Новая образцовая армия ("Нещсщеек", США)

Anonymous
21 Sep 2008, 03:10
Новая образцовая армия ("("Newsweek"", США) Возможно,российская армия и не идет ни в какое сравнение с армией НАТО.Но ей этого и не нужно. Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews), 01 сентября 2008 У российской армии на марше вид устрашающий. Это наполовину Сталинград, а наполовину Безумный Макс. В прошлом месяце российский передовой отряд - сверкающие свежей краской танки и бронетранспортеры - в строгом походном порядке вошел в грузинский город Гори, легко сокрушив все препятствия на своем пути и сметя грузинскую армию. ьЗа передовым отрядом следовали бородатые чеченцы и осетины из военизированных формирований в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных ьладахь и машинах ьскорой помощиь советского образца. Российские власти не обратили никакого внимания на сообщения о грабежах, назвав их ьтрадицией войныь. Иными словами, что-то все же осталось неизменным. Но несмотря на это, нельзя не согласиться, что русские легко одержали победу над грузинскими войсками. Это говорит о том, что в российской военной машине происходят изменения в правильном направлении. Вспомните, как всего десять лет назад та же самая армия испытывала унижение от банды чеченских мятежников. Но сегодня российская всесокрушающая сила снова восстановлена, и ее мощный каток опять занимается делом, выполняя планы все более честолюбивого Кремля. На прошлой неделе, когда российский президент Дмитрий Медведев объявил о своем решении признать самопровозглашенные республики Южную Осетию и Абхазию, он сказал, что не боится новой ьхолодной войныь. Возможно, это было пустое бахвальство - по мнению аналитиков, Россия все еще слишком слаба, чтобы быть способной противостоять НАТО. Однако она медленно, но уверенно создает такую армию, которая вполне в состоянии доминировать в ближайшем географическом окружении. Как и многое другое в сегодняшней России, изменения в армии происходят отчасти благодаря новообретенному нефтяному богатству страны. В 2006 году президент Владимир Путин утвердил решение о выделении 200 миллиардов долларов на модернизацию вооруженных сил. Ежегодные ассигнования военного бюджета выросли до 40 миллиардов долларов, что существенно выше тех 15 миллиардов, которые выделялись в 2000 году, когда Путин пришел к власти. Эти деньги расходуются на совершенствование боевой подготовки и на поднятие морального духа военнослужащих, что достигается за счет увеличения денежного довольствия и введения различных льгот и надбавок. Заместитель начальника Генерального штаба Анатолий Ноговицын говорит, что уроки поражения в Афганистане и Чечне были очевидны на протяжении многих лет, но у страны ьне было средствь, чтобы исправить положение. ьСейчас, - говорит он, - началась новая эраь. Российская армия сегодня - это ьзаново созданный институт и военная сила, с которой следует считатьсяь, говорит отставной британский генерал сэр Майкл Роуз (Мичаел Росе). Партнеры Архитектором военной революции является Анатолий Сердюков - круглолицый 46-летний бывший юрист, руководивший сетью мебельных магазинов в Санкт-Петербурге до того, как Владимир Путин в феврале 2007 года призвал своего давнего друга реформировать российские вооруженные силы. По словам военного аналитика Руслана Пухова из московского Центра анализа стратегий и технологий, за полтора года пребывания Сердюкова на посту министра обороны в армии происходил ьодин грандиозный скандал за другимь. Но эти слова звучат как комплимент. Сердюкова поставили на этот пост, чтобы он искоренил коррупцию и неэффективность в армии. Этот человек начал действовать, уволив почти треть высших офицеров из центрального военного аппарата, распродав принадлежавшую армии землю и недвижимость на миллиарды долларов, а также проведя вскоре своего назначения антикоррупционную аудиторскую проверку. Спустя всего несколько дней после ее начала из своего наградного пистолета Макарова застрелился генерал Виктор Власов, отвечавший за предоставление жилья военнослужащим. Затем последовали отставки десятков высокопоставленных военачальников, в том числе, начальника Генерального штаба Юрия Балуевского. По мнению аналитиков, пришедшие им на смену генералы и офицеры более прогрессивны, они лучше подготовлены и моложе свои предшественников. Наверное, самым важным шагом Сердюкова стало то, что он начал бороться с теми военными, кто упорно настаивал на сохранении всеобщей воинской обязанности. В действительности, лишь 8 процентов подлежащих призыву молодых людей в России в последние годы служат в армии. Но денежные поборы с уклонистов дают неплохой доход офицерам-взяточникам, о чем говорит Элла Полякова из санкт-петербургского отделения Комитета солдатских матерей. Прежняя система набора была настолько неэффективна, что, как заявил в прошлом году командующий ВВС России генерал-полковник Владимир Михайлов, до трети призывников являются ьпсихически негодными, наркоманами или слабоумнымиь. Сердюков не стал полностью отменять призыв, но сократил время срочной службы с 18 до 12 месяцев. Он надеется, что к 2010 году 70 процентов российских солдат будут добровольцами-контрактниками. Он также повел жесткую борьбу с вопиющими злоупотреблениями в армии, когда, например, офицеры заставляли солдат заниматься проституцией. ь[Сердюков] никогда не воевал и не нюхал портянок [куски ткани, которые российские солдаты накручивают на ноги вместо носков], - говорит Пухов, - но он знает, что для победы в современной войне российской армии нужны бригады профессиональных военнослужащихь. Осетия показала, как почистившая свои ряды армия Сердюкова действует в бою. Туда направили только военнослужащих-контрактников, имевших как минимум два года подготовки. 58-й армии удалось ввести в этот регион 23000 военнослужащих за 12 часов с начала обстрела грузинами осетинской столицы Цхинвали. Это огромный прогресс, если вспомнить, что когда в 1999 году чеченские боевики напали на Дагестан, России понадобилось 10 дней для нанесения ответного удара. По словам независимого военного аналитика Павла Фельгенгауэра, так быстро развернуть войска удалось благодаря тому, что действия эти активно отрабатывались с апреля в ходе военных учений. Российские инженеры также отремонтировали ведущую в Абхазию железную дорогу, чтобы быстрее перебрасывать туда бронетанковую технику. Однако, хотя вторжение прошло гладко, применявшаяся тактика была устаревшей. Танковые колонны медленно продвигались вдоль единственной дороги. Если бы российские силы столкнулись с западной армией, они были бы разгромлены. По словам аналитиков, взаимодействие между частями и подразделениями также было отвратительным, поскольку авиация действовала практически в отрыве от наземных сил. Кроме того, русские по какой-то необъяснимой причине использовали для воздушной разведки и атак с бреющего полета стратегические бомбардировщики Ту-22. Связь и разведка на поле боя также были налажены безобразно. Один российский офицер попросил репортера из НЕЩСЩЕЕК одолжить ему грузинскую СИМ-карту для своего мобильного телефона. Он также спросил ее, не знает ли она, где находятся ближайшие грузинские передовые части (на эту просьбу он получил вежливый отказ). Однако все эти недостатки не имели большого значения. Сегодня Кремлю не нужна армия, способная победить весь мир. Ему нужна такая армия, которая сильнее назначенных Москвой противников - а именно, слабых постсоветских государств, расположенных по российскому периметру. Значительная часть сердюковской перестройки носит коррективный характер и направлена на реализацию основополагающей стратегии и концепций. Кремль не в силах противостоять НАТО. Но ему это может и не понадобиться. Согласно мрачному анализу, результаты которого были опубликованы на прошлой неделе военным колледжем НАТО в Риме, ьМосква, скорее всего, считает НАТО бумажным тигром, неспособным оказать реальную поддержку своим партнерам и отреагировать на возникновение конфликта на евроатлантическом пространствеь. Наверное, это преувеличение. Что касается чисто военной силы, то НАТО превосходит Россию, в том числе, и по ассигнованиям (несмотря на увеличение Москвой военного бюджета), более чем в двадцать раз. Россия производит некоторые действительно высококачественные образцы военной техники, в том числе, системы ПВО, которые так жаждут заполучить Иран и Сирия. А ее ударные вертолеты и штурмовики относительно современны. Об этом говорит Фельгенгауэр. Однако, по словам работающего в Москве военного атташе одной из стран НАТО, который сделал свое заявление анонимно, будучи не уполномоченным говорить на эту тему, ьнеядерные российские силы по-прежнему на десятилетия отстают от большинства стран НАТОь. Более того, как отмечает этот атташе, недавние успехи НАТО в разработке систем управления, интеграция тактической разведки, авиационного прикрытия и средств электронного наблюдения ьоставляют Россию далеко позадиь. Но если Москва права, ей не о чем беспокоиться. Чтобы вернуть контроль над своими прежними владениями, ей нужно лишь смазать и запустить свою старую военную машину. И все говорит о том, что она это уже сделала. Да, катки неповоротливы и медлительны. Но как показал опыт Грузии, они очень хорошо сокрушают практически все, что встречается у них на пути. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:12
Цитата: За передовым отрядом следовали бородатые чеченцы и осетины из военизированных формирований в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных 'ладах' и машинах 'скорой помощи' советского образца. И упаси бог Оуэн, твоим соплеменникам встретится в бою с этими парнями, уж поверь... Оуен солце... ты кстати не пробывал по горам в берцах полазить? Попробуй рекомндую... если не поймёшь, одень потом кросовки и почуствуй разницу.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:29
Вы - кретины... :( И немцы, и америкосы будут резать "армию" РФ, как свиней... :( По сто-двести русских трупов в сутки на каждого их солдата... :(
Anonymous
21 Sep 2008, 03:36
Армия по НАТОвским стандартам это не армия, это растрельная команда. Воюет только при численном превосходстве 1/10 и то если этот один без оружия и крепко связан.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:39
а они и не воевали. бомбили. как дрезден. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:45
Я вам ответственно сообщаю, как воин ИАС и приятель ветеранов Ирака-91, тусующихся по Москве - пиздить Тузика сапогом сложнее и опаснее, чем вырезать за неделю всю армию РФ поголовно!
Anonymous
21 Sep 2008, 03:48
При столкновении с НАТО - не будет ни НАТО, ни Эуропы, ни Пейсостана, ни Пиндостана – сражаться будем насмерть, запомните это! А прокажённого прыщавого урода, наказать надо обязательно за поставки оружия, такие вещи прощать нельзя, - погибли русские люди, но это будет другая история.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:15
А пиндосы и нато в рукопашную не ходят. Томогавками нам всё херачят. Югославия хороший пример. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:16
Будьте любезны, посчитайте скока тамогавков надо что бы у нас все расхерачили. Ток не забудьте что у нас эшелонированное ПВО + собственные КР + просто напросто ОГРОМНЫЕ расстояния.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:18
Бомбить они могут того у кого ни ПВО ни авиации у нас есть и то и другое. Причем лучше чем у них.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:21
Да, ест два ПиВиО и тры авеяцыи... А когда они кончаца куда пабижим, ара, да? :(
Anonymous
21 Sep 2008, 03:37
Наемники по определению годятся только для маленьких войнушек. Потому как во время полномасштабной войны их перещелкают за 2 недели (кто не разбежится).
Anonymous
21 Sep 2008, 03:38
ДВА МИЛЛИОНА СОЛДАТ армии Хуссейна? Где они?
Anonymous
21 Sep 2008, 03:44
по ассигнованию мы точно отстали на десятки лет... правда и у всего мира в должниках не ходим а про токто лучше воюет - помнится нато брал штурмом город Ум-Каср... так механизированным войскам противостояли жалкие остатки саддамовской армии без связи и поддержки... уж сколько раз си-нэ-нэ победно орала про взятие города а морпехи и танкисты лажались
Anonymous
21 Sep 2008, 03:42
Вот именно. Я не говорю, что немцы трусы, это далеко не так. Я говорю, что начался массовый исход из Бундесвера, как только началась война, смысла в которой немцы не видят. Тоже будет касаться и России - нападать на Россию непонятно ради чьих интересов ... разбегуться натовские солдаты. Тем более, что будет вполне реальный риск получить по мозгам чем-то посерьезнее "калаша". Тоже касается американской армии. У них катастрофический недобор в армии пошел после Ирака. Причем в основном рядового состава. А укомплектованность российской армии унтер-офицерами хуже чем у Бундесвера но по сугубо финансовым причинам. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:40
Видел я Бундесвер еще двадцать лет назад. Очень много толстых солдат. Очень слабая способность вести общевойсковой бой с большими потерями. Вы всерьез считаете, что армия страны со сломанным и поддерживаемым в сломанном состоянии хребтом на что-то годится? Немцы уже не те. <ценсоред> их американцы. Но при этом в Европе они - единственные, кто вообще способен хоть как-то воевать. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:52
Цитата: как показал опыт Грузии, они очень хорошо сокрушают практически все, что встречается у них на пути. армия Грузии сконструированная по образцу армий НАТО, а ведь Цитата: ьнеядерные российские силы по-прежнему на десятилетия отстают от большинства стран НАТОь Отсюда вывод: НАТО является Цитата: бумажным тигром, неспособным оказать реальную поддержку своим партнерам и отреагировать на возникновение конфликта на евроатлантическом пространстве (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:57
'За передовым отрядом следовали бородатые чеченцы и осетины из военизированных формирований в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных 'ладах' и машинах 'скорой помощи' советского образца. А вот, чисто теоритически(не дай Бог в жизни, разумеется), было бы просто интересно, что было бы, если бы эти бородатые на грязных "Ладах" случайно встретили лихих вояк, ну, предположим, неких американских"котиков" на "чистых Хаммерах"? Это ж сколько нужно было подгонять эсминцев с туалетной бумагой нашим братьям по разуму???
Anonymous
21 Sep 2008, 04:04
О рукопашной атаке даже и думать не хочется. Псианализ в реабилитационный период отставным "котикам" помог бы мало (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:04
С кем воевать?Большой процент(слышал от солдат)бундесвера"руссаки",как они себя сами называют.Говорят между собой принципиально на русском.Мой племянник,6 лет прослуживший по контракту в Falschirmeger(ВДВ,по-нашему),говорил,что их капитан:"..собрал наших человек 7 ,и постоянно держал их возле себя,потому что считал,что только на наших и можно положиться."(когда он 2 года был в Афгане)Кстати,основной процент в Вунде,-из бывшей ГДР,а западные предпочитают "альтернатив",-старикам в домах престарелых ж...пы вытирать
Anonymous
21 Sep 2008, 03:12
Кстати во: Индийские ВВС разбили американских асов http://www.izvestia.ru/armia2/article3119945/
Anonymous
21 Sep 2008, 03:39
Это не совсем новость. Штаты постоянно проводят с Индией подобные бои и во всех боях индийские пилоты просто РВУТ натовцев. Причем до смешного, были случаи, как я понимаю ради прикола, чуть ли не на миг 21 допотопных, но модернизированных, все равно выигрывали бой...
Anonymous
21 Sep 2008, 03:14
Странная статья... Первая мысль была- Просят денег на свою армию... Потом пошла мешанина лжи с правдой и передергиванием...
Anonymous
21 Sep 2008, 03:16
Цитата: По словам независимого военного аналитика Павла Фельгенгауэра Это который бывший гинеколог? Всё-таки зачотных экспертов правдорубцы пиндосские по России выбирают. И то сказать, кто ж им кроме карнеги да баб типа альбац/латынина военную тайну выдаст? Вот и гинеколог их тоже присягу не принимал.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:24
Да ну... Не верьте балаболам. Человек, называющий пашу Фельгенгауэра "экспертом" - по определению кретин, который задницу от танка не отличит. Запад увлекся дорогостоящими игрушками. А война ведется по-прежнему дешевым массовым оружием. Что не отменяет необходимости недорогой и очень быстрой модификации систем связи, управления огнем и интеграции. И в Афгане супервооруженное НАТО выглядит куда хуже, чем наши. Потому что исповедует плохую тактику ведения общевойскового боя, замешанную на применении чрезвычайно дорогостоящих систем, которые могут кончиться в первые же часы боев, не принеся при этом особых боевых выгод. Помимо прочего, сложная техника, как правило, склонна работать не так, как от нее ждут. На всех учениях американской компьютеризованной дивизии системы управления уже десять лет неизменно сбоят, приводя к нанесению ударов по собственным войскам.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:27
Цитата: "...Этот человек начал действовать, уволив почти треть высших офицеров из центрального военного аппарата, распродав принадлежавшую армии землю и недвижимость на миллиарды долларов, а также проведя вскоре своего назначения антикоррупционную аудиторскую проверку...." ----------------------------- Кто-нибудь знает, это правда или нет? Не уж то и правда за этот гадюшник посерьезному взялись .... Чистая правда. Так оно и есть. Кстати, войнушка стала экзаменом для Сердюкова, и он его сдал с честью. А еще в статейке мелькнул "эксперт", некий Пэ Фельгенгауэр. Не тот ли, что накануне войны предсказывал нам полное поражение от "современной грузинской армии, созданной по натовскому образцу"? Обосрался эксперт, все вышло ну с точностью до наоборот. Небось, наедине с собой галстук от огорчения сожрал, как его любимец тбилисский... Фтопку таких экспертов. Что, конечно, не значит, что в нашей армии нет проблем. Просто все они решаемы.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:32
Сколько людей вы убили? Я - много. Очень много. Амеры зарежут нашу армию, как мешок котят :( Это вам блять не беспомощные чеченцы, обложенные в лесах превосходящими силами... :(
Anonymous
21 Sep 2008, 03:33
И далее перечисления численности и расходов в сравнении....- звучит как мантра... уговаривают себя не бояться.... Но слагаемые успеха военной операции состоят далеко не только в количестве денег вбухнутых в армии.... Эх - история ничему не учит европейцев.... С амерами проще - они вообще не знают, что такое реальная глобальная война - они воспитаны на "игрушечных" войнах в Панаме или Гондурасе...ну вот Ирак ещё... где просто всех Хусейновских генералов скупили оптом... Американцы воюют только с заведомо слабым противником... Они трусы...
Anonymous
21 Sep 2008, 03:35
Дура, ёб тваю мать... :( Глобально, неглобально - резать русских будут сам-сто... :( Я повторяю вопрос - сколько ты убивала? О чем ты пиздишь тут вообще, тля? :(
Anonymous
21 Sep 2008, 03:34
По словам независимого военного аналитика Павла Фельгенгауэра ----------------------------- Этот еврей Фельгенгауэр, буквально за неделю до войны с Грузией, дал интервью интернет-газете Грузии онлайн - где говорил, что Россия не решится на вторжение в саму Грузию, так как потерпит поражение от современной грузинской армии. Россия может только захватить Кодорское ущелье и на этом все, на что она способна. Прогноз оказался дилетанским! На свалку таких военных аналитиков как этот еврей, который постоянно пасется на радиостанции Эхо Москвы.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:38
Россия и потерпела сокрушительное поражение...
Anonymous
21 Sep 2008, 03:40
...Короче: воевали плохо и не правильно. Победили не заслуженно. Победа не засчитывается. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:46
А каво "победили"?
Anonymous
21 Sep 2008, 03:24
Цитата: А ее ударные вертолеты и штурмовики относительно современны а вот это наглое вранье!!!ка 52/50 акула,алигатор..превосходит хваленый апачь почти по всем параметрам)))
Anonymous
21 Sep 2008, 03:13
А как они должны бали интересно двигаться по единственной дороге??? Также это была миротворческая операция, а то для начала территория была подвергнута бы массовой бомбардировке, как действуют американцы - сначала отбомбятся и пох..ю есть мирное население или нет, а потом заходят. Нашим же пришлось разбираться и входить осторожно, чтобы дров не наломать... (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:13
Армия наша к сожалению имеет не только достоинства но и недостатки. И техника зачастую действительно старая и подготовка иногда хромает и бардака многовато. Но воевать она таки умеет, что показала на примере Грузии, армия которой кстати была по НАТОвским стандартам весьма боеспособная. А вот за сверхсовременной НАТОвской армией я за последние тридцать лет никаких достижений не помню. В Ираке они дрались так себе вначале, потом просто тупо всех купили. В Сербии вообще не дрались, только бомбили. Сейчас в Ираке и Афгане по-моему занимаются лишь охраной ключевых точек и самих себя, не на что уже не влияя. Где те НАТОвские операции которые можно поставить нам в пример? - нету их. Только борьба с слабым противником и с переменным успехом.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:14
Неоднозначная статья... Начал вроде неплохо, но в конце скатился к обычным фразам про "сивых лапотников". Хотелось бы, кстати, верить, что деятельность Сердюкова на посту министра обороны действительно так эффективна, как об этом написано.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:14
Просто статья как бы состоит из двух не стыкующихся между собой частей. После прочтения первой части про то как Цитата: российский передовой отряд - сверкающие свежей краской танки и бронетранспортеры - в строгом походном порядке вошел в грузинский город Гори, легко сокрушив все препятствия на своем пути и сметя грузинскую армию. под чутким руководством молодого прогрессивного министра обороны вместо привычных "пьяных небритых дикарей верхом на ржавых ведрах" решил, что Овен получил новую методичку, предписывающую велеть чтиателям бояться. И вдруг - резкий переход ко второй части, в которой объясняется, что бояться должны исключительно грузины, прибалты и прочие молдаване, а цивилизованных европейцев просят не беспокоиться.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:18
Да просто, видимо, как в мультике про Простоквашино: аффтор написал начало, а потом ему стало влом дописыват и он запустил бота, скормив ему последнюю методичку, полученную из вашингтонского обкома. Отсюдо это "то лапы ломит - то хвост отваливается", что мы в последних 2/3 статьи видим.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:15
Ну вот, снова-здорова! Цивилизованные немецкие солдаты в начищенных сапогах и отглаженных мундирах - и дикие, пьяные, оборванные и грязные русско-монгольские орды. Просвещенная Эуропа, по-видимому, так и не поняла, что война - это не конкурс на вручение Оскара, где победу обеспечивает костюм от Сен-Лорана и морда, прошедшая мезотерапию. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:16
ну конечно же! западные эльфы непобедимы. и даже когда они бегут, то это вовсе не бегство, а хитрый маневр - "контротступление". Главное, не забыть потом себя победителем объявить. Впрочем, это они не забудут. "Как и французы тоже?!" (с)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:17
*в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных 'ладах' и машинах 'скорой помощи' советского образца.* Плакал от гордости сидя под стулом забыли написать еще про ржавые каноэ и байдарки с ЧФ.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:18
эффектный кадр-военные трофеи штабелями в Гори,такого "приза" ни в Ираке,ни в Югославии у НАТО не было никогда,чтобы техника и оружие-хоть сейчас в бой,а засранцев вояк нет-все убежали
Anonymous
21 Sep 2008, 03:20
ну как так получается у них писать..???Армия хорошая,но плохая...ну стала отличной,но на самом деле она очень плохая...Русская армия всегда ценилась солдатом и боевым духом.Солдат это и есть оружие,все остальное лишь инструменты)Сразу вспоминается кадры с совместных учений наших ВДВшников и немецких .Удивленные лица немцев,когда они узнали что у наших зарядка КАЖДЫЙ ДЕНЬ (у них через день)и о том сколько они бегают...а разведка так вообще 10км с полной выкладкой + условия проживания+методы тренировок... короче у фрицев был культурный шок...Я смеялся)НАТО блин) Запад полагается на технику в ущерб подготовки именно солдат,мы же за неимением высокотехнологичных видов оружия делаем упор на подготовку солдат)имхо.Что правильнее?х.з. надеюсь сравнивать в бою не понадобится)))
Anonymous
21 Sep 2008, 03:21
Гы . Описание "Дикой дивизии" сильно улыбнуло. Некрасиво, зато заточено под боевые действия в горах, и хорошо заточено. Да и у самих бритов, кстати, гуркхи были элитной частью войска. Хотя выглядели несколько ... не так красиво, как вылизанные красномундирщики. Кстати, а "машины скорой помощи советского образца" - это он про "УАЗик"-"таблетку" что ли? Дык то вполне штатная единица техники для российской армии .
