Российский паспорт как инструмент Москвы для

Российский паспорт как инструмент Москвы для 'собирания земель' ("Зеркало Недели", Украина) Российские паспорта могли бы быть также розданы людям, проживающим в Крыму, Северном Казахстане или Нарве Андреас Умланд, 18 сентября 2008 В качестве главного объяснения России ее недавнего вторжения в Грузию была представлена необходимость защитить российских граждан от проводимого грузинской армией в Южной Осетии - как предпочли назвать это в Москве - 'геноцида'. Причиной использования Россией этого специфического аргумента послужило, видимо, то, что защита собственных граждан ранее являлась частым оправданием разных стран, включая и западные державы, для их внешних вооруженных акций. Россия таким образом следовала международно принятым формам поведения: правительство 'цивилизованного' государства обязано защищать своих граждан от враждебных действий других стран, если потребуется - и насильственным путем. Однако эта, на первый взгляд, кажущаяся легитимной аргументация умалчивает не только то, что большинство южных осетин лишь относительно недавно стали гражданами Российской Федерации. (Вообразите, например, реакцию Москвы, если бы Германия начала предлагать немецкие паспорта жителям Калининградской области, а потом заниматься защитой 'прав и достоинств' этих новых немцев на территории России.) Еще более важным является тот факт, что существует тонкое различие между, с одной стороны, защитой государством жизни и достоинства своих граждан, которые просто проживают в другой стране, и с другой - вооруженной поддержки правительством страны своих граждан за границей, вовлеченных в создание собственного независимого государства на территории другой страны. Когда в последние годы многие южные осетины принимали российское гражданство, они, сознательно или нет, изменили природу своих политических стремлений. Пока южные осетины были гражданами Грузии или не имели гражданства, они боролись с правительством Грузии за изменение статуса своих территорий. В этом их действия напоминают борьбу за независимость многих национальных меньшинств всего мира, включая и европейских, таких как баски в Испании или албанцы в Сербии. Как только большинство жителей Южной Осетии - включая членов 'правительства' этого непризнанного государства - стали официальными подданными Российской Федерации, их политический проект независимой Юго-Осетинской республики преобразовался в российскую империалистическую кампанию, а также изменил роль российских 'миротворческих сил' в Южной Осетии. Граждане всех стран должны жить благополучно и с достоинством в других странах. Но должно ли правительство страны позволять иностранным гражданам создавать независимое государство в пределах международно-признанных границ данной страны? И должно ли правительство страны позволять таким иностранным подданным делать это под защитой вооруженных 'миротворцев', посланных тем же самым государством, которое предоставило сепаратистам свои паспорта? Даже самые горячие защитники прав национальных меньшинств, возможно, не согласились бы с этим. Эти различия могут рассматриваться как незначительные. На самом деле они составляют суть проблемы. В недавних опросах общественного мнения в России более 50% человек поддержали лозунг 'Россия для русских'. Эти респонденты подразумевают под 'русскими' не всех граждан Российской Федерации, а только этнических великороссов, предпочтительно со 'славянским лицом'. Скрытые или явные формы расизма глубоко проникли в российское общество. Расистская аргументация проложила себе путь как в радикальные молодежные субкультуры, так и в популярные прайм-тайм телешоу. Многие русские видят в представителях всех кавказских народов одинаково 'чуждые' элементы, встречая их в пределах русских территорий Российской Федерации. Представление о том, что русское население РФ исполнено сочувствия по отношению к судьбе южных осетин в Грузии, неубедительно, даже если эти 'лица кавказкой национальности', как звучит популярная сегодня среди русских формулировка, являются гражданами Российской Федерации. Долгие годы игнорируя то, что российские федеральные вооруженные силы сотворили в Чечне, начиная с 1994 г., русские не должны обижаться, если внешний мир не очень-то верит в их гуманитарную тревогу о том, что происходит на Кавказе в эти дни. Очевидно, подобная политика России относительно Южной Осетии, Абхазии или Приднестровья вызвана не только и, возможно, не столько подлинным беспокойством о народах этих непризнанных государств. Обеспечение Москвой российскими паспортами населения этих территорий разработано скорее с тем, чтобы обострить тамошние местные конфликты, создать предлог для прямого российского участия в этих конфликтах (включая вооруженное) и в конечном счете - как в случае Южной Осетии и Абхазии - обеспечить себе оправдание за территориальную аннексию. Москва хочет использовать амбивалентную область международного права - право государства защищать, с использованием силовых методов, своих граждан за границей - с ревизионистскими целями. В будущем можно представить себе применение подобной схемы не только в Грузии и Молдове. Российские паспорта могли бы быть также розданы людям, проживающим в Крыму, Северном Казахстане или Нарве, - т.е. на территориях, главным образом населенных этническими русскими, чьи 'жизни и достоинство', возможно, также будут нуждаться в защите Москвы. Андреас Умланд - ранее работал в Стэнфордском, Гарвардском и Оксфордском университетах, редактор книжной серии Soviet and Post-Soviet Politics and Society, публикуемой издательством ibidem-Verlag в Штутгарте и Ганновере, составитель двухнедельного электронного издания The Russian Nationalism Bulletin (groups.yahoo.com/group/russian_nationalism/)

