Можно ли избежать такого решения суда? Семейное

Доброго времени суток всем! Буду крайне признательна за любую помощь, хотя бы, где посмотреть, что почитать. Ситуация такая. Есть мама и ребенок, в свидетельстве о рождении которого в графе "Отец" стоит прочерк. И котороая АБСОЛЮТНО против определения отцовства в настоящий момент времени. Есть биологический отец, который имеет желание через суд и экспертизу это отцовство установить. Комментарий в юридической консультации (правда, в основном они опирались на судебную практику, а не на какие-то "нормативки")такой: да, может; да, маму обяжут; да, при установлении отцовства ребенку ОБЯЗАТЕЛЬНО его впишут во все документы. Усыновление мужчной, не являющимся отцом и не состоящим сейчас с матерью ребенка в официальном браке невозможно. Более того, если иск уже подан, то даже в случае заключения брака вопрос об усыновлении будет остановлен до окончания разбирательства. Неужели нет никакого выхода??? :-ООО

я считаю,что консультацию дали правильную если мать откажется делать экспертизу -суд автоматически признает отцовство по поводу документов, на основании решения суда, отец может получить свидетельство об установлении отцовства и новое свидетельство о рождении, а действительно то- которое позже выдано

Да, про "автомат" мне тоже сказали. А сколько раз будут "приглашать" на эту экспертизу? Или по первой "неявке"? Можно ли как-то оспорить это, какие-то свидетельские показания? Сделают они этот анализ - ради Бога! Но ВПИСЫВАТЬ в Свидетельство!!! Это обязательно делается? Ну неужели никакого выхода?????!!!!!!!И усыновить никак? Или этот усыновление тоже отменят?

как судья решит, если мать сразу в суде откажется,то сразу и решение вынесут как экспертизу-то оспорить,достоверность 99 процентов,но в законе написано,что суд не связан доводами экспертизы,но что-то яни разу не видела,чтоб именно результаты такой экспертизы были неважны для суда а какие свидетельские показания? разве только говорить,что в предполагаемый срок зачатия мать была в другом городе\стране и подтвердить это документами.но если отец будет настаивать на экспертизе-то ее проведут после положительного решения суда, я писала вам уже, отец может получить новые документы на ребенка усыновить можно хоть щаз,хоть потом в судебном порядке,но у юридического отца нужно согласие на усыновление брать

В достоверности, как и врезультате экспертизы, я не сомневаюсь...:-((( А усыновить ребенка мужчиной, не состоящим со со мной в официальном браке возможно? Есть здесь какие-то ограничения? И не может ли как-то повлиять на дело то, что биологический отец имеет двойное гражданство? Спасибо большое!

Статья 271. Документы, прилагаемые к заявлению об усыновлении 1. К заявлению об усыновлении должны быть приложены: 1) копия свидетельства о рождении усыновителя - при усыновлении ребенка лицом, не состоящим в браке; 2) копия свидетельства о браке усыновителей (усыновителя) - при усыновлении ребенка лицами (лицом), состоящими в браке; 3) при усыновлении ребенка одним из супругов - согласие другого супруга или документ, подтверждающий, что супруги прекратили семейные отношения и не проживают совместно более года. При невозможности приобщить к заявлению соответствующий документ в заявлении должны быть указаны доказательства, подтверждающие эти факты; 4) медицинское заключение о состоянии здоровья усыновителей (усыновителя); 5) справка с места работы о занимаемой должности и заработной плате либо копия декларации о доходах или иной документ о доходах; 6) документ, подтверждающий право пользования жилым помещением или право собственности на жилое помещение; 7) документ о постановке на учет гражданина в качестве кандидата в усыновители.

Большое спасибо!

пока у вас прочерк в свидетельстве -вы можете совместное заявление подать а ЗАГС!и вам выдадут свитедельство об установлении отцовства и новое свидетельство о рождении

кстати,да)Автор, позвоните и узнайте в ЗАГСе, спросите типа -вот щаз с отцом ребенка сошлись и хотим отцовство установить,не говорить ,что он не биологический отец

дык если папа био возбухнет, все равно отменят

нет.

Не отменят? Что читать, где смотреть?

в смысле на основании каких законов? а на основании чего отменят? анулировать "признание отцовства" нелья, это совершенно точно. если на отцовство претендует 5 мужчин, то моральный облик матери конечно вызвает сомнение, но всех 5х оформлять отцами как то не очень

Смотрите семейный кодекс. Не отменят. Это защита интересов ребенка. Нафига ему новый папаша, пусть и био... если у него уже законный есть...