Anonymous
21 Sep 2008, 03:55
Вообще-то УАЗик разрабатывался как средство доставки личного состава к линии фронта. Там по идее эти машины бросали. Т.е. разработка с упором на одноразовость.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:31
Каково "состава"??? Водилы и трех пассажиров с отбитыми на кочках жопами??? Ты "уазик" видело, чмо? :) А заводить пыталось??? :) :) :)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:22
О чем статья -то,господа?Стоит НАТО нас бояться или не стоит?Непонятно.Видно толстый журнал "Ньюсуик",если они так разбазаривают свои страницы под подобную писанину.Или место занять нечем. Опять какие- сплетни на уровне : "мне один репортер сказал".Да и где они были ,эти репортеры? После окончания" принуждения" понаехали , конечно, а во время операции-ни-ни.Стреляли, знаете-ли.Кроме того опрос свидетелей- одна из функций военной разведки.Жаль, что таковым оказался американец- был бы грузин- наш офицер получил бы не "вежливый отказ", а полную, исчерпывающую информацию.И ,непонятно, как с грузинской SIMки позвонить на рацию в штабе полка? Ну и еще,этот тип убедил меня в нашем пацифизме и нежелании воевать за мировое господство, в отличии , скажем от НАТО, у которого и бюджет побольше, и армия помощнее.На воре шапка горит.Против кого дружим , уродцы?
Anonymous
21 Sep 2008, 03:22
Цитата: Вспомните, как всего десять лет назад та же самая армия испытывала унижение от банды чеченских мятежников. Не Банда! А хорошая наемная армия, содержание которой оплатили прозападные силы! Эта армия могла запросто воевать с такими аримями государств , как Австрия, Италия, Испания! Привираете засранцы!
Anonymous
21 Sep 2008, 03:25
"...Однако, хотя вторжение прошло гладко, применявшаяся тактика была устаревшей. Танковые колонны медленно продвигались вдоль единственной дороги. Если бы российские силы столкнулись с западной армией, они были бы разгромлены..." ---------------------- Гы, продолжают себя успокаивать. Вообще-то над этими колоннами сушки летали, прикрывая их с воздуха. Аналитег, блин. Привык, что у врага ничего кроме калашей нет. Кстати, с "западной армией" эти колонны таки столкнулись. И разгромили ее менее, чем за 2 суток.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:27
если бы, да кабы...... А если бы западная армия столкнулись бы с дядей "Искандером" и российским древком "Тополем"? а ваще статье хорошая Армию надо менять на корню!!!!!!!!!!
Anonymous
21 Sep 2008, 03:29
Армия НАТО сразу же разбежится при серьезном конфликте. Представьте например армию СНГ и армию СССР. Вот по образцу СНГ и построена армия НАТО. Нет вообще такой армии НАТО! Как только армии начали посылать в зону реальных боевых действий - Афганистан и Ирак - начался катастрофический недобор, и даже могучий Бундесвер, гроза Европы начал разбегаться. Из-за какого-то Афгана .... Поэтому напасть на Россию они не смогут - слишком будет велика цена. Единственное, что может заставить их воевать - это если мы на них нападем. Но мы этого делать не станем. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 03:29
Цитата: Более того, как отмечает этот атташе, недавние успехи НАТО в разработке систем управления, интеграция тактической разведки, авиационного прикрытия и средств электронного наблюдения 'оставляют Россию далеко позади'. Даже если Россия и не выравняет положение по электроники положение, технологические преимущества НАТО будет равно нулю при первых электромагнитных импульсах! Русскую армию учат воевать и дедовскими методами. Например командир батареи может вести стрельбу имея бинокль и лист бумаги! Вот и посмотрим потом на ваши преимущества. А электронику ВВП подтянет в скором времени к вашим уровням.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:32
Кстати. РЭБ у нас работала очень не плохо. Были блокированы сигналы GPS Были блокированы армейские радиостанции. Грыэунские вояки по мобилам переговаривались...
Anonymous
21 Sep 2008, 03:52
Идиоты... Блять вы не видели этого войска вблизи... Кино со Шварцнегером сосет рядом с боевой практикой НАТО...
Anonymous
21 Sep 2008, 04:00
Прикиньте что было бы, если бы полк американских котиков столкнулся бы с чеченским полком. Представляю как бы коты драпали с поля боя, запрашивая поддержки с земли, воздуха и моря (ведь нет же круче школы, чем Голливуд) (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:01
Американцы - единственная нация, измеряющая мощь армии размером военного бюджета (с не помню кто сказал, может даже Черчилль) Похоже, что не единственная, англы туда же (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:09
не надо этих сказок.. ладно?... а то ведь придется вспомнить и про фосфорные бомбы в городских кварталах, когда потом десятками обгоревшие трупы некомбатантов по тв показывали... в "9/11" Мура были включены сюжеты журналистов, показывающие разрушенные арт- и бомбовыми ударами жилые кварталы, а те же некомбатанты вытаскивали из под обломков трупы членов своих семей... не пойте про гуманные натовские способы ведения боевых действий... и не сравнивайте с 41-м... не корректно... у Германии на континенте других соперников не было - только явные и неявные союзники, а это означает только драка на 1 фронт и германия желала войны... европа с нами воевать не хочет, а если амеры объявят войну... ну чтож... ихние базы и флот на ДВ пострадают от КР и ПКР, в иран поступят свежие партии оружия и что будет тогда с войсками юса в ираке одному аллаху известно... перекроем снабжение в Афган, Пакистан уже взрывается... что будет с джи-ай в афгане?... танкеры для амерских портов на дно... расстрел 6-го флота теми же ПКР... на фоне этого израиль скорее всего просто сотрут с лица земли обетованной... вы лично уверены, что амерам нужны такие проблемы, если уже сейчас ихнее общество устало от малой войны? П.С. вариант ядерной войны не рассматривался, т.к. вероятность того, что маккейн или обама являются самураями и готовы на тотальную "сепуку" ради победы принимается равной ну
Anonymous
21 Sep 2008, 04:32
Вот именно, швайн... А то ведь придется вспомнить и про фосфорные бомбы в кварталах Москвы...
Anonymous
21 Sep 2008, 03:31
Почему "на корню"? Русская армия создана еще во времена Петра на столь правильных основаниях и в столь дельных дефинициях, что даже два падения империи не смогли разбить эту базу. Зачем же ее менять? Вот генералитет сечь регулярно да вести учения и мелкие "учебные" войны - это дело.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:54
Я понимаю, что на этих людях нужно ставить крест... Хер с вами... Издохните все на штыке европейского соседа... Вы это заслужили своим скоством...
Anonymous
21 Sep 2008, 15:42
а ты уже не сдохнешь,ибо уже сдох))))
Anonymous
21 Sep 2008, 03:31
очередная кучка мусора...про прклятых русских варваров... афтар надергал из интернета мнений всяких мега афтритетных эхспертов и разжевал простому читателю в доступной для их восприятия форме... короче, не про нас это все и не для нас...
Anonymous
21 Sep 2008, 03:32
Украинская армия побежит точно так же, как и грузинская. Украинцы хорошие солдаты только до тех пор, пока они считают себя русскими и воюют в русских частях. Все попытки создавать "нерусские" украинские части приводили к одному результату - неизменному и сокрушительному поражению. Если мне тут начнут втюхивать про запорожцев, то пусть напомнят мне, кто этих казаков не имел вдоль и поперек, пока они не встали на службу русской короне и не стали частью русской имперской идеи. Сама русская армия - особенно офицерский корпус - на добрую треть состоит из украинцев. Так что ловить в войне с Россией Украине нечего.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:35
Цитата: Ежегодные ассигнования военного бюджета выросли до 40 миллиардов долларов, что существенно выше тех 15 миллиардов, которые выделялись в 2000 году, когда Путин пришел к власти Это, конечно, здорово. Но, военный бюджет Грузии 1 миллиард, т.е. в 40 раз меньше российского. при этом Грузия живет за счет подачек и нефтепровода. А при доходах России от экспорта энергоресурсов, я полагаю, что бюджет российской армии должен быть раза в 2-2,5 больше чем нынешний. Ну и наконец, о приятном. Нашел любопытныю ссылку: http://www.army.lv/?s=395&id=12857
Anonymous
21 Sep 2008, 03:43
А вооще то прискорбно. Россия воюет с Грузией. Вот радость то в в Вашобкоме. Вижу какую доволльную морду скосоебил Бжежинский. А , что сделала Россия , чтобы выйдя из СССР , под боком было не русофобское новообразование под названием Грузия . А хотя бы , что то вроде Казахстана или Узбекистана . С чего вооще грузины ( может и не все, не знаю ) стали такими русофобами ? 1. Привилигированное положение при Сталине , которе потом урезал Хрущев. 2. Самые богатенькие были в СССР-э. Промышленности ноль , а за мандарины жили лучше усех.Теперь время усе поставило на свои места . 3. Наскока помню , когда грузины сцепились с абхазами в 1991-92 , то был развод грузин и абхазов , гарант русские войска . Грузины в Сухуми сдали замки от пушек нашим миротворцам . А абхазы заатаковали и усистроили маленькую этночистку. Грузины( более 100000) и свалили из Абхазии. Собственно с этого и пошел напряг. Наверное наши сделали правильно , тоды у власти был Гамсахурдия. 4. Потом в веселые 1993-2008 вся гуманитарная помощь была пиндосская. Без нее бы там куча народа просто бы умирало с голодухи. А всего то и поставляли. Муку , масло подс. и сахар . Вот так собственно за пять центов и купили грузин. 5. Ментальность грузин. Кто сталкивался. Мы клевые и европа , не то что зачуханная Россия. + Анекдоты про Кавказ. Убивал редакторов ТВ , которые пускают анекдоты про чукчей по ТВ во всяких юморинах. 6. Плюс наглая чехарда презиков пиндоских у нас под боком. Не , конечно , сейчас все сделали правильно , но почему до этого вооще дошло я с прискорбием задаюсь вопросом. Что сделать , что бы этого не повторилось на Украине, например или Казахстане?
Anonymous
21 Sep 2008, 03:59
Пожалуй это самые здравые мысли на форуме. Народ, мы столько лет жили вместе, и то, что русским и грузинам пришлось воевать- очень большая трагедия.Пинсдосы -охереть как довольны. Они ведь, действительно не хотят воевать с нами, они просто сталкивают лбами русских, украинцев, грузин, евреев, азейбарджанцев, армян и др. При этом, желающие повоевать друг с другом, четко объяснить не могут, а нахрена им это. Заметьте, теперь запад настраивает Украину протв России, типа вы следующие. то, что сделали военные в ЮО - классно, они молодцы, чтобы не говорили, Медвед и Пу тоже классные парни, в данной ситауции я полностью их поддерживаю, но почему до этого дошло? Люди, Россия била непобедимого Наполеона, не знавшего поражения Гитлера, победим и НАТО, если нужно. Но, не забывайте, что все великие войны русские воевали СОВМЕСТНО с другими народами, населявшими Росси (СССР), и хрен бы мы писали эи строки, если бы во время ВОВ грузины или украинцы стали бы воевать против нас. А теперь, когда мы настроены враждебно друг к другу, кому кроме пиндосов польза?
Anonymous
21 Sep 2008, 03:45
такое осюсение, что аффтар пытался сообщить натовским воякам особо важную мысль вроде "без паники!"... тут и увещевания, что армия РФ слаба, а то что победила - так это потому что танки с гор громко скатывались и страшные бороды чеченцев... очень умиляет про атаки ТУ22 на бреющем полете, хорошо еще не загнул про тараны от отчаяния ...
Anonymous
21 Sep 2008, 03:46
Странно, что многие просто не заметили новой техники на этой войне. Между тем я своими глазами видел кадры, отснятые в Осетии. Так вот, были там и "Ураганы", и Т-90. Вертолетов не видел, но ведь в ЮО вообще нет толковых аэродромов, с которых можно действовать вертолетами, а через горы гонять - накладно. И потом, чем не по нраву пришлись Т-72 и Су-25? Напомню, что в Чечне отлично себя показали даже такие старички, как Т-62, успшно выдерживавшие попадания ПТРК. Су-25, конечно, не новая машина, но это отличный штурмовик. Кстати, американцы тоже не спешат свой "Чертов крест" менять на более современные самолеты. А зачем, если свои задачи машина выполняет? Насчет всякой высокотехнологичной хрени - уверен, что применяли. Иначе просто невозможно объяснить столь быстрой победы, да еще при таком неравенстве сил, причем не в нашу пользу.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:50
Арабы писали о 641 тысячи вторгнувшихся в Грузию, американцы "поскромнее" - 23 000. Эта антироссийская коалиция хоть определилась бы чтоль... особенно мне понравилось про "относительно современные" средства ПВО и авиации - определение просто класс! Что-то все эти ребята как-то и подзабыли, когда на выставках вооружений весь мир пищит кто от восторга, кто от страха, кто от того и другого, глядя на образцы наших вооружений, как весь Ближний Восток уже десятилетиями умоляет Россию за бешанные бабки продать некоторые виды вооружения. Даа, крутовато ребята оторвались от реальности. И потом, по ПРО - ну и размещены эти радары - нам то что? Что от них толку? Чего париться, поддаваться на провокации? Я чего-то очень сильно сомневаюсь, что разместив парочку антенн, с нами будут разговаривать "с позиции силы". Сомневаюсь!
Anonymous
21 Sep 2008, 03:51
Т-90 -- "chrispy cracker" с ухмылкой обзывают его в американских окопах... 180 штук Т-90 прибил американский "красный барон" на А-10 за одну ночь в Ираке... 180 штук!!! Ебаные вы дебилы!!!
Anonymous
21 Sep 2008, 04:03
НАТОвские танки наверно с легкостью перепрыгивают горные реки и кубарем скатываются со скал. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:05
Где воевала, гавно? Не видел я на войне "скал"...
Anonymous
21 Sep 2008, 04:06
Кстати самый новый американский абрамс 1992 года выпуска. У нас танки поновее. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:08
Что блять еще "у нас" поновее??? GPS приёмники "Великая Стена" от "Хуй Жуй предприятия Великих Китайских провинций Пэнь Фэнь"?
Anonymous
21 Sep 2008, 03:49
Цитата: Вспомните, как всего десять лет назад та же самая армия испытывала унижение от банды чеченских мятежников Как надоели эти кляузы. Я отлично помню интервью Закаева, показанное по НТВ по окончании 1-й войны. Типа "Мы понимаем, что если бы российской армии дали бы волю, то нас уничтожили бы за 2 дня, но, к счастью, такой возможности у нее не было"
Anonymous
21 Sep 2008, 03:50
Ну общая мысль понятна и даже приятна, мол "не всё так плохо в нашем отечестве". Так то оно так. Но давайте не будем недоотценивать НАТО. Мы так немцев недоотценили в 41 и чеченцев в 94. Итоги печальны. В таких вопросах, как гриться, лучше перебдить, чем недобдить. А то что город долго брали, так людей жалели, трупами не стали закидывать. Не в их традициях. А CNN поторопилось - политаканам наверняка надо было как можно раньше сообщить об очередной победе.
Anonymous
21 Sep 2008, 03:55
Кретинетка...
Anonymous
21 Sep 2008, 04:00
Ведь фотопарат зенит зафотографирует насмерть фотопарата Кенона? Значит и ракета Тополь застреляет насмерть ракету Минитмен Три? Ведь так?
Anonymous
21 Sep 2008, 04:02
Практически так и есть. Ща вот только тягач МАЗ уделает тягача Комацу, а Жыгуль абгонит Бугатти и тут же Тополь застреляет Минитмена... :) То есть практически как только, так сразу... :)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:10
Противника нельзя недооценивать. Но еще более опасно его переоценить - может привести к панике, отсутствию воли к сопротивлению, и т.п. Объективно, мощь армии США, самой боеспособной из натовских, состоит из следующих основных частей: 1) военный бюджет. Пугающих размеров. Страшен сам по себе. 2) техника, позволяющая, прежде всего, завоевать абсолютное превосходство в воздухе. Т.е. добиться возможности бесконтактного боя с сухопутными войсками противника. Без этого скажем так ... армия США становится обычной армией. 3) и, наконец, Самое Страшное Оружие. Это пиар. Голливуд, пиар-агентства, информационные "бойцы". Если убрать эту составляющую, то можно обнаружить следующие неприятные для США факты: а) "вся королевская конница" 2 недели не могла взять маленький прибрежный иракский городок Умм-Каср, обороняемый горсткой полупартизан с "калашами". Просто потому, что встретила сопротивление. Дальше пошло проще, поскольку купили генералов. б) "стелсы" оказались пшиком. Они были предназначены, чтобы быть тихими бесшумными "нидзями", в одиночку бьющими незаметно и в сердце. Однако в Югославии "незаметные нидзи" были вынуждены летать в сопровождении 5-8 шумящих громил поколения 70-х годов. Почему? Потому что у сербов оказались советские комплексы ПВО 60-х годов ... в) неспособность навести порядок ни на одной из оккупированных территорий. г) самое неприятное - катастрофический недокомплект армии, как только она начала вести реальные боевые действия. Не хватает идиотов, готовых идти умирать за 30 тыс. USD в год. д) и, наконец, тщательно замалчиваемый исторический факт: США самостоятельно не победили ни в одной войне с хотя бы близко сопоставимым по силам противником. По сути они столкнулись с таковым лишь однажды: в Арденнах. И чуть было не потерпели сокрушительное поражение. Если бы проклинаемый ныне ими Сталин по их просьбе не начал наступление раньше планируемого срока, жертвуя жизнями советских солдат ради сохранения второго фронта. Все остальные "войны" США были по-сути избиением практически безоружных мирных людей, и то во многих случаях - неудачным избиением. ЗЫ. А с Чечней все сложнее. Там проблема основная была в том, что российской армии попросту не разрешали воевать в полную силу. Почему - другой вопрос. Но одна из основных версий - взаимный гешефт Паши-мерседеса, Березы и чеченцев.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:16
Сасать лицом к стене, швайн.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:17
Что верно, то верно. Особенно пунк д). Я давно пытался выяснить, в какой войне амеры победили. Оказалось в холодной. И все. а так сплошные революции и пеервороты. В общем пока я уверен, что амеры очень хорошо умеют воевать только на финансовом поле. Барыги они и мастера интриг, а не вояки. Здесь нам много предстоит еще работать. Чтобы грузины и хохлы считали, что россия - лучшая страна в мире, а россияне - нормальные люди, не позволяющие обижать себя и своих друзей.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:19
США самостоятельно не победили ни в одной войне - за каким то хуем разгромив Гитлера США принесли Русне победу... ИМХО - дурачье...
Anonymous
21 Sep 2008, 04:32
изучай: http://ww2.kulichki.ru/ <> target='_blank' href='http://1939-1945.net/main.shtml http://1939-1945.net/main.shtml <> target='_blank' href='http://www.hrono.info/194_2w.htmll http://www.hrono.info/194_2w.htmll <> target='_blank' href='http://militera.lib.ru/h/taylor/ http://militera.lib.ru/h/taylor/ <> target='_blank' href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0'>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 <> <> <> <>
Anonymous
21 Sep 2008, 04:33
Да уже давай ссылку непосредственно на Кремлин.Ру, швайн! :)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:47
убогий, ты кроме этого слова еще что-нибудь выучил? или все свое время тратишь на пользование клерасилом? (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 04:48
Войну выиграли страны антигитлеровской коалиции. Основную тяжесть сухопутной войны на восточном фронте нёс СССР. В то же время советский флот не смог себя проявить, тут отличились англичане с американцами.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:48
30 апреля 1945 года в 14 часов 25 минут лейтенант Алексей Берест[ и сержанты Михаил Егоров и Мелитон Кантария водрузили над Рейхстагом Красное знамя Военного совета 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта
Anonymous
21 Sep 2008, 04:53
http://www.weltkrieg.ru/
Anonymous
21 Sep 2008, 13:53
1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, началась Вторая мировая война... 1 сентября 1939 года РУСНЯ напала на Польшу!
