Какие права у прописанных в квартире?

Ситуация такая - была хозяйка квартиры (ответственный квартиросъемщик), у неё двое детей - дочь и сын (просто были прописаны в квартире). Дочь вышла замуж, привела и прописала мужа, родились дети и внуки - все прописывались автоматом туда же, к родителям. При этом хозяйка была с семьей дочери в плохих отношениях, жили как в комуналке - за замками. Причём у хозяйки и сына - две комнаты, у семейства дочери - одна. (Ещё тогда ущемленная семья порывалась учинить перерасдел метров, было чрезвычайно тесно, но не решились). Потом хозяйка умерла, завещав квартиру сыну (он стал ответственным квартиросъемщиком). Теперь он живёт в двух комнатах, а семейка всё так и ютится в одной маленькой комнате. Имеют ли они право жить на всей площади? Или настоять на обмене - комнату сыну, а две - семье дочери? Или должны плясать под дудку квартиросъемщика? Какие вообще права у просто прописанных в квартире? Кто будет решать внутренние споры если что?

Собственник кто?

Собственник теперь сын, проживающий один в 2-х комнатах (до этого была хозяйка, которая умерла), все остальные - просто прописаны (и я так понимаю не могут быть выписаны).

а точно собственник? Приватизация квартиры была? Кто на момент приватизации был прописан и почему не учавствовали остальные? (посмотрите документы о собственности на квартиру и с них напишите) Хозяйка квартиры не равно ответственный квартиросемщик.

Ответственный квартиросъёмщик бывает только в муниципальной квартире и собственником быть никак не может. У него ровно те же права, что и у остальных прописанных.

хозяйка (бабушка) насколько давно умерла?

Не очень давно, сын ещё не вступил в права.

Стоп, а дочь пенсионерка?

Ну почти, но вступит в права он раньше чем она выйдет официально на пенсию.

т.е. на момент смерти бабушки ей еще не было 55 лет?

нет :-(

попадалово:-(

А если б пенсионерка - то нельзя было бы выписать?

если бы она была пенсионеркой по возрасту или инвалидом, то могла бы претендовать на обязательную долю в наследстве, независимо от текста завещания, это бы составило 1/4 квартиры (при условии, что наследников двое, если больше, то соответственно доля была бы меньше)

Эх :-( Нехорошо так наверное говорить, но совсем немного бабушка не дожила.

у хозяйки проблем с психикой не было? возможна в ряде случаев посмертная психолого-психиатрическая экспертиза в какой ситуации было составлено завещание? присутствовал ли при этом (в комнате, вместе с нотариусом) сын?

нет возможности оформить инвалидность 3й группы?

Да это мысль, стоит попытаться. офф Рада видеть. Давно не заглядывали. Кстати Вы же по моему на трудовом специализируетесь? В любом случае прочтите, получите массу удовольствия http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22845132 VISKI31

приветствую. тоже рада видеть ник хороший :) да, проблемы у дочи - мотались по врачам. специализируюсь я по интеллектуалке, а прочее - в силу опыта и рабочей необходимости. топик да... внушаетЪ...

Законным путём нет никакой возможности

потому и спросила

Отвечу всем - эта квартира изначально не была государственной, это кооператив, который строился 30 лет назад, там сразу же все были собственниками (наверное не важно как это называется, все жильцы сами использовали термин "ответственный квартиросъемщик"). Вот покойная хозяйка и была такой собственницей, а после смерти завещала всё своему сыну (обделив дочь и соответственно её семью). Так что теперь там главный - этот сын, который проживает в 2-х комнатах. Все остальные бедолаги живут в 15-метровой комнате и желают знать - могут ли они разбрестись по квартире на законных основаниях? :-) Проще всего конечно было бы просто насильственно переселить хозяина в одну комнату, а самим занять две. Но если это возможно.

Эх, не советую бедолагам права качать. Нету у них никаких прав, он может их выписать через суд вообще. Пока он молчит, у них есть право пользования, захочет и выпишет их на улицу.

На улицу у нас никого не выселяют по закону! Выписать можно только на другую жилплощадь - либо доказать через суд, что она имеется, и что жильцы не проживали на спорной площади более полугода, либо - предоставить (купить) такую альтернативную жилплощадь. Если б он мог - он бы давно выписал на улицу всех, он 20 лет шипит, что "выгонит всех нафиг" - пока никто никуда не выгнан. А продать он видимо может квартиру, но кто ж её купит с такой "начинкой" :-)

может, и очень даже может, уже 1,5 года как может. Вы привели причины выселения из муниципальной площади, а тут собственность его. Читайте новый ЖК. Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении 4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию. 5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда. Так что пусть молчат и улыбаются, что бы он новый жилищный кодекс не прочитал.

