Нужен совет юриста:проблема с проданным авто

Ситуация следующая: В 2003г. купили годовалую ВАЗ 21099,по доверенности(срочно нужна была машина).Когда снимала с учёта,инспектор отправил машину на экспертизу,что-то не понравилось ему в номерах. Экспертизу благополучно прошли,заплатили 100 долларов только за то,чтобы быстрее выдали заключение по готовой экспертизе.Всё было честно. Вердикт:машина была битая и сильно(у первого или второго владельца),номера заводские,но приварены кустарно. С этими данными я спокойно сняла с учёта в Солнцево и поставила на учёт у себя на Смольной. Три года откатались без проблем,служила верой и правдой. В сентябре решили продавать.Я сняла с учёта(без проблем,показав документы экспертизы инспектору) и знакомый нашего знакомого забрал её по моей доверенности,чтобы поставить на учёт у себя в Ярославле.Все документы об экспертизе я ему отдала. Через неделю звонок,что там её не ставят,Московская экспертиза веса в Ярославле не имеет,у них своя экспертиза.Хочет вернуть нам,но мы соответственно брать назад не хотим. Ладно,он ее везёт в Рыбинск на экспертизу и через 3 недели сообщает нам результат:заводят уголовное дело,машина была собрана как конструктор Лего,забирайте обратно или бандиты(ну про это мне здесь посоветовали - напишем заявление в случае чего)приедут или в суд на вас будем подавать. Вопрос:что нам делать в такой ситуации?искать первых владельцев(но опять же это глупо - они скажут,что три года прошло и ничего не знают и знать не хотят),или что ещё? Нужен совет срочно,совет юриста,т.к.дело заходит слишком далеко,парень грозится,что у него и в ФСБ всё схвачено(правда причём здесь это я не знаю...)У нас тоже там друзей много.Только причём здесь это?

Вор у вора украл...Вас кинули и Вы кидаете...При чем еще убеждены, что правы... Ну что можно сказать...Надеюсь, что у него действительно есть знакомые в ФСБ и т.д. и человек сможет защитить свои права...Даже в магазине Вы имеет право вернуть не понравившийся вам товар в течении 2х недель, а если у товара проблемы- то сроки дольше...А тут- с машиной проблемы...и такие рассуждения...Он, что, купив у Вас машину, в кабалу попал? P.S. Противно давать правовые советы в такой ситуации...

Не навешивайте ярлыки.Когда мы покупали эту машину,то честно прошли экспертизу,при продаже опять же честно сказали про это покупателю. Кто же здесь вор?!Мы что,на угнанной ездили и потом её впарили?Вы читайте повнимательней. А то что он не может поставить на учёт в Ярославле,в чём наша вина7 Или теперь Ярославль заграница и Московские данные там не котируются?! Тем более он её уже перепродал. И что,разве на битой машине(но хорошо сделанной,как потом оказалось) нельзя ездить и нельзя её продавать??Это в законе прописано?

Вообще то машину Вы должны забрать, а деньги вернуть, и лучше это сделать по-хорошему. И согласна с Милая. Противно Вас консультировать.

В чём противно?Ещё раз объясняю:мы купили машину,прошли все экспертизы,везде ставили и снимали с учёта без взяток и проблем.И нам она проблем не доставляла.Нам что же теперь,продавать её нельзя было,так?! И ладно бы,мы скрыли тот факт,что машина когда-то у первых хозяев была битая,не отдали бы данные экспертизы,я понимаю,можно было бы выдать меня за недобросовестного продавца. НО!Покупатель всё знал,его устроила машина. А вот когда начались проблемы в чудном городе Ярославле,тогда он и захотел вернуть её.А потом переподал,у того тоже не получилось поставить на учёт. Где же здесь логика про ваше "противно"? Просто наверное вы не юрист,не можете дать квалифицированный ответ,вот и пишите...

В том то и дело, что юридически знакомый не покупатель. Если бы Вы оформили справку-счет, то можно было бы послать всех к черту.

