Воды Мтквари (Куры) были красные от крови. На мосту через реку, Ага-Магомед хан положил иконы и сказал оставшимся в живых, что не тронет тех, кто перейдет по мосту, наступая на иконы. Кто же это не сделает, тому будут рубить головы. Даже проживавшие в то время в Тбилиси немногочисленные мусульмане, этого не сделали, в итоге, от многочисленного и пестрого, в то время, тбилисского населения, остались в живых лишь десятки. В конце 18 века, наконец был заключен Георгиевский трактат, а именно: военно-политический союз между картлийско-кахетинским царством и Россией, по которому сохранялись все атрибуты царской власти в Грузии, а кроме того, в Грузию вошли российские войска и обустроили свои гарнизоны. И конечно же, персы и османы отстали от Грузии. Но это продолжалось недолго. В 1801 году император Александр 1 решил издать манифест, в котором объявил пределы земли грузинской, вошедшими в состав Российской Империи. При этом была упразднена царская власть в Грузии, а цари Грузии потеряли свой трон. Спокойненько и без жертв была присоединена к России не самая худшая часть нашей планеты. Естественно, ни о какой Южной Осетии в то время не было и речи, эта земля вошла в состав Империи в составе Картлийско-Кахетинского царства. После 17 года, когда в Грузии победили социал-демократы, а по другому меньшевики, РСФСР заключила с Грузией большой договор о мире и сотрудничестве и признала меньшевистское правительство. Но как и сейчас, так и тогда, ну не могли большевики оставить в покое Грузию, не м-о-г-л-и! Как же так, Маша, а не наша? Подняли большевистскую смуту в Абхазии, не помогло, грузины очень быстро подавили мятеж и восстановили грузинское управление, вплоть до Туапсе, изгнав оттуда заодно и Деникина, который тоже точил зуб на Грузию, а конкретнее на Абхазию. Тогда была придумана, тогда новая, а ныне уже старая (не думайте что Путин и Ко. являются новаторами в деле защиты "наших граждан") идея - поддержать, угнетаемых грузинами азербайджанцев, проживающих на территории Грузии. Для того чтобы ввести войска в государство, с которым у тебя Договор о дружбе и сотрудничестве надо придумать чудовищную ложь, впрочем как и сейчас. Вот и пошла тогда 11, а ныне 58 армия Советов покорять Грузию. И опять неравны силы, и опять победило Зло. Ну, и естественно, "Великий грузин" Сталин, так "любя" свой народ, подложил мину с часовым механизмом, создав Осетинскую Автономную область. Кокойты говорит о двух "геноцидах" осетинского народа, первый в 21 году. Так вот в 21 году уничтожались не осетины, а большевики и всяческая, присоединившаяся к ним шпана, которая подняла восстание против Демократической Республики Грузия на территории Самачабло. В 1990 году, когда Южно-осетинский парламент принял решение об упразднении Автономной области и об образовании суверенного государства Южная Осетия, Парламент Грузии это решение отменил и упразднил Южную Осетию, после чего началась первая война в Осетии. А уже при Шеварнадзе были подписаны заведомо проигрышные для Грузии соглашения о прекращении военных действий и о замораживании конфликта при участии России, Южной Осетии, Северной Осетии и Грузии. Понимаете как круто получилось, мы сели за стол переговоров со стороной, которая триедина в одном лице - России, а Грузия, в этой Смешанной, контрольной комиссии (СКК) была одна против троих, ну не чудненько ли? Эта уродливая комиссия и давала возможность до последнего времени устраивать все провокации, которые и позволили кокойты довести до конца то, что он и сделал. Недавно по российскому телевидению с радостью и умилением рассказывали, как в Южную Осетию вернулись 30 тыс. беженцев, но никто не говорит, что 120 тыс. беженцев - грузин и осетин тоже, туда вернуться не могут, а их дома до сих пор планомерно жгут и грабят. Я не буду вам говорить о том, как чудовищна та ложь, которой зомбировали население России про то, как грузины убивали русских миротворцев. На самом деле, в первые часы конфликта, грузинский спецназ МВД взял в кольцо блок посты миротворцев и ценою собственной жизни защищал их от кокойтовских провокаторов, которые обстреливали посты русских. Ведь все равно не поверите. Но, единственное на что я уповаю, что есть Господь Бог, и он обязательно воздаст каждому по заслугам. А теперь про раздающихся воплях о грузинах, которым нужно уехать в Грузию. Они, имея российские паспорта, не защищаются Грузией с помощью танков на территории России. А почему бы России не взять своих российских граждан, абхазов и осетин, которые не живут на территории России, а живут в другом государстве и не вернуть их на "Родину" в Россию? Или, получается как? Вы обижаете наших граждан? Тогда мы идем к вам! Мне хотелось бы услышать от вас. Почему Россия, проведя две войны в Чечне и одну в Дагестане имеет право бороться с оружием в руках против сепаратизма и сепаратистов, а Грузия не может? А про зверства федералов в Чечне можно фильм ужасов снять, так что не надо кидать камень в грузин, если сам не без греха. И еще. Я глубоко убежден, что главная причина агрессивности русских, это огромное население. Когда вас 140 миллионов, очень трудно, практически невозможно задуматься о жизни и судьбе одного человека, молодого паренька, солдата. Потому и лезете вы во все вооруженные конфликты, потому что бабы еще народят, что там, ну погибнет их тысяча, две, 100, не важно, зато телами забросаем, шапками закидаем. Для России потеря 10 000 солдат, чепуха, а для Грузии и любого другого малочисленного народа - Трагедия. Потому и уводили из-под русских бомб грузинских солдат, потому что это будущие отцы, будущих людей. Вы не плачете по вашим убитым в Грузии, а их около 1140 солдат, а вы злорадствуете о брошенных Хаммерах и катерах и радуетесь этим жалким трофеям. Хаммер можно купить новый, а человека нового не купишь. Задумайтесь об этом. И еще, почему, чтобы подняться с колен, нужно тут же кого-нибудь огреть по голове? Вы не хотите понимать никого кроме вас самих, вы перессорились со всем миром, а вы не задумываетесь над тем, что если все не с вами, то вы в чем то не правы? Или сильный всегда прав? *Лента Новостей Грузия Online

