Продажа комнаты без моего согласия
02 авг 2007, 12:45
Может ли моя соседка по коммунальной квартире продать свою комнату без моего согласия?
02 авг 2007, 12:57
Да. Зачем ей ваше согласие? :)
02 авг 2007, 13:24
может, предложив сначала Вам, если Вы отказываетесь или просто игнорируете, она вправе продать третьим лицам по цене не ниже, чем предлагала Вам
02 авг 2007, 14:05
Если Вы являетесь собственником, она должна Вас уведомить. Если Ваша комната муниципальная, уведомлять надо муниципалитет. Либо оформляется все через дарение, без всяких уведомлений.
02 авг 2007, 13:28
Спасибо за ответы :)
02 авг 2007, 13:34
Пожалуйста. :) Имейте в виду, что может наплевать на "право преимущественной покупки" и просто подарить за деньги.
02 авг 2007, 13:54
Простите, а это как :)
02 авг 2007, 14:14
ну оформит с кем-нибудь договор дарения и получит за это деньги.
Anonymous
02 авг 2007, 13:49
я столкнулась с соедкой по комуналке , которая считает что я без ее согласия не смогу ее сдать! теперь мы с ней судимся, но тут уже спортивный интерес, а после я ее продам тем кто там жить будет постоянно чтоб жизнбь малиной не казалась!и ее никто спрашивать уже не будет.в принципе как и со съемом, ее согласие не требуется просто тут человеческий фактор играет роль, и безмозглая голова!
02 авг 2007, 14:25
для сдачи не требуется, при продаже она имеет право преимущественной покупки
Anonymous
02 авг 2007, 15:08
чем мотивируете про сдачу?
02 авг 2007, 15:29
Собственник согласно ст.209 ГК РФ имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом в соответствии с законом: «1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. 2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом». Следовательно, собственник комнаты вправе, в том числе, сдать в наем (аренду, предоставить в безвозмездное пользование) свою комнату в коммунальной квартире. Получать согласие у соседей-собственников по коммунальной квартире на реализацию данного права не требуется и законом это не предусмотрено. Прежде всего, нужно отметить – комната, подлежащая сдаче в наем, не находится в общей долевой собственности лиц, проживающих в коммунальной квартире. Безусловно, комната – это часть квартиры согласно ст.15 ЖК РФ: «4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире». Но в данном случае имеется ввиду комната, как часть квартиры в смысле технико-функциональной взаимосвязи комнаты как части и целого как квартиры. Понятно, что комната должна находится в квартире (в данном случае в коммунальной квартире). Но это не означает безусловной юридической взаимосвязи – комната может и не быть долей в праве собственности на квартиру. Комната может быть отдельным объектом права частной собственности. Если имущество не находится в общей долевой собственности, то нет необходимости спрашивать согласия кого-либо при определении порядка пользования данным имуществом. Это дело собственника. Т.е. собственник комнаты вправе самостоятельно решать – сдавать ли комнату в наем или нет. И позиция соседей по квартире не имеет абсолютно никакого значения в этом вопросе. Существует подход, что согласие соседей получить требуется. Данная позиция основывается на таких аргументах. ЖК РФ установил, что общее имущество (общие места пользования) в коммунальной квартире находится в общей долевой собственности собственников комнат. Ст.41 ЖК РФ: «1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире)». Исходя из этого, делается вывод – т.к. наниматель будет пользоваться общим имуществом в «коммуналке», а данное имущество находится в общей собственности, то необходимо согласие соседей на пользование данным имуществом. Нет согласия – нет права пользования, что влечет невозможность и пользоваться комнатой. Т.е. нет возможности заключить договор найма комнаты без согласия соседей. Если рассуждать подобным образом, то и квартиру невозможно сдать при отсутствии согласия остальных жильцом дома. Т.к. общее имущество дома – лестничная клетка, лифты, ступеньки, чердаки, часть земельного участка под домом и т.д. находится в общей долевой собственности жильцов - собственников квартир. Ведь наниматель будет пользоваться данным имуществом. Ст.36 ЖК РФ: «1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности». Очевидно, что позиция не основана на действующем законодательстве. Прежде всего, нужно исходить из следующего. Сдается в наем комната, как имущество, принадлежащее на праве частной собственности. Договор найма заключается относительно имущества, не входящего в общее имущество лиц, проживающих в квартире. Общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе комнаты в коммунальной квартире. Ст.42 ЖК РФ: «3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату». Значит, общее имущество – это принадлежность главной вещи – комнаты, поэтому, сдача в наем комнаты, влечет приобретение нанимателем права пользования и частью общего имущества в коммунальной квартире. Согласно ст.135 ГК РФ: «Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное». Доля в общем имуществе коммунальной квартиры предназначена для обслуживания комнаты, в противном случае, жилец не будет обладать необходимыми удобствами. Поэтому, передача в наем комнаты влечет передачу в пользование части общего имущества в «коммуналке». Представляется доказанным, что собственник комнаты вправе заключить договор найма без учета мнения соседей по коммунальной квартире. Если же в процессе проживания наниматель будет ущемлять права соседей по квартире, то соседи вправе выдвинуть требования об устранении данных нарушений, вплоть до прекращения договора найма с данным нанимателем. Сдача же комнаты в наем само по себе не ущемляет прав соседей по квартире.