Anonymous
21 Sep 2008, 05:01
«Какую роль во Второй мировой войне сыграл СССР?» Такой вопрос я услышал из уст американки, изучающей атропологию в Кембридже Мне было бы не так обидно услышать утверждение, что США или Европы выиграли Вторую мировую войну, чем этот искренний вопрос. Потом я узнал, что эта девочка отслужила 4 года в армии США, 1 год из них в Ираке. После чего, решила изучать антропологию, чтобы внести мир в отношения США и Среднего Востока. Я ей высказал свое мнение, что анропология здесь ни при чем, что «мира не будет, пока США зависима от нефти Среднего Востока». На что она мне не менее откровенно ответила «Я не инженер, и решить этот вопрос не могу». (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 05:02
"А что, Гитлер был фашистом?" спросила его американка Мой американский друг дружил с девушкой, которую сводил на фотовыставку, посвященную гражданской войне в Испании. Всю выставку она молчала, а уже после спросила "А что, Гитлер был фашистом?" На что мой друг отреагировал, подарив ей книжку для детей о фашизме. Но и это не помогло (она не стала ее читать, сказав, что не может на ночь читать грустные вещи, а днем она работает) и он с ней расстался. И вот сегодня и мне попалась такая дама-американа. Ужинаем. Разговариваем. Как-то разговор зашел о нацистской Германии. Она призналась, что мало знает о фашизме. Помня историю друга я насторожился и спросил: - Ну, кто был самым известным лидером фашизма, ты наверное знаешь? Ответ был: -Сталин? п.с. Эта девушка учится в Кембридже, антрополог. (с транслита)
Anonymous
21 Sep 2008, 05:28
Зачем замалчивают 'красную победу'? ("La Libre Belgique", Бельгия) 'Каждый человек, который любит свободу, за всю свою жизнь не успеет отблагодарить Красную армию за то, что она сделала для нас!' (Эрнест Хемингуэй) Ги Спитальс (Guy SPITAELS), Жан-Мари Шовье (Jean-Marie CHAUVIER), Владимир Калле (Vladimir CALLER Почему сейчас сознательно преуменьшают исключительные заслуги Советского Союза в победе над нацизмом в 1945 г. и деятельность партизан? Во время холодной войны западная историография больше доверяла англосаксонским источникам. Почему тому, что было правдой в 1945 г., в момент победы над фашизмом, больше не верят сегодня? Главные творцы этой победы - Красная армия и советский народ. По меньшей мере, половина погибших во Второй Мировой войне - русские. Нацисты планировали уничтожить как минимум 30 млн. советских 'недочеловеков' и депортировать еще 30 млн. (1). На оккупированных территориях было истреблено 10 млн. человек, из них 2,7 млн. евреев. Только в 1941-42 гг. немцы выполнили свой 'план' по уничтожению 3,3 млн. советских пленных! Как забыть блокаду Ленинграда, тысячи трагедий, подобных французскому Орадуру, в Белоруссии, России и на Украине, 70 000 разрушенных деревень, бесчисленные зверства зондеркоманд, СС, Вермахта и их националистических и фашиствующих прихвостней (из Польши, Прибалтики и Украины), геноцид, от которого советским войскам удалось спасти один миллион евреев? (2) Мы цитируем здесь не чье-то мнение, а исторические факты, которые почти не известны молодому поколению. Основополагающая роль советской армии в победе была признана в 1945 г. политическими и военными лидерами стран антигитлеровской коалиции - американским президентом Франклином Рузвельтом, английским премьер-министром Уинстоном Черчиллем и генералом де Голлем. Разве дождались бы мы освобождения, если бы советская армия не разгромила врага под Москвой, Сталинградом и Курском, если бы не было великого контрнаступления, в результате которого армии маршала Жукова взяли Берлин и водрузили на Рейхстаге красный флаг? Партнеры Если бы не было этих 'красных' побед, никто не остановил бы фашистский геноцид, до тех пор, пока нацисты не добились бы своей цели - истребить все 11-12 млн. евреев, проживавших в Европе. Сейчас же создается такое впечатление, что о вкладе советских войск в победу стараются говорить как можно меньше, забыв про слова Эрнеста Хемингуэя: 'Каждый человек, который любит свободу, за всю свою жизнь не успеет отблагодарить Красную армию за то, что она сделала для нас!' Специалист по русской истории Марк Ферро (Marc Ferro) считает, что впоследствии появилось некое табу, которого не было раньше: сейчас не принято говорить о том, что именно Советская армия разгромила силы Вермахта, и что благодаря этому произошла высадка союзников в Нормандии, и американо-английские войска смогли освободить Западную Европу. Нельзя сказать, что эти операции просто следовали друг за другом, существует прямая связь между ними. Но годы шли, началась Холодная война, и роль Советской армии стали потихоньку замалчивать. А сегодня, когда она распадается (М.Ферро писал эти строки в 1992 г.), мы все больше доверяем англосаксонским источникам, расписывающим свои военные успехи. К тому же, 'в глубине души мы не можем признать, что в некоторые моменты истории русские обладали техническим и промышленным превосходством над немцами'. Марк Ферро говорит о Т-34, 'лучшем танке того времени', который поверг немецких военачальников в смятение, о производстве не уступающих мировым аналогам пушек. А крупные поставки английского и американского оружия, вокруг которых на Западе подняли столько шума, могли быть осуществлены только после победы русских под Сталинградом и под Курском. (3) Было чему удивляться, когда страна, которой многие наблюдатели до 1941 г. предрекали распад, за короткое время сумела собрать все свои силы, мобилизовать патриотическую энергию всех народов, ее населявших. Ведь в составе Советской армии были не только русские и евреи, но и украинцы, белорусы, грузины, армяне, мусульмане с Кавказа, из Крыма, из Центральной Азии, были и батальоны ГУЛАГа насильно или добровольно мобилизованные на борьбу с захватчиками. В этом сопротивлении проявились неожиданные инициативы, социальная и почти артистическая изобретательность. В то же время советскому народу пришлось до дна испить свою чашу страданий, когда Сталин своей железной рукой проводил реорганизацию страны. Недавние исследования немецких историков, которые изучили новые архивные документы, подтверждают факт геноцида и проливают свет на некоторые подробности, в частности, на пособничество фашистам местных властей, например, в восточной Галиции, которая раньше была польской. Они свидетельствуют о том, что истребление славянских 'недочеловеков' и еврейский геноцид - единый процесс, вошедший в историю этой войны на востоке, которую развязали расисты и колонизаторы. Любопытно, что ни один из этих трудов не был переведен на французский язык. Историк Доминик Видаль (Dominique Vidal) в своей книге синтезировал их для французского читателя, который ничего не знает об этих открытиях. (4) Официальная советская статистика, по которой СССР потерял в этой войне 20 млн. человек, иногда считается преувеличенной. Однако более поздние исследования доводят эту цифру до 26-27 млн., во всех категориях. (5) К этому следует добавить десятки миллионов раненых, сирот, потерявших свой кров людей, которым пришлось после 1945 г. без какого бы то ни было плана Маршалла заново отстраивать обескровленную и полуразрушенную родину. Не следует забывать еще и о том, что восточный фронт против 'еврейского большевизма', как нацисты называли советскую власть, состоял не только из немцев. Союзные войска Румынии, Венгрии, Испании, Италии, Хорватии, легионы и дивизии СС со всей Европы, в том числе из Фландрии и Валлонии, поддержали нацистов, получив даже благословение некоторых церквей. Некоторые историки даже говорят о 'европейской гражданской войне', в которой 'христианская и цивилизованная' Европа встала на сторону фашистов, воевавших с 'большевистскими варварами'. (6) Эту формулировку сразу же подхватили сегодня те наследники коллаборационистов, которые в Германии и в Прибалтике, а также на Украине или во Фландрии пытаются реабилитировать бывших эсэсовцев и националистические или 'антисталинские' движения, которые дошли в своей поддержке Гитлера до того, что сами принимали участие в геноциде. Другая Европа в это время сражалась - Европа партизанская. Армии освобождения Югославии и Греции, 'партизанская республика' в Белоруссии, вооруженные партизаны Италии, партизаны и вольные стрелки Франции, Бельгии и других стран. . . 'Верующие и безбожники', коммунисты, социалисты, либералы, христиане или просто патриоты, которые не могли смириться с немецкой оккупацией и варварством. Воспоминания о сопротивлении сейчас не всем по вкусу, поскольку они поднимают вопрос о коллаборационизме, о режимах, подобных вишистскому и о тех, кто сделал другой выбор. Конечно, намного удобнее оплакивать всех погибших на войне - которые, безусловно, заслуживают того, чтобы их оплакивали, - чем задаваться вопросом о политическом и гражданском выборе людей, столкнувшихся с нацизмом и оккупацией. Как соотносится стремление выставить себя жертвой с необходимостью нести ответственность за свои поступки - вот один из самых актуальных вопросов сегодняшних дискуссий о войне! А нам просто хотелось бы, чтобы 8 и 9 мая, отмечая очередную годовщину фашистской капитуляции, мы не забывали о некоторых исторических фактах. И чтобы никто не воспользовался этим днем, чтобы реабилитировать коллаборационистов и ставить памятники бывшим эсэсовцам! (1) Christian Gerlach 'Krieg, ernaarung, Voelkermord. Deutsche Vernichtungspolitik im Zweiten Weltkrieg' HIS, Hamburg 1998, Pendo, Zurich 2001. (2) V.Annie Lacroix-Riz, 'L'Union sovietique par pertes et profits', 'Le Monde Diplomatique', mai 2005. (3) Marc Ferro, idem, p.57 (4) Dominique Vidal 'Les historiens allemands relisent la Shoah'. Ed. Complexe, Bruxelles 2002. (5) Кваша, Соколов, Андреев и др. Работы, опубликованные в России (6) Так считают в Таллинне, столице Эстонии, которая, между прочим, входит в Евросоюз. Подобного рода теории в ходу в Эстонии и Латвии, а также в Галиции (Западная Украина) Ги Спитальс - министр и писатель, Жан-Мари Шовье и Владимир Калле - журналисты
Anonymous
21 Sep 2008, 05:30
Оригинал публикации: Pourquoi minimiser la victoire "rouge"? http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=219296
Anonymous
21 Sep 2008, 05:37
Сталинград: история, написанная кровью ("The Times", Великобритания) Тони Хэлпин (Tony Halpin) В этом городе решалась судьба всего мира; побывав на местах боев, и увидев могилы Сталинграда, вы лучше поймете психологию нынешнего поколения россиян. Гуляя по широким проспектам и обсаженным деревьями площадям Волгограда, так легко забыть, что земля в этом городе буквально пропитана кровью. Однако в бывшем Сталинграде и сегодня многое напоминает о сражении, знаменовавшем начало конца для нацистской Германии. Уже одно слово 'Сталинград' воскрешает в памяти ужас боев, разыгравшихся здесь морозной зимой 1942-43 гг., и унесших почти два миллиона жизней. В степях вокруг города русские и сегодня, почти 65 лет спустя, хоронят останки погибших в том сражении. Партнеры Здесь Вторую мировую войну чаще называют Великой Отечественной. После целого года унизительных поражений Сталинградская битва стала поворотным моментом, началом пути к победе, стоившей Советскому Союзу 26 миллионов погибших. За год, что прошел с тех пор, как я переехал в Москву, я начал понимать, как сильно понесенные тогда жертвы влияют на образ мышления россиян, болезненно реагирующих на любые предполагаемые угрозы своей стране. Прежде чем приехать в Волгоград, я перечитал фундаментальный труд Энтони Бивора (Antony Beevor) о Сталинградской битве, но только побывав на местах боев, можно представить себе весь масштаб противостояния. Здесь каждый камень может рассказать о человеческой судьбе: после войны советские власти восстанавливали город руками немецких военнопленных. Волгоград привык к гостям из бывших советских республик, но международный туризм здесь находится еще в зачаточном состоянии. Все сайты, на которые я заходил, предлагают информацию только на русском языке, так что без гида, говорящего по-английски, вам не обойтись. Тем не менее, в городе более чем достаточно достопримечательностей для насыщенной двухдневной экскурсии. Волгоград - новое имя он получил в 1961 г., в рамках Хрущевской программы десталинизации - не остался в стороне от российского потребительского бума. Атмосфера в городе с миллионным населением дышит энергией, вдоль центрального Проспекта героев, ведущего к Волге, выстроились элегантные кафе и рестораны. Люди дружелюбны; они гордятся своей историей, и рады, что иностранцы хотят узнать о ней побольше. Возможно, Волгоград сформировало прошлое, но горожане явно не стали его заложниками. К августу 1942 г., через 15 месяцев после начала операции 'Барбаросса' - неожиданного нападения Гитлера на СССР - немецкая 6-я армия пробилась к окраинам Сталинграда. Бои за город стали одними из самых жестоких за всю войну; русские, прижатые к Волге, сражались с нацистами за каждый дом. Сталинградская битва превратилась в чудовищную мясорубку. Светлана - мой очаровательный и знающий гид - начала нашу экскурсию с посещения мест, где развернулись основные бои - от элеватора на юге до промышленного района на севере: металлургического завода 'Красный октябрь' и Тракторного завода имени Дзержинского, из ворот которого в годы войны выезжали танки Т-34. Одна 'тридцатьчетверка' сегодня стоит у входа на предприятие, хотя этот исторический памятник несколько теряется на фоне построенного рядом торгового центра. Затем мы отправились на Мамаев курган - командную высоту, много раз переходившую из рук в руки: немцы и солдаты советской 62-й армии оспаривали контроль над этим важным пунктом. Здесь расположен главный мемориальный комплекс, увенчанный гигантской статуей Матушки России [так в тексте - прим. перев.] с мечом в руке, призывающей своих сыновей идти на Запад, бить агрессора. Аллея, ведущая к статуе, обрамлена монументальными скульптурами советской эпохи; из громкоговорителей доносится музыка военных лет. В Зале Славы горит вечный огонь: факел держит рука из бетона. Здесь каждый час сменяется почетный караул; в помещении, на стенах которого начертаны 7200 имен погибших в битве, чеканные шаги солдат звучат громко, как выстрелы. Имена этих павших, мы, по крайней мере, знаем. Но в братской могиле, над которой возвышается Матушка Россия, похоронены не менее 34500 солдат, так и оставшихся неизвестными. Рядом - надгробия 35 Героев Советского Союза, в том числе маршала Василия Чуйкова, командовавшего 62-й армией; позднее он участвовал в штурме Берлина. Именно из-за этой прямой связи с победой в войне Сталинградская битва так важна для понимания образа мысли сегодняшних россиян. Они убеждены, что спасли мир от Гитлера практически в одиночку, заплатив гигантскую цену, но соседние страны Восточной Европы и бывшего СССР сегодня предпочитают об этом забыть. Недовольство 'антироссийскими' настроениями в этих странах подпитывает чувство незащищенности и подозрительность по отношению к Западу. Современная Россия хочет, чтобы ее любили, но не может избавиться от опасений, что снова - как в 1941 г. - станет жертвой вероломства. Мы продолжаем осмотр: рядом с кирпичным зданием мельницы, испещренным пулевыми отметинами, расположен Музей-панорама: среди его 3500 экспонатов - Меч Сталинграда, преподнесенный Сталину в декабре 1943 г. в дар от британского народа. Основное место в экспозиции принадлежит гигантской панораме сражения, занимающей весь верхний этаж круглого зала. В подвалах Центрального универмага размещался последний командный пункт фельдмаршала Фридриха Паулюса, возглавлявшего 6-ю армию - именно здесь 31 января 1943 г. он сдался. Теперь там небольшой частный музей, где выставлены личные вещи советских и немецких солдат. Экспозиция воспроизводит обстановку штабных помещений: здесь есть даже автоматизированный манекен Паулюса, встающий из-за стола, чтобы выслушать последние печальные известия о своих войсках. Этот китчевый элемент, однако, не снижает впечатления, которое испытываешь, находясь в том самом мрачном подвале, где гитлеровским планам мирового господства пришел бесславный конец. В городе до сих пор живут сотни ветеранов Сталинградской битвы. Восьмидесятитрехлетний Геннадий Потапов был награжден орденом Красной звезды за участие в пленении Паулюса - первого немецкого фельдмаршала, сдавшегося советским войскам. Он стал 'главным призом' среди 91000 военнопленных - это было все, что осталось от трехсотпятидесятитысячной 6-й армии к моменту ее капитуляции 2 февраля. Ее судьба была решена в 80 километрах (50 милях) к западу от Сталинграда - в Калаче, где советские армии замкнули кольцо окружения. На этом месте сегодня тоже возведен памятник. Правда, как выяснилось, наступающие советские войска встретились не здесь: подлинное место еще в советские времена оказалось на дне водохранилища, и скульптуры двух обнявшихся солдат пришлось установить неподалеку. Но если это вас смутит, разочарование с лихвой компенсируется посещением мемориальных военных кладбищ в Россошке. Здесь, в 40 минутах езды от Волгограда, захоронения советских и немецких солдат, разделенные лишь полоской степи, служат отрезвляющим напоминанием о цене, в которую обошлась эта битва. На территории российского мемориала каски, пробитые пулями, отмечают ряды братских могил с надписями о том, сколько человек лежит в каждой. Есть здесь и отдельные надгробия - это стало возможным благодаря работе добровольцев, пытающихся идентифицировать останки, найденные на месте боев, и разыскать родных погибших солдат. Но из почти 10500 человек, похороненных здесь после создания кладбища в 1997 г., опознаны лишь 315. Пенсионерка Галина Орешкина, бывшая учительница физики, а ныне директор крохотного Музея надежды, руководит поисками забытых жертв войны: возле его помещения в пластиковых мешках хранятся человеческие останки, ожидающие погребения. Через дорогу вокруг братской могилы немцев, словно гигантские игральные кости, разбросаны 107 гранитных кубов. На их гранях высечены имена 103234 пропавших без вести солдат. В могиле похоронены около 48000 немцев, но на окружающей ее мемориальной стене перечислено меньше половины из них. Об остальных - лаконичная надпись: 'Их имена ты, Господь, знаешь'.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:39
Любимец Сталина ("Time", США) Немцы проигрывают войну в России, а значит - и вторую мировую войну Статья опубликована 14 декабря 1942 г. На замерзших равнинах у Ржева западнее Москвы, на Дону, в волжском 'коридоре' под Сталинградом, в снегу и грязи на Кавказе - по всему фронту русские наступают. Но судьбу немцев решает не только это. Против них работает время. Против них работают прежние победы и прежние неудачи: упорная оборона, отступления и контратаки Красной Армии, потери, понесенные вермахтом под Смоленском, Ржевом и Москвой, напрасно загубленные люди и техника, драгоценные недели, потраченные при штурме Севастополя, гигантские пространства Украины, кубанские степи и Северный Кавказ, захваченные, но доставшиеся дорогой ценой, и, наконец, сталинградская мясорубка. По отдельности ни одна из этих великих битв, осад и атак не могла истощить немецкую военную машину. Но взятые вместе, они спасли Россию и спасли Красную Армию. Партнеры Без учета всего этого, сообщения и заголовки в прессе неизбежно создают у вас впечатление, что в ходе первого зимнего наступления 1942 г. для русских поставлено на карту буквально все. Но это мнение явно не разделяет генерал армии Георгий Константинович Жуков, суровый, резкий крестьянин, коммунист и солдат - он командует войсками под Ржевом, и самым непосредственным образом участвовал в планировании других наступлений. Мост Как положено любым солдатам любой армии, красноармейцы из небольшого подразделения офицера инженерных войск Сосновкина ворчали и ругались. Они знали, что приказ отдал генерал Мухин - командующий на этом участке фронта под Ржевом. И конечно они поняли, что сам генерал Мухин тоже получил указания - от человека, которого они никогда или почти никогда не видели воочию, чье имя им почти никогда не встречалось на страницах 'Красной звезды' и 'Правды', которого все в Красной Армии называют просто любимцем. Но именно на долю Сосновкина, худощавого невзрачного человека в серой шинели, выпало сообщить солдатам, чего именно хочет от них 'любимец' - генерал Жуков. Он хотел, чтобы они построили мост через реку недалеко от Ржева. Но немцы, засевшие на другом берегу, были начеку. Поэтому мост надо было соорудить таким образом, чтобы они не заметили ни строительства, ни готовой конструкции. Солдаты недоуменно слушали инженера Сосновкина, и каждый из них наверняка задумался - как же выполнить требование неугомонного 'любимца'. А потом они взялись за работу. Офицер Сосновкин решил: мост нужно сооружать постепенно, секциями, и при этом под водой, в 18 дюймах ниже поверхности. Ночь за ночью на своем берегу реки, там, где немцы не могли их увидеть, его люди учились строить мост под водой. Они прочно устанавливали бревенчатые опоры на основаниях из камней, а потом привинчивали к ним поперечные балки щедро смазанными маслом болтами и гайками. Они учились делать все это в темноте, в ледяной воде, на ощупь. Берег, который занимали русские, был пологим и плоским - он легко просматривался немцами с крутого и высокого противоположного берега. Поэтому Сосновкин решил начать строительство с противоположной стороны - немецкой, под прикрытием крутого склона. Однажды ночью, когда луна скрылась за облаками, а реку заслонила пелена метели, лучшие пловцы пересекли ее с камнями для оснований - на плотах и в свернутых шинелях. Другие плыли, держась за бревна. Синие от холода, молясь, чтобы прибрежный лед не треснул, выдав их присутствие, они в полной тишине собирали первые секции. Солдаты работали у берега по грудь в воде: плывущие льдины царапали их до крови и порой сбивали с ног. В какой-то момент немцы почувствовали - что-то не так, и открыли стрельбу наугад по черной поверхности реки, ранив нескольких русских саперов. Но солдаты Сосновкина вернулись на вражеский берег на следующую ночь, и на третью тоже. Немцы их так и не обнаружили; они закончили мост. Утром того дня, который указал 'любимец', инженер Сосновкин воткнул вешки в тонкий лед над своей переправой. Он стоял у реки, кутаясь в серую шинель, и ждал. Внезапно раздался грохот: русские начали артподготовку. Сосновкин видел разрывы снарядов, накрывающих немецкие позиции. Затем из леса за его спиной выползли русские танки в белой камуфляжной окраске, нащупывая дорогу. Ломая лед, они вышли на мост. Рота за ротой танки переходили реку на глазах у ошеломленных немцев - так началось наступление на Ржев. 