Георгиевский трактат (груз. გეორგიევსკის ტრაქტატი ) 1783 года — договор о покровительстве и верховной власти России с объединённым грузинским царством Картли-Кахети (иначе Картлийско-Кахетинским царством, Восточная Грузия) о переходе Грузии под протекторат России. Заключён 24 июля (4 августа) 1783 года в крепости Георгиевск (Северный Кавказ). Постоянная опасность со стороны Ирана и Турции угрожала национальному существованию Грузии. Единственным выходом царь Картлийский и Кахетинский Ираклий II считал укрепление связей с Россией. В конце 1782 Ираклий II обратился к Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России. Стремясь упрочить позиции России в Закавказье, Екатерина II предоставила князю Потёмкину широкие полномочия для заключения договора с царём Ираклием. Уполномоченными с грузинской стороны были князь Иван Багратион-Мухранский и князь Гарсеван Чавчавадзе. В Викитеке есть тексты по теме Георгиевский трактатПо договору царь Ираклий II признавал покровительство России и частично отказывался от самостоятельной внешней политики, обязывался своими войсками служить российской императрице. Екатерина II, со своей стороны, выступала гарантом независимости и целостности территорий Картли-Кахети. Грузии предоставлялась полная внутренняя автономия. Стороны обменялись посланниками. Договор уравнивал в правах грузинских и русских дворян, духовенство и купечество. Особо важное значение имели 4 секретные статьи договора. По ним Россия обязалась защищать Грузию в случае войны, а при ведении мирных переговоров настаивать на возвращении Картлийско-Кахетинскому царству владений, издавна ему принадлежавших (но отторгнутых Турцией). Россия обязалась держать в Грузии два батальона пехоты и в случае войны увеличить число своих войск. Этот пункт договора так и не был выполнен. Одновременно грузинам настоятельно рекомендовалось сохранять единство и избегать междоусобной розни, для чего Ираклий II должен был помириться с Имеретинским царём Соломоном. Основное политическое значение Георгиевского трактата заключалось в том, что он установил протекторат России в отношении Восточной Грузии, резко ослабив позиции Ирана и Турции в Закавказье, формально уничтожив их притязания на Восточную Грузию. В 1783 году в связи с заключением Георгиевского трактата было начато строительство Военно-Грузинской дороги между Грузией и Россией, вдоль которой было сооружено несколько укреплений, в том числе крепость Владикавказ (1784). Надо напомнить, что помимо всего прочего и обязательств России, согласно 4 артикулу Георгиевского трактата, грузинский царь отказывался от проведения самостоятельной внешнеполитической деятельности. В сентябре 1786 года Ахалцихский Сулейман-паша направил царю Грузии Ираклию II письмо с предложением заключить сепаратный мирный договор. Из рапорта полковника Бурнашева Павлу Потемкину: «Его высочество …намерен послать требуемых в Ахалцихе Сулейман пашею аманатов (заложников) извиняясь, что принужден к этому подданными своими и крайней необходимостью избавления от разорения своих земель о стороны турецкой. На сие имея я честь доложить его высочеству, что после заключения с Грузиею трактата 4 -го артикула в случае присылок от соседей посланников или писем, надлежит соглашатца с главным пограничным начальником, а паче всем обстоятельстве, которое требует прилежного рассмотрения.». (ЦГВИА СССР (РФ), ф.52, оп 1/194, д. 416 ч. 1, л 21 и об. Отношение С. Бурнашева к ген. П. Потемкину от 29 декабря 1786 г.) Таким образом, царь отступил от трактата, начав переговоры с турецкими властями. В декабре 1786 года Ираклий написал Павлу Потемкину: «…а чтоб мы не дошли до сущей крайности, то для сего отправляем двух князей к паше для утверждения договоров». (ЦГВИА СССР (РФ), ф.52, оп 1/194, д. 416 ч. 1, л 26-28) Потемкин был крайне встревожен: «…крайне скорбля, что ваше высочество и советы вельмож ваших попускаются на готовность выполнить требования Солеймана паши Ахалцихского…покорно прошу ваше высочество рассмотреть всех требований Солеймана паши, цель и всех его к вам отношений. С самих пор как начал он иметь с вашим высочеством переписку его требования были в следующем: 1. Оболщая разными мнимыми выгодами поколебать верность вашу к России; 2-е Чтобы вывести войска Российския из Грузии и избавясь от грозных защитников, обножить оную от обороны; ибо естли войски наши не были бы им грозны, не имел бы он надобности искать их вывода из Грузии… советую для пользы вашей убедительно прошу не отдавать паше аманатов, ибо этим оскорбите вы зависимость вами клятвенно утвержденную и навлечете вред собственному царству вашему.» (ЦГВИА СССР (РФ), ф.52, оп 1/194, д. 416 ч. 1, л 26-28, 30 и об. 31 и об.) Но, несмотря на предупреждения П. Потемкина, условия 4 артикула Георгиевского трактата, царь Ираклий заключил с пашой