Вопрос юристам по кадрам

У нас на работе был открыт социально-психологический отдел. работало 2 социальных педагога и 2 психолога. На сегодняшний день работают 1 психолог на 1 ставку и 1 психолог на 0,5 ставки. У заведующего отделом было внутреннее совмещение 0,5 социального педагога. Т.К. работают всего на 2 человека и зав. отделом, у зав. отделом сняли 0,5 ставки соц.педагога. Вопрос вот в чем. Можно ли уволить зав. отделом т.к. отдел закрыт в связи с сокращением численности работников. Зав. отделом 71 год.

ничего не поняла. Отдела больше нет? Произошло сокращение штата? Не понятно почему нельзя сокраить зав.отделом...

Валерия Александровна. Отдел приказом мы ликвидировали, но зав. отделом утверждает, что мы ее о ликвидации отдела и о сокращении ее должности должны были предупридить за 2 месяца, а она отсутствовала в Москве. И когда она приехала, то ею сотрудники уволились. как нам поступить? Есть приказ о сокращении и о предупреждении, что отдел сокращен и сокращена ее должность. Должны ли мы предупреждать ее за 2 месяца. Спасобо

Да при сокращении работодатель обязан уведомить в письменной форме под роспись за 2 месяца. В этой ситуации могу только посоветовать найти (придумать) ей должность (с тем же окладом) и выдать уведомлении о сокращении за два месяца. У нее трудовой договор срочный?

Договор у нее не срочный. Мы ее хотели перевести на должность социального педагога в 1 ставку в тем же окладом. но она отказывается, говорит, что хочет быть зав. отделом. Срок предписания заканчивается 1.05.2007г. После этого мы ее можем увалить или предлогать ей другую должность? Спасибо.

так ей выдали уведомление? А когда сокращался отдел она в отпуске была?

Если из штата исключается должность заведующего - то как вледствие это увольнение, с соблюдением процедуры (предупреждение и предложение вакантных должностей) Если Вы ее уведомили (письменно) за два месяца, то в течение этих двух месяцев Вы ОБЯЗАНЫ предлагать ей все вакансии соответствующие ее квалификации и опыту работы, а также други нижестоящие и нижеоплачиваемые вакантные должности. Конечно же из вопроса сложно понять соблюдена ли процедура, и имеется ли вообще распоряжение на сокращение должностей (или отдела). Может изложите все детальней?

Валерия Александровна! Когда было принято решение о сокращении отдела (социальный педагог написала заявление об увольнении) зав. отделом была в отпуске без сохранения за пределами России. После ее приезда ей сказали под роспись, что отдел ликвидирован.

Вы погорячились сократив отдел в отсутствии его работника. Но теперь надо выплывать. Сохранить ей должность не представляется возможным, за отсутствием таковой в штатном расписании, но поскольку были нарушены ее права то придется идти на поводу, т.е. предоставить ей должность зав.отделом на...2 мес. После чего сократить с выплатой положенных компенсаций, или предолжить увольнение по соглашению сторон. (там компенсация больше, мож клюнет)

При увольнении по соглашению сторон больше компенсация ?!?!? Это где написано???

в Трудовом кодексе. Ссылку дать? Или сами найдете?

будьте добры

Статья 180 Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор без предупреждения об увольнении за два месяца с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка. Это один из вариантов расторжения ТД по соглашению сторон.

Зачем фразы из закона дергать, искажая их смысл. Даже из названия статьи уже видно, что данные отношения касаются расторжения договора по. пункту 2 ст. 81, но никак не ст. 78. Вот вся статья Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации КонсультантПлюс: примечание. В соответствии с действующим законодательством гарантии и компенсации работникам при ликвидации, сокращении численности или штата работников предоставляются следующим категориям граждан: пострадавшим вследствие катастрофы на ЧАЭС (подпункт 7 части 1 статьи 14 Закона РФ от 15.05.1991 N 1244-1), подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне (пункт 10 статьи 2 Федерального закона от 10.01.2002 N 2-ФЗ), допущенным к государственной тайне на постоянной основе (часть 5 статьи 21 Закона РФ от 21.07.1993 N 5485-1), Героям Советского Союза, Героям РФ и полным кавалерам ордена Славы (пункт 1 статьи 8 Закона РФ от 15.01.1993 N 4301-1), изобретателям (пункт 5 статьи 35 Закона СССР от 31.05.1991 N 2213-1), супругам военнослужащих - в государственных организациях, воинских частях (пункт 6 статьи 10 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ), работникам из числа детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей (пункт 6 статьи 9 Федерального закона от 21.12.1996 N 159-ФЗ). КонсультантПлюс: примечание. По вопросу, касающемуся предоставления дополнительных гарантий гражданам, увольняемым из организаций в связи с сокращением численности или штата, см. Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1. При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Полностью согласна с Анонимным пользователем. Расторжение по соглашению сторон - это одно основание расторжения ТД. Расторжение Тд по сокращению но до истечения срока - совсем другое! Юрист должен быть точен в формулировках.

мне лениво спорить, и что то доказывать. Но если работник готов уйти не дожидаясь истечения двух мея, то увольяют в этой ситуации как правило, не по сонрщению штата, а именно по соглащению сторон, и компенсация опять же обычно мин. 3 оклада, хотя иногда и 10 выплачивают.