Ой как Вы не правы, выпишет через суд (выписывают даже детей в никуда), и купить - купят, дещевле конечно, например трешку по цене двушки и усе, аля-улю, гони гусей....

Легко.. Если сын решит, что на его площади они нафиг не нужны - на улицу и выпишут.. Он теперича собственник:(

не выйдет, он завтра квартиру продаст, вместе с ними и новый собственник по суду их вообще на улицу выпишет. Так что придется договариваться с хозяином.

да он и без продажи может, право проживания, как членам семьи, предоставляла бабушка, а он уже новый собственник и они его семьей не являются.

правы конечно, грустно это...но dura lex, sed lex

А что грустно? Что бабушка имела право распорядится своей заработанной квартирой как захотела, наверное были причины лишить их наследства? То что человек должен нести ответственность за себя сам? Неужели кто то, должен эту семью обеспечивать, в том числе и жильем.

Да нет, я не точно выразилась, грустно, что в сущности родные люди вынуждены прибегать к закону в своих отношениях.

Мне жаль что бабушка не могла прибегнуть к закону, она то как раз почеловечески поступила предоставив им жилье, а они ее благодарили. "хозяйка была с семьей дочери в плохих отношениях, жили как в комуналке - за замками."

что значит "предоставив им жильё"? По-моему своим детям ты обязан предоставить жильё по факту их рождения, нафига их тогда рожать - чтоб потом на улицу выгонять? Вы серьезно считаете, что это нормально? И Вы считаете, что бабушка должна была давно выгнать свою родную дочь на улицу? С мужем и тремя детьми?

По факту рождения не должна, глупость какая. Да это нормально, не расчитывать что мамка папка квартирку подарят.

Вы шутите что ли? То есть я могу родить ребенка и на улицу его выкинуть, это будет по закону?

ну пока он несовершеннолетний - нет, это будет не по закону, а потом пожалуйста, согласно закона дети не имеют прав на имущество своих родителей, а родители в свою очередь не имеют прав на имущество своих детей.

Эта норма и раньше была - что не имеют права на имущество родителей! Но никто права собственности и не просит, это лишь право проживания на жилплощади, по-моему справедливое (ну откуда только что закончивший школу ребёнок возьмёт жильё???). Честно - не верю, что можно на улицу выписывать, тогда бы столько у нас БОМЖей сразу стало! Тем более, что в данной ситуации хозяин - родной брат своей сестры, это не считается? А то, что среди этого семейства прописан и 2-летний ребёнок? Его тоже можно на улицу?

Право проживания конечно есть, тем более после школы бывшим членом семьи не становятся, а вот если взрослый ребенок станет отдельной семьей, он станет бывшим членом семьи родителя и тогда родитель вправе попросить суд признать его таковым и освободить предоставленную площадь. Конечно что бы пойти в суд на детятю, нужно, что бы он был ужасный бывший член семьи, которому родители не хотят помогать. Выписывают на улицу, дают годовую отсрочку, что бы человек нашел себе жилье и выписывают, каждый должен сам за себя думать где ему жить, а не расчитывать что дядя предоставит им свое имущество. Семья это один семейный бюджет, а не только кровное родство.

я бы с удовольствием поиграла с Вами в верю-не верю:-) , только от этого ничего к сожелению не изменится. На сегодняшний день ситуация такова, что брат ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, может создть семье массу проблем. По закону они живут у него, все. Он хозяин и он вправе решать кому и где жить в ЕГО квртире. Увы.

Ваши предположения неверны, эту семью в своё время очень "подставили", и бабушка в том числе. Просто кратко об этом рассказать сложно. Во-первых, причиной лишить дочь наследства было лишь то, что она вышла замуж за неугодного бабушке человека (это послужило причиной ссоры на всю жизнь). А во-вторых, они попали в этой квартире в настоящую "клетку" - туда обманом уговорили прописаться мужа дочери (родственники сулили какой-то выгодный обмен в дальнейшем; хотя этот муж мог бы уже через год-другой получить отдельную квартиру от общежития). Им (родственникам) это было нужно для того, чтобы оттуда мог выписаться (в другой кооператив) дедушка (муж той самой бабушки, с которой он тогда разводился). Раньше всё было очень строго по метражу! И после этого их запихнули в эту комнатушку, закрыв все двери на замки. Они работали, много, отец - на трёх работах, вырастили там троих детей, скопили деньги на квартиру, но по тому дурацкому законодательству они не могли оттуда уехать и выписаться! Поскольку на бабушку и её сына оставалось слишком много метров! Возможен был только разъезд, от которого те отказывались! Советское время прошло, те деньги растяли, теперь у этой дочери и её мужа (уже пенсионеров) нет средств на новое жильё, Вы их осуждаете? По-моему это действительно грустно...

