Новости о Любином суде: Вчера Мосгорсуд

Новости о Любином суде: Вчера Мосгорсуд рассматривал жалобу Любиной многодетной семьи и решил отказать. Люба одна воспитывает шестерых детей и живут в съемном жилье: в комнате 18 кв.м. Решением Мосгорсуда фактически создан прецедент лишения прописки собственников жилья и выписки несовершеннолетних детей-собственников на улицу. Причем внешние приличия вроде бы соблюдены: факт непроживания по месту прописки. Люба смогла и успела таки прописать в арестованную квартиру новорожденную дочь, которая останется единственной, кто останется прописанным в квартире. Но это на усмотрение паспортного стола: могут оставить и ее без определенного места жительства ввиду того, что ребенок не может быть прописан в квартире один. Решение суда является не основанным на норме закона: не приведена норма закона, в соответствии с которой у суда есть прямое право снять их с регистрационного учета. Снятие с регистрационного учета не относится к категории спора о праве и не может рассматриваться судом в качестве самостоятельного требования, тем более, что истец не заявлял снятие с учета в качестве самостоятельного искового требования, а просил применить снятие с регистрации как следствие утраты собственности в результате принудительного выкупа Любиных долей. Любина семья вместе с пропиской лишается средств к существованию: социальных карточек москвича, удостоверения многодетной матери и льгот, пособий, детских компенсаций и дт. и тем более не может воспользоваться услугами адвоката. Фото многодетной семьи в моем паспорте. Их сняли с регистрационного учета на основании ст.6 Закона РФ от 25.06.1993г. № 5242-1 "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" и п.1.4. Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в г.Москве от 31.10.2006г. № 859-ПП, в виду того, что они не проживают по месту постоянной регистрации. Люба и ее дети являлись и являются собственниками долей однокомнатной квартиры. Органы опеки дали заключение не вселять многодетную семью, тк нарушаются права детей другого собственника.

НЕ очень понятно, я тему ранее не видела такую. Кто подавал иск и о чем.

Уважаемая Татьяна! Тема ранее висела в "поможем вместе". У Любы есть свой сайт. Там все документы и подробности по суду. http://help.adwokati.ru/book.htmll

Все равно не ясно, кто и какой подал иск. Суды никого не жалеют.... Если есть основания, то решение выносят вне зависимости от того, сколько детей, кого жаль, а кого нет. Если есть такой закон... Но в данном случае, было бы можно признать незначительной долю и выплатить взамен компенсацию собственнику по ст. 252 ГК РФ, только с доказыванием, что собственник не нуждается в ее использовании. Для этого истец - вероятно другой собственник должен был и обратиться с иском в суд о разделе. Мне не ясно, все же какой иск был предъявлен. Если ненуждаемость в доле не была установлена судом, то нужно писать далее надзорную жалобу о том, что закон применен неверно, так как в деле имеются доказательства того, что собственник нуждался в этой доле. И дети также. В связи с чем ст. 252 ГК не могла быть применена. Срок на подачу надзорной жалобы 6 месяцев. Сначала подавать следует в Президиум Московского городского суда, затем в Верховный суд, затем зам. пред. ВС. Нужно сейчас получать оригиналы поставлений по делу в количестве 3 экз. со всеми печатями о вступлении в силу - 3 решения и 3 определения. Затем подавать жалобу.