'Ежи' Города Ржев и Вязьма расположены на флангах Москвы - примерно в 125 милях к северо- и юго-западу. Со Смоленском, Витебском, городком Великие Луки и близлежащим Торопцом их соединяют железнодорожные ветки и шоссе - артерии снабжения четырехугольного укрепрайона. На прошлой неделе русские начали наступление на восточной стороне этого прямоугольника, между Ржевом и Вязьмой, и одновременно на его северном участке к западу от Ржева, а также по обе стороны от Великих Лук. Их цель - окружить оба города, перерезать железные и шоссейные дороги, по которым снабжаются эти пункты и вся система немецкой обороны у Москвы, а затем концентрическими ударами сжимать кольцо окружения и захватить весь этот район. Русским удалось перерезать железнодорожную ветку между Ржевом и Вязьмой, и еще две - к северу и югу от Великих Лук. Они захватили вражеские позиции между Великими Луками и узловым немецким укрепленным пунктом - Торопцом. За двое суток танки и пехота, в том числе лыжные части, при поддержке артиллерии, во многих местах прорвали внешнюю линию обороны, обошли мощную крепость, в которую немцы превратили Ржев, и почти отрезали сосредоточенные там 75000 вражеских солдат. С плацдарма, созданного красноармейцами в сентябре, они атаковали пригороды самого Ржева. 'Красная звезда' сообщила, что русские захватили немецкий документ, в котором цитируется директива Гитлера командующим в этом районе: 'Выход советских войск к железной дороге [Ржев-Вязьма] создаст серьезную угрозу Ржеву и нанесет ущерб, сравнимый с потерей половины Берлина'. Кроме того, русские цитируют просьбу командира немецкой части о подкреплениях: 'Пришлите помощь сегодня - завтра будет уже поздно'. Однако, после сообщения о первом прорыве, Москва несколько дней ничего не говорила о новых успехах. На то есть причина, и она не обязательно связана с тем, что наступление проваливается: просто система немецких укреплений на этом выступе спланирована, чтобы отражать именно такие атаки и выдерживать именно такие прорывы. Ржев, ключ к германскому укрепрайону, превращен в сплошную сеть противотанковых рвов, минных полей, проволочных заграждений, артиллерийских позиций и пулеметных дотов. Чуть ли не каждое здание представляет собой настоящую крепость. Однако сплошной линии обороны между Ржевом и другими городами и деревнями, входящими в укрепрайон, не существует. Речь идет о нескольких прерывистых полосах, состоящих из сильно укрепленных 'ежей', каждый из которых может обороняться самостоятельно, даже в условиях окружения, и служить основой для контратак танков и пехоты - все это призвано перемолоть наступающие войска между 'жерновами' многочисленных опорных пунктов. Задача Когда имеешь дело с такой системой обороны, 'прорывы' не дают практически ничего. Перерезав коммуникации, вы тоже немногого добьетесь. Прошлой зимой и Ржев, и Великие Луки уже оказывались в окружении. Затем Ржев был частично окружен в ходе августовско-сентябрьского наступления Красной Армии, которое в то время воспринималось как неудачное, но на деле, возможно, было лишь репетицией грандиозного зимнего 'спектакля'. Немецкие укрепленные пункты специально приспособлены и снабжены всем необходимым, чтобы выдерживать долгую осаду. Русские дали понять о своих намерениях, заявив, что в боях вокруг Великих Лук войскам поставлена задача 'сузить кольцо окружения'. Решающая битва превратилась в серию затяжных, жестоких, дорогостоящих схваток за овладение 'ежами'. По масштабам и интенсивности нынешнее наступление превосходит операции на центральном фронте прошлой зимой. В Лондоне стало известно, что Сталин побывал на полевом командном пункте своего 'любимца'. Немцы, которые неделями наблюдали за подготовкой русских, сообщали о ней, и, надо думать, готовили контрмеры, сообщают, что бои идут по всей линии от Калинина к северу от Москвы до озера Ильмень южнее Ленинграда. Никто, кроме командования Красной Армии, не знает точно, на что надеются Сталин и генерал Жуков. Задуманное ими наступление по меньшей мере служит грандиозным отвлекающим ударом, поддерживающим действия советских войск на юге. А в случае максимального успеха оно может увенчаться захватом Ржева и ликвидировать нацистскую угрозу Москве, разорвать в клочья всю немецкую линию обороны, облегчить отчаянное положение Ленинграда, и даже привести русских в Литву и к воротам главной гитлеровской 'крепости'. Эти перспективы, грандиозные сами по себе, кажутся еще более масштабными по сравнению с заявленными на сегодняшний день целями русских. Если наступление развивается медленно и трудно, то возможно это именно то, чего они и ожидали. Волна Если наступление на центральном фронте способно увенчаться грандиозной победой, то под Сталинградом Красная Армия такую победу, похоже, уже одерживает. За вторую неделю с момента главного удара - и десятую неделю попыток маршала Семена Тимошенко прорваться в излучину Дона и деблокировать Сталинград, выйдя немцам в тыл - русские захватили позиции, на которые они теперь будут опираться, чтобы победно завершить наступление. Они очистили от немцев огромный, слабо защищенный участок в излучине Дона глубиной от 50 до 100 миль, к западу от коридора между этой рекой и Волгой. Это вынудило немцев занять оборонительные позиции на восточном берегу Дона, повернувшись лицом к русским на западном берегу и спиной к Сталинграду. Затем русские блестящей атакой прорвали оборону в новом немецком 'тылу'. По словам русских, они уже контролируют все основные железнодорожные пути к Сталинграду, и даже оседлали ветку, ведущую от этого города на запад, к Дону. Судя по всему, Красная Армия также захватила или контролирует большинство шоссейных дорог, используемых немцами. Согласно этим сообщениям, трехсоттысячная немецко-румынская армия уже почти 'закупорена' в Сталинграде и степях вокруг города. Окружение, капитуляция или уничтожение этой группировки, а также утрата Гитлером важнейшего опорного пункта на юге России стали бы для него катастрофой, превосходящей по масштабам разгром в Ливии. Однако на прошлой неделе германское Верховное командование проявляло странное спокойствие. В официальных коммюнике и радиопередачах из стран 'Оси' не наблюдалось той истерии, что сопровождала предыдущие неудачи немцев в России. Нагляднейшим проявлением этого спокойствия стало немецкое сообщение, напоминающее по тону их точный (и столь же безмятежный) прогноз относительно наступления под Ржевом. В нем говорилось, что Красная Армия сосредоточивает силы под Воронежем, где прошедшим летом ей удалось удержать плацдарм на Дону в 300 милях к северо-западу от Сталинграда, готовясь к наступлению на юг, в направлении Ростова. В результате такого наступления, если оно увенчается успехом, все армии стран 'Оси' в районе между Волгой и Доном полностью окажутся в ловушке; немцам будут отрезаны пути отступления на линию, которую они занимали летом (Таганрог-Харьков-Курск-Орел); захлебнувшееся германское наступление на Кавказе будет полностью обречено, а возможно, перерезанными окажутся и последние маршруты снабжения действующих в этом районе армий и пути их отхода в Крым; наконец, немцам придется задействовать еще больше резервов, которые и так истощаются. Жуков Иосиф Сталин держит своих советников поблизости. Генерал армии Жуков (ему 45, а по другим данным 48 лет), кавалер звезды Героя Советского Союза и Ордена Ленина, победитель японцев в Монголии, занимает пост первого заместителя Наркома обороны, то есть в советском военном руководстве стоит ниже только самого наркома обороны - Сталина. Георгий Жуков участвовал в Красной революции, служил под командованием знаменитого наставника советских военных кадров Михаила Фрунзе. До 1941 г. этот кавалерист и страстный охотник преподавал в военных училищах, занимал командные должности в штабах и частях Красной Армии. Даже русские знают о нем немногим больше, потому что генерал Жуков старается держаться подальше от внимания общественности и газетных полос. Немногие иностранцы, которым довелось с ним встречаться, лучше всего запомнили его 'львиное лицо' и массивную, тяжелую челюсть. Как и все командиры, сделавшие удачную карьеру в Красной Армии, он - член компартии, и (в отличие от некоторых) действительно предан своему делу. После финской войны он заявил: 'Мы не были бы большевиками, если бы позволили славе победы заслонить выявившиеся недочеты в подготовке наших бойцов. Эти недочеты - результат косности и рутины'. Задолго до того, как армия США усвоила этот же урок, генерал Жуков начал воплощать его в жизнь. Вместе с Тимошенко и Шапошниковым он повысил уровень подготовки красноармейцев, приблизив его, насколько возможно, к условиям современной войны. После нападения немцев, когда эта война стала реальностью, Сталин поручил Жукову оборону Москвы и руководство зимним наступлением, которое отбросило немцев к их нынешним позициям возле Ржева. Прошедшим летом, когда немцы начали наступательную кампанию 1942 г., Жуков оставался на центральном фронте и отвечал за удержание важнейшего плацдарма под Воронежем. В августе Сталин назначил Жукова первым заместителем наркома обороны, но сохранил за ним должность командующего центральным фронтом. По причинам, известным лишь Кремлю, он оставил его в звании генерала армии, рангом ниже маршалов - Шапошникова, Тимошенко, Ворошилова и других. Шапошников в последние месяцы болеет, и в ходе подготовки зимнего наступления Сталин все больше полагался на своего любимца. Как и большинство русских, генерал Жуков считает, что немецкая армия еще не побеждена, и ее разгром потребует колоссальных усилий. Кроме того он знает: чтобы выиграть сражения этой зимы, Красная Армия должна продемонстрировать более высокий наступательный потенциал, чем когда-либо прежде. Красная Армия вооружена и снабжена хорошо - даже великолепно, учитывая нужду, воцарившуюся в России в связи с войной. Это связано прежде всего с тем, что ее командование, в том числе и генерал Жуков, проявило мудрость и смелость, сохранив и создав гигантские запасы вооружения и снаряжения в тот период, когда немцы захватывали богатейшие территории и города России. Именно эти резервы - их подлинный объем известен лишь советскому командованию - являются одним из факторов, определяющих ход и результат боев этой зимой. Но даже в худшем случае - если зимнее наступление окончится неудачей - Иосиф Сталин, Георгий Жуков и другие командующие Красной Армии сохранят достаточно таких резервов для новой попытки.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:41
Теперь или никогда ("Time", США) статья опубликована 29 июня 1942 г. Час пробил. На этой неделе настал момент решающей попытки Гитлера сломить Россию. Гитлер не может потратить еще один год на покорение России. У него есть максимум четыре, а то и три месяца, чтобы ее разгромить - иначе Германия проиграет войну. По его расчетам, Россию необходимо вывести из войны до того, как США бросят на чашу весов свою реальную мощь. Гитлер должен одержать победу быстро - чтобы немецкая военная машина успела развернуться, и встретить лицом к лицу врага на Западе. Партнеры Когда нацистское верховное командование планировало кампанию 1942 г., оно исходило из трех основополагающих фактов. Эти аксиомы намертво врезались в сознание гитлеровского стратега номер один - генерал-полковника Франца Гальдера, начальника Генерального штаба сухопутных войск. Он и его штабные офицеры - эти неизвестные оруженосцы германской армии, что оставляют славу генералам, командующим на поле боя, но главную ответственность берут на себя - хорошо понимали, с какой проблемой они столкнулись. На сей раз, чтобы разгромить русскую армию, они должны сковать ее боями - ведь даже сегодня русские, отступив на 1000 миль, даже не окажутся у границ уральского промышленного района. Для этого немцам необходимо получить возможность наступать по всей линии фронта длиной в 2000 миль. Чтобы такая возможность появилась, немцам надо было дождаться самого благоприятного времени года. На севере, в районе Ленинграда, почва достаточно просыхает только к середине июля (месяцем позже, чем на Украине). С учетом этих сезонных ограничений и необходимости закончить дело до зимы, генералу Гальдеру и его штабистам нужно было разработать план, позволяющий разгромить Россию за считанные месяцы - план наступления, такого же сокрушительного, как польская или французская кампании 1939-1940 г., и более продуманного, чем неудачный 'блицкриг' против России в 1941 г. Это должен быть удар, не имеющей равных по силе, и нанесенный точно в срок. Неудача почти наверняка обернется поражением в войне. Но наградой за успех стала бы возможность бросить все силы вермахта против Британии и США - а значит и шанс захватить всю Азию, большую часть Африки, и даже Британские острова. Первый год войны На этой неделе исполнился ровно год с момента немецкого нападения на Россию, и генерал Гальдер мог извлечь уроки из первых неудач при составлении плана новой кампании. За двенадцать месяцев войны немцы оккупировали примерно 7% территории России (около 580000 квадратных миль), но победить ее не смогли. Они уничтожили или захватили более 4500000 красноармейцев, 15000 танков, 9000 самолетов. Но они не уничтожили Красную Армию. Немецкие артиллеристы фотографировали Ленинград через окуляры своих стереотруб. Но немцы не смогли взять Ленинград - ключ к господству на Балтике, заслон на пути к Мурманску и маршрутам снабжения через Мурманск. Флаг со свастикой развевался всего в 115 милях от Москвы. Но немцам не удалось захватить сердце России и ее столицу, центр гигантской железнодорожной сети, лучами расходящейся от Москвы и охватывающей большую часть страны. Немецкие армии остановились на подступах к промышленному Донбассу. Но Германии не достались его шахты, электростанции и заводы, и выгодный плацдарм для броска к кавказской нефти. Немцы вынудили Россию эвакуировать немалую часть промышленности за Урал, но они и близко не подошли к этой тыловой кузнице военной мощи, которая сможет частично обеспечивать русские армии всем необходимым, даже если большая часть европейской России окажется в руках врага. Немцы заняли Крым, они заняли черноморский порт Керчь. Но к первой годовщине начала войны они еще не полностью захватили Севастополь - крепость, контролирующую Черное море. Но главное, они не захватили Кавказ и его нефть. Мы часто слышим о том, как остро Гитлер нуждается в нефти, как манят его гигантские месторождения Майкопа и Баку. Однако на юг, к Кавказу, его влечет и другая причина: без кавказской нефти не могут обойтись и сами русские. Учитывая, насколько мало у них времени для достижения всех этих целей, немцы должны были заранее закончить все приготовления к генеральному наступлению. И по всему гигантскому фронту, от Мурманска до Азовского моря, закипела черновая работа войны. Отзвуки этих предварительных столкновений долетали до всего мира в мае - в сообщениях с Харьковского фронта, на прошлой неделе - в известиях о стычках и боях местного значения южнее Ленинграда, на московском фронте, в районе Калинина и Смоленска к западу от столицы, и под Харьковом, где нацисты развивали наступление. Самым масштабным из этих сражений стала битва за Севастополь, взятие которого было необходимым завершением кампании в Крыму и важнейшей прелюдией к дальнейшему наступлению на юге. Цена заплачена 'Итак, вы видели защитников Севастополя: Главное, отрадное убеждение, которое вы вынесли, - это убеждение в невозможности взять Севастополь, и не только взять Севастополь, но поколебать где бы то ни было силу русского народа, - и эту невозможность видели вы не в этом множестве траверсов, брустверов, хитросплетенных траншей, мин и орудий, одних на других, из которых вы ничего не поняли, но видели ее в глазах, речах, приемах, в том, что называется духом защитников Севастополя. То, что они делают, делают они так просто,: что, вы убеждены, они еще могут сделать во сто раз больше...' Такие строки написал один молодой офицер - участник обороны Севастополя. Звали его Лев Толстой, а события, которые ему довелось пережить, происходили во время Крымской войны. Во времена Толстого гибнущие враги - и победители (когда пало 127000 русских, город был оставлен) - носили английские и французские мундиры. На прошлой неделе мощные укрепления вокруг города, не считаясь с потерями, раз за разом штурмовал еще более грозный враг, вооруженный куда более страшным оружием. Дальний родственник Льва Толстого Алексей писал в 'Красной Звезде': 'Сегодня в Севастополе невозможно дышать из-за разлагающихся трупов немцев и румын'. Войска гитлеровского генерал-полковника Фрица-Эриха фон Манштейна упорно продвигались все ближе к городу по грудам своих же убитых. Один американский корреспондент сообщал: 'Вопрос, который решается в Севастополе, состоит не в том, способны ли немцы его взять, а в том, какую цену они готовы за это заплатить'. Немцы заплатили по счетам. Севастополь был нужен им из соображений большой стратегии, но они хотели взять его именно на этой неделе по политическим причинам: 22 июня исполнился год с тех пор, как германские армии вторглись в Россию, а немецкий народ так и не получил обещанной победы. И к этой дате Адольфу Гитлеру был остро необходим успех, чтобы укрепить дух немцев накануне новой гигантской кампании. Армии изготовились к броску Однако вакханалия смерти в Севастополе - лишь увертюра к тому, что лежит впереди. По духу, по готовности победить или умереть, Красную Армию не превзойдет никто. Какова ее численность и вооружение, знает лишь советское Верховное командование. Впрочем, и нам известны два бесспорных факта: 1) Россия настойчиво призывает США увеличить объемы поставок; и 2) с мая этого года всякий раз, когда немецкие и русские армии мерились силами, победа оставалась за немцами. Однако у Лондона и Вашингтона есть приблизительные данные о численности и дислокации германских войск:* > На северном участке фронта, от Мурманска до Старой Руссы южнее Ленинграда - почти 1000000 солдат (35 немецких дивизий, в том числе три танковых, 12 финских дивизий, 2 итальянские дивизии). > На центральном участке фронта (Москва, Калинин, Ржев, Вязьма, Брянск) - более 850000 (40 немецких дивизий, в том числе 4 танковые), 2 итальянские и одна испанская дивизия). > На южном участке фронта, от Харькова до Крыма-около 1300000 (50 немецких дивизий, в том числе 8 танковых, 14 румынских и 2 итальянские дивизии). > В резерве (на оккупированной территории Украины, в Белоруссии, Прибалтике, Польше и Восточной Пруссии) - более 1500000 человек (70 немецких дивизий, в том числе как минимум 4 танковые, 6 румынских и 4 итальянские дивизии). >Силы Люфтваффе, сейчас сосредоточенные в основном на юге, составляют около 6000 самолетов первой линии, разделенных на три воздушных флота по 2000 самолетов в каждом. Противникам нацизма хотелось верить, что германская армия - это колосс на глиняных ногах, что тупиковая ситуация на фронте и ужасы русской зимы сломили ее боевой дух и породили апатию. Сами немцы признают, что их потери достигли 1500000 солдат. Что ж, русские, пожалуй могут сбросить со счетов испанцев с итальянцами, и, несомненно, некоторые из тех немцев, что вынесли на себе основную тяжесть прошедшей зимы, сломлены физически и духовно. Но о солдатах, которые штурмовали Севастополь, никак не скажешь, что они упали духом; даже подневольные румыны шли вперед и гибли тысячами бок о бок со своими немецкими хозяевами. На прошлой неделе корреспондент Лиланд Стоу (Leland Stowe) беседовал с немцами, недавно захваченными в плен в России. Вот что он пишет: 'В психологическом плане они не ближе к нокауту, чем Джо Льюис в третьем раунде [Joe Louis - знаменитый американский боксер. Стоу намекает на его первый поединок с немецким тяжеловесом Максом Шмелингом (Max Schmeling) в 1936 г., в котором Льюис был нокаутирован, продержавшись 12 раундов - прим. перев.]