Ну ё мое, что вы такое сочиняете, не было ни каких строгих учетов по метражу. При выдаче квартиры возможно да, а при проживании нет Дедушка мог выписатся, никаких строгих учетов метражей не было.И уехать и выписатся они могли в любой момент, лишнии метры не отняли бы (прям смешно) Я нормально ориентировалась в законах того времени.

да, чегой то не того, тем более, что квартира кооперативная.

В исходном сообщении "Дочь вышла замуж, привела и прописала мужа, родились дети и внуки - все прописывались автоматом туда же, к родителям."

Это чистая правда, хотите верьте, хотите нет. И не надо оскорблять тем, что я что-то придумываю, я не для этого сюда написАла. У них лежит огромная папка с письмами, просьбами во все инстанции, которые писАлись на протяжении долгих лет. Может Вы просто путаете с другим типом жилья, но по кооперативам были такие нормы, не зря же они всё это провернули в своё время с пропиской мужа дочери. Я не спец, но история эта подлинная, и люди делали всё возможное, но это был тупик...

и сейчс тупик. Прав у них нет никаких.

Знаете что, они бы с мужем могли бы озаботиться квартирным вопросом раньше. Если бабушка была в состоянии выплачивать за ЖСК, то они тоже могли бы вступить в ЖСК. Может дочь и имела какие-то надежды, но мужу-то ее чем бабушка обязана? А он всю жизнь жил на ее площади.

Я же по-русски написАла - они озоботились раньше, но сделать ничего не могли в то время, такие были порядки. А в настоящее время как ни озобачивайся - не заработаешь на квартиру в пенсионном возрасте (да и в любом возрасте это крайне сложно сделать с нынешними ценами). А муж жил со своей женой, или это возбраняется? Когда люди создают семью всегда кто-то идёт к кому-то жить, это нормально. И я ранее написАла, что все эти бабушки-дедушки уговорили, практически заставили, мужа дочери туда прописАться, никто не занимал эту площадь самовольно.

покоробило " в настоящее время в пенсионном возрасте" в 1991 года вашей знакомой было 40 лет, это отнюдь не пенсионный возраст предполагаю, что ее мужу было лишь немногим больше - это расцвет, а не пенсия и "законы по метражу" тогда уже не действовали что касается "невозможно", то люди, начиная в 50-55 лет, зарабатывали не на одну квартиру относительно ситуации в целом, то единственный путь, который я вижу - искать основания для признания завещания недействительным

Знаете - это уже совсем другой вопрос. У меня нет розовых очков, и даже если я сама имею хороший достаток, я прекрасно понимаю, что у нас заработать на квартиру мог дай Бог каждый сотый, а сегодня - каждый тысячный наверное. А может и того меньше, это я навскидку. Не надо говорить такое - могли бы... не могли значит. Трое детей, всех надо было поднять, это всегда было непросто. И потом потерять все сбережения, планы - это не сломало людей, как Вы думаете? Вы знаете это поколение? Сколько им досталось и так, а Вы думаете они могут раз-два - и в бизнесменов превратиться на старости лет? Мне кажется нехорошо такие ярлыки вешать, осуждать людей за то, что заново не заработали на квартиру.

ломало не только их. поколение это знаю. вернее, поколение более пожилое. могут. таких "смогших" наблюдала не единицами - десятками. они рисковали, пахали по 20 часов в сутки, боялись, но делали - потому, что не ждали, извиняюсь, халявы, а детей надо было кормить. это не упрек, а констатация факта. 40 лет, и это мое глубокое убеждение - далеко не "пенсионный возраст" не могли купить квартиру - купили бы дом в деревне. это никто никогда не запрещал. не могли заработать заново - надо было отношения с матерью налаживать. на что-то ведь они надеялись, когда третьего ребенка рожали. это реальная жизнь. и сейчас они в ней у разбитого корыта. по своей вине, а не по материнской. и это не упрек. это реакция на вашу попытку разжалобить публику историей о плохой бабушке.

