Продажа комнаты без моего согласия

02 авг 2007, 12:45
Может ли моя соседка по коммунальной квартире продать свою комнату без моего согласия?
02 авг 2007, 12:57
Да. Зачем ей ваше согласие? :)
может, предложив сначала Вам, если Вы отказываетесь или просто игнорируете, она вправе продать третьим лицам по цене не ниже, чем предлагала Вам
02 авг 2007, 14:05
Если Вы являетесь собственником, она должна Вас уведомить. Если Ваша комната муниципальная, уведомлять надо муниципалитет. Либо оформляется все через дарение, без всяких уведомлений.
02 авг 2007, 13:28
Спасибо за ответы :)
02 авг 2007, 13:34
Пожалуйста. :) Имейте в виду, что может наплевать на "право преимущественной покупки" и просто подарить за деньги.
02 авг 2007, 13:54
Простите, а это как :)
ну оформит с кем-нибудь договор дарения и получит за это деньги.
Anonymous
02 авг 2007, 13:49
я столкнулась с соедкой по комуналке , которая считает что я без ее согласия не смогу ее сдать! теперь мы с ней судимся, но тут уже спортивный интерес, а после я ее продам тем кто там жить будет постоянно чтоб жизнбь малиной не казалась!и ее никто спрашивать уже не будет.в принципе как и со съемом, ее согласие не требуется просто тут человеческий фактор играет роль, и безмозглая голова!
для сдачи не требуется, при продаже она имеет право преимущественной покупки
Anonymous
02 авг 2007, 15:08
чем мотивируете про сдачу?
Собственник согласно ст.209 ГК РФ имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом в соответствии с законом: «1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. 2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом». Следовательно, собственник комнаты вправе, в том числе, сдать в наем (аренду, предоставить в безвозмездное пользование) свою комнату в коммунальной квартире. Получать согласие у соседей-собственников по коммунальной квартире на реализацию данного права не требуется и законом это не предусмотрено. Прежде всего, нужно отметить – комната, подлежащая сдаче в наем, не находится в общей долевой собственности лиц, проживающих в коммунальной квартире. Безусловно, комната – это часть квартиры согласно ст.15 ЖК РФ: «4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире». Но в данном случае имеется ввиду комната, как часть квартиры в смысле технико-функциональной взаимосвязи комнаты как части и целого как квартиры. Понятно, что комната должна находится в квартире (в данном случае в коммунальной квартире). Но это не означает безусловной юридической взаимосвязи – комната может и не быть долей в праве собственности на квартиру. Комната может быть отдельным объектом права частной собственности. Если имущество не находится в общей долевой собственности, то нет необходимости спрашивать согласия кого-либо при определении порядка пользования данным имуществом. Это дело собственника. Т.е. собственник комнаты вправе самостоятельно решать – сдавать ли комнату в наем или нет. И позиция соседей по квартире не имеет абсолютно никакого значения в этом вопросе. Существует подход, что согласие соседей получить требуется. Данная позиция основывается на таких аргументах. ЖК РФ установил, что общее имущество (общие места пользования) в коммунальной квартире находится в общей долевой собственности собственников комнат. Ст.41 ЖК РФ: «1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире)». Исходя из этого, делается вывод – т.к. наниматель будет пользоваться общим имуществом в «коммуналке», а данное имущество находится в общей собственности, то необходимо согласие соседей на пользование данным имуществом. Нет согласия – нет права пользования, что влечет невозможность и пользоваться комнатой. Т.е. нет возможности заключить договор найма комнаты без согласия соседей. Если рассуждать подобным образом, то и квартиру невозможно сдать при отсутствии согласия остальных жильцом дома. Т.к. общее имущество дома – лестничная клетка, лифты, ступеньки, чердаки, часть земельного участка под домом и т.д. находится в общей долевой собственности жильцов - собственников квартир. Ведь наниматель будет пользоваться данным имуществом. Ст.36 ЖК РФ: «1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности». Очевидно, что позиция не основана на действующем законодательстве. Прежде всего, нужно исходить из следующего. Сдается в наем комната, как имущество, принадлежащее на праве частной собственности. Договор найма заключается относительно имущества, не входящего в общее имущество лиц, проживающих в квартире. Общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе комнаты в коммунальной квартире. Ст.42 ЖК РФ: «3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату». Значит, общее имущество – это принадлежность главной вещи – комнаты, поэтому, сдача в наем комнаты, влечет приобретение нанимателем права пользования и частью общего имущества в коммунальной квартире. Согласно ст.135 ГК РФ: «Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное». Доля в общем имуществе коммунальной квартиры предназначена для обслуживания комнаты, в противном случае, жилец не будет обладать необходимыми удобствами. Поэтому, передача в наем комнаты влечет передачу в пользование части общего имущества в «коммуналке». Представляется доказанным, что собственник комнаты вправе заключить договор найма без учета мнения соседей по коммунальной квартире. Если же в процессе проживания наниматель будет ущемлять права соседей по квартире, то соседи вправе выдвинуть требования об устранении данных нарушений, вплоть до прекращения договора найма с данным нанимателем. Сдача же комнаты в наем само по себе не ущемляет прав соседей по квартире.