. Нам, - американцам и британцам - и особенно нашим военным, следует учесть этот факт. Любые иллюзии относительно того, что гитлеровская армия в ближайшем будущем развалится изнутри, лишь приведут к катастрофе:. Дух немцев не сломлен, их воля и упорство тверды: Они будут сражаться отчаянно, зная: в случае поражения Германия, или, по крайней мере, их поколение, потеряет все'. План тоже готов Сегодня в России Гитлер сталкивается с колоссальными проблемами: по всей гигантской линии фронта его армиям противостоит не только непреклонные и хорошо вооруженные войска противника (по численности, возможно, превосходящие нацистов), но и глубоко эшелонированные линии обороны, блокирующие каждую милю на направлении главного удара (Москва и юг), и второстепенном направлении (север). Против такой обороны типичная тактика блицкрига - внезапный удар, прорыв, развитие наступления танковыми клиньями при поддержке авиации и самоходной артиллерии, расчищающими путь пехоте - не сработает с той же эффективностью, что в Польше, Бельгии и в самой России в первые месяцы после нападения. Сегодня по глубине и продуманности оборона русских превосходит ту, что прошлой осенью позволила замедлить нацистское наступление, а затем, с наступлением парализующих зимних холодов, остановить его окончательно. Однако если Сталин и его штаб научились противостоять тактике блицкрига образца 1940 г., то и у гитлеровских генералов было достаточно времени на то, чтобы изучить советскую оборону. В своих расчетах московское командование может лишь исходить из предположения, что какой-то план у немцев есть, что к его осуществлению уже все готово, и что его масштаб соответствует стоящим перед немцами задачам. В ходе 'подготовительных' наступлений этой весной немецкие войска уже продемонстрировали кое-какие 'новинки'. Суть этой обновленной тактики состоит в том, чтобы выбрать для атаки очень небольшой участок фронта, 'обработать' его максимально массированными ударами авиации (по данным русских, на пятнадцатимильном отрезке южнее Харькова действовало до 1000 самолетов), а затем бросить в наступление тесно взаимодействующие соединения пехоты, танков и артиллерии. Теперь немцы уже не пытаются прорывать русскую оборону целыми танковыми дивизиями, чтобы потом сеять хаос в тылу. Вместо этого немецкие танки, судя по всему, действуют небольшими группами, не отрываясь от пехоты и артиллерии. В результате, хотя немцы и продвигаются медленнее, они обеспечивают монолитность наступающих колонн, и в любой момент имеют достаточно сил, чтобы отразить попытки окружения со стороны русских. Под Харьковом эта тактика сработала настолько успешно, что Москва вынуждена была признать: остановить наступление нацистов пока не удается. В Севастополе грубый напор массы людей и металла за 16 дней поставил эту крепость на грань падения. Возможно, последние вариации в германской тактике означают простое изменение темпов, отчасти, вероятно, связанное, со стремлением поберечь танки. Учитывая размах театра военных действий и численность русских армий - а также проявившуюся во всех предыдущих кампаниях Второй мировой войны склонность генерала Гальдера к грандиозным замыслам - нацистский план на 1942 г. вполне может предусматривать прорывы и окружения огромного масштаба. Возможностей для таких операций существует немало. Если главный удар будет наноситься в центре, он может быть нацелен на взятие Москвы, а затем и выход во фланг южному фронту русских. Крупное наступление на юге может предусматривать прямой удар в направлении Кавказа, или поворот на север для выхода в тыл центрального фронта. Наступление на крайнем севере позволяет перерезать коммуникации, по которым союзная помощь доставляется из Мурманска и Архангельска. Крупное наступление через Турцию или в обход ее территории может перекрыть русским пути снабжения через Персию или продолжиться на юг - в направлении Суэцкого канала. Нельзя исключать и вариации на перечисленные темы. Возможны, к примеру, наступления по нескольким из этих направлений одновременно - какие-то из них будут действительно главными ударами, а другие отвлекающими. Любые два наступления по параллельным направлениям могут превратиться в 'клещи'. В общем, каким бы ни был немецкий план, он будет поражать своим размахом. Готов и автор плана Где германской армии, авиации и флоту вести войну, решает Адольф Гитлер. Иногда он указывает, когда именно должна начаться та или иная операция. Но то, как им вести войну, определяет генерал Гальдер и небольшая группа его высокопрофессиональных помощников. Генерал-полковник Гальдер принадлежит к той группе ловких офицеров, что примкнула к нацистам сразу после прихода Гитлера к власти. Если армейская аристократия - прусские юнкеры - держалась от них в стороне, конъюнктурщики из среднего класса постарались подружиться с Коричневым домом [название штаб-квартиры НСДАП в Мюнхене - прим. перев.], благополучно закрывая глаза на нацистские зверства, и стали фаворитами новых властей задолго до того, как перед ними 'капитулировала' прусская верхушка рейхсвера. Сегодня выходцы из этой группы входят в число доверенных лиц Гитлера: среди них - главный военный советник фюрера Йодль, командующий немецкими войсками на Крайнем Севере Дитль, и Лист, который сейчас, вероятно, возглавляет центральный фронт. Многие немцы считают, что генерал-полковник Гальдер имеет непосредственное отношение к распространявшимся в прошлом году любопытным документам под названием 'Разъяснения к официальным коммюнике'. Их тщательно завуалированный смысл можно свести к следующему: 'Боже, нам следует остерегаться: Гитлер мнит себя Наполеоном'. Однако когда Гитлер сместил командующего сухопутными войсками фельдмаршала фон Браухича, Гальдер оказался еще ближе к фюреру. До сих пор результатом планов, разработанных Францем Гальдером, неизменно становился сокрушительный удар молнии - под его мощью рухнули Польша, Норвегия, Голландия, Бельгия и Франция, а в прошлом году - едва устояла Россия. Но удар молнии должен наноситься в подходящий момент. Для Гитлера в России такой подходящий - и единственный момент - наступает сейчас. Мир вправе ожидать ужасающего противоборства. Если же удара не последует, или он не будет сокрушительным, это тоже изменит ход истории. Ведь в этом случае нацистская военная машина окажется в тяжелейшей ситуации, и дни ее славы будут сочтены. * Информация, получаемая из Германии, естественно, оставляет желать лучшего, но она все же точнее сведений, которые американцы и британцы получают от СССР. Цифры приводятся на начало июня.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:42
Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания) Норман Дэвис (Norman Davies), Британия и Америка до сих пор настаивают, что именно они победили нацистов, хотя все данные указывают на то, что их вклад был второстепенным, считает Норманн Дэвис 'История будет добра ко мне, - предсказывал Уинстон Черчилль, - ведь я сам буду ее писать'. Он был прав. Черчиллевская 'Вторая мировая война' (The Second World War) - ее первый том вышел в 1948 г. - во многом задала тон всех дальнейших публикаций по истории войны, особенно в западных странах: центральная роль в ходе конфликта принадлежит Британии, и ее стойкое сопротивление открывает путь к победе. В интерпретации Черчилля только враги Британии - державы 'Оси' - совершают акты агрессии, преступления и вообще 'злодеяния'. Переломным моментом войны становится битва при Эль-Аламейне [сражение на африканском театре военных действий, в ходе которого британские войска нанесли поражение корпусу Роммеля - прим. перев.]. Главные союзники Англии - США и СССР, которых Черчилль собрал воедино в составе Антигитлеровской коалиции, обеспечивают альянс дополнительными военными 'мускулами', что позволяет ему загнать фашистского зверя обратно в логово. В Европе союзники с Запада и Востока сотрудничают, преодолевают разногласия, и в конце концов одолевают врага. По своему значению высадка союзников в Нормандии ничуть не уступает победам 'русских' на Восточном фронте. Третий рейх разгромлен. Свобода и демократия торжествуют, 'Европа освобождена'. Партнеры К несчастью, на деле все обстоит не так просто. Русские, к примеру, не сомневаются, что именно Красная Армия сыграла главную роль в победе над Германией, а действия англо-американцев имели второстепенное, а то и третьестепенное значение. Более того, подобно американцам, они настаивают, что 'настоящая война' развернулась в 1941 г., а события 1939-41 гг. считают лишь прелюдией. Американцы, в свою очередь, чаще других напоминают о необходимости распределять ресурсы между двумя главными театрами - европейским и тихоокеанским. Они также подчеркивают роль США в качестве 'арсенала демократии'. Любой пересмотр устоявшейся точки зрения сталкивается с сопротивлением, хотя, признаться, я был удивлен, насколько яростной критике подверглись мои попытки оспорить версию Черчилля. Другие историки - например, Ричард Овери (Richard Overy), Роберт Конквест (Robert Conquest) и Энн Аппельбаум (Anne Applebaum) - за последние сорок лет сделали немало для опровержения мифов о войне, но слишком многие по-прежнему не готовы оценивать события в соответствии с фактами, опасаясь обвинений в поддержке 'сил зла'. Другим кажется невероятной сама мысль о том, что наши патриотические представления о событиях 1939-45 гг. не отражают истину во всей ее полноте. Американской и британской общественности долгое время внушали, что именно 'мы выиграли войну', а высадка в Нормандии преподносится как ее решающий момент. В Америке в память о войне создан даже специальный Музей 'Дня Д', а Стивен Спилберг (Steven Spielberg), поставивший 'Спасти рядового Райана' (Saving Private Ryan) и выступивший в роли копродюсера новой картины 'Знамена наших отцов' (Flags of Our Fathers), - она скоро выйдет на экраны - похоже, сделал увековеченье черчиллевского мифа целью всей жизни. Недавно, когда я выступал в Кембридже с докладом о роли Восточного фронта и значении побед Красной Армии, против меня резко выступил один молодой британский историк. 'Неужели вы не понимаете, что только во Франции мы сковывали 56 немецких дивизий, - заметил он. - Если бы не это, Красная Армия потерпела бы жестокое поражение'. Однако куда менее известен другой факт: если бы Красная Армия не уничтожила 150 немецких дивизий, высадка союзников никогда бы не состоялась. Наступление на Германию велось общими силами, но это не значит, что все вносили в него одинаковый вклад. Главная заслуга в ее разгроме принадлежит исключительно армиям Сталина, но было бы иллюзией считать, что он боролся за демократию и справедливость. Отделить факты от мифов и пропаганды всегда непросто. Одна из самых запутанных проблем, связанных с созданием достоверной истории войны, порождена ошибочным представлением о том, что крупнейшее из участвовавших в ней государств - СССР - до германского нападения в июне 1941 г соблюдало нейтралитет. В советских исторических трудах внимание неизменно сосредоточивалось на так называемой Великой Отечественной войне; их авторы тщательно избегали конкретного анализа сталинских военно-политических махинаций в предшествующий период. Западные ученые обычно следовали той же линии, не желая подчеркивать 'неловкую ситуацию', когда в роли союзника демократического Запада стал бывший партнер Гитлера. На деле за первые 22 месяца военных действий нападению и оккупации вермахта подверглись 8 стран, а Красная Армия проделала то же самое с пятью. Эти вопиющие акты агрессии не оставляют камня на камне от любых утверждений о нейтралитете или вынужденных оборонительных действиях Москвы в ответ на провокации со стороны других государств. Так, в ноябре 1939 г. в результате неспровоцированного нападения Сталина на Финляндию вспыхнула война, продлившаяся дольше, чем любая из кампаний Гитлера в 1939-40 гг. Аналогичным образом, аннексию Советским Союзом прибалтийских государств в 1940 г. нельзя считать просто 'мерами по укреплению обороны' или 'переустройству границ'. Это был настоящий акт международного разбоя, в результате которого три суверенных государства потеряли не только независимость, но и четверть населения. Всему этому способствовало заключение нацистско-советского пакта, который дал Сталину и Гитлеру право на бандитизм в собственных 'сферах влияния'. Что касается последующих событий, то здесь важнейшее значение имеет масштаб. Поскольку 75%-80% потерь Германия понесла на Восточном фронте, союзники, соответственно, вывели из строя лишь 20%-25% солдат вермахта. Более того, поскольку Британия выставила всего 28 дивизий (американцы - 99), ее конкретный вклад в победу в этом смысле составляет примерно 5%-6%. Так что британцам, считающим, что это 'мы выиграли войну' следует хорошенько над этим задуматься. Отдельного анализа заслуживает и относительно скромные размеры американского военного контингента. По численности населения США вдвое превосходили Германию и ненамного уступали СССР. По состоянию на 1939 г. военный потенциал Америки - исходя из объема ВВП и промышленного производства - составлял 40% от общемирового. Однако эти преимущества не были реализованы в виде соответствующего превосходства над врагом на поле боя. Если генерал Джордж Маршалл (George C Marshall) и его штаб поставили задачу отмобилизовать 100 дивизий, то Германия выставила в 2,5 раза, а Советский Союз - в 3-4 раза больше. Конечно, голыми цифрами всего не объяснишь. В каких-то областях - например, на море и в воздухе - западные державы были сильнее, в других - слабее. В годы войны американская промышленность работала с невероятным размахом: плодами этого пользовались все союзники, в том числе и СССР. Тем не менее, Третий рейх невозможно было поставить на колени бомбардировками и морской блокадой. Германская армия и гражданское население проявили недюжинную стойкость. Крепость, в которую Гитлер превратил европейский континент, надо было брать рубеж за рубежом - и эту задачу могли выполнить только сухопутные войска. А здесь Красной Армии не было равных. Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать этот факт. Труднее будет смириться с другим фактом: все эти победы на поле боя одерживал преступный режим. Решающую роль в разгроме Третьего рейха сыграли не силы либеральной демократии, а другая тирания, виновная в массовых убийствах. Люди, освободившие Освенцим, подчинялись режиму, создавшему собственную - и куда более масштабную - систему концлагерей. В конце 1940-х гг., когда Черчилль писал свои мемуары, он, естественно, отлично знал, что Сталин - далеко не ангел. Однако подлинный масштаб и спектр преступлений сталинского режима тогда не был известен. За обнародованной в 1960-х гг. общей цифрой советских потерь в годы войны - 27 миллионов - скрывался тот факт, что многие из погибших не были русскими [так в тексте. Вероятно, автор имеет в виду жителей Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, а также Бессарабии - прим. перев.], и к тому же многие из них стали жертвами Сталина, а не Гитлера. Понадобилось более 60 лет и распад СССР, чтобы установить это со всей очевидностью. Можно спорить о сходстве и различиях между Холокостом и реалиями сталинского ГУЛАГа - ставить между ними знак равенства было бы явной ошибкой. Но такой же ошибкой было бы делать вид, что решающая роль Сталина в победе над нацизмом оправдывает совершенные им преступления. Таким образом, версия Черчилля явно нуждается в пересмотре. Британии уже нельзя отводить центральную роль. В список преступников наряду со странами 'Оси' необходимо занести и СССР, но он же сыграл и главную роль в победе над врагом. Что же касается западных союзников, то их вклад был скромнее, однако они делали все, что могли, и заслуженно оказались в рядах победителей. Американцы же вступили в войну слишком поздно и слишком малыми силами, чтобы сыграть в ней решающую роль. Силы демократии внесли свою лепту в победу над фашизмом, но в конечном итоге под их контролем оказалось менее половины Европы. На оставшейся части континента один тиранический тоталитарный режим сменил другой. Таким образом, риторическая фраза о триумфе демократии и 'освобождении' соответствует действительности далеко не во всем. В ближайшее время выходит в свет книга Нормана Дэвиса 'Европа в войне 1939-1945 гг.: неоднозначная победа' (Europe at War 1939-1945: No Simple Victory)
Anonymous
21 Sep 2008, 05:44
'Мы в огромном долгу перед русскими' ("Le Nouvel Observateur", Франция) Три вопроса к Лорану Жоффрену (Laurent Joffrin), главному редактору 'Le Nouvel Observateur' Манюэль Тилли (Manuelle Tilly), - Что представляют собой церемонии, связанные с 60-й годовщиной победы над нацистской Германией? Какие уроки главы государств извлекут из этого мучительного прошлого? - Прежде всего, торжества в честь 60-летия окончания войны - это знак победы свободы, знак окончания кошмара, но только наполовину, поскольку победа над нацизмом знаменует собой начало сталинизма. Но об этом тогда еще не знали. Главной опасностью был Гитлер, и он был разбит в основном с помощью войск Сталина, а Сталин был другой опасностью. Мир был освобожден от абсолютного зла, но попал в руки другого зла, столь же варварского. 8 мая символизирует надежду, которая вновь рождается в середине 20-го века, когда создавалось впечатление, что воцарится бесконечная ночь. 8 мая - это также подлинный день рождения Европы. Чтобы подобный конфликт никогда не повторился, великие европейские державы решили объединиться. Еще и поэтому, помимо круглой даты, торжества приняли такой размах накануне референдума о будущем Европы. Все, что было сделано в Западной Европе, было сделано для того, чтобы избежать повторения подобной войны, и это, кажется, удалось, поскольку продолжается мирный период, которому нет равных в Истории. Партнеры - Досье 'Nouvel Observateur' (от 5-го мая) посвящено тайнам противостояния между де Голлем, Черчиллем, Рузвельтом и Сталиным, после войны. Можете ли Вы нам рассказать о роли каждого, рассказать об их личности? - Каждый сыграл важную роль. Единство было продиктовано борьбой против Гитлера. Для меня, Черчилль был самым великим из этой четверки, он воплотил в жизнь идею отказа от компромиссов с нацизмом. Целый год англичане в одиночку противостояли Гитлеру. Мы им многим обязаны. Но это Сталин и русский народ 'физически' победили нацизм. И они заплатили за это дорогой ценой, 20 миллионов погибших. Что касается Рузвельта, то он включился в войну, когда начинало восстанавливаться равновесие сил, и он склонил чашу весов в пользу союзников. Американская мощь и их любовь к свободе несравнимы ни с чем. Де Голль - это Дон Кихот, король без королевства, человек, который хотел обрести свою страну. Если бы не великая иллюзия и мечта, у него не было бы сил. Но, в конечном итоге, интересы четырех разошлись: британская империя должна была исчезнуть; Рузвельт, который считал, что демократию следовало установить везде, должен был пойти на уступки; Сталин аннексировал пол-Европы; а де Голль продолжал мечтать, тогда как его страна мало чем могла гордиться. - Россия, которая дорого заплатила за победу, внесла в нее наибольший вклад, и важно об этом помнить. Но что Вы думаете о позиции Жака Ширака, который избегает того, чтобы напомнить Путину, что 9 мая - это также начало сталинского коммунистического режима в Восточной Европе, и в более широком смысле, дата начала Холодной войны? - 9 мая - не подходящий день для таких напоминаний. Французы, как и другие нации, многим обязаны русским. Мы в неоплатном долгу перед ними. Русские шли на смерть за свою страну и ради победы над нацизмом, они считали фашизм абсолютным злом. Нужно оказать им доверие, нужно признать историческую справедливость, проявить разум, и выразить уважение к народу, который подвергся истреблению.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:45
Если бы там не было русских. . . ("Le Nouvel Observateur", Франция) Настоящие победители в войне Лоран Жоффрен (Laurent Joffrin), ] Они шли на смерть под Москвой. Они выстояли в Сталинграде. Они дошли до Берлина. . . Пора признать, что нацизм был побежден благодаря России С Россией поступили несправедливо. Точнее, с СССР. В то время как великие демократии широко отмечают события шестидесятилетней давности, когда они отдают дань отваге американского десанта, высаженного на участке нормандского побережья под кодовым названием Омаха, смелости тех, кто освобождал Париж, ужасу, испытанному при освобождении лагерей, и повсюду воздают почести американским войскам, за столом не хватает одного гостя. Пока произносят речи, бедный друг, которого немного стыдятся, стоит за дверью. Этот друг - советский солдат. И все же! Ведь именно он сорвал знамя со свастикой с купола Рейхстага. Если бы не невероятный героизм советского народа, мы, наверно, все до сих пор были бы, как поется в песне, 'в Германии, кланяясь бог весть кому'. 6 июня 1944 года на западе Европы находилось 50 немецких дивизий. В то же время более 200 сражались на востоке, против наступающей, несущей спасение Красной армии. Пока готовилась высадка, пять миллионов солдат Оси воевали на восточном фронте. Поражение Советского Союза развязало бы им руки, и тогда "крепость Европа" стала бы неприступной. Именно в России Гитлер проиграл войну. Партнеры Количество погибших говорит само за себя. СССР потерял примерно 20 миллионов мужчин, женщин и детей. Франция 540 000. США 300 000. Великобритания 400 000. Черчилль спас демократию в 1940 году. Рузвельт примчался на помощь свободе. Однако именно самопожертвование русских обескровило Германию. Вот и вся история войны. Чтобы затушевать эту реальность, обычно приводят несколько стереотипов. Фатальная для Вермахта зима, необъятность заснеженных просторов, бездумный массовый фанатизм солдат Красной армии - все это обесценивает в памяти вклад Советского Союза. Это более чем ошибочно. Триумф Красной армии - это победа ума. Ума верховного главнокомандующего. Ошеломленный нападением в июне 1941года, подавленный Сталин две недели не давал о себе знать. Но уже были приняты основные решения: массовый подъем, перевод на восток оборонных заводов, создание Ставки Главного Командования, на ежедневных заседаниях которой председательствовал сам Сталин. Обращение диктатора в начале лета 1941 года, когда немецкие войска рвались на восток, и не было возможности их сдержать: 'Товарищи, братья и сестры, друзья. . .', в котором он предсказал конечную победу, сохранилось в памяти всех русских людей. С этого момента военные подвиги следуют один за другим. Потрясающее сопротивление, оказанное под Москвой. Бесконечная осада Ленинграда и эта священная для советских людей 'дорога жизни', проложенная по льду Ладоги. А потом был Сталинград, памятник героизму и искусству стратегии. Отдав знаменитый приказ 'Ни шагу назад', Сталин намеренно отказал Чуйкову в оружии, в котором он нуждался, чтобы расправиться с Паулюсом в городе. Чуйков все равно выстоял, благодаря самопожертвованию жителей и солдат, брошенных буквально с голыми руками против немецких пулеметов и сумевших лишить боеспособности целую армию. Отчаянное положение заставляет Ставку беречь это оружие для дивизий, которые она сосредоточивает севернее и южнее города, готовясь к зимнему наступлению. Спустя три месяца 300 000 гитлеровских солдат попали в ловушку. Вермахт так и не смог оправиться. После Сталинграда советские генералы Жуков, Конев, Рокоссовский, Еременко, Ватутин, Василевский, должно быть, лучшие на этой войне, неоднократно наголову разбивают немецких маршалов и ведут свои войска до самого Берлина. Конечно, доходящая до крайности грубость советского командования и установленный в Европе вслед за этой победой железный режим мешают поминовению. Сталин, подобно Гитлеру, виновен в массовом истреблении, которые осуществлялось не по расистским принципам, а по социальным и национальным. 4000 казненных в Катыни польских офицеров, 2 миллиона немцев, депортированных и истребленных в конце войны, гибель большинства попавших в плен в Сталинграде, пытки, бессмысленное разрушение городов, грабежи и насилие. Вина за многочисленные военные преступления в этой тотальной войне ложится на Красную армию. И когда над Европой опустился железный занавес, народам пришлось сорок четыре года дожидаться свободы, пребывая во тьме и страхе. И все же, несмотря на все это, мир спасло мужество советского солдата. Было бы справедливо во Франции, чей вклад в победу, безусловно, заслуживает восхищения, но по объему был скромен, исправить хотя бы раз этот перекос в памяти и поклониться с другого конца Европы тем, кто так дорого заплатил за наше освобождение.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:47
