Продажа неприватизир. квартиры

Ситуация следующая. Квартира была приватизирована дедушкой, который умер 7 лет назад. Бабушка в права наследства не вступила, квартира перешла в муниципальную собственность. Бабушка умерла 3 года назад. В квартире сейчас прописана только внучка. Можно ли продать такую квартиру?

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией. Буду очень благодарна за любые ссылки по теме. Заранее спасибо.

если квартира точно в муниципальной собственности то продать ее нельзя. Где ж документы на право собственности?
но тут может это - фактически бабушка вступила в права наследования так как жила в квартире и платила за нее, а потом также внучка...
и вообще если в квартире сейчас внучка прописана, а квартира муниципальная, то может е снова приватизировать?

По всем документам квартира проходит как муниципальная. Бабушка точно в права наследования не вступала. Внучка тогда была мала еще, чтобы понимать что к чему, а родители (внучки) не подсуетились вовремя.
Второй раз приватизировать нельзя - это прописано в законе

бабушка с дедушкой вместе жила?
у дедушки сыновей-дочерей-внуков нет?

почему вы решили, что в права наследования не вступили?

и каким образом осуществлялся перевод квартиры в муниципальную собственность?


дайте простое описание ситуации, без выводов - кто с кем жил, кто когда умер, какие родственные связи, сколько несовершеннолетним когда было лет...

Да, бабушка жила вместе с дедушкой. У них единственный сын (отец внучки). Точно знаю, что в права наследования никто не вступал - просто не знали тогда, что это нужно и как это делается.
Перевод в муниципальную собственность производится автоматически (насколько я знаю)

будьте добры, просто ОПИШИТЕ ситуацию - без выводов. вопросы к вам - в сообщении выше (оно отредактировано)

при совместном проживании вступление в права наследства происходит автоматически

то, что бабушка не оформила право собственности, еще не говорит о том, что квартира "перешал в муниципальную собственность"

где жил сын? ему перешло какое-то имущество отца (деда внучки)?

(сорри за дубль, сеть нестабильно работает, думала, предыдущее не запостилось)

А с чего Вы взяли, что квартира перешла в муниципальную собственность?

По закону, если в течение 6 месяцев никто не вступает в права наследования, то квартира переходит в муниципальную собственность (если она была ранее приватизирована). В законе оговорены более длительные периоды, если наследник не мог по объективным причинам заявить права на наследство, но явно не 7 лет.

Вам необходимо сделать запрос в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, о собственнике квартиры.
Переход квартиры от наследодателя (бабушки) в гос.собственность процесс не одного дня. Возможно никто этим не занимался. Права наследника можно востановить через суд.
К тому же приватизировать один раз - это право физического лица, а не объекта приватизации. Внучка этим правом еще не воспользовалась, поэтому если квартира действительно стала муниципальной, внучка в силу закона до 2010г. может воспользоваться правом бесплатной приватизации.
Но сначала нужно выяснить кто собственник.

в органах госрегистрации могут ничего о квартире и не знать. хотя если знают - хорошо...

Я точно не знаю, как называется эта контора, но в каждом АО есть база квартир, которые были/не были приватизированы.

и что, вам в этой "базе" сказали?

какие документы на квартриу у вас есть?

чтобы не множить ветки, ответьте выше

Внучка тоже так думала и после смерти бабушки попыталась приватизировать квартиру на себя. Сдала все документы. А по прошествии месяца пришо официальное письмо, что квартира уже была приватизирована и второй раз приватизации не подлежит. Вот, может, закон теперь изменился... Кто-нибудь может дать ссылку?

так конечно, квартира приватизирована. дедом.
наследована бабкой и (возможно) сыном
теперь наследуется сыном

в каком году, кстати, была приватизация, кто тогда проживал в квартире (прописан)?

были ли завещания?

Бабушка фактически прмняла наследство. Откуда такие выводы, что квартира теперь муниципальная?

если бабушка проживала с дедушкой, и при этом была наследницей первой очереди была его женой (или на нее было завещание), то бабушка вполне даже принала наследство и вступила в права наследования - по факту совместного проживания.