если бы Вы оформили спавку-счет при передаче машины, то покупатель вступил бы во владение автомашиной. Но поскольку Вы оформили только доверенность (кстати какую?), машина еще находится в Вашем владении. В ПТСе новый собственник же не записан. Поэтому думаю, что знакомый Вашего знакомого прав. Вот только как Вы ее сможете себе забрать, если дело уголовное заведено? На машину должны были наложить арест. Вариант только такой, пусть привозит Вам машину, Вы ему обратно деньги. Такова се ля ви :)

Доверенность генеральная.Машину он уже перепродал,правда не знаю,со справкой-счёт или нет.Хотя я давала генеральную без права передоверия. А по поводу уголовного дела - так если машина под арестом,то как он собирается её пригнать? Пусть подаёт в суд,а мы в свою очередь на первых владельцев,чтож делать?

1.Если под арестом, то он ее пригнать соответственно не сможет. Тогда Вы и деньги не отдадите. 2. Немного не понятно, кто что продал и переподал, и кто хочет деньги обратно. 3. Не горячились бы с судом. Если не очень хочется деньги отдавать, то нужно помочь человеку машину оформить. Дополнительные экспертизы провести. Неужели не понятно, что с него хоятт денег поиметь при постановке на учет?

2.Мы продали знакомому нашего знакомого(генеральная доверенность без права передоверия) и ещё раз напишу,что он был в курсе,что машина была битая(до нас,у первых хозяев) и что мы проходили экспертизу,и что везде у нас всё в порядке.Она ему понравилась по своим ходовым качествам и внешнему виду,мы за ней очень хорошо следили. Он не смог её поставить на учёт в Ярославле.И в свою очередь продал по справке-счёт кому-то . Так тот человет соответственно тоже не может поставить её на учёт и погнал на экспертизу.И там сказали что машина собрана как конструктор,а московские МОБ(Милиция Общественной Безопастности - где проходят экспертизу) им не указ,они сами всё знают. 3.С судом горячиться совсем бы не хотелось.При наличии трёх детей у меня нет ни сил ни времени.Когда возникли эти проблемы,мы ему переслали 400 долларов,чтобы он всё урегулировал,а он предпочёл продать ещё раз.

У меня знакомый в подобной ситуации, только он сам в аварию попал, движок перебрали, а чашку с номером просто не стали приваривать. Он ее в багажнике возит. Тоже имеет документы с экспертизы. Поэтому ситуация ваша мне понятна. Я вижу тут пока два пути (кстати, уголовщины здесь никакой нет, можете успокоиться): машины- товар, который возврату и обмену не подлежит, при условии, что у Вас покупатель был надлежащим образом информирован о недостатках и согласился на покупку. Цена в связи с такими проблемами у машины уменьшалась? предложить ему пройти экспертизу при ГУ ГАИ. Тогда в Ярославле не смогут ее оспорить. Тут самое главное смотреть как ведет себя знакомый. Одно дело, если он сам заинтересован в том, чтобы поставить машину на учет. А если он просто тупо хочет денег обратно, то он просто не хочет возиться. Хотел легких денег срубить на перепродаже машины в другом городе. Итак, предложите ему пройти экспертизу в Ярославле. Пусть они дадут заключение, что она конструктор (это еще не преступление), но с другими номерами. Тогда имеются две противоречащие друг другу экспертизы, и нужно пройти комплексную экспертизу в ГУ, которая все и расставит на свои места.

Покупатель был информирован,документы ему были отданы все. Цена была уменьшена на порядок.То есть если она стоит,к примеру 5000 уе,то продали за 4400,да ещё и отослали 400. Это парень живёт за счёт того,что покупет машины в Москве и перепродаёт их у себя.Он и перепродал,но не заработал на ней.А тот кто у него купил возиться не хочет.Хочет вернуть.Соответственно нам. Экспертизу он прошёл в Рыбинске,заключение у них,но темнят,нам не читают. Вопрос:что такое ГУ и где это находится,как туда суваться,нужно ли направление,так со двора ведь не придёшь,не скажешь - вот,спорный вопрос,возьмите машину на экспертизу. Спасибо огромное за чёткие и непредвзятые ответы.

