Залив соседей. Помогите!

Вот вопросы. Надо разобраться, а то каша в голове уже. 1. Как можно доказать вину домоуправления в том, что по вине их сантехников, которые в определенный час запустили гораздо больший объем воды, чем обычно, и из-за этого произошел срыв труб в стояке квартиры, и соответственно залив нижеживущих соседей? На данный момент домоуправление не призается в этом. Но по разговорам сантехников запуск большего объема воды был, но думаю сантехники теперь в этом не признаются, тем более письменно. Есть пара подозрительных моментов - а) срыв труб произошел одновременно в двух, а возможно, и в трех квартирах, б) тот объем воды, о котором заявляют нижеживущие соседи не соответствует вытекшему количеству воды, и по времени утечки тоже. И вот еще вопрос, можно ли хозяина квартиры обвинить в том, что залив произошел по его вине из-за того, что он не закрыл кран на стояке - это что административно наказуемая ответственность? При этом сорванная труба закреплялась всего месяц назад (есть документы), т.е. все новое.

Стояк общее имущесво всех жильцов и находится в сфере ответственности управляющей компании (ДЭЗ или чего там у вас). Так что не заморачиватесь причинами прорыв стояка, не ваша проблема.

даже если в стояке сорвало трубу на стиралку? а то, что все что касается стояка - это проблемы ЖЭКа - это где-то прописано?

Всё, что за вентилем, перекрывающим подачу воды от стояка в квартиру, уже в зоне вашей ответственности. Так что труба на стиралку ваша проблема.

спасибо за оперативные ответы. а вот по вопросам, перечисленным в первом посте не подскажите?

На каждом ОДС лежит журнал учета давления в стояках ГВС и ХВС. За давление воды в трубах дома отвечает ОАО МОЭК, если только между ним и управляющей организацией не заключен договор с актом разграничения ответственности. Само давление воды регулируется на ЦТП (центрально-тепловой пункт), где стоят насосы со спец клапанами. При поступлении воды бОльшего объема, клапан должен перекрываться автоматически .тем самым снижая давление при его поступлении в дом. Однако зачастую, несмотря на "правильные" цифры и записи в актах, журналах обхода и др.документах, данные клапаны (даже новые) барахлят или не срабатывают и тогда давление воды является сильно повышенным, особенно дсотается верхнив (при верхнем розливе воды) и нижним (при нижнем розливе воды) этажам. Вы, конечно, можете затребовать на ОДС (на крайний случай в МОЭКе) копии журналов с параметрами давления по Вашему стояку в день прорыва трубы, однако, как правило, всецифры там в порядке и доказать обратное практически не возможно, только если Вы сдавали поврежденное оборудование на экспертизу и экспертная организация указала причину разрва - превышение давления, или если у кого-то из соседей стоялт в квартире счетчики давления (свид.показания могут в суде не особо учесть). Вот так!

Еще добавлю, что если разорвало непосредственно трубу (транзитную) или первый запорный кран от этой трубы к Вашей разводке, то еще есть шанс. Или если в этот день был пуск воды (например отключали горячую воду и в день ее подачи случился разрыв Вашего крана). В противном случае без шансов. Мы сдавали кран на эспертизу (дело тоже не простое начиная с того, что снимает эксперт в присутствии эксплуатирующей организайии или свидетелей). В заключении хоть и написано, что нельзя исключить превышение давления, это не признается без данных этого журнала (выписка из него выдается по требованию суда без проблем, но там на 100% все шоколадно).

ну а тот факт, что поломки сантехники произошли в двух точно, а скорее всего даже в трех квартирах, не кажется странным? я понимаю, что для суда "странно" - это пустой звук, но может быть можно проветии какое-то слуебное расследование? правда, время идет, и я вот не знаю, возможно ли что-то выяснить уже спустя время. Юля, а я так понимаю, у Вас была схожая ситуация? не расскажете как все былои чем все зпакончилось и сколько по времени длилось?