с чего вы взяли, что она в права наследства не вступила?
она не оформила права собственности на квартиру формально, но это не значит, что эта квартира "перешла в муниципальную собственность"

что значит "квартира перешла в муниципальную собственность"? какими документами это оформлено, кто ее переводил?

вы не могли бы просто описать ситуацию без выводов? в сообщении выше сказано, какая информация необходима.

Бабушка приняла наследство фактически, вряд ли перевели в муниципальную собственность. Возможно отказ в приватизации по другим причинам.
А после бабушки ее наследники могут оформить на себя. Если никто не принял в срок, никто в квратире не был зарегистрирован, то сейчас в судебном порядке можно установить факт принятия наследства или восстанвоить срок этому наследнику.
При желании сбросьте адрес квартиры, посмотрю по базе как она была оформлена 7 лет назад, так как излагаете ситуацию не совсем верную.

Излагаю факты в последовательности.
Примерно 7 (может быть, чуть больше) лет назад дедушка, будучи прописан в квартире с бабушкой (женой) и внучкой (дочерью сына) приватизировали эту квартиру на себя. Спустя 2 (может быть, 3) года он умер. Бабушка на себя ничего не оформляла. Это точно. Сын ничего на себя оформлял. Это точно. Внучка ничего на себя не оформляла - тоже совершенно точно. Ну неграмотная семейка на тот момент была :) Три года назад (может быть, 4) умерла бабушка. Внучка к тому времени несколько озадачилась проблемой принадлежности квартиры, поскольку в документы по оплате было указано, что квартира в муниципальной собственности. Внучка собрала все необходимые документы для приватизации квартиры. Документы приняли. Через месяц пришло письмо, в котором говорилось, что квартира была ранее приватизирована и повторно приватизирована быть не может.
Сын (отец внучки) консультировался с юристом. Ему было сказано, что теперь перевести квартиру в собственность можно только через суд, доказав при этом, что сын фактически все время проживал в этой квартире (то есть не будучи там прописан фактически вступил в права наследования). Для этого нужно два свидетеля, которые в суде подтвердят, что сын там жил все это время.

Ну и где в Вашем рассказе про то, что квартира стала муниципальной? ;-)

Собственно, только во фразе, что в документах по оплате она отмечена как муниципальная. В РЭУ также во всех бумагах она проходит как муниципальная. А вот как было написано в письме об отказе в приватизации - не знаю. Наверное, нужно то письмо постараться найти и еще раз его перечитать.

Я так понимаю, что никто из форумчан в похожей ситуации не был. Видно, семейка одна такая лоханулась :)

Ничего в этой ситуации криминального нет. То, что в РЭУ она проходит, как муниципальная, ни о чем не говорит. Такое сплошь и рядом. Возьмите выписку из ЕГРП и убедитесь, что квартира приватизирована!
Отказ поэтому и был, потому что она приватизирована, зачем ее еще раз приватизировать? А в суд надо обращаться для того, чтобы оформить наследство, т.к. прошел срок. Выиграете - 100%.

То есть внучка имеет право, собрав все документы, обратиться в суд с просьбой признать ее наследницей? А отец внучки, то бишь сын дедушки? Должен сразу написать отказ от наследства?

Ну надо запросить в Москомрегистрации справку по квартире, убедиться, что она была приватизирована и обратно государству не возвращалася. Далее через суд получать наследство (тут сын скорее всего должен будет быть наследником по закону), дальше оформлять новые документы на квартиру.

Если квартира была после приватизации возвращена государству, то, ИМХО, ничто не мешает приватизировать ее еще раз, главное чтоб у кого-то прописанного сохранилось право на приватизацию. В любом случае и неприватки тоже продают, но с дисконтом, процентов десять придется скинуть.

Минуточку, на момент приватизации внучка была прописана и была несовершеннолетней? Было это примерно в 1999 году? Она не могла НЕ учавствовать в приватизации, т.е. как минимум но квартира должна была быть приватизирована на двоих внучку и дедушку, если бабаушка написала отказ от приватизации.

Честно говоря, точно не знаю, была ли еще несовершеннолетней... Вроде уже больше 18 было. Да, больше 18. Но проверить все же нужно. Спасибо.

отказ от приватизации писала? И она и бабушка?