Очень неприятно было прочитать Ваш пост :-( Неужели непонятно, что я не пыталась "разжалобить публику", даже наоборот мне сказали, что мой первый пост написан таким сухим видимо языком, что кажется будто бабушку как раз кинули. И я тут на каждом шагу говорю - что дело не в этой истории, что не хотела я этих подробностей и разбирательств, а только юридической помощи по текущему факту. Зачем Вы теперь мне эти гадости пишите - будто я тут шоу какое-то устроила? Мне глубоко плевать на отношение всех к этой ситуации, мне важно знать что сейчас можно сделать, вот и всё. И Ваши истории "из жизни замечательных людей" тут не уместны, таких всё-таки единицы, я тоже не на Марсе живу. И не надо передергивать про пенсионный возраст в 40 лет. Я говорила про сейчас - им до пенсии чуть-чуть, ничего уже не сделаешь. Вы оглядитесь - сейчас молодые успешные не могут квартиру себе купить, а уж что про старшее поколение говорить. Да и если объективно - бабушка виновата в том, что они остались без жилья. Если бы они тогда не согласились на эту прописку, то получили бы комнату, а потом и квартиру от общежития мужа. Их обманули, и хоть какая-то доля в квартире или возможность жить там после смерти бабушки была бы компенсацией за это.

если плевать - не пишите если неприятно - не читайте что можно сделать - написали 1. заработать и купить свою квартиру 2. договариваться по доброму с братом 3. оспорить завещание (маловероятно) 4. получить инвалидность (тоже маловероятно) 5. пустить все на самотек и ждать от моря погоды (от брата решения), одновременно обвиняя его и мать в своей несложившейся судьбе 6. переехать к детям. 40 лет им было в 1991, когда появилась вероятность зарабатывать а винить бабушку "вот если бы 30 лет назад".... да хотя бы даже и 15 - когда стало ясно, что деньги пропали... вот это действительно неприятно читать... интонация первого сообщения - не сухая, а обличтельно-обиженная. тем не менее, на него откликнулись, пусть и закономерно недоумевая, а также указывая на неверность вашей оценки ситуации, происходившей пару десятков лет назад. вы предпочли начать доказывать, что откликнувшиеся не правы и не компетентны. это ваш выбор. извините, но мое участие в дискуссии с вами завершено - мне не сильно приятно отыскивать возможные пути решения, получая в качестве отклика утверждения о тотальной безграмотности и своей, и своих коллег :) возможно, кто-то окажется более терпелив, чем я

ППКС!!! 100 раз.

не надо придумывать ерунду. у родителей кооператов, давали на 3 человек 3 комнаты. "по метражу" никаких проблем не было, хоть все выпишитесь

Девушка, я на такие реплики про "ерунду" даже отвечать не хочу. И читать нужно внимательнее - в трёхкомнатной квартире должны были при выписке семьи остаться всего 2 человека! Это нельзя было по тогдашним нормам. Я не знаю какого года у Ваших родителей кооператив, я говорю о порядках 30-летней давности. Да и вот сейчас у меня возникла мысль, что может в каждом кооперативе были свои "законы"?

законы были одни на все СССР. если страна другая, то надо заране уточнять, все телепаты ушли в отпуск. кроме "глупость" и "ерунда" добавить нечего. вне зависимости от типа жилья никаких ограничений по выписке не было. только при постановке не очередь и получении квадратов.

так видимо и проблема в этом была, что их на очередь не ставили, поэтому и выписываться им было некуда, дедушка выписался и привет....

3ка, метраж ок 65метров, мама, сын, дочь, зять, 2е внуков - 7 чел. на очередь на кооператив ставили от 8 метров на чел-ка, 30 лет назад на 3ку очереди не было вообще, на 2ку - 3 года, 20 лет назад - уже ок 10 лет кажется (или 5ти), увеличили метраж

Было 9 метров, но жилой площади.

почему нельзя-то? лет 40 назад семья моего отца в количестве 6 человек получила трешку в Черемушках, за 8 лет в той квартире остались двое - мои дед и бабушка, дети (мой отец в том числе)- благополучно выписались в свои кооперативные квартиры, и никто никаких препятствий им не чинил.

А сколько метров оставалось на двоих? Может меньше, чем в моём случае, и это проходило по нормам?

квартира была трехкомнатная, метра 54 оп., вот и считайте

а тут где-то 70м, может это играет роль...

да никакой, что 70, что 54 - одинаково "много", а уж по норме 5 кв.м. на человека (было и такое) - вообще перебор Вы здорово "плаваете" в жилищном законодательстве

А чего Вы расстроились, что я плаваю? :-) Я же не риэлтор, не юрист, я и прошу здесь помощи у неплавающих :-) Только вместо помощи в основном все пытаются доказать мне, что не было такой ситуации, хотя она на 100% была :-)

Но кстати нормы по гос. жилью и по кооперативам были разные, это точно. По кооперативам вроде было 9м на человека, но в цифре могу опять же ошибаться.

Да метров 70 - это обшая. Тогда считалось по жилой, 9 м ЖИЛОЙ площади на человека. Так сколько их было? Больше 50 ж/п квартир вообще быть не могло (имеется ввиду не для спец/ контингента), 45-46 это было уже роскошно.