Что произошло, когда советские войска с боями вступили на территорию Германии? ("National Public Radio", США) Беседа с Максом Гастингсом о его книге 'Армагеддон' Ведущий: Стив Инскип (Steve Inskeep) Стив Инскип (ведущий): Журналист Макс Гастингс (Max Hastings) утверждает: несмотря на множество книг и фильмов о второй мировой войне, мы еще многого о ней не знаем. Партнеры Г-н Макс Гастингс (автор 'Армагеддона' ['Armageddon']): Мы знаем о Холокосте. Мы знаем, что погибло 6 миллионов евреев. Но куда менее известен другой факт: во время второй мировой войны немцы захватили в плен 6 миллионов русских солдат, и около 3 миллионов из них погибло в лагерях. Это была титаническая борьба, и кое-кто на Западе даже сегодня не имеет полного представления о ее жестокости. Стив Инскип: Огромные территории Восточной Европы подверглись полному опустошению, в том числе некоторые из стран, которые в ближайшие дни посетит президент Буш в связи с юбилеем окончания войны. В этом месяце исполняется 60 лет с момента капитуляции Германии. В книге Макса Гастингса 'Армагеддон' последние месяцы войны описываются глазами очевидцев, которым посчастливилось уцелеть и рассказать о пережитом. Г-н Гастингс: У меня в памяти постоянно возникает история одного из них - [советского - прим. перев.] летчика-истребителя, сбитого над вражеской территорией в начале 1945 г. После выздоровления его отправили в лагерь на острове Пенемюнде в Балтийском море, где проходили испытания ракеты 'Фау-2'. И вот он оказался в этом лагере, где русских людей использовали в качестве рабов - они умирали сотнями и тысячами каждую неделю. Через пару недель он понял: если он останется в лагере, до конца войны ему не дожить - либо все заключенные погибнут от голода, либо немцы расстреляют уцелевших до прихода советских войск. И он сказал своим товарищам по бригаде (их было восемь): 'Надо бежать'. Они говорят: 'Как? Мы же на острове. Всех, кто пытался бежать, сторожевые собаки разорвали в клочья!' Тогда он говорит: 'Я же летчик! Мы улетим'. И вот через пару дней, рано утром, они убили часового дубиной, и бегом преодолели 400 ярдов по взлетной полосе - к месту, где стоял личный самолет коменданта. Они забрались в машину, сумели завести мотор и поднять ее в воздух. Люди настолько ослабли от голода, что летчик приказал другому заключенному встать у него за спиной, и перегнувшись через его голову, помогать управлять рычагами. Они пролетели над морем, и, наконец, увидели снег - впереди был берег. Они сели прямо на заснеженное поле на позициях Красной армии, и поначалу их встретили как героев. Но затем появились сотрудники НКВД (сталинской тайной полиции), и начали допрос. Через пару часов энкавэдэшники заявили: 'То, о чем вы рассказываете, сделать невозможно. Дело ясное: вас подослали немцы'. Я спросил этого человека: 'Где вы встретили День победы?' Он ответил: 'Там же, где я провел следующие два года - в одиночной камере'. Стив Инскип: Вы описываете последние месяцы войны - катастрофический финал немецкой агрессии против России. Немцы отступали. Их преследовала многомиллионная Красная Армия. Что произошло, когда российские войска с боями вступили на территорию Германии? Г-н Гастингс: Русские, которым немцы причинили неописуемые страдания, пришли в Германию с намерением жестоко отомстить. Политруки даже приказывали солдатам вести специальные 'дневники возмездия', куда заносились все злодеяния, совершенные немцами - с тем, чтобы, попав в Германию, они воздали им сторицей. Так они и поступали: начались массовые грабежи, изнасилования, убийства. И, конечно, сами русские поплатились за это - ведь немцы решили, что оставшихся в живых, а тем более сдавшихся в плен, не ждет ничего хорошего, и поэтому очень многие немецкие солдаты на Восточном фронте сражались с фанатизмом обреченных. Происходили просто невообразимые вещи. Так, я встретился с одной женщиной - узнав, что я работаю над этой книгой, она написала мне письмо. Эта женщина - немка - сказала мне: 'Я была в Берлине в мае 1945 г. и вела дневник. Хотите его прочесть?'. Она прислала мне свой дневник - это потрясающий документ. Ей тогда было 17, и вместе с сестрой они прятались в собственной квартире, когда туда ворвались русские. Они по очереди изнасиловали и ее и сестру: такое происходило с большинством женщин в Германии. Когда солдаты ушли, мать сказала им: 'Вы обесчещены. У вас остался один выход - покончить с собой'. И вот их собственная мать отвела сестер на крышу их многоэтажного дома и там разыгралась такая сцена: внизу, на тротуаре, стоял отец, и умолял их одуматься, а мать приказывала им прыгнуть вниз. В конце концов у девушек началась истерика, и они убежали домой. Стив Инскип: Вы сказали, что большинство женщин - немецких женщин - оказавшихся на пути у русской армии, подверглись изнасилованию. Это - вы думаете. . . Г-н Гастингс: Это не преувеличение. Речь идет не об отдельных случаях изнасилования, вызванных похотью: это было первобытное 'изнасилование' целой нации. Стив Инскип: Вы составили обширный 'каталог' человеческих страданий, и одна из вещей, которые поразили меня больше всего - это то, что о самоубийстве Гитлера вы упоминаете одной фразой в конце абзаца, посвященного другим темам. Мне показалось, что тем самым вы высказываете свое мнение о ценности жизни каждого человека, и даете понять, что мы обращаем слишком много внимания не на то, на что следует. Г-н Гастингс: Истории всех этих людей, прошедших через такие испытания, учат сопереживанию. А к истории о смерти Гитлера ничего полезного уже не добавишь. Нам не нужны новые книги о Гитлере - ни о его жизни, ни о его смерти. Нам нужны книги, которые помогли бы нам понять, почему немцы - просвещенная, цивилизованная нация - так долго шли за ним и его преступной бандой. Что же касается человеческих историй, то они настолько трогают, что пересказать их - своего рода честь. Знаете, меня просто поразил один факт - одна потрясающая женщина по имени Эдит Габал (Edith Gabal): ее историю я услышал от бывшей медсестры, служившей в американской армии. Так вот, она рассказала мне об этой венгерской девушке, с которой повстречалась в 1945 г. при освобождении концлагеря в Эбензее. Я приехал в Нью-Йорк, чтобы побеседовать с Эдит Габал - она живет в Квинсе - и эта чудесная старая дама рассказала мне о неописуемых событиях, которые ей пришлось пережить в ряде нацистских концлагерей. Мы беседовали часа три-четыре, а потом я вызвал такси, чтобы доехать до аэропорта Кеннеди. Но машины все не было, и я стоял на тротуаре, все больше злился, буквально подпрыгивал от ярости и повторял: 'Черт, я же опоздаю на самолет!' Эдит Габал вышла из дому, встала рядом со мной, засмеялась, и сказала: 'Не волнуйтесь вы так. Это мелочь. Это не так уж важно. Если бы вы побывали в лагере смерти, вы бы поняли: опоздать на самолет - не такая уж страшная вещь'. Я тогда покраснел, и сейчас краснею из-за того, что перед лицом этой несчастной женщины, которая прошла через такое, я мог волноваться из-за ерунды: это так характерно для нашей эпохи и нашего поколения. Стив Инскип: Макс Гастингс - автор 'Армагеддона' - книги о последнем годе второй мировой войны в Европе. Большое вам спасибо. Г-н Гастингс: Это вам большое спасибо, Стив, за то, что пригласили меня на эту беседу.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:50
Россия - недостающее звено в британской мифологии Победы ("The Times", Великобритания) Норман Дэвис (Norman Davies), Труды о том 'как мы выиграли войну' не воздают должное колоссальным усилиям - и жертвам - СССР в борьбе против Гитлера, считает видный историк Норман Дэвис Торжества по случаю шестидесятилетия окончания второй мировой войны станут чрезвычайно пышными, тем более, что столь широко эта дата, скорее всего, отмечается в последний раз. Будет произнесено немало торжественных речей, но вряд ли в них найдется место глубоким размышлениям о характере этого конфликта. В Москве, где состоятся главные торжества, политики выстроятся в очередь, чтобы урвать свою долю славы от победы над нацизмом. Президент Путин, выступающий в роли хозяина, несомненно, будет подчеркивать, что СССР внес основной вклад в победу над нацистской Германией, и это будет одно из немногих заявлений, выдерживающих проверку фактами. Британцы и американцы, как обычно, будут говорить об 'общей борьбе со злом', 'торжестве демократии, свободы и справедливости'. Но вряд ли кто-нибудь даст хотя бы относительно точную характеристику событиям шестидесятилетней давности. Партнеры Во-первых, когда в Британии говорят о том, как 'мы выиграли войну', как правило забывают, что 'мы' тогдашние - это не 'мы' нынешние. В 1939-45 гг. Британия еще была ядром мировой империи: за нее сражались и погибали не только англичане, но и канадцы, австралийцы, новозеландцы, южноафриканцы, индийцы. Кроме того, мы были не одиноки: в 1939-40 гг. нашей союзницей была Франция, в течение всей войны - Польша, а с 1941 г. - СССР и США. Так что вторая мировая война отнюдь не была эквивалентом финального матча между Англией и ФРГ на чемпионате мира по футболу 1966 г. Уточнения требует и вопрос о том, кто был нашим противником. Для британцев в 1939-45 гг. врагом были 'немцы'. Однако к 1939 г. Третий Рейх уже присоединил Австрию и Богемию, и треть танков, участвовавших в блицкриге против Франции, была построена на чешских заводах 'Шкода'. Кроме того, в состав 'оси' входили фашистская Италия и Японская империя, а в самый опасный для Британии период войны их к тому же поддерживал Советский Союз. В 1942-43 гг., когда Третий Рейх находился в зените могущества, в его распоряжении были материальные и людские ресурсы большинства стран Европы: на германских фермах и заводах трудились 2 миллиона французских военнопленных и 10 миллионов жителей Восточной Европы, угнанных на принудительные работы. В состав войск СС входили десятки добровольческих дивизий, сформированных чуть ли не во всех оккупированных странах - даже небольшой 'Легион Святого Георгия', состоявший из британских военнопленных. Однако самым крупным из государств, участвовавших в войне, был Советский Союз. Тогда его чаще всего называли 'Россией', но Россия в тот период представляла собой лишь одну из 15 союзных республик, а ее жители составляли около 55% от общей численности населения СССР. И правил этим государством тиран, вступивший в войну против Рейха лишь после того, как сам подвергся нападению со стороны Гитлера. Таким образом, необходимо иметь хотя бы самое элементарное представление об административно-территориальном делении СССР. В сентябре 1939 г., когда Гитлер и Сталин совместными усилиями уничтожили Польшу, Советский Союз аннексировал восточные области страны, которые получили новые названия - Западная Украина и Западная Белоруссия [так в тексте. Судя по всему, автор имеет в виду, что они были включены в состав соответствующих союзных республик - прим. перев.]. Все их жители - поляки, евреи, белорусы и украинцы - в принудительном порядке получили советское гражданство; на их долю приходится немалая часть потерь, понесенных страной в годы войны. В июне 1941 г., когда началась операция 'Барбаросса', вермахт вторгся не на территорию собственно России, а в оккупированные Советским Союзом районы Польши. Немецкие армии захватили прибалтийские государства, Белоруссию и Украину, но в самой России им удалось занять лишь западные окраины. Они дошли до Москвы, Ленинграда и Сталинграда, но ни одного крупного российского города немцам взять так и не удалось. В результате самые большие жертвы среди гражданского населения приходятся на долю западных областей страны, не входивших в состав России. Сегодня эти территории не входят в состав государства, возглавляемого президентом Путиным, но на Западе на такие 'нюансы' внимания, как правило, не обращают. Ведь западные концепции, связанные с историей второй мировой войны, сформировались в первые годы после ее окончания, и с тех пор не претерпели изменений. Они предопределялись трудами западных комментаторов и мемуаристов, например Уинстона Черчилля, где основной упор делался на ход боевых действий на Западе. Политическую основу этих концепций составили популярные в обществе антифашистские идеи, а нравственные аргументы базировались на разоблачениях в ходе Нюрнбергского процесса: о сопровождавших его недочетах говорилось редко. В результате ужасающие реалии войны в Восточной Европе долгие годы были известны лишь частично. Лишь в 1956 г., после хрущевского доклада о 'культе личности' на 20 съезде КПСС, мир впервые услышал из официальных советских источников о 'нарушениях', допущенных Сталиным. Еще позже, уже в 1960х гг. Солженицын раскрыл подлинный характер ГУЛАГа, философ Ханна Арендт (Hanna Arendt) инициировала дискуссию о природе тоталитаризма, а Роберт Конквест (Robert Conquest) опубликовал свои новаторские труды о сталинских репрессиях - 'Большой террор' ('The Great Terror') и 'Убийцы народов' ('The Nation Killers'). Только после крушения коммунистического строя в 1990х гг. президент Горбачев признал вину СССР за расстрел польских военнопленных в Катыни [так в тексте. На самом деле Горбачев заявил о том, что катынский расстрел был делом рук НКВД, еще в 1990 г. - прим. перев.] и 'этнические чистки' на Волыни и в Галиции [так в тексте. Обычно в научной и публицистической литературе этим понятием обозначается истребление польского населения формированиями украинских националистов, и украинского населения - отрядами Армии Крайовой - прим. перев.]. Опубликованные за последние 10 лет великолепные работы Энтони Бивора (Anthony Beevor) о битвах за Сталинград и Берлин, где приводились факты крайней жестокости советского командования по отношению к собственным солдатам или массового изнасилования немок, стали для читателей настоящим откровением. Произошло следующее: в течение 40-50 лет после окончания войны западная общественность лишь постепенно, по частям, получала информацию о том, что происходило во время войны в Восточной Европе, и эта информация была недостаточно полной, чтобы привести к радикальному пересмотру общих концептуальных постулатов. О злодеяниях Сталина мы узнали уже после его смерти, и к тому же в обстановке Холодной войны, когда мы уже не рассматривали СССР в качестве партнера по общей борьбе. Тем не менее, западная общественность в целом оказалась чересчур привязана эмоционально к уже сформировавшемуся 'сценарию', и не пожелала пересматривать сложившиеся представления о характере второй мировой войны. Западные демократии никогда не противостояли СССР в прямом военном столкновении, и в сознании большинства врагом и 'воплощением зла' по-прежнему являлся Гитлер, а не Сталин. Это явление можно проследить и на примере отношения к Холокосту: в течение первых двух послевоенных десятилетий вопрос об истреблении евреев нацистами почти не обсуждался, но с 1960х гг. он прочно занял место в общественном сознании на Западе: это связано с тем, что он отлично вписывается в традиционную схему. Холокост совершенно справедливо расценивается как один из символов бесчеловечности, но в то же время соответствует и нашей концепции о наличии единственного врага, воплощавшего абсолютное зло. В некоторых странах отрицание самого факта Холокоста квалифицируется как уголовное преступление - что же касается отрицания злодеяний в ГУЛАГе, то ни о чем подобном даже и речи нет. Британский закон о военных преступлениях касается исключительно преступлений, совершенных 'немцами или на территориях, оккупированных немцами'. Совсем недавно Европейский парламент ответил отказом на просьбу почтить минутой молчания память 22000 союзных офицеров, расстрелянных НКВД (советской тайной полицией) [судя по всему, речь идет о польских офицерах - прим. перев.]. Все историки сходятся во мнении, что победа над Третьим Рейхом была достигнута за счет эффективного сотрудничества между Востоком и Западом. Однако никто из ученых не проявляет особого энтузиазма в отношении определения конкретного вклада каждого из участников, или хотя бы некоторого уточнения общего тезиса о том, что 'советская армия нанесла германским войскам больше потерь, чем армии западных союзников вместе взятые'. От германских источников в данном случае больше пользы. Они однозначно указывают, что 75-80% потерь Германии приходятся на Восточный фронт. Это означает, что остальные страны Антигитлеровской коалиции нанесли противнику не более 20-25% потерь в живой силе. Из этого количества 15% могут записать на свой счет американцы, а еще 10% - британцы. Сторонники идеи о решающем вкладе Запада в победу говорят о гигантских объемах материально-технической помощи Советскому Союзу, о том, что союзные бомбардировки Германии и действия англо-американских военных флотов оказали большую поддержку Красной Армии, и о том, что нельзя упускать из виду другие аспекты ведения войны - от промышленного производства до разведки. Тем не менее, факт остается фактом: главный способ ведения войны - это непосредственно боевые действия. И на поле боя Красная Армия намного превзошла вооруженные силы союзников. Достаточно привести такой пример: только в ходе одной операции по разгрому группы армий 'Центр' в Белоруссии в 1944 г., войска маршала Рокоссовского уничтожили столько же дивизий вермахта, сколько входило во всю немецкую группировку на Западном фронте. Фактически единственной операцией западных союзников, заслуживающей включения в список 10 крупнейших сражений второй мировой войны, можно считать высадку союзников в Нормандии. Поэтому неудивительно, что потери среди военных и гражданского населения в Восточной Европе достигали столь же титанических масштабов. Но в этой связи следует избегать явно неточной фразы о '20 миллионах русских, погибших в войне'. Во-первых, общепринятая цифра безвозвратных потерь составляет не 20, а 27 миллионов, а во-вторых, она относится не только к русским, но и ко всем советским гражданам, и к тому же включает миллионы людей, уничтоженных сталинским режимом в годы войны и уже после ее завершения. Но даже с учетом этого, количество жертв, понесенных Советским Союзом, просто ошеломляет. Одна Красная Армия потеряла до 13 миллионов солдат, и тем не менее сумела одолеть врага. Что же касается мирного населения, то достаточно взглянуть на карту территорий, оккупированных немцами, чтобы понять, откуда взялись остальные 14 миллионов погибших. Около 2 миллионов составили жертвы среди евреев - в СССР они квалифицировались как отдельная национальность - не успевшие бежать на восток в ходе немецкого наступления в 1941 г. Белоруссия (нынешняя Беларусь) потеряла 25% населения; чуть меньше - Польша и прибалтийские государства. Что касается Украины, то она, наряду с Россией, по всей видимости, потеряла больше всего людей в количественном отношении - возможно, более 8 миллионов: одно лишь количество жертв блокады российского города Ленинграда (ныне Санкт-Петербурга) в 1941-44 г. составило почти миллион человек. Все эти цифры носят приблизительный характер, поскольку советские власти так и не опубликовали сколько-нибудь авторитетных сведений о потерях по конкретным регионам. Да у них и не было надежных статистических данных. Катастрофические события 1930х - 1940х гг. были столь масштабны, что вести точный учет просто не было возможности, и все имеющиеся подсчеты являются результатом логических выводов, сравнительного анализа и научно обоснованных допущений, сделанных задним числом, спустя многие годы. Так, на Украине, по данным послевоенной переписи, образовалась настоящая демографическая 'черная дыра', однако о причинах ее возникновения статистика ничего сказать не может. Она не делает различий между нерожденными детьми миллионов жертв довоенной коллективизации и голода, миллионами погибших солдат, миллионами гражданских, уничтоженных Гитлером или Сталиным, и миллионами депортированных в другие регионы СССР или угнанных в Германию, часть из которых погибла, а часть осталась в живых. Историки с уверенностью говорят о соотношении потерь по категориям, но точные цифры погибших назвать не в состоянии. Что касается идеологического аспекта, то на Западе вторую мировую войну традиционно рассматривают как конфликт двух противоположностей, борьбу между добром и злом. Столь же упрощенного подхода придерживался и СССР. Именно в Советском Союзе родилась концепция об антифашистской идеологии - она получила распространение и на Западе, подпитывая иллюзию о том, что все противники фашизма были привержены одним и тем же ценностям. На деле же советский коммунизм был не менее враждебен западной демократии, чем фашизм. В результате, несмотря на всю риторику, Антигитлеровская коалиция 1941-45 гг. была лишь недолговечным 'браком по расчету'. Поэтому нет ничего удивительного в том, что сразу после ликвидации фашистской угрозы западный мир тут же перешел к Холодной войне. Однако действия сталинского режима полностью подрывают нравственный фундамент, на котором основываются наши представления о целях союзников. Как можно утверждать, что Антигитлеровская коалиция представляла собой исключительно 'силы добра', если в крупнейшей из ее стран-участниц систематически совершались массовые убийства? До 1941 г. о сталинских концлагерях, репрессиях, показательных процессах и государственном терроре было известно достаточно, так что оправдывать действия западных лидеров незнанием невозможно. Тем не менее, Запад отчаянно нуждался в советской военной помощи, и на время отложил в сторону все свои подозрения. Более того, на свет появилась красивая сказочка о добром 'дядюшке Джо' и созданной им 'альтернативной форме демократии'. В годы войны в Лондоне и Вашингтоне оказались тысячи людей, не понаслышке знавших о сталинских лагерях и убийствах. Но им эффективно затыкали рот с помощью военной цензуры, а порой и воинской дисциплины. Офицерам, которых заставали за обсуждением услышанных ими рассказов о сталинских преступлениях, грозили трибуналом. Даже Черчилль, всегда крайне отрицательно относившийся к большевикам, и признававший, что заключил 'союз с дьяволом', не смог устоять перед обаянием сталинского успеха. Когда победа, наконец пришла, ее политическая и нравственная цена мало кого интересовала. На Нюрнбергском процессе были определены три категории преступлений: преступления против мира (т.е. агрессивные войны), военные преступления, и преступления против человечности. По любым меркам сталинский режим подпадал под все три категории. За преступления против мира СССР был исключен из Лиги Наций [в декабре 1939 г., после начала войны против Финляндии - прим. перев.]. Сражаясь против вермахта, советские войска совершали бесчисленные зверства. А проводимая советским государством политика массовых убийств, депортаций, репрессий и этнических чисток представляла собой явное преступление против человечности. Однако в условиях победной эйфории советские власти могли не опасаться не только официальных обвинений, но даже публичных упреков. Когда немецкие адвокаты в Нюрнберге пытались подавать в этой связи протесты, председатель трибунала сэр Джефри Лоуренс (Sir Jeoffrey Lawrence) просто обрывал их. 'Мы здесь для того, чтобы судить главных военных преступников, - напоминал он собравшимся, - а не державы, предъявившие им обвинения'. Однако тезис об 'освобождении' всей Европы был ложным. Когда союзные войска входили в Рим, Париж или Брюссель, это можно было назвать подлинным освобождением; и уж тем более это справедливо в отношении уцелевших узников, которых солдаты Антигитлеровской коалиции спасли в Бельзене, Бухенвальде и Освенциме. Однако странам Восточной Европы советские войска несли не только освобождение от нацистского ига, но и новую тиранию. Бухенвальд недолго простоял пустым: на место освобожденных узников вскоре пришли другие. В январе 1945 г., в те самые дни, когда советские войска освобождали Освенцим, в другие лагеря, например Майданек, уже сгоняли бойцов Сопротивления (наших союзников), которых НКВД считал врагами. Герои войны, заброшенные на европейский континент британским Управлением специальных операций, оказывались в советских застенках. Демократов арестовывали, расстреливали, отдавали под суд. Множество невинных людей, в том числе все советские военнопленные, пережившие нацистские лагеря, так называемые 'репатрианты', переданные советским властям западными странами, и большинство людей, угнанных на принудительный труд в Германию, были либо расстреляны, либо отправлены в ГУЛАГ. В странах Восточной Европы силой насаждались марионеточные диктатуры. Так что перед историками стоит непростая задача. Они должны найти способ объективного освещения второй мировой войны - этого сложного явления, в ходе которого объединенные силы западной демократии и сталинской тирании восторжествовали над странами 'оси'. Они должны отдать должное решающему вкладу СССР в разгром Германии на поле боя; признается же, что Соединенные Штаты вынесли основную тяжесть войны с Японией. В то же время они должны четко сказать: триумф Сталина не имел ничего общего с торжеством свободы и справедливости, и, по западным меркам, общий итог войны лишь отчасти можно назвать удовлетворительным. Сделать это будет очень трудно; пока справиться с такой задачей не удавалось никому. Норман Дэвис - автор книги 'История Европы' ('Europe. A History')