договор, который был ратифицирован султаном летом 1787 года (как раз во время войны России и Турции). С этого момента Георгиевский трактат утратил силу. Русские войска должны были покинуть Грузию, 26 октября 1787 года русские войска находились уже во Владикавказе. Таким образом царь Грузии нарушил Георгиевский трактат и оставил Грузию без защиты, в частности от орд Ага Магомед-хана. В 1795 иранские войска Ага Магомед-хана вторглись в Закавказье, захватив и разграбив Тифлис (кстати, артиллерией персов при штурме Тифлиса командовали французы). Согласно многократным просьбам царя Ираклия, Россия направила в апреле 1796 года 13-тысячный Каспийский корпус под командованием генерал-поручика В. А. Зубова из Кизляра в азербайджанские провинции Ирана. 10 мая был штурмом взят Дербент, 15 июня без боя заняты Баку и Куба. В ноябре русские войска достигли слияния рек Кура и Аракс. При подписании между Россией и Турцией Ясского мирного договора, завершившего русско-турецкую войну 1787—1791, Турция отказывалась от претензий на Грузию и обязывалась не предпринимать каких-либо враждебных действий в отношении грузинских земель. Со стороны Грузии Георгиевский трактат восстановил царь Георгий XII Багратиони, последний царь Картлийско-Кахетинского царства, сын Ираклия II. В 1799 году в Картли-Кахети вступил русский полк генерала Лазарева. С ним прибыл российский официальный представитель при дворе Георгия XII — Коваленский. В 1799 глава закавказской экспедиции организованной Бергколлегией, Аполлос Аполлосович Мусин-Пушкин по разрешению императора Павла I вступил в переговоры с грузинским царем Георгием XII, при которых установил «искреннее желание как самого царя… (так и) всех сословий народа грузинского» присоединиться к России. Письмо царя Картли-Кахети Георгия XII своему послу Гарсевану Чавчавадзе от 7 сентября 1799 года: «Предоставьте им все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и праведную и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области».(А. Цагарели. «Грамоты и другие исторические документы 18-го столетия, относящиеся к Грузии» т. 2, вып. 2., 1902 г. с 287—288) В Петербурге грузинское посольство 24 июня 1800 года передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве. Первый пункт гласил: царь Георгий XII «усердно желает с потомством своим, духовенством, вельможами и со всем подвластным ему народом однажды навсегда принять подданство Российской империи, обещаясь свято исполнять все то, что исполняют россияне». (А. Цагарели. Грамоты, т. II, вып. II. 1902 г. с 292—294. Нота грузинских посланников князей Г. Чавчавадзе, Г.Авалова и Е. Палавандова от 24 июня 1800 года.) На аудиенции 14 ноября 1800 года граф Ростопчин, и С. Л. Лашкарев (Лашкареишвили) объявили грузинским послам, что император Павел I, принимает в вечное подданство царя и весь народ грузинский и согласен удовлетворить все просьбы Георгия, «но не иначе, как тогда, когда один из посланников отправится обратно в Грузию объявит там царю и народу о согласии русского императора, и когда грузины вторично заявят грамотою о своем желании вступить в подданство России». (Н. Дубровин. Георгий XII-последний царь Грузии. Спб, 1897.с. 165) Георгию было обещано оставить за ним право царя до конца жизни. Однако, после его смерти русское правительство было намерено утвердить Давида Георгиевича генерал-губернатором с титулом царя, а Грузию причислить к числу русских губерний под названием царство Грузинское. 23 ноября 1800 года император отдал рескрипт на имя Георгия XII, о принятии его царства в подданство России, далее он писал «нам изъявленное, приняли мы с высокомонаршим нашим благоволением и удостоев также всемилостливейшей опробации нашей о прошениях ваших к принятию вас в подданство Наше».(Акты Кавказской археографической комиссии, т I. с. 181.) 22 декабря 1800 г. император Павел подписал манифест, о присоединении Грузии к России. Грузинские послы зачитали «просительные пункты», которые объявляли Давида временным правителем страны до утверждения его на царство русским императором. Смерть царя Георгия XII и переход власти к Давиду обострила обстановку в стране. Царица Дареджан и ее сыновья категорически отказались признать власть царевича Давида, а также присоединение Грузии к России. 16 февраля 1801 года В Сионском соборе на русском и грузинском языках объявили манифест, о присоединении Грузии к России на вечные времена. 