65м 30 лет назад. но если покупали хотя бы 40 лет назад то там действительно 49 метров самые роскошные 3ки

так в вашем или вашей знакомой?

:-) под "моим" я имела в виду случай, описанный здесь мною; просто так понятней в данном конексте.

ДА не было ничего по кооперативам. На сколько комнат денег было сколько и берите. Правда вот иногда больше трех может в то время не строили - это да... Насчет того, что прописывали - так были времена, когда они в своем собственном кооперативе могли вставать на очередь и получать в этом же доме квартиры - было такое... ПОэтому и прописывали автоматом по максимуму, чтобы претендовать. Но это внутри кооператива было.

Послушайте, я попросила помощи, у этих людей проблема, зачем начинать искать какой-то подвох в словах автора? Что это за мания преследования? Мне неприятно оправдываться, я не вижу смысла доказывать подлинность моих слов, да и ни к чему эти подробности, которые я описАла выше. Если кто-то может реально помочь, подсказать - как действовать в данной ситуации - прошу Вас сделать это. А вышепридирающимся участникам разговора отвечать на провокации больше не буду (за немногочисленную полезную инфу однако спасибо), честно говоря обидно, что залапали нелегкую судьбу этих людей. Лучше б что толковое подсказали чем выискивать какие-то пятна.

Да не обижайтесь, вы исходное сообщение так написали, что жалко бабушку становится(перечитайте сами) Я знаю такие семьи, где сыночку все, а дочкой помыкают. Но не надо утверждать, что они не в чем не виноваты, где была их голова, когда соглашались на посулы ненадежной родни. Вполне верю, что прописавши туда мужа возможность получить квартиру от государства они потеряли, потому как метров хватало (только прописываться кто то заставил?) Вполне верю что на очередь их не ставили потому как метров хватало, но есть же принудительный размен, через суд (неприлично это в суд обращаться) В конце концов в кооператив можно было вступить и имея площадь. Кстати, как правило такие позоляющие на себе ездить люди добрые порядочные и отзывчивые и мне их искренне жаль.

Да они молодые совсем были, поверили родителям, а те просто использовали их для того, чтобы самим разъехаться, а потом общаться перестали. Я не знаю таких уж подробностей, но они ведь не идиоты, чтоб 30 лет сидеть и не использовать ВСЕ возможности. Ну ничего не получалось, там нельзя было через суд разъехаться, я только знаю, что они добивались разделения лицевых счетов, но и это не получилось. На всё отвечали в таком ключе, что это ваши внутрисемейные проблемы.

Вот здесь разрешите категорически Вам не поверить. Сама проходила через весь цикл, и уже во время перестройки. МОЖНО было сделать, можно. Другое дело если они делали неграмотно.

Простите, но ЧТО именно можно было сделать? Вообще мне кажется, что каждая такая ситуация очень индивидуальна - где-то есть лазейка, а где-то нет, я не думаю, что есть универсальный рецепт, но я точно знаю, что эти люди постоянно что-то "рыли" в этом направлении, и сделать им за все годы так ничего и не удалось. Они естественно всё делали через инстанции, с юристами консультировались, так что вряд ли их кто-то намеренно ввёл в заблуждение (и уж тем более не они по глупости что-то упустили).

извините, но этого просто не могло быть, если в квартире больше одной комнаты, то разделить лицевые счета - как нечего делать (до последнего времени) - проверено на куче родственников и знакомых (что помню: мать и сын, бывшие муж и жена, родные сестры)

Да могло это быть и было! Что ж я опрадываться должна, доказывать, что не вру! :-) Ну не делили им счёт, они сто раз обращались! Это КООПЕРАТИВ!

Знаете, все Вам говорят одно, а Вы другое. Это должно было бы хотя бы обратить внимание. Не так все чисто, не такие уж они невинные. Что-то не так было "в Датском королевстве". И в конце концов, у них была СВОЯ семья, и они должны были заботить о себе уже сами, а не ждать бабушкиной смерти. И если они предпенсионного возраста, то их дети уже взрослые. Они-то чего в одной комнатушке делают? Зарабатывать уже давно пора.