Anonymous
03 авг 2007, 10:07
последний абзац- вы сами ответили. И естественно будут ущемляться. Имею другую точку зрения насчет мест общего пользования: туалет и коридор не тождественны лестничной площадке.
03 авг 2007, 11:26
каким образом ущемляются права соседей при сдачи комнаты в наем?
Anonymous
07 авг 2007, 16:25
туалет- не есть лестница, кухня - не есть подъезд, который может описан. И пользование иными людьми ущемляет мои права.
07 авг 2007, 21:41
коммуналка изначально не предполагает индивидуальных мест пользования. Чем будут ущемлены Ваши права, если вместо соседа Иванова будет жить квартирант Петров?
Anonymous
07 авг 2007, 16:26
+ к примеру прописан один человек, а сдала она троим
07 авг 2007, 21:42
а это уже другой вопрос.
Anonymous
02 авг 2007, 15:07
сдача внаем предполагает временную регистрацию. а это порождает согласие, т.к. вы пользуететсь общим имщуеством ( места общего пользования), а вот на это нужно согласие.
Anonymous
02 авг 2007, 14:31
ну если отношение как у нас ваще гавно то лучше оформить дарение- покупку
Anonymous
02 авг 2007, 15:11
если почитать законы то я имею право пользоваться владеть и распоряжаться находящейся в собственности комнатой А!!! места общего пользования следуют судьбе комнаты которую я передаю в найм на праве собственности!!!
Anonymous
03 авг 2007, 10:02
вот, но они не выделены в натуре :(
Anonymous
03 авг 2007, 13:13
лестничная клетка не выделена так же в натуре и ей пользуются люди как проживающие в этом подъезде так и те временно кто приходит к ним в гости. я же не могу запретить это
Anonymous
07 авг 2007, 16:28
туалет - не лестничная клетка. и я не хочу чтоб в унитаз в квартире писали все соседи. еслиб не было разницы, на хрена двери в квартире? пусть у вас по квартире ходят все.
Anonymous
07 авг 2007, 18:19
Для таких случаев как Ваш, есть суд, и он может установить порядок пользованием МОП!! а это значит что будет установлено время в которое вы можете пребывать на кухне, в ванне и туалете, так что имейте ввиду!в остальное время вы будите нарушать права соседа. ознакомьтесь с законами подробнее , что не запрещено законом - значит разрешено! Еслти в комунальной квартире я ИМЕЮ право здать комнату без согласия соседей это значит автоматом что МОП так же следуют судьбе комнаты! а если стоят такие вопросы как несогласие то суд установит порядок пользования.Если вам надо это то вперед- флаг в руки и барабан на шею!
Anonymous
07 авг 2007, 16:32
так вы ж не в тсж живете. и лестничная клетка может быть мунициальной :)
03 авг 2007, 13:15
тогда возникает вопрос почему при продаже комнаты не спрашивается согласия соседа.МОЖЕТ он будет против того чтоб новый владелец ходил в ЕГО туалет???это как запретить?
Anonymous
03 авг 2007, 13:36
кстати закон гласит, что если нет согласия между сторонами в пользовании местами общего пользования то они достигаются в судебном порядке, а это значит что суд устанавливает конкретное время которое сосед может заниматьв ванной туалете и кухне! как вам вариантик*?если в суде будут какие то вопросы то я именно этого буду добиваться и тогда посмлотрим как соседи будут пользоваться кухней и т.д., а нарушать будут то наложим штраф..не дуцмаю что это им надо будет!
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Правовые вопросы