Спасибо. Иск был подан собсвенником другой доли: ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ Мне на праве собственности принадлежит 1/6 доли квартиры на основании свидетельства о праве на наследство по закону после смерти мужа. Моим двоим детям 1/3 доли каждому в квартире. С недавнего времени мне стали приходить квитанции об оплате коммунальных услуг с очень большими счетами. В паспортном столе я выяснила, что кроме меня и моих двух детей, в квартире зарегистрировано еще 6 человек - ответчики по делу. В квартире указанные лица никогда не появлялись, не вселялись, свое согласие на регистрацию по месту жительства не давала. В соответствии с требованиями ФЗ РФ "О праве граждан на свободу передвижения... " граждане РФ обязаны регистрироваться по месту жительства (ст.3 ч.2), а в случае изменения места жительства обязаны произвести регистрацию по новому адресу (ст.6). В соответствии со ст. 20 ГК РФ местом жительства гражданина является место, где он постоянно или преимущественно проживает. В соответствии со ст.247 ГК РФ владение или пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. а при недостижения согласия - в порядке, установленным судом. В спорной квартире ответчики не появлялись, не вселялись и не проживали. Соглашение о порядке пользования не заключалось. ПРОШУ 1. В связи с невозможностью проживания в квартире помимо истца стольких человек на жилой площади 18 кв.м определить сособственниками денежную компенсацию соразмерно доле без права проживания и регистрации по адресу. 2. обязать УФМС по Москве снять ответчиков с регистрационного учета. При рассмотрении дела истицей заявлено ходатайство о проведении судебно-строительной экспертизы для определения возможности выдела в натуре ответчикам принадлежащих им долей и определении действительной стоимости квартиры. Во встречном иске на вселение и порядке поочередного пользования, а также в ходатайстве о выстребовании информации о наличии у истицы другого жилого помещения (дом в Подмосковье и трешка) судья отказала. Органы опеки района Кузьминки сделали акт обследования по спорной квартире и дали заключение, что в ту квартиру вселять никого нельзя, т.к. затрагиваются интересы 2 несовершеннолетних детей. Снимают с регистрационного учета на основании ст.6 Закона РФ от 25.06.1993г. № 5242-1 "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" и п.1.4. Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в г.Москве от 31.10.2006г. № 859-ПП, в виду того, что они не проживают по месту постоянной регистрации.

То, что ответчица никогда не вселяллась и не пользовалась своей долей не в ее пользу. Но квитанции об оплате коммунальных услуг она надеюсь в дело представила? Иск о вселении не был принят судом? Или ей отказали во вселении? В любом случае у нее выхода нет, нужно писать надзорную жалобу. Новых доказательств представлять нельзя, только по материалам дела. И получать оригиналы решения и опредления - я вам уже писала.

На сегодняшний Люба официально признана малоимущей семьей. Признавала через суд. Счета у них раздельные. Люба оплачивает за свою семью, а в начале даже оплачивала и долг истицы, т.к. ей не давали справки из ЖЕКа для получения удостоверения многодетной матери.

Здравствуйте! Напишите мне, пожалуйста в личку ваш емайл. Нам есть, о чем пообщаться по этой теме.

Почему Ваша Люба не едет работать домой? Че ей Москва-то далась? Гламур?

И правильно сделал, что отказал.