здесь уже не спор, а установление истины. Зачем людей вводить в заблуждение? Компенсации при расторжении договора по соглашению сторон такие же как и при увольнении по собственному деланию! Вы скорее всего что-то напутали

Сам договор – это соглашение сторон (ст.56 ТК РФ), поэтому по взаимному же согласию расторгнуть договор можно в любое время, независимо от того, на какой срок договор был заключен. Расторжение трудового договора по соглашению сторон является наиболее универсальным и удобным, в особенности для руководителя. Как правило, работодатель предлагает расторгнуть договор по соглашению сторон, когда он заинтересован в увольнении работника, а законных оснований для увольнения по инициативе работодателя нет. И если работник соглашается прекратить трудовые отношения, то при правильном оформлении оспорить в суде законность такого увольнения практически невозможно[1]. На практике это основание прекращения трудового договора иногда путают с увольнением работника по собственному желанию. Но это не одно и то же: при увольнении работника по собственному желанию инициатива расторжения трудового договора исходит от одной из сторон - со стороны работника. Если же трудовые отношения прекращаются по п. 1 ст. 77 ТК, то инициатива их прекращения исходит от обеих сторон. Расторжение трудового договора по соглашению сторон позволяет работнику и работодателю самим договориться об условиях компромисса - например, выплатить работнику денежную компенсацию. Соответственно существует разница и в оформлении. При увольнении по собственному желанию работник пишет заявление. В ситуации по соглашению сторон к трудовому договору должно составляться дополнительное соглашение. В нем и указывается, на каких условиях стороны расторгают трудовой договор - в частности, срок расторжения и условия о дополнительных выплатах работнику. После этого на основании заключенного соглашения работодатель издает приказ о расторжении трудового договора. Несомненный плюс этого основания расторжения трудового договора - он прекращается в срок, определяемый по соглашению между работником и работодателем. Аннулирование такой договоренности о сроке возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника. При увольнении по собственному, вообще компенсаций не предусмотрено, только за не использованный отпуск. В случае соглашения сторон, может быть усановлена любая компенсация, т.к. в этом случае работодатель заинтересован в расторжении трудового договора. Из практики, обычно это 3 оклада. Но иногда и по 400000 люди получали (10 окладов)

только все забывают, что очень часто по соглашению сторон увольняют работника, который очень сильно просил не увольнять его по статье. И таких случаев больше, чем при взаимном согласии. О каких компенсациюх тогда можно вести речь в таком случае? При любом раскладе, закон не предусматривает выплат компенсаций при расторжении договора по соглашению сторон как при сокращении штата. Все выплаты только на усмотрение администрации, захотят три оклада- пожалуйста, захотят 20- это их право. Только такие случаи очень большая редкость, чаще по 78 действительно увольняют тех, кто просто вымолил не уволять его за прогул или другие нарушения.

нафига заморочки с соглашением сторнон, когда можено уволить его по собственному в этой ситуации? Повотрюсь, соглашение сторон выгодно работодателю, когда надо уволить того, кто увольнятся не хочет, соответсвенно вывлачивается компенсация.

ха... простите, но я никогда не уволю по собственному желанию работника, который втихую подворовывает, прогуливает и тд. Если у человека стоит причина увольнения "по соглашению сторон",значит там не все так чисто. Для другого работодателя это будет поводом задуматься о качестве работника. кстати, найти повод уволить сотрудника, который не хочет увольняться всегда можно. Было бы желание :)

в нашей конторе (не самамя мелкая на рынке нефтегаза) увольняют по соглашению сторон именно когда человек не хочет записи о сокращении например. Увольняют топ менеджеров по соглашению сторон и работодатели за ними в очередь становятся.

для топ-менеджера даже формулировка за прогул не страшна, что уж говорить про соглашение сторон :)

соглашение сторон не страшно не для кого, в отличии от сокращения например. Давайте прекратим пустую болтавню. Это ни к чему не приведет.

вывод сей болтовни- компенсации при расторжении договора по соглашению сторон действующим законодательством не предусмотрено

но и не запрещена, и в случае соглашения сторон она может (вернее всегда в 2-3 раза выше, чем при сокращении)

я полохо поняла зачем Вы мне трудовой кодекс цитировали в разных вариациях. Но вот вопрос, Вы "соглашение сторон" в руках держали? Вы представляете, что там может быть написано? И если работник готов уйти до истечения 2х мес., то это оформляется писменно, именно как соглашение сторон.

Именно в этом случае (если работник готов уйти до истечения 2х мес) расторжение ТД будет только по п.2 ч.1 ст. 81 ТК РФ. А если он уйдет по соглашению, то как же он получит выходное пособие и средний заработок на период трудоустройства? А как же право некоторых получить пенсию досрочно? Уволив работника 53 (57) года по соглашению, он теряет эту возможность!

если он уходит по соглашению то он может получить не просто средний заработк а до фига окладов (даже черных), это как договорится и оформляется именно как соглашение сторон.

И никогда это не оформляется соглашением сторон. В уведомлении о предстоящем сокращении обязательно должна быть ссылка на ст. 180 ТК РФ, чтобы работник знал о своем праве, а далее только приказ. Оформление какого нибудь соглашения о чем нибудь в письмененом виде не есть основание расторжения трудового договора.

я щаз взвою. У Вас чистая теория, отрванная от практики. Теоретически все так, но практически не много по другому. И замечу не нарушая законодательства. И что Вас заклинило на правах работника? В действуещей действительности работники в более выгодном положении, чем работодатель. Пото как у работодателя прав с гулькин нос.

Спасибо за консультацию