Anonymous
21 Sep 2008, 05:52
О памяти павших и попытках переписать историю ("The Financial Times", Великобритания) Письмо в редакцию Григорий Карасин / Grigory Karasin, Сэр! Родившись в 1949 году в семье ветерана и инвалида Второй мировой войны, я принадлежу к поколению, для которого тяжелая совместная победа союзников над фашизмом стала основой воспитания. День Победы для нас, да и для наших детей остается самым светлым праздником. Тем обиднее, когда память тех, кто освобождал узников концлагерей и европейские столицы, пытаются заслонить ангажированным пересмотром истории. Вторую мировую войну знают и помнят в России и в других государствах, где живут наши соотечественники, как Великую Отечественную войну. Разница, как вы понимаете, не только в терминологии. Для нас это была война за выживание, за существование нации, за национальную честь и достоинство. Каждый метр и каждый день от Сталинграда до Берлина давался ценой невероятных усилий и жертв. Двадцать семь миллионов жизней - это, согласитесь, невосполнимая утрата. Горько наблюдать за политическими пируэтами, устроенными вокруг гостеприимного приглашения российского руководства вместе отметить юбилей Победы в Москве. В России всегда приглашают с открытым сердцем, рассчитывая при этом на уважительное отношение. Безусловно, принять приглашение или нет - выбор каждого. Однако в политике следует знать меру и соблюдать этику, к достоинству и памяти народа надо всегда относиться с почтением. Партнеры Давайте вместе задумаемся о направленности попыток исторической переоценки итогов Второй мировой войны. Тем более, что кампания эта приняла эмоциональный, мегафонный характер и уже многих обидела. Россия, кстати, тоже способна обижаться. Насколько все это соответствует новым целям Европы? В поисках ответов мы не должны смотреть только в прошлое. Юбилей - хороший повод вместе подумать о будущем. Историю последней войны, конечно же, нужно знать и обсуждать, как это периодически делают российские и британские политологи в рамках регулярных семинаров. Но история, тем более замешанная на гибели и страданиях миллионов, не терпит лобовых атак. Абсурдность подобных попыток доходит до того, что восстанавливаются 'героические дела' батальонов СС различных национальностей, которые якобы 'внесли вклад в дело национального освобождения народов'. Закономерен вопрос: не доведет ли логика подобных интерпретаторов до кощунственных утверждений относительно 'пользы' от уничтожения в концлагерях миллионов невинных людей. Увы, жизнь показывает, что быть выше политического эгоцентризма способны далеко не все государственные деятели. Об этом свидетельствует отношение некоторых лидеров к участию в 60-летии Победы в Москве. Остается все же надеяться, что радость в связи с поражением фашизма и скорбь по поводу его жертв разделяется всеми. Ежегодно в мае вместе с британскими ветеранами, а также послами Казахстана, Украины, Белоруссии, Киргизии, Грузии, Узбекистана и других государств СНГ мы приходим к установленному в Имперском военном музее в Лондоне памятнику советским гражданам, погибшим во Второй мировой войне, для того, чтобы почтить их светлую память. Все мы понимаем, зачем и во имя чего склоняем головы перед истерзанным войной героическим поколением. Григорий Карасин, посол РФ в Великобритании
Anonymous
21 Sep 2008, 05:55
Юбилей в старой Европе ("La Vanguardia", Испания) Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном, но один опасный подлец настаивает на его победе. Рафаэль Пош/ Rafael Poch, Многие считают, что это Джон Уэйн (John Wayne - главный голливудский киногерой времен второй мировой войны, исполнявший роли солдат в картинах тех лет, прим. пер.) и солдат Райан (Ryan) спасли Европу от фашизма, что это Англоамерика чуть ли не в одиночку освободила старый континент и что высадка в Нормандии стала переломным моментом в ходе войны. Но это было не так. Ни исход войны, ни победа над фашизмом не были решены там. Главными героями той войны были отнюдь не Джон Уэйн и не солдат Райан, а люди, носившие славянские фамилии и погибшие за страну, которая сегодня уже не существует. И истинно переломными моментами той войны стали битвы за Москву, Ленинград (Петербург), Сталинград (Волгоград) и Курск. На восточном фронте Третий Рейх понес следующие потери: 10 миллионов солдат и офицеров - убитых, раненых, пропавших без вести, 48000 единиц бронетехники, 167000 артиллерийских установок. Были уничтожены 607 дивизий. Эти потери составили 75% общих потерь нацистской Германии в годы второй мировой войны. Партнеры В военном аспекте различия оказываются вопиющими. В Нормандии союзники потеряли 10000 человек, из них 4300 - британцев и канадцев и 6000 американцев. В происходивших на восточном фронте сражениях потери исчислялись сотнями тысяч. В битве за Москву приняли участие 3 миллиона солдат и 2000 танков. СССР бросил на защиту столицы половину своей армии, Германия - треть. Для сравнения можно сказать, что в битве при Аль-Аламейне - еще одном решающем сражении на другом фронте - немцы располагали силами в 60000-70000 солдат. Несравнимы и страдания, перенесенные людьми. В геополитике Гитлера не предполагалось существование в Европе 'русского' государства, а в используемой нацистами расовой шкале славяне стояли на одной из самых низких ступеней. На востоке война велась не на жизнь, а насмерть, чем очень отличалась от сражений на западном фронте. Города и поселения полностью уничтожались, зачастую вместе с их жителями. В той войне погибли каждый четвертый житель Белоруссии и каждый третий житель Ленинграда, Пскова и Смоленска. Англо-американское вмешательство в военные действия на континенте не начиналось до тех пор, пока в 1943 году не стало ясно, что Советскому Союзу удалось остановить наступление и поражение Германии неизбежно. При иной позиции Британии и Америки можно было бы избежать гибели многих людей. Но был ли бы открыт 'второй фронт', если бы у Гитлера хорошо пошли дела на востоке? С момента подписания в июле 1941 года советско-британского соглашения о совместных действиях против Германии Сталин постоянно просил об открытии в Европе 'второго фронта' - то есть о высадке войск союзников, которая смогла бы облегчить давление на Советский Союз. Ответ последовал совсем нескоро. Зима 1941 года, когда немцы стояли у самых ворот Москвы, стала одним из самых критичных моментов. В том году СССР понес утраты, составившие половину всех военных потерь за годы войны: 9 миллионов человек убитыми, ранеными и попавшими в плен (две трети из 27,6 миллионов советских людей, погибших в годы войны, были гражданскими лицами). В тот период Советский Союз получил лишь 2% от помощи, предоставленной ему союзниками по коалиции за все время войны. Многочисленные рассекреченные документы из советских архивов полны свидетельств о том, что союзники были вовсе не уверены в необходимости поторопиться. Почему бы ни дать двум зверюгам загрызть друг друга? Если смотреть с позиций Москвы, становится ясно, что англо-американцы высаживались в наиболее отдаленных местах, тех, которые практически не могли ослабить давление на Советский Союз. Сначала на севере Африки (в ноябре 1942 года), затем в Сицилии (июль 1943 года), впоследствии еще дважды в континентальной Италии (в сентябре 1943 года и январе 1944 года), и лишь менее чем за год до окончания войны (в июне 1944 года) - в Нормандии. К тому моменту советские войска уже почти 6 месяцев как добрались до линии довоенной польской границы. Демократиям следовало поторопиться, если они хотели занять какую-нибудь позицию в Европе и не допустить, чтобы 'русские' опять дошли до Парижа, как это случалось в прошлом. С самых первых моментов в антифашистском союзе между Советским Союзом и Западом ощущалось крайнее недоверие друг к другу. Мотивы подобных отношений были многочисленны и разнообразны. Так, например, западная сторона полагала, что заключенный в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа со всей очевидностью демонстрировал общие черты нацизма и сталинизма. О позоре демократии, о позиции этих стран в отношении фашизма в преддверии войны и об имперской близости с Гитлером и Муссолини (Mussolini) практически не говорится. Возможно, по причине очевидной актуальности. Перед самым началом второй мировой войны те демократические политики Европы и Америки, что позднее 'спасут Европу', находились в идиллических отношениях с Гитлером и Муссолини. Соединенные Штаты поддерживали итальянского диктатора с момента его прихода к власти в 1922 году. Его произвол вызывал понимание, потому как препятствовал продвижению угрозы большевизма. В тридцатые годы инвестиции Америки в экономику Италии и фашистской Германии вовсе не снижались, а, напротив, увеличивались. 'Преградив дорогу коммунизму, Гитлер оказал неоценимую услугу не только Германии, но и всей Западной Европе. . . , а потому вполне оправданно видеть в Германии стену, сдерживающую наступление большевизма на Запад', - говорил в 1938 году британский министр иностранных дел лорд Галифакс (Halifax). На основании подобной 'своевременности' Лондон и Берлин могли прийти к 'взаимопониманию'. Галифакс готов был отдать Германии все, что она потребует - 'Данциг, Австрию, Чехословакию' - чтобы аннексия этих территорий прошла 'мирно и постепенно'. Принципы, которых придерживалась та Европа, равным образом отразились и на ее отношении к Испанской Республике. В конце 30-х годов многие европейские правительства разделяли мысль, что проекты Гитлера вполне приемлемы, что кто угодно мог принять участие в них, и что опасность находилась совсем в другом месте. Глава британского правительства Невилл Чемберлен (Neville Chamberlain) и премьер-министр Франции Эдуард Даладье (Edouard Daladier) на Мюнхенской конференции от лица демократий назвали 'достойным миром' сдачу Чехословакии Третьему Рейху. Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек (Josef Beck) обещал Германии поддержать ее притязания на Австрию, а, кроме того, учитывать интересы Рейха во время 'возможного нападения (Польши) на Литву'. Польский посол в Париже Лукашевич (Lukaszewicz) объяснял своим американским коллегам, что в Европе идет борьба между нацистами и большевиками, в лагерь которых он записал и 'агентов Москвы', например, президента Чехословакии Эдуарда Бенеша (Edward Benes). 'Германия и Польша заставят русских бежать уже через три месяца', - говорил посол перед самой агрессией в отношении своего государства, послужившей точкой отсчета 'официального' начала второй мировой войны. На тот момент история этой войны насчитывала уже восемь лет столкновений по всему миру. Жизнь в имперских владениях в Азии и Африке, с их войнами, произволом, захватом территорий, расизмом не имели никакого значения до тех пор, пока не начинали затрагивать собственных интересов государств Европы. В 1931 году японцы захватили часть Китая, по размерам превышающую территорию Франции. В 1933 и 1935 годах они распространили свое присутствие и на другие китайские провинции, используя при этом химическое и бактериологическое оружие и проводя эксперименты над мирным населением. В 1935 году Италия захватила Абиссинию, а командовавший операцией маршал Бадольо (Badoglio) приказал использовать иприт против мирного населения. В июле 1939 года британское правительство заявило, что 'полностью признает нынешнюю ситуацию в Китае'. Ни Лондон, ни Вашингтон не выступили с протестом в отношении японских нападений, начиная с мая 1939 года, на Монголию, находившуюся в тылу СССР, притом, что в сражение при Халхин-Голе погибло больше солдат, чем за время всей операции по захвату Франции немецкими войсками. Ничего не происходило и глава 'India Office' Леопольд Амери (Leopold Amery) на заседании Палаты Общин со всей очевидностью говорил, почему защищает факт японского нападения на Китай: 'Если мы выступим с осуждением действий Японии в отношении Китая, нам также придется осудить и то, что Англия сделала в Египте и Индии'. Основатель новой Индии Неру (Nehru) в одной из своих книг, написанных в британской тюрьме в апреле-сентябре 1944 года - как раз в момент высадки в Нормандии - так отзывается о сложившейся ситуации: 'За некоторыми из тех демократий стоят империи, в которых не было никакой демократии, где правил тот же тип (расистского) авторитаризма, что ассоциируется с фашизмом. И потому вполне естественно, что те западные демократии чувствовали своего рода идеологическое единство с фашизмом, насколько бы им при этом не нравились некоторые из его наиболее вульгарных и грубых выступлений'. 'Британская политика на протяжении почти всего времени была профашистской и пронацистской', - подводил итог Неру, находившийся в одной из камер форта Ахмаднагар; но все изменилось, когда тот 'естественный союзник', тот родственник выступил против интересов Запада. 'С каждым разом становилось все очевиднее, что, несмотря на стремление успокоить Гитлера, именно он превращался в доминирующую силу в Европе, полностью уничтожая существовавшее прежде равновесие и угрожая жизненно важным интересам Британской империи'. Результатом стал союз, основанный на сложившейся на тот момент в Европе ситуации и глупости Гитлера, который заслужил бы лишь похвалу от демократий, если, вместо того, чтобы нападать на Польшу, нанес удар по СССР. Эта мысль была высказана самим Гитлером в конце войны и записана в одном малоизвестном документе. В феврале 1945 года Мартин Борман (Martin Bormann) собрал несколько монологов Гитлера, имеющих ценность политического завещания. За два месяца до окончания войны Гитлер рассуждал о допущенных ошибках, которые привели его к поражению, и эти мысли совпадали с довоенным настроем британских и американских политиков. Кампания против России, говорил он, была 'неизбежна'. Проблема заключалась в том, что она была развязана в малоподходящий момент. Ведение войны на двух фронтах было ошибкой, признавал фюрер, но вся ответственность за это лежит на американцах и англичанах, с которыми можно было договориться. 'Война против Америки - это трагедия, нелогичная и лишенная любого основания'. 'Лишь еврейский заговор против Германии' сделал ее возможной. В его изобилующих бредовыми замечаниями высказываниях о будущем можно найти предсказание о приближающемся биполярном устройстве мира: 'С поражением Рейха и с возникновением арабского, африканского и, возможно, латиноамериканского национализма в мире останется лишь две державы, способные противостоять друг другу: Соединенные Штаты и Советская Россия. Законы истории и географии толкают их на пробу сил, будь то военную или экономическую и идеологическую'. Самая поразительная за всю историю нашего существования машина пропаганды и общественных связей создала свою легенду событий, в которой нет практически ни единой трещинки. Голливуд, находящиеся в руках магнатов масс-медиа, структуры официальной подпитки этой информационной индустрии и, разумеется, армия хорошо оплаченных конформистов позаботились о том, чтобы донести до нас наиболее убедительную версию событий. Это их история. И так мы добрались до выступления Джорджа Буша (George Bush) в день празднования высадки в Нормандии. Отстаивая единственный позитивный эпизод истории зарубежного военного вмешательства Соединенных Штатов за последние пятьдесят лет, президент хочет продать свой нынешний крестовый поход. Собирая заслуженную благодарность французов, итальянцев, бельгийцев, голландцев рядовому Райану, он пытается сохранить вассальную зависимость европейцев от Соединенных Штатов, совершивших с того момента большое число безнаказанных преступлений. Человек, который, согласно результатам проведенных среди европейцев опросов общественного мнения, является олицетворением войны и источником глобальной дестабилизации, говорит сегодня в Нормандии о морали, свободе и принципах, и получает благодарность и почести от правителей 'старой Европы'. Получается, что благородство и героизм тех 10000 солдат, погибших на французском побережье, служит оправданием 'войны против терроризма', разрушения слабеньких рудиментов международного права и контроля над вооружением и упрощения использования ядерного оружия в 'традиционных' войнах. Сегодня стоит вспомнить, кто же являлся главным носителем всех этих стремлений 60 лет назад. Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном, но один опасный подлец настаивает на его победе
Anonymous
21 Sep 2008, 05:59
Помните о роли СССР ("The Guardian", Великобритания) Джон Брекенберри (John Brackenberry), Надеюсь, россиян пригласили принять участие в торжествах по случаю 60-й годовщины 'Дня Д' - высадки союзников в Нормандии. Те из нас, кто достаточно пожил на свете, чтобы помнить этот день, не забывают и о том, что на Восточном фронте Советский Союз сковывал более 100 нацистских дивизий. Если бы не это, высадка союзников во Франции была бы невозможна. Джон Брекенберри Кембридж
Anonymous
21 Sep 2008, 06:07