Вчера так долго изучала сайт и писала ответ, что слетела регистрация и все пропало. Собственно, вопрос дня: а чего Люба хочет? Какая помощь ей нужна? Чтобы остальные не мучались с изучением сайта (где информация изложена не всегда ясно) я изложу ситуацию, как я ее поняла. Если что-то не так - поправьте. Сейчас у Любы пять детей - девочки 18 и 20 лет, средним детям 10 и 11 (учатся в интернате) и годовалая девочка, в сентябре ожидается шестой ребенок. Живут в съемной комнате 18 м2 в Москве, договор с 05.09.2007 по 04.09.2008. Предыстория такова: Итак, Люба с 1987 года стоит на жил. очереди в р.п. Майна Ульяновской области. В 1988 году рожает ребенка, в 1989 году ей на ТРОИХ (кто третий - не ясно) дают квартиру (9 м2 - видимо, жилая площадь?). Далее, в 20.12.1990 года Люба рожает еще одну девочку и тут же - еще в 1990 году - ей дают еще одну, соседнюю квартиру (жилая площадь 14,6м2). В 1991 году первую квартиру забирают (за что - не указано). В 1993 году один из детей остается без алиментов. В 1995 Люба подает заявление на расширение и ей отказывают. В 1997 году она рожает сына и в этом же году обменивает квартиру жилой площадью 14,6 на квартиру площадью 28,4. В январе 1998 года Люба рожает дочь. В этом же, 1998 году, "пришла пешком в Москву, дети уже голодали и ели КОМБИКОРМ, т.к. зарплату задерживали на тот момент больше 9 месяцев. Продала шубы, кольца, а также все что было можно и нельзя. Я пыталась спасти детей от угрозы голодной смерти." (зачем она пошла? В Москве кто-то был из родственников? Про шубы и кольца лучше убрать). Итак, в 1998 году Люба пришла в Москву и где-то зарегистрировалась. На сайте, кстати, неверно указано, что она проживает в Москве БОЛЕЕ 10 лет - более 10 лет будет только в 2009 году. С этого момента Люба в Москве (где дети - не ясно). Все это время проживает по временной регистрации. В 2001 году Люба, видимо, ненадолго возвращается в Ульяновскую область - чтобы написать заявление на субсидию и подать исполнительный лист на выплату пособий. Не дождавшись решения о предоставлении субсидии она покупает квартиру жилой площадью 41.95 кв.м. (1/2 коттеджа). Субсидия, видимо, так и не была предоставлена, потому что в следующем, 2002 году, она меняет старую квартиру на две комнаты, чтобы расплатиться с долгом за покупку последней квартиры. При этом опять же неясно - Люба все это делает из Москвы или из Ульяновской области? Раз она все равно приезжала в Майна, почему не забрала детские (на сайте указано, что она их не получала с 1998 по 2003 год - видимо, не было времени). В 2004 Люба продает купленную квартиру, чтобы погасить долг - видимо, размена предыдущей квартиры не хватило. Правда, продавцы прождали денег 3 года (!!!). В этом же году Люба остается без алиментов на детей 1997 г.р. и 1998 г.р. (как указано на сайте, от двух разных отцов). И через два года от подачи на субсидию, в конце 2004 года, Люба отправляет запрос по поводу своей субсидии. Ей отвечают, что ее сняли с очереди после покупки последней квартиры (2001 год), т.к. ЖИЛАЯ площадь на 5 человек (Люба и 4 детей) составила 70,35 м2. Дальше еще интереснее - все это время Люба, как указано на сайте, имеет регистрацию в г. Москве. По поводу детских льгот там есть некоторое передергивание - Люба имела право на льготы, о чем указано в справке рядом с ее же словами, что она "За 11 лет "многодетности" удостоверение многодетной матери и все льготы (проезд, оплата шк.учреждения, бесплатное питание в школе, учебники и др) получила лишь с получением прописки в Москве". Правда, как опять же указано в справке, заявлений на них она не писала. Последующие два года - 2004-2005 - ничем интересным не отметились. А вот дальше начинается предыстория судебного процесса. В 2007 году Любе дарят 1/48 долю 1-комн. квартиры (общ. пл. 30, жилая 18) в Москве. Люба разделила эту долю между собой и 4 детьми (а вовсе не всеми!), т.к. на долю каждого приходится по 1/240 - т.е. собственников всего ПЯТЬ. В сентябре этого же года Люба рожает дочку. За неделю до родов она снимает комнату. Прописать на долю всех детей ей не удается, и она прописывает себя и на свою долю новорожденную (никаких документов об этом не представлено). Одновременно Люба подает документы на признание своей семьи малоимущими в целях постановки на учет нуждающихся в жилых помещениях - решение об отказе датировано 30.10.2007. При обследовании жилищных условий РУСЗН с удивлением узнает, что в квартире, указанной Любой, проживает совсем другая семья (это указано в постановлении суда). Кроме того, в постановлении указано, что Люба не проживает в Москве 10 лет. Поскольку в Москве прописаны с 2007 года только она и новорожденная, то остальные дети, если я правильно понимаю, до сих пор прописаны в Ульяновской области, но имеют временную регистрацию на доле в Москве. Тем временем, Люба пишет обращение в Администрацию Президента РФ и в Правительство Москвы. В январе 2008 ей приходит ответ, где ей предлагается попробовать получить служебное