Да хоть сто раз скажите мне "другое", это будут всего лишь гипотезы, а я рассказываю реальную историю, её истинность не обсуждается, по крайней мере я это обсуждать и доказывать что-то не хочу, не для этого пост писАлся. Вопрос-то был в другом, а свели всё к выискиванию каких-то мифических возможностей, которые в любом случае уже были бы упущены. И зачем это - "не такие невинные", "что-то не так". Это же не суд, я же не прошу оправдать тех, кого якобы осудили, в другом совсем вопрос! И третий уже кажется раз я отвечаю на то почему "они сами не заботились о себе" - они заботились, но не имели права выехать оттуда, купить отельное жильё, они могли только разменяться! При этом хочу добавить, что они предлагали на свои деньги купить две однушки - бабушке и сыну! Те не согласились! И уж тем более кощунственно говорить о том, что кто-то ждал смерти бабушки, я об этом ни слова не говорила, и это было даже невыгодно, как видите! Это же элементарно! Если б бабушка не умерла как раз не было бы такой проблемы, нельзя же в моём тексте просто находить знакомые слова и отвечать на них что попало!

а это что за бред? : "но не имели права выехать оттуда, купить отдельное жильё" у нас вроде крепостное право отменили давно

Но было именно так, может это и бред, не зря же потом отменили такие положения. У нас и сейчас по закону нельзя ребёнка перепрописать в меньшую площадь, это тоже признаки крепостного права? Вот например хочет молодая семья с ребенком переехать от родителей жить отдельно, а им не разрешают - в однушке на ребёночка меньше на полметра получается! Зато в "комуналке", где родственник на родственнике - на полметра больше, там ребенку типа лучше. Вот так и бывает. Может и здесь проблема была в детях, не знаю наверняка.

У вас такие странные представления о законах, прям ОБС сплошное. Кто вам сказал, что опека не пропустит. Просто прописанных опека вообще не блюдет, а для собственников ухудшения да недопустимы, но что мешает в этой однушке оформить на ребенка часть квартиры соответствующую тому что пренадлежало в 3шке. Видимо и в то время так же плавали в законах, слушали ОБС и не пытались.

Да я это просто для примера привела - что не всегда бывает обоюдовыгодно и по закону. Я не спец, и я сразу об этом сказала, и именно поэтому прошу здесь помощи. А в то время не я же занималась этим вопросом, откуда Вам знать кто там в чём плавал :-) Они там обращались куда только можно, и юристы им помогали, всё было бестолку.

Сейчас можно на мою жилплощадь (как собственника) прописать хоть 10 человек, хоть 20 человек и согласия моего ребенка никто спрашивать не будет...

с чего Вы взяли? нельзя наделить ребенка меньшей площадью,чем у него есть, если он собственник. а выписать - хоть на меньшую площадь, хоть на улицу - без проблем

кто сказал, что ребенка нельзя перепрописать на меньшую площадь? очень даже можно просто нервно и геморно, но процедура довольно проста и кто сказал, что они не могли купить себе дом в области? помимо ЖСК существовали ее, кстати, МЖК по возрасту они в МЖК попадали правда, там надо было много бегать и вкалывать на стройке можно было купить дом в деревне много чего можно было.... тем более с таким здоровьем, которое даже к пенсии не дает оснований на 3ю группу ;) в этом смысле- по хорошему радуюсь. как и проконсультироваться с юристом хотя бы раз за последние 15 лет... я не к тому, что идите лесом а к тому, что настаивать на "безвыходности" ситуации на данном форуме - только раздражать публику. публика в курсе, что "безвыходной" она не была. вот сейчас - дейтсвительно практически безвыходная... если только дети не помогут

Я поняла, что бесполезно что-то объяснять, не надо было и начинать. Я просто не смогу пересказать всю жизнь, а там важны все эти нюансы. Хотя бы то, что у них до последнего была надежда - ведь бабушка уже соглашалась на разъезд, в последний момент вдруг отказывалась от квартиры, которую уже подобрали дочка с мужем для них. Потом опять, потом снова, потом им обещали какие-то инстанции, что помогут, они какую-то комиссию всё ждали (чтоб счет что ли разделить, не знаю). Всё это тянулось и тянулось, обещая хоть какой-то выход. И сын бабушки вроде молодой здоровый, думали он может решит свою жилищную проблему сам, да много там всего было, не было повода поставить крест и искать радикальные методы типа переезда в деревню. (А Вы сами готовы были бы уехать из Москвы в деревню, когда у Вас тут вся жизнь? Дети - в садике/школе, работа и т.п.?). Хотя и на это найдутся слова, я знаю. И коснультировались с юристами, повторяю - не дураки они. Просто никто здесь не верит в безвыходность той ситуации, но увы - это правда. Я не ожидала, что всё это выльется в бодание с "публикой" (как Вы называете) по поводу - безвыходная ли была ситуация. Первый пост прочитать - и станет понятно зачем я сюда пришла, уж точно не за этим боданием, мне это крайне неприятно сейчас. Помощи практически никакой, одно полоскание грязного белья :-(

Зачем вы всем пытаетесь доказать, что было невозможно. Тут присутствуют люди ориентирующиеся в законах того времени и вам уже 5 чел толдычат, что можно было решить вопрос. Не надо оправдыватся, ну поступали они как считали нужным, ну остались в конечном итоге у разбитого корыта. Конечно были свои объективные причины, не делать другого, о чем вам рассказывают. Люди не всегда принимают правильное решение. Да вообще это уже дело прошлое. Я вам вон ниже написала, какого хрена они сидят и на очередь сейчас то не становятся, сейчас их уже поставят, у них нет ничего никаких метров вообще.