Взлет и падение германского вермахта ("Time", США) Статья опубликована 14 мая 1945 года Вторая мировая война в Европе закончилась все несколько дней назад, но мы уже яснее понимаем ее ход. Ее история состоит из трех этапов, каждый из которых можно охарактеризовать интуитивными ощущениями человека. Три этапа: эмоциональная окраска В демократических странах первый этап запомнился сначала парализующим, нарастающим ощущением шока после нападения нацистов на очередную страну; затем несколькими днями иллюзорных надежд, что в этой кампании дела пойдут лучше, чем раньше; затем отчаяньем, осознанием необратимости очередного полного поражения; и, наконец, новым периодом самообмана (как во время 'странной войны'), продолжавшимся до следующего немецкого вторжения. Напомним, сколько раз нам приходилось переживать всю эту гамму чувств: - 1 сентября 1939 г., когда немецкие дивизии в предрассветных сумерках вторглись в Польшу (через четыре недели мы стали свидетелями падения Варшавы). - 9 апреля 1940 г., с нападением на Данию и Норвегию (через три недели британские войска эвакуировались из Намсоса). - 10 мая 1940 г., когда немцы атаковали страны Бенилюкса (люди встречали цветами британские войска, входящие в Бельгию; через три недели последовал Дюнкерк, через шесть - Франция капитулировала; через четыре месяца начались массированные налеты на Англию). - 6 апреля 1941 г., когда германские танки вошли в Югославию (английские войска Уэйвелла, только что разбившие итальянцев в Киренаике, предприняли смелую попытку переломить ситуацию, но три недели спустя они уже эвакуировались с побережья Греции, а через шесть недель половина из тех, кому удалось спастись, была уничтожена на Крите). На втором этапе эмоциональное восприятие событий выглядело уже по иному. Охваченный унынием, демократический мир теперь ожидал только худшего. 22 июня 1941 г., когда Гитлер напал на Россию, в большинстве стран мира заранее решили, что она продержится недолго. Но худшее так и не случилось. Русские терпели поражение за поражением - и это продолжалось 15 месяцев. Но разгромить их немцам не удалось. Третий этап, начало которому положила оборона Сталинграда, можно назвать повторением первого с точностью до наоборот. Теперь уже не в Германии, а в странах Антигитлеровской коалиции люди оживлялись, узнав о начале новой кампании, новой операции. Отныне ошеломление и чувство беспомощности стали уделом немцев; они испытывали его, когда союзники высадились в Северной Африке, на Сицилии, в Италии, в Нормандии, на юге Франции, форсировали Рейн. Теперь уже немцы связывали ложные надежды с очередным неудачным наступлением, 'неприступным' Атлантическим валом, секретным оружием. Тем большее уныние вызывали у них поражения в Тунисе, на Сицилии, падение Неаполя и Рима, освобождение Харькова, Киева, Одессы, Бухареста, Парижа, Марселя, Антверпена, вступление союзников в Ригу, Софию, Варшаву, Будапешт, Аахен и Краков, Франкфурт и Данциг, Эссен и Вену, Магдебург и Нюрнберг, Бремен, Милан, Мюнхен, и, наконец - в Берлин. Война - не соревнование равных Эти три 'эмоциональных' этапа были напрямую связаны с ходом событий на полях сражений. В ходе первого этапа вермахт побеждал, поскольку в каждой кампании он превосходил противника количественно и качественно - в людях и технике. При нападении на Данию, Норвегию, Югославию и Грецию превосходство немцев было просто подавляющим. С точки зрения их технического превосходства единственным исключением стали истребители, состоявшие на вооружении ВВС Великобритании. При всей своей малочисленности английская авиация дважды помешала Гитлеру одержать решающую победу. Она сумела создать тактическое превосходство в воздухе над Дюнкерком в течение трех спасительных дней эвакуации. И она дала отпор люфтваффе в Битве за Англию. В остальном Гитлер в течение 21 месяца сохранял два своих решающих преимущества. В этот период Германия разгромила и оккупировала девять стран, начав с Польши, и закончив Грецией. Во всех сражениях немцы одерживали победы. Соотношение сил меняется Второй этап начался, когда Гитлер по собственной воле лишил себя одного из своих преимуществ. К началу кампании в России германское командование располагало 150 немецкими и румынскими дивизиями против 110 советских. По танкам и самолетам превосходство вермахта было еще больше. Однако через месяц, потеряв сотни тысяч солдат, Сталин располагал на фронте таким же количеством войск, как и Гитлер. Нацистскому фюреру больше никогда не удавалось добиться превосходства в людях над противниками. Превосходство в технике пока оставалось за ним. После принятия Закона о ленд-лизе в марте 1941 г. США бросили на чашу весов свою экономическую мощь, что в потенциале позволяло противникам превзойти Гитлера и по количеству вооружений. Но для этого требовалось время. И в течение 15 месяцев вермахт использовал это преимущество, но успехи давались ему все труднее. Имеющихся ресурсов уже не хватало, чтобы обеспечить все фронты. Последствия этого не замедлили сказаться в Средиземноморье: Африканский корпус Роммеля отвоевал итальянскую Киренаику, но у него не хватило сил, чтобы взять осажденный Тобрук; потом войска Окинлека вновь выбили его из Киренаики. В конце концов Роммель, получив подкрепления, сумел оттеснить британцев в Египет, дойдя до Эль-Аламейна. В тот момент между танками Роммеля и Каиром стояла лишь сильно потрепанная британская армия, потерявшая большую часть техники. Тем временем в России вермахт почти дошел до Москвы, уступил часть территории в ходе зимней кампании, но затем начал новое наступление на Сталинград. В сентябре 1942 г. началась битва за этот город. К этому времени Россия потеряла больше половины металлургических мощностей, 40% предприятий обрабатывающей промышленности, украинскую 'житницу' и 6000000 солдат. Жертвуя людьми и территорией, чтобы выиграть время, союзники оказались у края пропасти. В сентябре 1942 г. немцы стояли на берегах Нила и Волги. Британцы рыли противотанковые рвы на Хайдерском перевале, чтобы преградить вермахту путь в Индию. Но Гитлер уже использовал свое последнее преимущество до предела - и исчерпал его. За 15 месяцев жестоких боев вермахт не захватил ни одной страны, не выиграл ни одной решающей битвы. 23 октября 1942 г. войска Монтгомери перешли в наступление, сломив оборону Роммеля у Эль-Аламейна. 8 ноября Эйзенхауэр высадился в Марокко и Алжире. 31 января 1943 г. немецкая 6 армия капитулировала в Сталинграде. Перелом Началом третьего этапа стали несколько месяцев, когда союзники уже явно превосходили немцев в численности войск, но едва-едва сравнялись с ними по количеству вооружений. К концу 1942 г. Россия получила от союзников 2600 боевых самолетов, 3200 танков, 81000 автомобилей; за зиму она освободила часть территорий, потерянных прошлой осенью. Однако в эти месяцы Германия по-прежнему пользовалась преимуществом в подводной войне. Зимой 1942-43 гг. немецкие подлодки каждый месяц топили союзные суда общим водоизмещением в миллион тонн - вместе с ними на дно шло оружие и техника, способная ускорить окончательный перелом в войне. И тем не менее, именно в эти месяцы перелом произошел. И, стоило этому процессу начаться, соотношение сил все быстрее менялось в пользу союзников. До конца 1943 г. немцы потеряли Сицилию, юг Италии и Донбасс. В 1944 г. они очистили Белоруссию, оставшиеся районы Украины, половину территории Польши и большую часть Балканского полуострова. Их авиационные и нефтеперегонные заводы последовательно сравнивало с землей новое мощное оружие союзников: стратегические бомбардировки. На прошлой неделе взятый в плен фельдмаршал Герд фон Рундштедт назвал превосходство союзников в воздухе главной причиной поражения Германии. К 6 июня 1944 г. - дню высадки союзников - немцам было уже нечем защитить Нормандию с воздуха. И хотя теперь в составе вермахта насчитывалось 300 дивизий, для обороны Франции они могли выделить не более 50, включая шесть танковых - остальные были задействованы на других фронтах. После высадки в Нормандии движение маятника лишь ускорилось. В Африке державы 'Оси' потеряли миллион солдат. В боях за Францию - еще миллион; и это не считая потерь на русском фронте и в Италии. Вместо прежнего количественного и качественного превосходства Гитлер теперь все больше уступал союзникам и в том, и в другом. Фау-1, Фау-2 и реактивные самолеты стали отчаянной попыткой вернуть себе преимущество в технике. Но было уже поздно. Вермахт по-прежнему воевал умело. Он сумел задержать русских на Висле. Он остановил продвижение союзников на второстепенном театре военных действий - итальянском. В Арденнах немцы даже предприняли энергичное наступление. Однако, полностью утратив прежнее превосходство в живой силе и технике, вермахт уже не мог провести ни одной успешной кампании. Подобно союзникам на первом этапе войны, в этот период немцы проигрывали все крупные сражения. 23 февраля 1945 г., когда Эйзенхауэр начал общее наступление на западные границы Германии, в его распоряжении было около 100 первоклассных американских, британских, канадских и французских дивизий, которым противостояли примерно 55 недоукомплектованных дивизий вермахта. По бронетанковым силам он имел как минимум трехкратное превосходство над противником. В воздухе союзная авиация господствовала безраздельно. В феврале 1945 г., как и в мае 1940, одна из противоборствующих сторон на германской границе обладала решающим превосходством. И результат борьбы был, таким образом, предопределен. Главная ошибка Хотя в конечном итоге союзники и обеспечили себе превосходство в людях и технике, они вполне могли проиграть войну на любом этапе конфликта, за исключением финальной кампании - если бы их командование, на восточном или западном фронте, действовало неумело. Пока история не откроет пошире последние страницы своих анналов, мы не можем точно установить, в какой степени заслуга в том, что этого не случилась, принадлежит 'большой тройке' - Уинстону Черчиллю, Иосифу Сталину и Франклину Рузвельту, которые твердо держали в руках бразды руководства, и в то же время прислушивались к советам военных. Что касается непосредственных боевых операций на фронтах, то в России их успешное проведение, судя по всему, можно поставить в заслугу прежде всего Ворошилову и Жукову, а на Западе - Объединенному комитету начальников штабов союзников и командующим на театрах военных действий (Эйзенхауэру, Монтгомери и другим). Союзное командование, военное и гражданское, могло впустую растратить превосходство союзников в бесцельных и дорогостоящих наступлениях, преждевременных или запоздалых, проведенных не на тех участках фронта или без должной подготовки. Оно могло упустить победу, не справившись с атаками противника на критически важных направлениях - например, подводной войной. Хотя гигантское преимущество Антигитлеровской коалиции в людских ресурсах и экономическом потенциале, позволившее выиграть войну, было объективным фактором, а не заслугой союзного командования, последнее сумело эффективно им воспользоваться, превратив предпосылки победы в реальные результаты. Но если победа союзников не была предопределена заранее, то из этого логически следует, что и поражение Германии нельзя считать неизбежным. Кто именно несет ответственность за то, что немцы упустили свой шанс, мы узнаем опять же позднее, когда книга истории раскроется перед нами пошире. Многие союзные военные считают, что немцы допустили одну колоссальную ошибку, решив напасть на Россию, а не высадиться в Англии. Не только простые британцы, но и профессиональные военные стран Антигитлеровской коалиции считают, что после Дюнкерка Британия была просто не в состоянии отразить решительное наступление на свою территорию. Победа обошлась бы немцам дорого, но они могли ее одержать. В этом случае Черчилль наверняка продолжил бы борьбу, опираясь на другие территории Британской империи. Однако в случае захвата Британских островов американцам вряд ли удалось бы осуществить успешное наступление на гитлеровскую 'Крепость Европа'. Для такого предприятия им был необходим большой 'непотопляемый авианосец'. Использование же такого неудобного плацдарма, как Африка, еще больше затруднялось бы тем, что немцам не пришлось бы распылять силы для обороны Северной Франции и Средиземноморья. Почему немцы не вторглись в Британию? Возможно, германский генеральный штаб, столь тщательно спланировавший захват Европы, просто не уделил достаточного внимания такому 'частному вопросу', как высадка на самих Британских островах. На прошлой неделе Рундштедт, сравнивая десантно-высадочные средства, которые союзники использовали в Нормандии, с теми, что имелись у немцев, назвал последние 'корытами'. Фельдмаршал добавил: насколько ему известно, Верховное командование вермахта отказалось от высадки в Британии, опасаясь английского флота. Так или иначе, избранный немцами вариант решил их судьбу. Не союзники, а они сами качнули маятник войны в обратном направлении. Напав на Россию, они лишили себя преимущества в людских ресурсах. И эта ошибка несомненно привела их к поражению. Впрочем, немецкому командованию в тот момент, вероятно, не давала покоя другая мысль - если Германия не разобьет Россию, деятельно готовившуюся к отпору, в 1941 г., позже у вермахта просто не хватит сил для ее разгрома. То есть в этом случае Германия, выиграв вторую мировую войну, затем проиграла бы конфликт с Россией - через два года, пять, или двадцать лет. Нам не дано знать, был ли этот расчет верным. Но даже если это так, немцы допустили еще более серьезную ошибку. Им вообще не следовало начинать войну.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:09
Тупые местные свиньи просто не знают, что такое "воздушный налет"... Слушайте же, свиньи... "Бомбежка" это - тишина, аж в ушах звенит и слышны кузнечики в поле за горой... И ВДРУГ ХУУУУУ-ЯК - ЗАКЛАДЫВАЕТ УШИ!!!!!! - это значит ракета влетела в форточку соседней квартиры... И снова ТИШИНА... Потом ПШИИИИККККК - это мягко сложился дом напротив... Это ракета... А сбросившие их бомберы сели у себя дома чуть ли не раньше, чем ракеты взорвались... А в небе - АБСОЛЮТНО ЧИСТО! Никто и не понял, кто и откуда прилетал... Вот такая сегодня война, свиньи... А вовсе не печатный шаг по мостовой...
Anonymous
21 Sep 2008, 04:11
Вертолеты, танки, стингеры и пр. - это серьезно. Но судя по всему, главным факторов на нынешнем поле боя для американцев могут стать... куриные ножки. Вот еще 30 американским фабрикам запретят поставки в Россию в догонку к 19, что получили черные метки...и посмотрим, какой вой поднимется по поводу победы и не принятии "отсталой" в демократические организации!!!
Anonymous
21 Sep 2008, 04:18
Ебаная ты тупица....
Anonymous
21 Sep 2008, 04:13
Ну конечно что мы и наблюдаем. ТОлько бомбежки из недосягаемых для папуасов высот. А вот в рукопашную как то не очень лезут.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:17
Кино про карате, свинья, голливудское посмотри, потом Мосфильмовское... Вот такая будет рукопашная...
Anonymous
21 Sep 2008, 05:16
за период иракской авантюры, по моему на 2005 год, из хваленного сас 22 уволились порядка 1200 человек. это данные британской стороны. меня очень смутило в свое время когда я узнал, что сасовцев теперь не учат работать ножом. типа мы не головрезы и все прочее.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:19
О! "Банда чеченских мятежников". А еще, дорогой Оуэн вспоминается, как 10 лет назад ты называл их "постанцами" и "борцами за свободу". Прогресс налицо. Вывод, у многих отрастают "крылья мира" только после пинка под зад.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:20
Вопрос стоит ли доверять информации, которая в открытой печати циркулирует. В отличии от Запада, у нас все делается молчком, тем более сейчас, когда Запад считает, что наша армия развалена и не представляет угрозы. Зачем нервировать иносранцев информацией о переворужении? Лучше сказать мол три старых сантехника построили ДВЕ СЕРИЙНЫЕ штуки за год, да и те летать отказались. Пусть в эйфории прибывают. Как там в часто повторяемой фразе англосакса "дубинку держать за спиной"
Anonymous
21 Sep 2008, 04:20
Обычной войны с Европой не будет. Что такое 2 млн. немцев, сосредоточенных на кусочке земли под названием Германия? Призывникам даже не успеют раздать оружие. Две недели в современной войне - это как год в прошлых. Чирик ку-ку, привет от рашен балалайка, и сразу же полный кырдык. Все это они отлично знают. И больше не испытывают горячего желания еще раз проверить на прочность свой арийский дух (нет идеологии). Мы их хорошо отдрессировали в 1941-45 гг. Поэтому сильно и не гоношатся.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:25
Это вы про какой Бундесвер? Про тот, который сидит на территории Северного Альянса и которого боевики Северного Альянса защищают от афганских моджахедов? Ну, потому что русские шурави за Бундесвер просили... А русские (хоть и шурави), но в Северном Альянсе пользуются уважением.... Так он еще не разбегался! Только примеривался! Сейчас Меркель повыступает еще немного про "наказания от ЕС" и афганским боевикам скажут, что Бундесвер больше защищать не надо - мол, они ребята самостоятельные, сами себя защитят... Вот тогда и посмотрим на "скорость разбегания"... А то все про "робких грузин" талдычат...
Anonymous
21 Sep 2008, 04:35
Цитата: По словам независимого военного аналитика Павла Фельгенгауэра, так быстро развернуть войска удалось благодаря тому, что действия эти активно отрабатывались с апреля в ходе военных учений. С мая сего года при переводе надо писать: По словам некомпетентного военного аналитика Павла Фельгенгауэра, а то несколько поцев хвалят друг дружку в газетах, контролируемых единоплеменниками. Как раз 58-я и не разворачивалась, а начала бой с колес. При соотношении сил 1/12. Именно это у них вызвало "культурный" шок, что мы воюем не "правильно" Варвары мы, одним словом
Anonymous
21 Sep 2008, 04:41
Посмотрите на www.youtube.com 2 иракскую войну США http://www.youtube.com/watch?v=jDZW8N9VE4s&feature=related <> target='_blank' href='http://www.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc&feature=related Потери'>http://www.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc&feature=related Потери <> порядка 60-ти танков Абрамс. В условиях полного превосходства авиации и артиллерии США. 1 картинка заимствована арабами у американцев. Я видел американскую картинку , но что-то сейчас заново найти не могу.
Anonymous
21 Sep 2008, 04:44
ну... как бы так сказать.... 1. системы рлс сильно устарели... аха... а у амеров новейщие ракеты томогавк... когда первые ракеты этого типа пошли в производство все знают? так а с чего локаторы создававшиеся тогда же устарели? 2. Сплошное РЛ поле это не сомненно круто... но... кр будут в тундру лететь? мне кажется таки нет... будут лететь там где цели... а где цели, там и ПВО... и таки увидят... энто одну две ракеты (теоретически) можно пальнуть не заметно и то если в тундру какую-нибудь... но не несколько тысяч... и это при том что несколько тысяч в югославии пальнули, нам надо много больше... п.с. ну и на последок... ещё есть такие миг-31... и энто практически единственный самолет в мире, который может работать против низко летящих целей с низкой эпр (таки томогавк и есть)... может f-22 и может что-то подбное (всё таки афар рлс), но тока 22 несколько позже выпушен... да и как бы дороговат...
Anonymous
21 Sep 2008, 05:04
Есть хороший хохляцкий танковый сайт.Ссылку сейчас не дам, но называется по-моему "танковый сайт Чобитка Василия".Грамотно человек рассказывает про мировое танкостроение.Так вот, в разделе "Абрамс" масса фоток битых чудо- танков с иракской войны.И как битых! Посмотреть стоит.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:06
Оуэн!!! Опомнись!!! как свободолюбивые чеченские повстанцы превратились в банды мятежников??? Уволить без выходного пособия!!!
Anonymous
21 Sep 2008, 05:07
не против тех воевать стали неправильные чеченцы
Anonymous
21 Sep 2008, 05:07
Вот здесь неплохо - репортах из "Востока". http://www.flb.ru/info/44464.htmll
Anonymous
21 Sep 2008, 05:10
Да пурга полная про эту Sim-ку. Я читал по ссылке, не так давно будучи на каком-то вражьем форуме, статью про этого русского солдата, якобы просившего симку. Брехня. Автор переврал, словно бы сам всё видел. А на самом деле было так. Писала эту статью баба, пытавшаяся проехать в Гори в составе западной группы журналистов. Естественно, что возле Гори на блокпосту их задержали наши солдаты. Пока журналюги парились в ожидании долженствующего вскоре проехать этот блокпост генерала, который мог бы позволить им проехать в Гори, между жерналистами и нашими солдатами завязалась беседа. В течение этой беседы наш солдат и попросил у них мобилу позвонить домой. Не симку, а мобилу. Уж почему попросил - одному ему известно. Наверняка денег за роуминг пожалел. А у журналюг халява. Чего здесь криминального - хрен его знает. Но эти журналюги потом уж описали эту сцену как нечто, свидетельствующее об нищете и убогости нашей армии. Там, в той статье, ещё много подобного бреда было. Когда всякое, даже самое невинное и нейтральное слово из уст наших солдат, преподносилось с каким-то иезуитским подтекстом и намёком на неполноценность этих русских. Короче, типичный западный геморрой в мозгах и ничего больше. Автор просто придурок, готовый использовать любой слух, лишь бы не в пользу русских. Чего только стоят слова про то, что будь на месте грузин западная армия - так уж она бы разгромила нашу 58-ю в пух и прах. Но, во-первых, если там была не западная армия, то чья? Аргентинская, что-ли? Или иракская? Или может грузин чуваши 10 лет военной тактике обучали, а не американские инструкторы? А во-вторых, будь уж там сам "белый брат" собственной персоной, так интересно бы знать как и чем он нас громил бы? Крылатыми ракетами, что ли? Или летающими топорами вроде F-117? А может апачами, которые в Ираке из берданки сбивали? Автор явно неадекватен в оценке истинных возможностей своей хвалёной НАТы. Я бы ему так сказал: будь, чувак, на месте грызунов сплошь одни пиндосы - так они пожалуй что ещё быстрее грызунов бы удочки смотали. Потому как без авианосцев и прочей летающей и плавающей херни ваш солдат никогда в жизни ещё нигде не воевал и воевать не обучен. Кури бамбук, короче, босота. И радуйся, что вас там не было.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:11
Статья - фигня, но форум крайне интересный. А вывод прост, как трехлинейная винтовка Мосина: ПРИНИМАТЬ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ НУЖНО НЕ НА ОСНОВЕ ПРОПАГАНДЫ, А НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОЛЙ ИНФОРМАЦИИ. То есть, если бы Саак владел хотя бы 50% объективной информации, у него и мысли бы не возникло о военной операции. Но куда там... Юсовские преподы вдолбили в его бестолковку, что русский солдат лопоух, тщедушен и труслив. А техника у русских никуда не годна. Вот он и воспрял.... И теперь наша задача, г-да офицеры, не вляпатья в мишину ошибку. Без шапкозакидательства. Работать, работать и работать.
Anonymous
21 Sep 2008, 05:12
Помню-помню, читал на сайте НГ статью этого военного ботаника. Называлась она примерно так: "В грузинской армии есть кому воевать". Это были дифирамбы грузинской армии, воспитанной амерзкими инструкторами. Смысл статьи, я думаю, из названия понятен. Но, как перевели в своё время классика: "Бежали храбрые грузины..."
Anonymous
21 Sep 2008, 05:12
Этот военный аналитик перед войной сказал что у России нет шансов против Грузии. Грузинская армия разметает российские силы не напрягаясь, так как является сильнейшей армией в регионе. Интересно как он теперь свою ошибку объясняет?
Anonymous
21 Sep 2008, 05:14
. Массовый ракетный удар по россии - ГАРАНТИРОВАННЫЙ ответный удар ЯО. 2. не заметный удар по тому же вилючинску - это НЕ РЕАЛЬНО. 3. Даже на случай внезапного удара, ПЛ ходят на боевое дежурство.... даже если вся наземная, авиационная и морская (те кто в порту) компоненты будут уничтожены КР, вот та одна лодка в охотском море, которую американцы уж извините ни как достать не смогут, вот эта одна лодочка нанесет сша не приемлимые потери... 16 ракет х 3 боеголовки... в 16 городов по 3 боеголовки, это по моему не приемлимый и есть.... и это даже не говоря про то, что теже тополя при всем желании КР-ами не уничтожишь.... кр она видетели бьет тока в заранее заданное место, а тополя они вишь ли катаютса туда сюда...
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Актуальные мировые события

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)