помещение, если она устроится в школу педагогом (в ответе указано, что Люба имеет педагогическое и юридическое образование). Тогда Люба обжалует решение о непризнании малоимущими в суде - 18.02.2008 суд постановляет признать ее малоимущей. Люба подает заявление на постановку в жил. очередь в качестве малоимущих, и получает в апреле 2008 отказ в связи с тем, что не соблюдено условие проживания в Москве не менее 10 лет (кстати, в отказе не указано, кем именно). Тем временем, в феврале 2008, основная собственница квартиры (40/48 долей) подает в суд на снятие Любы с регистрационного учета. Суд она выигрывает и в августе 2008 суд постановляет лишить регистрации - по материалам с сайта, постановление суда не выложено. Любу возмущает, что суд отказывает в истребовании документов о другой собственности у истицы - я тоже не понимаю, при чем здесь другая собственность, когда речь идет об одной отдельно взятой квартире, где постоянно проживает истица с детьми и никогда не проживала Люба. И громкая фраза про БОМЖей тоже совсем не к месту - у Любиной семьи есть две комнаты в Ульяновской области, где постоянно зарегистрированы дети. А теперь по поводу постановки на очередь - вот лично я не вижу, из-за чего надо было это все делать. Даже если Любу поставят на очередь как малоимущих, бесплатное жилье она получит лет через 20. Но однако, у нее нет ни оснований, ни условий для постановки на очередь: читаем закон №29 г. Москвы, ст. 7 и 8: "Статья 7. Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8 настоящего Закона, если они: 1) подали заявление о признании их нуждающимися в жилых помещениях в порядке, установленном настоящим Законом; 2) имеют гражданство Российской Федерации; 3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет; 4) не совершали за пять лет, предшествующих подаче заявления, действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях; 5) признаны малоимущими в порядке, установленном законом города Москвы." Кроме того, на что ей не раз уже было указано - п. 3, у нее еще и нарушение п.4, т.к. последнюю и самую большую квартиру она продала только в 2004 году, значительно ухудшив этим жилищные условия своей семьи (кстати, как орган опеки такое разрешил?). Теперь об основаниях: "Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях 1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований: 1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы; 2) заявители проживают в жилых помещениях, признанных в установленном порядке непригодными для постоянного проживания и ремонту и реконструкции не подлежащими, независимо от учетной нормы площади жилого помещения; 3) заявители проживают в коммунальной квартире и в составе одной из семей имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, подтвержденного документами установленного образца, выдаваемыми клинико-экспертными комиссиями, при котором совместное проживание с ним в одной коммунальной квартире невозможно, независимо от учетной нормы площади жилого помещения. Перечень соответствующих заболеваний определяется в соответствии с нормативными правовыми актами, указанными в приложении 2.1 к настоящему Закону; 4) заявители проживают в домах, в которых отсутствует хотя бы один из видов удобств, указанных в приложении 1 к настоящему Закону, независимо от учетной нормы площади жилого помещения; 6) заявители не являются собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями, независимо от учетной нормы площади жилого помещения (за исключением лиц, для которых город Москва является местом пребывания). 2. Жители города Москвы, утратившие жилые помещения в городе Москве и имеющие право на предоставление жилых помещений, при невозможности возврата ранее занимаемых ими помещений (дом снесен, переоборудован, в ранее занимаемые жилые помещения вселены в установленном порядке иные лица), признаются нуждающимися в жилых помещениях при отсутствии у них и членов их семей иных жилых помещений, в отношении которых они обладают правом самостоятельного пользования либо правом собственности. Жители города Москвы, указанные в настоящей части, имеют право на предоставление жилого помещения при условии, что они не получали компенсацию в денежной или натуральной форме по предыдущему месту жительства." Размер площади в данной ситуации определить практически невозможно, при этом почти вся семья - собственники. Еще вопрос: на сайте указано: "я в начале сентября родила шестого ребенка. У моих двоих младших детей Родина - это Москва. Они здесь родились (надеюсь на благополучные роды шестого ребенка). Да и выписываться нам некуда (у нас нет другого жилья)." - т.е. только что Люба родила еще одного ребенка? Странно, что выписываться некуда - а как же две комнаты в Ульяновской области? И кто те ДВА ребенка, которые УЖЕ родились в Москве? 2007 г.р. и ? Я не хочу "смеяться над бедой женщин и детей", но очень хочу понять - ЧЕГО хочет Люба. Я не вижу в ее деле никаких противозаконных действий чиновников. В чем проблема?!