17 февраля в армянской соборной церкви всем армянам торжественно был объявлен этот манифест. После смерти императора Павла вопрос о Грузии вновь возник перед новым российским императором. Царь Александр I после долгих колебаний подписал 12 сентября 1801 известный нам манифест: «…не для приращения сил, не для корысти, не для распространения пределов и так обширнейшей в свете империи, приемлем мы на себя бремя управления царства грузинского. Единое достоинство, единая честь и человечество налагают на нас священный долг, вняв молению страждущих, в отвращении их скорбей, учредить в Грузии прямое правление, которое могло бы утвердить правосудие, личную и имущественную безопасность и дать каждому защиту закона» (ПСЗРИ, т. XXVI, с 772; ср.: Акты Кавказской археографической комиссии, т 1, с 438) 4 декабря 1803 года князь Мегрелии - независимого по сути, в соответствии с Кючук-Кайнарджийским мирным договором между Россией и Турцией (1774), государства Григорий Дадиани добровольно присягнул на подданство российскому императору. Установление русской власти в Грузинском царстве, переход некоторых азербайджанских и дагестанских ханов под покровительство России вызвали большую, тревогу в Иране. Упразднение царства Картли-Кахети встревожило также часть грузинских князей и имеретийского царя Соломона II. Последний сначала придерживался русской ориентации, но при этом старался отстаивать независимость Имеретийского царства. Он требовал невмешательства во внутренние дела Имерети, восстановления царства Картли-Кахети (претендент на престол которого — царевич Юлон вместе с царевичем Парнаозом скрывались у него) и гарантий точного соблюдения условий Георгиевского трактата. Шах постарался связаться с имеретийским царем. Соломоном II с намерением объединенными силами вести борьбу против русских войск на Кавказе, ибо, как уверял он царя, только так можно будет обеспечить независимость Имеретийского царства; шахом в первую очередь двигало стремление восстановить свою власть в Восточной Грузии. В фирмане шаха 1803 г. на имя Соломона II говорится: «Грузия составляет часть пределов Ирана... Наше желание состоит в отторжении Грузин от русских ...Грузия и сопредельные с нею провинции будут покорены и неверные русские будут истреблены, огнемечущими саблями наших воинов В.В. (т.е. Соломону II) же надлежит быть в готовности со своим ополчением и по прибытии нашей армии в ту сторону двинуться... и содействовать истреблению русских и оказывать заслуги перед нашим двором». (Акты Кавказской археографической комиссии т. I с., 362—263. Ср.: ЦГИАГ, ф. 2, он. 1, л. 122.) Фирман свидетельствует о захватнических целях Ирана в Грузии. Правительства Ирана и Турции стремились еще более обострить противоречия, возникавшие между Соломоном II и русским правительством. Лицемерными обещаниями военной помощи они предполагали склонить его на свою сторону и вовлечь в антирусскую коалицию. Субъективные устремления Соломона II и его сторонников и объективные последствия их деятельности были диаметрально противоположными на всем протяжении русско-иранской (1804 — 1813 гг.) и русско-турецкой (1806 — 1812 гг.) войн. Соломон II не учел, что Иран и Турция —исконные враги Грузии, на протяжении веков уничтожавшие и грабившие материальные и духовные богатства страны, поставившие грузинский народ перед опасностью физического истребления, не могли быть для него союзниками в борьбе за независимость. Позиции царя и народа в этом вопросе расходились, народ не поддерживал царя в борьбе против России. Царевич Александр, как и Соломон II, выступал на стороне шаха. Как стало известно, подкупленные иранским Баба-ханом дагестанские феодалы во главе с Ших-Али-ханом, отряды грузинских феодалов, организованные царевичем Александром, иранская армия во главе с английскими офицерами, артиллеристами и другими специалистами военного дела, совместно с турецкой армией намеревались напасть на Грузию и, объединившись с повстанцами, разгромить русскую армию. (Н. М. Кортуа. Грузия в русско-турецкой войне 1806—-1812 гг. Автореферат докт. дисс. Тбилиси, 1965, с. 62.) Имеретинское царство было присоединено к России 25 апреля 1804 года вопреки воле имеретинского царя. (В. Потто - Кавказская Война. Том 1. стр. 247. М. 2007) Результатом русско-иранской войны (1804 — 1813 гг.) явилось освобождение Восточной Грузии и большой части Азербайджана от Ирана. В итоге русско-турецкой войны (1806 — 1812 гг.) почти вся Западная Грузия была присоединена к России. В русско-иранской войне 1826 — 1828 гг. была освобождена Восточная Армения. Победа России над Ираном и Турцией означала в то же время военно-политическое поражение Франции и Англии на Ближнем Востоке, в частности в Закавказье. Присоединение Грузии, а также других народов Закавказья к России, стало поворотным моментом в жизни этих народов. Оно избавило их от опасности физического истребления, создало условия для ликвидации экономической и политической раздробленности, для прекращения вековых феодальных междоусобиц и позорной пленоторговли. Присоединение Грузии и закавказских народов к России было для закавказских народов наилучшим выходом из создавшегося критического положения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82