Цитата: ... т.е. на территориях, главным образом населенных этническими русскими ... Вот именно! Речь-то о русских землях идёт. В Техасе, к примеру, или в какой-нибудь Намибии Россия свои паспорта людям не раздаёт.

Какие могут быть претензии к России? Кто мешает пиндосам или французам раздавать свои паспорта в Абхазии или Чечне? Если бы они не были лохами, то Сочи давно бы отделилась и присоединилась к Аляске. И мы были бы фшопе. А единственный шанс неприсоединения Крыма к России это его присоединение к Великобритании. (с транслита)

Раздача паспортов - наше ноу-хау, гениальный ход, который нечем крыть. Нечем абсолютно, так сказать выбор человека в чистом виде. Выбор, делая который человек понимает, что это может осложнить ему жизнь в короткой перспективе в этом нелюбимом им государстве. Принятие гражданства идет как личный референдум о присоединении и постоянное напоминание нашим властям о необходимости действия. А автору лучше медитировать на свой пупок, эффект самовнушения будет мощнее.

Вообщето это право человека выбирать гражданство. И если он доказывает, как претендент на гражданство, что собирается быть достойным гражданином, то почему бы ему не дать его. Это исключительно дело государства выдающего гражданство и гражданина получающего гражданство. А остальные могут идти куда хотят. (с транслита)

Раздача паспортов, это подмена понятий выдуманая западными пиарщиками. Россия как любое другое государство, на определённых условиях предоставляет возможность получить своё гражданство. Посмотрите на сайте любого посольства. И то что где то там, люди массово идут получать российское гражданство, это не злые козни России, а выбор обычных людей. Нет никокой раздачи паспортов, только стандартная легитимная международная процедура перехода из одного гражданства в другое. То что абхазы и осетины выбрали российское гражданство, проблема исключительно внутренней политики Грузии. Если бы они относились к ним нормально, никто не захотел бы менять гражданство. (с транслита)

Я бы думал точно так же, если бы не разница в трудности получения нашего гражданства для какого-нибудь таджика в России и осетина в ЮО. Причем, я считаю, совершенно справедливой, по вышеуказанным причинам. Ведь нам ничто не мешало не делать это массово на чужой, в тот момент, территории. А они могли, в принципе, также продолжать пользоваться старыми советскими внутри своих республик. Разниц только две, конечно. Первое - легкость, второе - массовость. Все остальное да, "стандартная легитимная международная процедура перехода из одного гражданства в другое".

О "лёгкости" и "массовости" я слышал только из инструкций штатовского обкома, а вот доказательств этого что-то не видно. Эта "паспортная" истерия из той же оперы, что и ОМП в Ираке. (с транслита)

Кто сказал, что паспорта раздавали? Люди УМОЛЯЛИ дать им гражданство! Вот почему заботливые европейцы и американцы не дали им своего гражданства? Ведь грузины несколько раз пытались всех этих людей убить поголовно. Видимо с подачи тех же доброхотов. Получение гражданства, это дело самого человека и того государства, к которому человек обращается. Из грузии убежало более половины собственного населения, какой же дурак, кроме какабыдзе, согласится там жить. Аналогичная ситуация в Крыму. Режим прокаженного и его львивской команды надоел всему майдану. Чего уж говорить о жителях крыма! Там даже татары- русские. (с транслита)

что значит "раздает"?! это что, рекламные листовки что ли? чтобы получить РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО надо для начала написать заявлене. приложить ряд документов, фотографии, заплатить деньги, выждать срок и т.д. и т.п. Т.е. "раздача паспартов" - это предоставление людям, родившимся в СССР, российского гражданства ПО ИХ ПРОСЬБЕ. (с транслита)

Цитата: В недавних опросах общественного мнения в России более 50% человек поддержали лозунг 'Россия для русских'. Эти респонденты подразумевают под 'русскими' не всех граждан Российской Федерации, а только этнических великороссов, предпочтительно со 'славянским лицом'. Кто проводил опрос? Когда проводился опрос? Кого опрашивали? А то ведь сказать можно, что угодно. Я не отрицаю наличия националистических взглядов, но не любовь к тем же кавказским народ часто обусловлена их наглым поведением и хотя может звучать как негативное отношение к так называемым "чуркам", но в реальности рассеивается, если попадается вполне обычный человек с кавказской внешностью.