тот факт, что у соседей тоже одновременно с Вами рвануло трубы, имел бы значение, если бы были факторы, о которых я Вам писала выше (например, счетчики давления в квартире или экспертиза), остальное - лирика...может у всех соседей стоит оборудование, которое не подходит для нашей водопроводной воды (с нарушением ГОСТОВ и СНИПОВ)...Я была на противоположной стороне и все свидетельсике показания отмела на ура...на том основании, что ни у кого не было сертификатов на сломанное оборудование, где четко должно быть указано,что оно выдерживает давление в 10А и сделано из соответствующего сплава лития...А у большинства народа сплав железа с цинком, который не соответствует нашей водопроводной воде, более того, она вредна для такого оборудования...Это из официального экспертного заключения!!!

Причем счетчик давления он на самом деле не счетчик (Вы же не можете снять данные какие были показатели на прошлой неделе в понедельник) , а регулятор (т.е. держит гидроудар не пропуская повышенное давление на внутреннюю разводку). Поэтому даже если они есть, Вы все равно будете правы. Как я поняла точку ставит журнал, где якобы фиксируют давление.

естессно, никто у себя дома журнал не ведет...в официальном журнале все будет "правильно". Просто лично из своего опыта, в одном случае (при настоящем гидроударе) показания коллектива соседей при наличии счетчиков сыграли меньшую роль, чем официальный журнал (ну и еще кое-какие фаткы), а в другом случае, я приколебалась к самому акту о заливе (ведь он составляется по определенным правилам, одако ДЕЗы это игнорируют) и другой стороне пришлось идти на любые уступки, чтобы только этот акт не признали не соответствующим требованиям (сошлись на моей сумме при 100% моей вины). Так что здесь есть много вариантов...

Про второй случай Вам думаю повезло, что у соседей не было грамотного адвоката иначе бы они с "кривым актом" на суд не пришли (если они составили его не уложившись в срок 2 недели, то вообще можно ничего не платить). По-моему, идут на уступки, если есть какие-либо варианты не получить ничего (или получать по крохам) например если собственник инвалид, это у него единственное жилье и другой собственности нет ни какой...или попадаются адекватные люди, которые понимают, что завтра такое может случиться с ними... Вообще залив грустная тема, собственник виноват "по-любому". Далее зависит от аппетита соседей.

нет, дело не в сроках, просто сам акт был с нарушениями приказа ЖКХ и Б, т.е. по виду оформления и учатсвующих лиц...ну и еще по мелочи...

В свое время пыталась найти какие-либо требования к составлению акта о заливе и не нашла. Есть общие требования и все. Вот например, в акте обязательно указывать виновника залива или нет?

Увы было такое. Обе квартиры в одном подъезде/доме? А в соседних домах были заливы? Если объединитесь все, то может и получится что-то выбить. В моем случае часть заливов не была зафиксирована официально (жильцы не обратились, или проходит просто как поломка). Многое зависит от того что Вами уже сделано и что сделано соседями. Что Вы хотите - переложить свою ответственность перед соседями на ЖЭК или чтобы ЖЭК возместил Вам ущерб? Мы прошли все круги, и на досудебных переговорах сошлись на сумме которую выплатили соседям. Если есть вопросы пишите.

да вопросов масса. я хочу, чтобы с меня была сняла ответственность за ущерб, причиненный вследствие залива по вине ТСЖ. пока только известно что точно в двух квартирах произошла поломка сантехники в одно и то же время. есть еще третья квартира на примете, но пока с теми людьми связь не установлена (их не бывает дома). по разговорам людей, в других домах и подъездах поломок и заливов не было. Когда сантехник пришел в соседнюю квартиру, одновременно с которой у нас сорвало, он им четко сказал, что они подали больший объем воды в это время и поэтому у тех сорвало фильтр так, что залило всю немаленькую трешку. нам он почему-то такой информации не выдал. он еще сказал, что если бы у них сорвало в стояке, то ТСЖ компенсировало бы им ущерб, а так - фильтр - это проблемы хозяина квартиры. и потом, если залив был от нас и от соседней трешки, то как теперь определить, что залили мы нижеживущим, а что - соседи из трешки. одна дама снизу заявила, что у них залит потолок в комнате, она живет под нами, а у нас вода из ванной не вытекала, у нас вообще не такая уж и большая лужа в ванной была и мы ее быстро убрали. а потолок у нее залит возможно из-за трешки, потому как стена квартиры залитого потолка граничит с трешкой. Когда мой муж сразу же после перпекрытия у нас воды пошел по этажам ниже, половина и дверей не открыла, возможно, там где-то внизу тожде были поломки, но люди просто не открыли дверь, утсранили поломку и живут себе дальше и валят теперь все на нас и вешают на нас заливы буквально чуть ли не 1 этажа. а мы, блин, идиоты честные, сантехнику сразу дверь открыли, впусьтили его, теперь все это расхлебываем.