Anonymous
03 авг 2007, 10:07
последний абзац- вы сами ответили. И естественно будут ущемляться. Имею другую точку зрения насчет мест общего пользования: туалет и коридор не тождественны лестничной площадке.
каким образом ущемляются права соседей при сдачи комнаты в наем?
Anonymous
07 авг 2007, 16:25
туалет- не есть лестница, кухня - не есть подъезд, который может описан. И пользование иными людьми ущемляет мои права.
коммуналка изначально не предполагает индивидуальных мест пользования. Чем будут ущемлены Ваши права, если вместо соседа Иванова будет жить квартирант Петров?
Anonymous
07 авг 2007, 16:26
+ к примеру прописан один человек, а сдала она троим
а это уже другой вопрос.
Anonymous
02 авг 2007, 15:07
сдача внаем предполагает временную регистрацию. а это порождает согласие, т.к. вы пользуететсь общим имщуеством ( места общего пользования), а вот на это нужно согласие.
Anonymous
02 авг 2007, 14:31
ну если отношение как у нас ваще гавно то лучше оформить дарение- покупку
Anonymous
02 авг 2007, 15:11
если почитать законы то я имею право пользоваться владеть и распоряжаться находящейся в собственности комнатой А!!! места общего пользования следуют судьбе комнаты которую я передаю в найм на праве собственности!!!
Anonymous
03 авг 2007, 10:02
вот, но они не выделены в натуре :(
Anonymous
03 авг 2007, 13:13
лестничная клетка не выделена так же в натуре и ей пользуются люди как проживающие в этом подъезде так и те временно кто приходит к ним в гости. я же не могу запретить это
Anonymous
07 авг 2007, 16:28
туалет - не лестничная клетка. и я не хочу чтоб в унитаз в квартире писали все соседи. еслиб не было разницы, на хрена двери в квартире? пусть у вас по квартире ходят все.
Anonymous
07 авг 2007, 18:19
Для таких случаев как Ваш, есть суд, и он может установить порядок пользованием МОП!! а это значит что будет установлено время в которое вы можете пребывать на кухне, в ванне и туалете, так что имейте ввиду!в остальное время вы будите нарушать права соседа. ознакомьтесь с законами подробнее , что не запрещено законом - значит разрешено! Еслти в комунальной квартире я ИМЕЮ право здать комнату без согласия соседей это значит автоматом что МОП так же следуют судьбе комнаты! а если стоят такие вопросы как несогласие то суд установит порядок пользования.Если вам надо это то вперед- флаг в руки и барабан на шею!
Anonymous
07 авг 2007, 16:32
так вы ж не в тсж живете. и лестничная клетка может быть мунициальной :)
03 авг 2007, 13:15
тогда возникает вопрос почему при продаже комнаты не спрашивается согласия соседа.МОЖЕТ он будет против того чтоб новый владелец ходил в ЕГО туалет???это как запретить?
Anonymous
03 авг 2007, 13:36
кстати закон гласит, что если нет согласия между сторонами в пользовании местами общего пользования то они достигаются в судебном порядке, а это значит что суд устанавливает конкретное время которое сосед может заниматьв ванной туалете и кухне! как вам вариантик*?если в суде будут какие то вопросы то я именно этого буду добиваться и тогда посмлотрим как соседи будут пользоваться кухней и т.д., а нарушать будут то наложим штраф..не дуцмаю что это им надо будет!
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Правовые вопросы

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)