автор писал(а): Андреас Умланд - ранее работал в Стэнфордском, Гарвардском и Оксфордском университетах, а... Тогда ясно,где он моск потерял. Саакшвили не он ли учил?

"Андреас Умланд" - ясен пень, чо от прибалта ещё ожидать (даже после пиндосовских "универов"). Кстати, тема занятная - в Прибалтике т.н. "неграждане" с радостью примут гражданство РФ ("шпроты", бояццо ) (с транслита)

Цитата: Вообразите, например, реакцию Москвы, если бы Германия начала предлагать немецкие паспорта жителям Калининградской области, а потом заниматься защитой ьправ и достоинствь этих новых немцев на территории России. Ужос, уже вообразил. Но! Аффтар как-то очень умело уходит от ответа на простой вопрос : а ПОЧЕМУ осетины все поголовно валом валили за российскими паспортами? А ответ простой - по воле Гамсахурдиа, Шеви и Сааки осетинам и абхазам была объявлена жесточайшая экономическая блокада. Де-факто осетины и абхазы ГОДАМИ не получали от Грузии пенсии и социальные пособия, никто не занимался образованием их детей и лечением их больных. и только РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ гарантировал осетинам получение от России хоть какой-нибудь пенсии или социального пособия, а для нищего эти копейки оччччччень много значат, это вопрос выживания. Вот и вышло, что Тбилиси своих граждан выкинул на помойку, а Москва отнеслась к ним по-человечески. Грузины их резали, а русские их спасали. И в этой ситуации всякие Умланды могут блеять сколько влезет, нам на них плевать, а осетинам и абхазам - тем более. И насчет немцев в Калининградской области... Давайте представим себе такую вот гипотетическую ситуацию. Предположим, что РФ вдруг начала планомерный прессинг населения Калининграда - по каким-то своим туманным причинам стала их сгонять с места, а несогласных - убивать. Доблестные калининградцы силой оружия отстояли свое право на жизнь и и независимость, но Россия в ответ загнала их в невыносимые экономические условия, а на границах области на постоянной основе устраивает вооруженные провокации. Вокруг Калининграда стоят немецкие миротворцы с мандатом ООН. А в Берлине все больше и больше задумываются о том, что Калининград-то, в сущности, несколько столетий был Кенигсбергом, сердцем Восточной Пруссии, колыбели германского государства...Калининградцы, видя от РФ одни пакости и пули, всей душой тянутся в родную Германию, с немцами создаются и крепнут экономические, политические, а то и просто родственные связи. И тут русские, закусив удила, внезапно вырезав немецких миротворцев, начинают лупить по ночному Калининграду из тяжелой артиллерии, вводят танки и спецназ, применяют авиацию. Что в такой ситуации будет делать Германия? Наверняка немецкий ответ был бы предельно жестким - ведь с первым залпом "Града" русские сами разорвали все предшествовавшие мирные соглашения. О "вытеснении" и "пропорциональном применении силы" подискутировать можно после войны, но не во время нее. Разве нет? Цитата: Долгие годы игнорируя то, что российские федеральные вооруженные силы сотворили в Чечне, начиная с 1994 г., русские не должны обижаться, если внешний мир не очень-то верит в их гуманитарную тревогу о том, что происходит на Кавказе в эти дни. А что вы все о Чечне и о Чечне? Давайте лучше о Косово! Почему запад с пеной у рта отстаивает право косоваров на самоопределение и плюет на территориальную целостность Сербии и одновременно трепетно хранит территориальную целостность Грузии, в упор не видя право на самоопределение осетин и абхазов? В чем тут собака порылась? Объясните нам сначала вот это, а уж затем мы обсудим Чечню, ладно? (с транслита)

что вы хотели? Россия, как любое государство, претендующее на влияние в мире защищает свои интересы любыми доступными методами, которые можно юридически оправдать. Так же поступают США, Англия и другие страны, только у них оправдания несколько иные, а суть действий не отличается. Проблема в том, что в СССР были произвольно проведены границы между республиками, без учета этнических, культурных и социальных составляющих. После распада СССР эти границы никто не оспаривал, но народы проживающие на этих территориях никуда не делись и испытывают тяготение к национально "родному" государству, особенно тогда когда его ограничивают в правах формально или фактически. Не стоит забывать, что ЮО никогда не была де-факто под властью Грузии как независмого государства, а в российское подданство осетины вступили гораздо раньше Грузии.