ну и чё? цитирую... "После 17 года, когда в Грузии победили социал-демократы, а по другому МЕНЬШЕВИКИ, РСФСР признала меньшевистское правительство. Ну, и естественно, "Великий грузин" Сталин, так "любя" свой народ, подложил мину с часовым механизмом, создав Осетинскую Автономную область. Кокойты говорит о двух "геноцидах" осетинского народа, первый в 21 году. Так вот в 21 году уничтожались не осетины, а БОЛЬШЕВИКИ и всяческая, присоединившаяся к ним шпана, которая подняла восстание против Демократической Республики Грузия на территории Самачабло. В 1990 году, когда Южно-осетинский парламент принял решение об упразднении Автономной области и об образовании суверенного государства Южная Осетия, Парламент Грузии это решение отменил и упразднил Южную Осетию, после чего началась первая война в Осетии Парламент Грузии это решение отменил и упразднил Южную Осетию, после чего началась первая война в Осетии. " и ЧТО ИМЕЕМ? в Грузии победили меньшевики, а не большевики...Осетия видимо больше тяготела к большевистскому строю, так туда меньшевики из грузии пошли вырезать большевиков и "всякую типа шпану" в Осетию... Создана была АВТОНОМНАЯ Осетинская облать...Автономная область шла к своей цели-отделиться законным путём, на что Грузия вообще упразднила их... И началась война. Ну и кто виноват-то кроме грузин?! Никто.