Лучше не пожалейте денег и обратитесь к адвокату. Мы,в свое время пожалели, а потом всё-равно потратились и на адвоката и на лекарства,на восстановление нервной системы. Тоже судились с ДЭЗ, т.к. на крыше сорвало пожарный гидрант одновременно с включением отопления и залило 3 этажа,а у нас верхний и нас пытались сделать виноватыми,т.к. МЫ не спустили воздух из стояка. УЖАС! До сих пор вспоминаю с содроганием.

Сразу оговорюсь все что пишу, это сугубо личное мнение, основанное на личном опыте, общении с адвокатами и товарищами по несчастью. 1. Доказать гидроудар и переложить вину по этой причине на ТСЖ не получится. Не тратье время. 2. Если стиралку устанавливали работники ТСЖ и Вы их вызывали официально, то лучше налегать, что установка выполнена некачественно, вот шланг и сорвало. Но это тоже весьма "тухлый номер". Переложить вину на ТСЖ можно лишь за транзитные трубы и первый запорный кран - ВСЕ. 3. Вы пустили сантехника (что безусловно ошибочно, но в утешение скажу, что мы тоже пустили), он фиксировал аварию и видел лужу? Если нет, то смело утверждайте что сразу лило в тазик. Для успокоения Вашей совести заметим, что ванная комната выполнениа с гидроизоляцией, так что действительно протечь не должно. Можете пустить соседку и показать ей что в том месте, где у нее потолок, в Вашей нет следов залива, и ее претензии к Вам беспочвенны. 4. Как я понимаю, на Вас только одна соседка жалуется. Она составила в Жэке акт о заливе? Это можно выяснить в Жэке, если "да", то возьмите копию и почитайте что там зафиксировано. Если "нет", то ждите 2 недели. Если она этого не сделает в этот срок, то насколько я знаю, предъявить она Вам ничего не сможет.

Правильно девушка говорите, лучший принцип высраться на голову соседям и жить спокойно. Я 4 раза была пострадавшей стороной. Вот скажите почему я заказывала сантехнические работы в легально зарегестрированной фирме, а соседи покупают китайские шланги по 10руб пучок и плевать они на мой ремонт и нервы хотели? Почему уходя из дома я перекрывала оба стояка? Зачем я отпрашивалась с работы когда включали батареи? Я просто понимала что подо мной живет женщина которая воспитывает ребенка одна и очень старается чтобы дома было хорошо и уютно, как и я. Почему моим соседям на все это плевать было? Ну хотя бы извинились, мол случайно вышло, предложили помощь. Мой отец нечаяно залив соседей снизу делал им потолок и клеил обои (там пожилая пара жила), они потом просто за помощью обращались. Ванны в совковых домах без гидроизоляции, может она и подразумевается, но в реальности выглядит по другому. У меня после последнего потопа еще три дня вода на стенах выступала. Мы решили проще, застрохавали квартиру и пусть теперь страховая с соседями разбирается в случае чего. И гражданскую ответственность страхуем.

а чем у Вас все закончилось? я, надеюсь, Вы выиграли дело? может сразу порекомендуете адвоката?