Чего-чего. Московскую прописку любой ценой, вот что она хочет. А то, что она мучает шестерых детей в аду 18 кв.м. - это не важно.

ну двое то в интернате

звездец. вот уж точно, нарожала. тьфу.

в связи с тем, что их лишили регистрации в Москве их скоро оттуда попросят.

Ну, московская прописка у нее была бы и сейчас, если бы она не пошла дальше. Я сильно подозреваю, что основная собственница в суд подала, когда узнала о Любе и ее 5 детях в результате того, что к ней пришли из РУСЗН.

Эх! раньше бы ее назвали тем, что она есть на самом деле, а сейчас нельзя, мать, видете ли.

+1

:oops не плохо...скромно так, и со вкусом

Судя по остальным комментариям, мои сомнения были верны.

Жесть. О тетка настропалилась судиЦЦа!!! И юриста ей не надо. Её бы энергию - и в мирное русло! Например, потратить время, проведенное в судах, на работу. Уж давно пятикомнатную квартирку купила бы себе, уж на родине-то точно.

Ужас какой :( А где папы? Она же не от святого духа рожает. А если они такие неблагонадежные, то неужели не хватило своих мозгов не рожать 5,6,7... :( По закону все верно делают суды, вроде бы. НО детей безумно жалко. Все-таки они не виноваты, что появились на свет.

Я уже потом смотрела фотографии на сайте и в паспорте автора темы. Во-первых, ни на одной фотографии самой Любы не видно (на сайте есть одна малюсенькая фотография, где, возможно, она). Еще неприятно покоробил момент - мальчик пылесосит ковер. Это тот самый ребенок, которого она сдала в интернат. Значит, на выходные она их забирает и.. Никто не против, что дети маме помогают, но в ракурсе всего остального смотрится это не очень. Насчет пап указано, что 3 детей алименты не получали. Отцу годовалой девочки отправлен исполнительный лист. Насчет новорожденного - не указано.

Блин, это же надо столько нарожать и продолжать считаться малоимущей одиночкой))) Детей ветром надуло что ли?..

А почему дети БОМЖИ? Пусть отцы детей прописывают их к себе и все дела. Зачем детьми то прикрываться? А еще очень покоробила фраза на сайте "Прошу политическое убежище в любой стране" "Узник совести", млин. Готова бежать в любую страну, но с маниакальным упорством продолжает рожать детей в России.

а ещё нет нигде информации о продаже двух комнат, которые находились в собоственности у ЛА. Так что, я думаю, не вопрос куда прописать семью

была инфа, но мутная, типа опять за доги на дом, но тогда за какие долги продавалось жилье до этого?! А вообще (ИМХО), это не история а фарс самый натуральный, было жилье, родственники под боком (была инфа, что и сейчас бабушка с дедушкой помогают), и все это она БРОСИЛА, ради того, что бы в Москве жить, а теперь жалостливые истории про комбикорм, аварийные жилищные условия, лишения прав и т.п. Мерзко и противно! Таким как она надо в обязательном порядке стерилизацию делать, а то наплодит еще с десяток, и все на 18 метрах стоя спать будут.