"вот я могу выйти на центральную площадь и сказать: Президент США-дурак!" Хваленая демократия США - выйди на побережье океана в НЙ в 12 ночи и попробуй искупаться - сразу полиция появится и в кутузку отправит. Или в выходной купи бутылку пива.

Уже даже не смешно. Сколько можно выставлять сюда этот бред?

если бы в америке была свобода слова они бы по ТВ говорили правду а не то что выгодно правительству США, что сказали им то они и говорят и пишут

ну да, свобода слова и свобода самовырожения в сша: помню я как там засудили мужика, который флаг сжег в знак протеста по поводу бомбежек ирака

Читаю и удивляюсь..... 10000 убитых русских ерунда их же много.... Какой ужас!!! Да смерть каждого человека - это трагедия!!! Его самого, его семьи, детей, родственников!!! Малочисленный грузинский народ напал на еще более малочисленный народ осетии. Россия же вмешалась, что бы вы сами же друг друга не перерезали. Я абсолютно одинаково отношусь как к грузинам, так и осетинам. В детстве я с родителями отдыхала В Пицунде, Гудауте и.т.д. замечательные места. Теперь я этого сделать не могу!Потому что в Грузии антероссийские настроения... А около 1 мил. грузин живут в России, причем очень хорошо живут. Зарабатывают деньги и отправляю к себе в Грузию. Зачем же вы рубите сук на которм сидите??? Ваше руководство в лице Саакашвили отрабатывает деньги, которые в них вкладывает США, меньше всего думая о своем народе!

"я с родителями отдыхала В Пицунде, Гудауте и.т.д. замечательные места. Теперь я этого сделать не могу!Потому что в Грузии антероссийские настроения.." Пицунда, Гудаута это не Грузия там нет антиросийских настроений и небыло. Бываю там каждый год.

А это что Россия???

Абхазия

Абхазия находится пока в составе Грузии.

нет, абхазия независимое государство.

для мирового сообщества нет, пока мировое сообщество этого не признает, они так и будут непризнанной республикой в составе Грузии:)

да ну? половина кипра признана только Турцией и это не мешает быть этой территорией турецкой:))

ну если равнятся на северный Кипр:))но не думаю ,что ЮО и А захочет судьбы северного Кипра:))

а вы их спросили?:)

если хотять такую же экономику упадочную,то на фиг такое государство?

какую такую? т.е если их бы не признали,то они бы с грузией процветали?:-D

то есть северный Кипр находится в изоляции и никто с ним не сотрудничает ,кроме Турции.

Косово тоже не весь мир признал (а это простите 290 стран, а не только США и 27 стран ЕС), что не мешает ему считаться независимым.

дело в том что, когда тебя признают экономически развитые государства, то потом как-то легче налаживать свою собственную экономику, а вот когда с тобой никто не хочет сотрудничать,то это как-то сложнова-то будет:))

А им пофиг остальные страны, пока достаточно России. Худо-бедно 18 лет они существовали самостоятельно, а с признанием их Россией жить станут жить заметно лучше, особенно Абхазия. Да и Россия получит свою выгоду(море, базы)

Курорт!!! У нас их маловато. Да и от Сочи границу надо было отодвинуть, раз соседи такие неуравновешенные.