ГУ-главное управление Судя по всему с машиной у Вас и правда все в порядке. Просто знакомого хотят на деньги развести, а он не хочет заниматься данным вопросом в принцыпе. Но договор нельзя расторгнуть только по тем основаниям, что покупателю лень возиться с оформлением. 1. экспертиза из Ярославля. Все-таки выяснить, существует она или нет. пусть хотя бы Вам прочитают выводы экспертов. То, что машина собрана как конструктор еще не говорит о том, что она сразу становится все закона. Это было бы бредом. 2. Если она и есть, то скорее всего могли быть не корректно поставлены вопросы перед экспертами об идентификации машины (ИМХО ее просто нет) PS знакомые гаер говорит, что Вас хотят развести на "лоха", простите :) Что данный вопрос с машинами урегулирован давно, и все так как Вы рассказываете. В ПТС уже новый владелец машины, пусть он разбирается. Разговаривать с ними надо, только когда предъявят результат экспертизы из Ярославля, что ни один идентификационный номер в машине не совпадает и все они от разных машин.

Ну какое расторгнуть договор, когда и договора-то нет...Что расторгать-то...

между ними был устный договор а если говорить тупо по закону, то о возврате каких денег мы вообще можем говорить, если не было никаких договорных отношений?

Вы все правильно поняли, а я от комментариев воздержусь..поскольку свое отношени к проблеме уже выразила...

У нас ещё есть расписки.У покупателя,что я деньги получила полностью,а у нас,что он расплатился и претензий не имеет. Но конечно,это не нотариальные расписки,от руки.

Так это еще не Ваш знакомый хочет вернуть машину? А другой покупатель? Именно новый покупатель на Вас вышел?

Можно сказать,что они оба.У первого не получилось поставить на учёт,он от неё быстро избавился(продав машину по справке-счёт,как я понимаю,т.к. я ему давала доверенность без права передоверия),а второй,тоже не сумев поставить на учёт предъявил претензии первому,ну и они вместе нам.

Ни стыда ни совести. И доверенность даже без права передоверия. Да Вы мадам аферистка... Действительно Вашего знакомого устроила информация в ВАШЕМ изложении, он и купил машину, а вот когда госорганы в славном городе Ярославле отказались ставить машину на учет, Ваше "честное" изложение приобрело иную окраску. И покупатель вправе вернуть Вам машину, а Вы раз у Вас все честно продайте ее кому-нибудь в Москве. разве это проблема, если такая распрекрасная машина с просто грубо выбитыми номерам? Видимо не все так гладко...

Ещё раз прошу - не разобравшись в ситуации не стоит оскорблять людей.Или у вас это уже в привычку вошло?Если вы считаете себя квалифицированным юристом,то некрасиво как-то поступаете.Вполне возможно,что вы сильны в других вопросах(жилищные,и т.д.).А в этом вопросе - к сожалению не тянете,вот и начинаете оскорблять.Представьте,вы приходите в юрид. консультацию,а вам вместо совета и помощи - ушат грязи.Нормально? А по поводу МОЕГО изложения:я что,ему впарила угнанную машину?Или не сказала о том,что она была битая у первых хозяев?Или скрыла документы экспертизы?Всё он знал... Вчера муж разговаривал с работником ГАИ,он сказал,что если здесь снимали и ставили на учёт со всеми документами,то у машины нат проблем,она не тёмная,а там просто денег хотят.Вот и всё. И вы не ответили на вопрос:у нас,что запрещено езить и продавать ранее попавшую в аварию и хорошо сделанную машину?! Надо,что откататься на ней 2-3 года и сдать в утиль?Так получается? Я действительно не могу понять вашего тона и оскорблений.Да,мы попали в такую ситуацию,ищем выход,зашла сюда спросить совета и получаю нападки и оскорбления. К слову:у меня мама засл. врач России,со всеми регалиями и наградами,практикующий врач.К ней очередь на пол-года.Приходят к ней разные люди - и высокого положения и те,кто сидел.Она не разбирается,кто что раньше совершил,она помогает всем.За свою гос. з\п.А по вашей методе,надо так - ты вор,тебе не помогу,ты тогда то сделал бяку,МНЕ ПРОТИВНО ТЕБЯ ЛЕЧИТЬ,тебе тоже,А вот ты кристально честный,заходи.Здорово! ЗЫ:по поводу доверенности без права передоверия - я здесь руководствовалась тем,что если он ещё раз её продаст по доверенности,то налоги то мне будут приходить и ответственность за какие-нибудь правонарушения на мне будет.