Насчет бабушки не знаю, а вот внучка... может, и подписала тогда бумажку какую... сейчас уже не вспомнит, наверное... Наверное, подписывали обе, раз квартира была приватизирвоана. Не могли же ее оформить в собственность без необходимых документов. А отказы прописанных людей, как я понимаю, необходимы для приватизации

Во-первых, найдите свидетельство о праве собственности на квартиру, которое получал дедушка. Если, кроме него еще кто-нибудь участвовал в приватизации, в Свидетельстве это указано - расписаны доли всех сособственников.
Вариант Первый.
Если квартиру приватизировал только дедушка, а остальные отказались, то после смерти дедушки (если не было завещания)наследниками становятся его родители (их наверное нет в живых), супруга, т.е. бабушка и дети этого дедушки, т.е. сын. Наследуют все в равных долях, если кто-нибудь не откажется от наследства в пользу другого наследника. Т.к. бабушка и сын проживали в квартире, то они фактически вступили в наследство: оплачивали коммунальные платежи, страховку, если она есть, пользовались квартирой. Все это можно подтвердить квитанциями и показаниями соседей. Далее, умерает бабушка, наследником бабушки по закону (завещания нет) становятся ее дети, т.е. сын, который продолжает проживать в квартире, платить ком.услуги и т.п.

Вариант Второй. Квартира приватизировано на всех в равных долях, т.е. по 1/4 у дедушки, бабушки, сына и внучки. После смерти дедушки, как и в первом случае два наследника бабушка и сын, вот только доли другие. Бабушка в силу того, что является законной супругой, имеет право на 1/2 долю от доли дедушки. А вот оставшаяся 1/2 от 1/4 (1/8)уже наследуется наследниками. То есть для бабушки (1/4+1/8+1/16)в праве собственности на квартиру в результате составит 7/16, а доля сына (1/4+1/16)- 5/16. ТАкже как и в первом случае, законным наследником после смерти бабушки становится ее сын, который наследует 7/16.
В каждом случае сын длжен обратиться в суд для признанания за ним права собственности на квартиру.
Только после этого он сможет передать квартиру внучке (своей дочери) или через договор дарения (сейчас налог с дарения не платят) или через куплю-продажу.

Спасибо за подробный ответ, но к сожалению, не так все просто: сын не проживал в квартире и не был там прописан. Прописана там внучка, но она там тоже не проживала, периодически бывала и все. А коммуналку, ессно, оплачивали. На части квитанций стоит роспись внучки, на части - сына (отца внучки).
О свидетелях - соседях ... они должны будут фактически дать ложные показания, так как сын там не проживал.

Даже если соседи видели сына раз в месяц - это уже подтверждение его проживания. Ну работа у него такая, дома редко бывает. А в обход сына, внучка квартиру все-равно получить не сможет.

в обход -сможет. но думаю что все не так трагично, как описала автор в первом посте :)

А что, первый пост выглядит трагично? :) Вот не думала :) Не, трагичности нет, просто хочется людям уже как-то решить эту проблему, вот и просят совета :)
Кстати, а как внучка сможет в обход отца оформить квартиру на себя?

очень просто. прошло более чем 6 мес с момента смерти наследодателя. наследник первой очереди наследство не принял ни юридически, нифактически. а наследик 2 очереди (внучка) наследство приняла (она им пользуется, тк. прописана, этого достаточно для доказательств).
я так понимаю что судится сын с внучкой не будут?

Дело в том, что сын прописан и живет фактически в другом месте. Живет с женой и детьми (в том числе той самой внучкой, которая прописана в квартире бабушки и дедушки).

наследование имущества никак не связано с пропиской. Есть закон (Гражданский Кодекс РФ часть третья ст. 1142), который определяет очередность наследников. Так вот внучка может унаследоват в обход отца: 1. отца нет в живых, и она наследует по праву представления; 2. отец отказался от наследства в пользу дочери (в Вашем случае это пока не возможно, т.к. он должен через суд восстановить свои права наследника)

Я поняла. Спасибо большое!

а бабушка жила вместе с дедушкой? если это так то для принятия наследства достаточно вступить в наследование путем использования этого имущества , т.е. проживать там. Глупости все это. если у вас есть вопросы, я вам могу по аське или по почте подробно ответить. Мы уже так делали.

Всем откликнувшимся огромное спасибо!