Дык и я об том же :-) Со всех сторон одна выгода для нас, да и буферная зона увеличивается.

мы вот так уже кормили всю восточную Европу пока СССР был, а они теперь только плюются в нашу сторону, никто не оценил.

да ну? Я из России и для меня Абхазия уже независимое государство:)

Я конечно в географии не сильна, но в прошлом году я этого незаметила изъездила всю Абхазию вдоль и поперек. Граница Абхазская, гаишники Абхазские, валюта рубли, народ грузией себя не считает, русских туристов встречают гостеприимно, радуются будущей олимпиаде как своей. Мне похрен, что там в бумаге написано я с живыми людьми общалась, у них одни проблемы из за Грузии, она их душит и это видно. Это красивейшие места, они не могут по определению быть такими бедными, посмотрите в паспорте прошлогодние фотки.

+1 только в этом году

это все правильно вы написали но тем не менее пока еще Абхазия это Грузинская территория

Ни одного грузина там не видела.

на чукотке тоже чукчи живут, кто сказал что там должны быть грузины? территория абхазии и осетии присоединена к грузии

уже отсоединена

кем?:)

абрамовичем)))))

Вы не в курсе, да? Ну видимо абхазии на ваше "не в курсе чихать", ей достаточно признания России. А отсоединена она была де факто еще в 92, граница закрыта, свои законы, свой президент и тд, так что практически ничего не изменилось.

только признание России малова-то будет для выступлении А и ЮО на мировой арене как независимых и самостоятельных государств.

Для становления страны независимой достаточно согласия на это ОДНОЙ страны. По сему осетины и абхазы уже так бурно празднуют свою независимость :)

1/6 часть мира уже признала :) примерно столько же, сколько и Косово

признан6ие оно не по территории происходит, а по государсвам, а на одной России А и ЮО не уедет, и мы не можем их всю жтзнь кормить.

Ничего, они себя сами прокормят. Вон Армения - "воды нет, полезных ископаемых нет", а ведь живут - не тужат. Фрукты-овощи у них растут, виноград на вино, мандарины на НГ, если курортный сезон устроят для россиян, то будут в шоколаде.

да живут, до недавнего времени буржуйки стояли в квартирах, пенсия 10 долларов, на которую можно купить 10 везанок? прокормили?

Вы вообще в теме? Видимо нет. Какие 10долларов? Вы о чем? Там российские граждане, получающие российские пенсии (100долларов всреднем) + местные выплаты

я говорю именно про граждан Армении, и я в теме, так как в Ереване живут мои родственники.

Вообще-то мы Абхазию и ЮО в этой ветке обсуждали :-)

если прочитать выше на пост который я отвечала,то там разговор был про Армению.

Про Армению лишь часть, начало и конец поста об Абхазии. Мы недопоняли друг-друга :-)

вот потому и объявили им независимость

Они и сами кормятся. ЮО за счет транзита, Абхазы на туризме поднимаются. В ЮО еще горнолыжку развивать можно. А насчет признания - помимо России и Никарагуа вон Лукашенко изъявил желание признать. Чуть позже еще кто-нить подтянется :-)

А если куда полететь, то у них российские паспорта имеются на этот случай. Не вижу повода для рыданий.

вы хотите поехать на курорт , на который может напасть неадекватная Грузия?К тому же у нас в России каким-то странным образом развивают курорты, цены больше чем на Египет,Турцию , а сервис на нулях. Что бы поднять туризм надо в него много вложить денег, а это обычно никто не любит, хотят вложить на копейку, а получить 100 рублей.

"Волков бояться, в лес не ходить"..Да, я люблю Абхазию, и езжу туда несмотря ни на что. Сервис меня мало волнует, предпочитаю частный сектор, дешевле получается. А вложения будут, причем некислые. России это выгодно. Да и грузины уже не сунутся, сракелю не долго осталось, штаты его слили окончательно. Бурджанадзе все выше голову поднимает. Всех собак на слюнявого щас повесят и, скорее всего, на этом все и закончится.

Сервис дело наживное, там такаяяя природа, что не надо сервиса. Мы в нее придушенную грузией ездили, а уж в свободную подавно.