По поводу первого и последнего абзаца- здесь Вы консультируетесь бесплатно, поэтому не корректно проводить сравнение с консультацией или врачом. Тем не менее, даже на работе я найду причины, по которым НЕ БУДУ оказывать помощь людям, которые мне не приятны, поэтому редко работаю с физлицами и не работаю по уголовному праву (кроме экономических преступлений). Почему? Потому что работать не профессионально я не могу, а оказывать помощь людям, которые мне неприятны не заставят даже деньги. По поводу квалифиикации. Вот честно, хотите верьте хотите нет, я знаю как смоделировать ситуацию, как все правильно объяснить в Вашем случае и Вы останетесь при деньгах и без проблем с Покупателем. Но делать не буду. Потому что у нас разрешено продавать машину битую, но у нас еще и осталось ПРАВО вернуть купленную вещь. Понимаете? Вы этого упорно не слышите. Ну не понравилась машина Покупателю..Не понравилась. Его право. Заберите и продайте по новой. Вот именно из-за того, что Вы человека в кабалу определили к себе я и не буду Вас консультировать.

Может я вашу основную мысль действительно не услышала за вашими нападками и обвинениями.Сейчас вполне читаемо написали. Вопрос бы не стоял,если бы эти деньги были у нас в наличии(что бы вернуть покупателю).Но их уже нет.Отданы. Единственно,что мне приходит в голову,так предложить продать машину здесь в Москве(раз уж московские бумаги в Ярославле не котируются(Почему?!),здесь в любом ГАИ ставят на учёт и всё законно),когда продастся,тогда и деньги.Но он на это вряд ли пойдёт,ему надо срочно.Поэтому и спрашиваю,что можно сделать. А по поводу моей честности - вы думаете мне с моей большой семьёй нужны проблемы7Если бы я их искала,то скрыла бы и бумаги с данными экспертизы и то,что машина была битая у первых хозяев.А так - я всё отдала и рассказала.Причём при свидетелях(его друг). И машина конечно не распрекрасная(ей 4 с лишним года - не иномарка ведь)Но она действительно не требовала каких-то крупных вложений.Регулярное ТО,просто следили мы за ней хорошо.И то,что она была битая,поверьте,на ней никак не сказалось.

"Единственное,что мне приходит в голову,так предложить продать машину здесь в Москве(раз уж московские бумаги в Ярославле не котируются(Почему?!),здесь в любом ГАИ ставят на учёт и всё законно),когда продастся,тогда и деньги." - это и правда выход, я писала о нем в каком-то посте. А то, что он на такое предложение не пойдет- так Вы предложите и скажите ему, что денег сейчас по любому нет, хоть с ФСБ он придет, хоть с кем., единственный вариант ему получить деньги, это продать машину в Москве. А дело, если и было возбуждено в Ярославле, длжно быть переведено в москву -ведь собственница Вы. Правда, если он уже продал ее какому-нибудь ярославскому хлопцу...тогда сложнее...Но Вы можете тогда говорить, что деньги с удовольствием отдадите как только будет полная ясность с уголовным делом...Хотя если бы я так купила машину, а потом по факту возбудили бы дело...то уж нашла бы ресурсы..как бы это сказать по-мягче...снять денег с Продавца...На доп проблемы не рассчитываешь, когда покупаешь машину...

Меня настораживает тот факт,что он говорит,что заведут уголовное дело,и в тоже время предлагает пригнать машину.Но,как сказали выше,если заводят уг. дело,то машина арестовывается и никуда её пригнать не получится...Несостыковка получается. А машину он перепродал(он этим и живёт).И видимо по справке-счёт(т.к. доверенность без права передоверия).Это мой ход мысли. Этот парень прошёл экспертизу в Рыбинске.И тоже не ставят на учёт. Почему же тогда в Москве ставят и снимают и всё нормально,а там - проблема???!!!Почему данные двух городов противоречат друг другу???!!! Я же действительно не ворованную и не тёмную машину продала?Это бы выяснилось на нашей экспертизе,да и на техосмотрах тоже... Я чувствую себя виноватой без вины,загнанной в угол.

вообще то машина уже побывала в чужих руках. мало ли что там с ней произошло за это время

достала калькулятор. машину продали за 4400, еще 400 вернули за оформление. новый владелец заплатил за нее сколько? он вообще вкурсе что вы за нее получиил 4 тыс? он заплатил явно больше. и требует наверняка с вас тоже больше?