Не обижайтесь, но у меня вызывает большое сомнение компетентность этих "знающих" людей. Я не спец в квартрном вопросе, но в этой ситуации я знаю точно, что было так как было, а эти "знающие" пишут, что такого не было. Вот это странно. Никто не сказал, что может какие огрехи были в тех законах или в их таком разном исполнении на местах. Но как-то можно было принять ситуацию такой как она есть, зачем доказывать что так быть не могло, когда меня нельзя в этом переубедить, я знаю это наверняка. Простите, я уже повторяюсь и пишу всё по кругу, просто уже нет никаких сил и слов, зачем мы тут воду льем непонятно. Да, про очередь читала, может Вы и правы, я передам им это.

Не пытайтесь даже, они правы на все 100. Вы переписываетесь в данный момент восновном с юристами. Я прекрасно понимаю почему так произошло и вам действительно только кажется, что ничего нельзя было сделать. Пути были, тот же размен не по согласию, а через суд, или вступление в другой кооператив, все это было, только у вас были объективные причины этим путем не идти (обещания родственников) вот из-за этого все так и вышло.

вот и выяснили, что компетентность отвечающего зависит от его согласия с точкой зрения автора :)

и кооператив в том числе никто Вас ни в чем не обвиняет, что Вы так кипятитесь-то? мои соседи по лестничной клетке после развода разделили лицевые счета - в кооперативной, кстати квартире, и лет эдак 15 назад

Да как не кипятиться, когда я рассказываю реальную историю, а мне в ответ талдычат - такого не может быть! :-) Ну есть такое, это факт, именно он не осбуждается. Это не аттракцион "верю - не верю", зачем искать подвохи, надо решать сегодняшнюю проблему. Вы привели пример - разделили счета супругам (да ещё и после развода!), может это можно, а матери и дочери может быть и нельзя! Зачем, не узнав это наверняка, говорить, что это возможно? Вот если бы был полностью идентичный пример с иным решеним - то это можно было бы рассмотреть, да и то, мы же все знаем, что закон у нас был и есть "двойностандартным".

Отец с сыном разделили лицевые счета - подходит для примера? И кажется, я догадалась - вы дочь той самой оставшейся без наследства женщины, так?

Ну опять же - им разделили на каком основании? Или Вы с потолка взяли пример? Может там были серьезные основания, которых не было в этом случае. Вы очень догадливая, но я к этой квартире не имею никакого отношения.

На каком основании? написали заявление, было две изолированные комнаты, у сына была своя семья - вот и разделили Это мои соседи, если говорить о потолке.

Ну тогда могу предположить, что в моём случае не делили, так как у семьи из 5-ти человек оказалась бы комната 15 метров (точнее даже меньше), это ведь ни в какие нормы не влазит. А бОльше отдавать бабушка и сын не хотели, даже формально.

Почему же с таким метражом семья не стояла в очереди на жильё?

У них маленький метраж был в рамках большой квартиры! Формально там на всех хватало метров, никто же не знал, что пятеро живут в 15м, а двое - на остальных.

они оба собственники квартиры. а дети - нет.

нет. это кооператив. во-первых, дети к нему отношения не имели. во-вторых, дому больше 30 лет, это 9эт с кухней 6 метров. там лицевые счета могли и не делится

да делились они прекрасно, эти счета у меня сестрица есть двоюродная (на 25 лет старше), она лет эдак 7 назад через суд поделила лицевой счет со старшей дочерью, как раз в таком кооперативе я сама в таком кооперативе живу, очень многие делили лицевые счета - теперь полдома коммуналок

http://www.eva.ru/main/forum/frame/post?idTopic=769041&idPost=23432726&showAllShade=0

имея 15 метров на 4х человек они могли встать на очередь и купить кооператив себе, мин 3ку

тут немного все же не так просто, в кооперативе лицевые счета делились если инициатером раздела, нк или по крайней мере не возражал - пайщик кооператива, не знаю ни одного случая когда сын/дочь через суд разделили лицевые счета в кооперативе

Да, добровольно они не хотели конечно

Здрасте!!! если б сама не разделила в 9-ке, то и не утверждала бы.