После поддержки России странами ШОС и ОДКБ в МИД РФ ожидают, что вслед за Никарагуа Абхазию и Южную Осетию признают Белоруссия, Сирия, Ливия, Иордания и Марокко. По словам президента Белоруссии Александра Лукашенко, его страна признает республики после парламентских выборов, на которых участвуют российские наблюдатели. Инициативы Сирии и Ливии в отношении новых республик могут проявиться после стартовавших в последнее время военных и экономических проектов России с этими странами.

Кого кормить, вы что? Абхазия страна с круглогодичным бизнесом. Курорт, мандарины, мимозы им и отдохнуть то некогда. Рынок сбыта Россия всегда была и для маленькой страны предостаточно.

РФ и так выложила уже около 3 млрд. незапланированных в бюджете денег на востановление ЮО, а это те деньги которые могли пойти на нужды РФ, нам свою экономику надо поднимать ,а не чужую. На мандаринах долго не протянешь, к тому же не все смогут потянуть ввозные пошлины, курорты там не так уж и развиты, ну приедет к ним около 10 тыс. россиян и что? на эти деньги страну не прокормишь.

Да не беспокойтесь вы, если они в удавке выжили, то уж при покровительстве России просто зацветут.

+1

а готовы ли налогоплательщики РФ спонсировать ЮО и А?

Лучше уж в Абхазию вкладываться, чем в Ингушетию, от которой только проблемы. Из А. отдача хорошая будет :-)

какая ? мандарины и здравницы?

Мыслите шире :-) Выход к морю - флот, военные базы, буфер между Россией и грузией. Ну и курорты естессссно :-)

выход к морю,это да, особенно в свете ситуации на Украине.

Вон Египет на фруктах и туризме как живет! А уж маленькая Абхазия, где нет пустынь и есть море, горы, природа и мандарины тем более выживет. Это не Москва, там отопления столько не нужно.

только там туризм развит не забывайте,и кроме россиян в эту страну приезжают и другие туристы, А не может этим похвастаться, к тому у Египта покупают фрукты не только РФ ,но и многие другие страны, если ЮО и А остальной мир не признает ,то и сотрудничать с ними не будет.

С потерей Абхазии Грузия потеряла бОльшую часть своего винобизнеса, зато РФ приобрела. Не переживайте, все окупится.

жаль, что многие экономисты с вами не согласны:)))Я только "за" за поддержание РФ ЮО и А, главное чтобы не вышло как с Прибалтикой, которую во время СССР мы кормили, а они теперь только плюются в нащу сторону.

Да там и сейчас нашего бизнеса навалом, например завод фруктовых концентратов, я была на нем в прошлом году. Он Лужковский, а уж потребителей хватает, сейчас все концентраты из другой заграницы завозятся. Не бойтесь в убыток они нам не будут.

а 10 потраченных млрд. тоже вернуть, а еще и нескольких недель не прошло, а дальше что?

всё правильно пишите

В Пицунде, Гудауте как раз антигрузинские настроения. Мы ездили в июле в Каманы, попали как раз на годовщину освобождения от грузин, увидели и услышали много ужасающих подробностей абхазско-грузинской войны 92-93. Насчет остального полностью согласна.

ну что вы... по последним данным анонимов форума абхазы вам всё нагло наврали! :)

Уже надоела писанина этой пятой колонны. Причем все на руководящий постах. Интересно, а тбилисские русские есть? Меня всегда очень радуют слова, что после 17 года русские... А после 17-го года у власти, что русские были? Или Джугашвили(Сталин) - русский? Когда началась перестройка, т.е. пришли к власти русские, вы и получили независимость. Не надоело врать?

берия - тоже очень русский, евреи еще очень русские. хрущев - вообще древний укр.

Я как-то посмотрела телевизор на предмет фамилий дающих интервью, ведущих и прочих начальников. Была в шоке: евреи, грузины, армяне, укры , если фамилия даже русская, то все равно еврей. Ужас.

ага, это всегда было, только евреи русские фамилии брали. даже внук колотозова теперь стал колотозошвили.

да им не стыдно врать, врут и врут, просто уже клейма негде ставить от вранья, а может просто обидно что теперь больше руских у власти стали и их подвинули