только никто тут на голову не высирается, как Вы выражаетесь. не надо думать, что Вы вся такая ответственная, за всем следите и все такое. читайте внимательнее посты и Вы поймете, что во всех описанных случаях был гидроудар, а это ответственность ДЭЗ, ТСЖ или управляющей компании, но, к сожалениею, труднодоказуемая. на время отхода/отъезда все все выключают, а вот на ночь, простите, что тоже краны все закрывать? а ночью, если вдруг надо будет посетить ванную комнату, стоять накручивать эти краны туда-сюда. так можно и спать не ложиться, за кранами следить. здесь речь о том, что ТСЖ и иже с ними пытаются свою вину перевалить на невиноватых людей.

Гидроудар после отключения воды? И все таки качественная сантехника выдерживает. Ну это так из личного опыта, у соседей именно после него сорвало и с 11утра до 16-00 они топили три нижних этажа. Хорошо что вы дома были, так бы мне жаль было соседей. А вы не подумали почему в 2 квартирах сорвало а в остальных нет? Может качественные материалы и работы форева? Вы не обижайтесь, пожалуйста. Вы представьте что это вас затопили. А унитазные шланги и стиралки это целиком и полностью на вашей ответственности.

да заливали меня. было такое. и не из-за гидроудара, а по халатности, соседи сверху не ремонтировали трубы под раковиной на кухне и там все время подливало. они даже не удосужились сантехника вызвать, который им бесплатно мог все починить. ну сходила я к ним, посмотрела на это все. тем все и закончилось. потолок на кухне был с разводами и на стены попадало. ну да, там квартира не новая была, но вполне в хорошем состоянии. в двух квартирах сорвало не потому что мы форева, никак не взаимосвязаны наши сантехнические работы. но скорее всего сорвало в большем количестве квартир, просто никто не признается или мы не знаем об этом. вот то и обидно, что не могли мы залить в том объеме всех кто внизу, ну не могли, а на нас всех вешают. ну максимум от нас пролилось на один этаж вниз, но никак не на 4. у меня в стояке даже воды не было, лужа была только посередине ванной комнаты. и ту быстро убрали.

У нас соседи пострадали больше чем мы, но все равно никто ничего доказать не смог и никто никому ничего не выплачивал. Гидроудар у вас был после отключения воды или нет? Если после отключения, то ЖКХ можно будет привлечь. Ну и у соседей где основной залив, непосредственно под Вами или со стороны смежной квартиры? А взбесила меня фраза про то что не надо было сантехнику дверь открывать. В конце-концов у вас есть документы о проведении сантехнических работ, чего бояться то? Виноваты - отвечайте, не виноваты, никто вас не заставит просто так платить.

просто нам теперь, в отличие от других, которые НЕ открыли, придется отбиваться от всех нападок, нервы трепать. соседи тычут актами, составленными ТСЖ, в которых причиной залива указана наша квартира. было ли отключение воды - неизвестно, все произошло в 6:30-7:00 утра в воскресенье. конечно, в выходной большинство людей в это время спали. предупреждения со стороны ТСЖ об отключении воды или проведении каких-то работ ими не было. хотя должно было быть и раньше обычно бывало.

В ТСЖ узнайте по поводу отключения и дальше по схеме как вам выше советовали. А также смотрите с какой стороны у соседей ниже залив. Это минусы многокваритрных домов. Меня так эти заливы довели, что была готова продать квартиру и уехать в частный дом. От ЖКХ сложно чего то добиться, но можно.

В ТСЖ мне сказали, что ничего не было, никакого гидроудара, никакой аварии. А то, что это произошло в одно и то же время в двух квартирах, а то в трех - это чистая случайность, хотя опять же повторюсь, соседям рядом на словах было сказано о гидроударе. У них вода по всей квартире стояла, порча там весомая, полы надо переделывать, они стали "наезжать" на сантехника, он им и сознался, но сказал, что раз у них в стояке ничего не сорвало (полетел фильтр на кухне), то ничего возмещать они им не будут.

По поводу правил составления акта есть 1 приказ ЖКХ и Б. Там правила составления актов, где достаточно подробно написано, что и как должно быть.