может там больше 6ти? планировки разные

у них кооператив был хотя для меня попытка разделить лицевые счета в кооперативе вместо зарабатывания на собственный - показательна

Да ЗАРАБАТЫВАЛИ они на собственный, но не могли в него вступить, им отказывали, была некая норма, просто никто не знает здесь наверняка что это за норма, но она была! В новый кооператив могла вступить бабушка, её даже записали, предложили квартиру в другом районе, но она отказалась. Я не скажу почему именно, но не могла семья дочери выехать, может дело в детях? Может попечительский совет не разрешал выписывать детей в худшие условия? (Тут на них полагалось нормально метров, если разделить общую площадь на всех). И повторюсь опять же - они могли и хотели купить ДВЕ квартиры - для бабушки и сына, но те настойчиво отказывались (неужели тогда уже догадывались о сегодняшнем выгодном для них раскладе!?)

я уже написала свое мнение выше. как и возможные варианты разрешения проблемы. к слову, вы кем им приходитесь?

Простите, но полагаясь на опыт всей беседы, я не буду говорить кем я им прихожусь чтобы избежать ещё одной ветки обсуждений конкретно меня, это совершенно лишнее и ненужное, я не имею никакого интереса в этой истории и в этой квартире, но обязательно найдутся те, кто и мне захочет промыть косточки, обойдемся одной историей бабушки :-)

Врут, просто нагло врут. Если они там все с детьми были прописаны, то схватало с потрохами. В молодости прохожили эпопею с кооперативом, в кооперативы была очередь, будете смеяться ГОД. Я вообще студентка была, но за год денег на первый взнос собрали. Я сама через это прошла, пусть не врут!!!

Автор, они на очереди города стоят?

Нет, поскольку общая площадь квартиры такова, что на всех приходится по нормальному кол-ву метров. Там кажется для постановки на очередь не хватало ещё одного человека, а теперь после смерти бабушки значит двоих.

Они вполне могут стать на очередь, причем уже давно, с 89 или 91 года. Пусть сходят к юристу по этим вопросам. Дело в том что метры эти на их семью не считаются, это не их метры, это собственность чужого дяди, у их семьи нет ничего вообще.

то есть как? у меня тоже ни метра нет. воообще. и у дочери.

В какой квартире вы живете? если как у автора кем то купленной, то именно так. Даже в приватизированной, если прошло 5 лет от отказа в пользу кого то от приватизации, то тоже можете.

купленная - кооператив. в смысле прописана :) а живу вообще нипойми где. у мужа есть в подмосковье, это считается? скоро не ждите - ушла вставать на очередь, может что обломится. дочке как раз лет через 20

мужнина считается конечно, а это "непойми" где это что за квартира?

ушла разводится. скоро не ждите :)

А теперь поподробней, пожалста :) Очень интересный поворот Вы хотите сказать, что человек не имеющий жилья в собственности (хоть и прописанный в большой квартире) может встать на очередь как нуждающийся?

Исправлю, в большой чужой квартире. Да может, а что тут удивительного?

никогда не подозревала этого... Всегда считали, что если по метражу не нуждаюсь - значит никуда не поставят. А были шансы, сейчас значительно меньше :( но на всякий случай проработаю такой вариант. А ссылочки на соответсвующий закон не можете дать?

Собственно основное. ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 15 января 2003 года N 22 Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы (в ред. Законов г. Москвы от 17.12.2003 N 76, от 08.12.2004 N 83) 2. При определении размера общей площади, приходящейся на долю каждого члена семьи, учитываются жилые помещения (доли жилых помещений), в отношении которых граждане и члены их семей обладают самостоятельным правом пользования в соответствии с законодательством. Супруги и их несовершеннолетние дети являются членами одной семьи. Не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями граждане, занимающие жилые помещения на основании договора поднайма, договора краткосрочного найма, а также граждане, пользующиеся жилыми помещениями в качестве временных жильцов. Совершенно ясно отсюда, что не член семьи, самостоятельного права пользования чужими метрами не имеет.

ой! А что-то подобное Федерального уровня существует? Я-то совсем не москвичка :) Я прописана в квартире с рождения, просто не принимала участие в приватизации (а было это лет 12-14 назад) - я становлюсь временным жильцом в квартире?

Это на основании федерального естественно. Если вы член семьи, то вас не поставят, надо не членом быть, я вообще если честно не очень понимаю как это доказывать. Раньше ведь всех вселяли как членов семьи, а как это поменять фик его знает. Надо к спецу по очередям идти.

ну идея понятна :) Спасибо Вам. Теперь попробую выяснить что и как можно сделать

предлагаю попробовать вместе. если бы я знала - то можно было и по МС проскочить