Цитата: Проблема в том, что в СССР были произвольно проведены границы между республиками, без учета этнических, культурных и социальных составляющих. После распада СССР эти границы никто не оспаривал, но народы проживающие на этих территориях никуда не делись и испытывают тяготение к национально "родному" государству, особенно тогда когда его ограничивают в правах формально или фактически. Не стоит забывать, что ЮО никогда не была де-факто под властью Грузии как независмого государства, а в российское подданство осетины вступили гораздо раньше Грузии. Дело не только в этом. Я слыхал, что большинство абхазов и южных осетин НИ ДНЯ не были гражданами независимой Грузии. Как объявили еще в 1990 г., что в случае распада СССР не захотят жить в новой Грузии, так и... По поводу границ. Нельзя сказать, чтобы они были проведены "совсем произвольно" - просто в иных случаях не так-то легко разрешить некоторые вопросы. ТОГДА, когда было единое государство, это считалось неважным. Зато теперь...

Другие страны неоднократно использовали свои армии для защиты своих граждан на чужой территории. Примеры - боевые действия Бельгии в 1965г по защите 2000 иностранцев в Заире; американская интервенция в Гренаде в 1983г под предлогом защиты граждан США; отправка американских войск в Панаму в 1989г; бомбежка Ливана Израилем в течение 35 дней в ответ на пограничную перестрелку, блокада сектора Газа. Разве США не бомбили Сербию в течение 78 дней,чтобы вынудить ее сдавать область Косово? А военные интервенции в Ираке и Афганистане по надуманным предлогам? Тысячами убивают арабов и никому до этого нет дела! А недавное вторжение на территорию Пакистана? Им и паспорта не понадобились! Значит США и НАТО могут использовать военную силу там, где хотят, а Россия должна воздерживаться от такого применения силы даже когда ей приходится наблюдать, как тысячами убивают ее собственных граждан? Если это не лицемерие, то ЧТО тогда лицемерие? Ответьте, Андреас, как ПРАВИЛЬНО надо было поступать! КАК США ПОСТУПАЕТ? ИЛИ КАК ОНИ ВЕЛЯТ НАМ ПОСТУПАТЬ? А то мы, бедные, почти двадцать лет никак понять ЭТО не можем. США нужна слабая и раздробленная Россия, тогда можно будет спокойно ресурсы выкачивать. Посмотрите на Африку, все в гражданских войнах и нищиете, зато везде американские добывающие компании.... а какой нибудь провитель вдуг попробует что-нибудь для своей страны сделать, его сразу обзовут недемократичным и свергнут. И что такое мировое сообщество, если туда берут только избранных, подходящих под стандарты американизма? Развал Сербии это благо, а выход из состава Грузии это зло? И как насчет осетин у которых тоже есть дети? Слово "демократия" с легкой подачи США уже давно превратилось просто в слово с помощь.ю которого можно делать что угодно... наподобие как раньше были крестовые походя якобы за веру, у на деле чтобы армию занять да помородерствовать. Даже если бы осетины не имели росийского гражданства (которое кстатти они приняли добровольно), агрессию против Ю. Осетии, которая стала полнмасштабным наступлением на миротворческий контингент России, на законном основании базирующиеся на территории Грузии, можно классифицировать как вооруженное нападение на Российскую Федерацию.Это дает основания для реализации права на самооборону - права каждого государства в соответствии со статьей 51 Устава ООН. Или по-вашему они должны были так же позорно бежать как миротворцы в Серебренице? (с транслита)

В принципе, Эстония тоже раздает свои паспорта нашим гражданам в Псковской области. Причины принятия ими паспортов те же: власть наша почти забыла о депрессивном регионе, отгородившись от него, а в Эстонии есть работа. Не исключено, что когда будет достигнута критическая масса опаспортленных будут предприняты какие-то шаги по отторжению территорий. Но я подозреваю, что наших граждан все же не купить (?) Во всяком случае, они будут стоять перед выбором. Если народ Южной Осетии и Абхазии принял паспорта - он свой выбор сделал. (с транслита)

Цитата: В качестве главного объяснения России ее недавнего вторжения в Грузию была представлена необходимость защитить российских граждан от проводимого грузинской армией в Южной Осетии - как предпочли назвать это в Москве - ьгеноцидаь. ну это в выступлениях перед людьми так заявляется. Ноя не понимаю, у нас же есть гораздо более легитимный повод - наш статус миротворцев в этом конфликте. О чем наши говорили перед СовБезом ООН? Почему на публике упор делается именно на первое? (с транслита)

Цитата: Российские паспорта могли бы быть также розданы людям, проживающим в Крыму, Северном Казахстане или Нарве, - т.е. на территориях, главным образом населенных этническими русскими, чьи 'жизни и достоинство', возможно, также будут нуждаться в защите Москвы. Надо будет - защитим и без паспортов. Вы, ребятки, главное не создавайте ситуации, в которых эта защита потребуется. А то распоясались, паниимаешь!