Да,требует он с нас 120 тысяч,за столько ему продал наш "первый" покупатель.Звонил мне вчера,когда я с малышом гуляла. Вообщем,совсем руки опускаются...

почему опускаются? Что вчера такое обсуждали, что появилось столько пессимизма?

Вчера позвонил наш знакомый(это его друг купил у нас),сказал,что нас ждут большие неприятности. Мужу я весь топик прочитала,он и ответил ему,что пусть привозит данные Ярославской экспертизы,поедем в ГУ,там пусть разбираются,кто прав,ведь продавали не тёмную машину. На это получил ответ,что возиться никто не хочет и не будут(хотя мы,когда купили,ничего,не умерли ведь,узнав,что надо проходить экспертизу и стояв в очереди на неё,а ездили по доверенности.Всё прошли в итоге благопоучно)и что им лучше и проще вернуть. Вот сегодня опять будут звонить...

подумайте о том, чтобы обатиться в милицию, если Ваша семья действительно опасается данных людей. Дела-делами, но если пойдут угрозы, это самый правильный ход будет.

я тоже присоединяюсь к милиции. тем более с вас требуют денег больше, чем вы за нее получили. вы же не будете из своего кармана оплачивать?

ну и пусть требует у своего продавца. а вы уже будете разбираться с ним. вы ему сказали что машину продали дешевле этой суммы?

Только что позвонил Игорь - тот,кто купил у нас машину.Сказал,давайте решать или миром или войной. Спросила про экспертизу - ответил,что данные привезёт 30-го.Там написали,что номера приварены кустарно. Спросила,как они собираются пригонять машину,если она арестована,ответил,что машину им отдали на хранение.Но ездить на ней нельзя. Я ему предложила такой вариант,что они пригоняют машину в Москву,пишут на меня доверенность и я здесь её продаю(раз в Москве проблем никогда у меня не возникало).Не хочет.Хочет сразу денег.Ну нет их сейчас у нас!!! Он предложил следующее - типа следовательсказала,что можно поставить на учёт,если заменить полностью кузов.Предлагает что бы мы купили кузов (84т.р.),а перекидку он сам оплатит. Что мне ему отвечать?Ведь сейчас он кузов предложил оплатить,потом ещё что-нить предложит! И в итоге получится,что мы выплатим ему всё,да ещё он и при машине останется. Я запуталась в конец...

пишите заяву в милицию - статья о мошенничестве как минимум + вымогательство и угрозы

Приваренный номер- это не преступление, чего он Вам голову морочит. Тем более этот факт ему был известен, когда Вы документы на машину передавали. В Вашей экспертизе скорее всего тоже самое было написано, только добавлено, что этот номер и есть номер этой машины. А следователь из Ярославля скорее всего этот факт и хочет удостоверить. Далее, машина уже в собственности человека, которому этот Игорь ее продал (он же сейчас в ПТС новым владельцем значится) Он не имеет права ее сейчас продавать, пока следователь не снимет с нее арест. Даже если она на хранении, то это называется- ответсвенное хранение, передача-продажа другому лицу на это время запрещена. Тем более на ней ездить нельзя. Как они собираются ее возвращать? Далее, замена кузова...бла-блабла, все это развод или тупой следователь (но скорее всего первое) Тут замкнутый круг получается. Нельзя сейчас с машиной ничего делать, пока проверяют ее чистоту. И в тоже самое время следователь предлагает менять кузов. А потом он всех захлобучит под статью за попытку скрыть улики, пока он выясняет чистоту машины. И уже никто не докажет, что номера здесь были что надо. Так что этот вариант выбрасывается однозначно! И что он там по поводу войны имел в виду? Чем он может вам всем навредить? PS- обращайтесь в милицю, пока не поздно. Ему скажите, что написали заявление в милицию по факту того, что была машина, у нее что-то не в порядке с номерами. Также скажите, что пусть сейчас милиция сама между собой разберется, и все будет нормально. Также скажите, что в милиции про вариант с заменой кузова Вам просто в лицо рассмеялись. сказали, чтобы никаких действий сейчас не предпринималось, пока они сами не разберуться. в общем ведите беседу, словно Вы по факту уже были в милиции и там вам все рассказали.

Дозвонились до первого владельца машины - действительно,он попал в аварию,машину продал в автосалон,они её восстановили и продали нам. Сказал,что может в любой суд приехать,подтвердить,если потребуется.