То есть фактически любого ребенка можно в роддоме записать на чужое имя, а потом возмущенным мамашкам говорить, что их поезд ушел, а закон строго блюдет интересы ребенка, у которого уже мама есть? :-)

На сегодняшний день официальный вердикт юристов в моей ситуации такой: если био подает на определение отцовства, то в случае подтверждения анализом ДНК, отцовство присудят и во все метрики впишут. Потом можно начинать процедуру лишения родительских прав.....

отменят, тем более если иск подан, да даже если не подан отменят, если он подаст на установление отцовства и отмену усыновления

на основании чего?

А что: того факта, что существуют биологические родители (которых решительно никто не лишал родительских прав) недостаточно для того, чтобы признавать незаконными все поползновения посторонних людей записать себя родителями ребенка? :-)

Ага. Особенно, если от этих прав человек сам изначально отказывается, а потом хочет получить не возложив на себя никаких обязанностей! Вот это здорово!!! Мама и ребенок (который, кстати, называет папой совсем другого человека, который любит его и заботится о нем) - просто СЧАСТЛИВЫ!!!!

Я такой сценарий в консультации озвучила. Мне сказали, что если отцовство через суд таки будет у "био" установлена, то все это "будет отменено" в пользу "био", если усыновитель не в браке с матерью ребенка...Не правы?

правы, даже если в браке

Получается, что женщина в данной ситуации обречена....

ну...Вы же не хотите выслушивать философские разговоры на тему "надо думать от кого рожать". Закон закрепляет равенство прав и обязнностей за обоими родителями. Если взять зеркальную ситуацию, когда женщина стремится установть отцовство через суд, ей все по большей части сочувствуют:-)

Не хочу. Потому, что само утверждение....мягко говоря, спорное, если не сказать более жестко... И Закон наш в этой ситуации, к сожалению, закрепит лишь равенство прав. Точнее неравенство, потому как в ситуации, когда фактически мать отвечает за здоровье, жизнь и воспитание ребенка (это к вопросу об обязанностях), она не будет иметь право вывезти, например, этого ребенка туда, куда хочется и необходимо для него,прописать, либо выписать его из квартиры.... Да, а может-быть сможете подсказать, какие еще "почетные обязанности" это усыновление на меня наложит? Спасибо!

У отца полное право установить свое отцовство. Не вижу тут обреченности. Если отец собирается заниматся ребенком и содержать его, то можно только приветствовать. Подумайте о мирном решении проблемы.

Не собирается, ни первого, ни второго...Все "мирные пути" уже пройдены.

А тогда зачем? Вы ему объясняли про алименты, наследников и проч?

Объяснила. Человек пять лет нигде не работает официально. Какие алименты? Наследство...Думаю, что этот вопрос его вообще не интересует пока. А зачем? Я сама не понимаю. Из его комментов: "или ты со мной спишь, или я тебе устрою..."

А если не будет содержать и заниматся воспитанием, копите доказателсьтва, затем лишите его родительских прав. ТО есть обязанностии у него сохранятся, но проблем он вам не создаст

Вот я и чую, что все это выльется мне в дополнительную нервотрепку и головную боль. Только вот отобрать такое право у нас, как показывает практика, много сложнее, чем получить, а уж тем паче заслужить...:-(((

Если увидите, что суд идет не в вашу пользу, сразу подавайте на алименты встречный иск. Лишить род. прав в зависимости от ситуации иногда и легко. Но если он будет именно делать вид, что заботится - перечислять небольшие суммы, изредка приезжать, то к сожалению, не лишите.

Спасибо! Буду "держать оборону"

Удачи

Еще раз - большое спасибо!

А вы ему про алименты не в % от ЗП, а в твердой сумме.

не знаю, не хочу всего этого "бардака" в принципе...Если человек хочет, он делает. А не хочет....По мне - оставалось бы все, как есть...:-(((

Оль, мы не настаиваем, но папашка-то настаивает... И что? Опустишь лапки? Спать будешь?

Думаю, что если он действительно все будет доводить "до конца", как хочет - мое терпение тоже лопнет. И появится "здоровая злость" :-)Главное - чтобы все эти мероприятия ребенка не затронули. Его еще трогать....:-((((

Вот и правильно. Попобуйте успокоится, потому что просыпаться и засыпать с мыслями "а если он... то я..." это тяжко. Если он захочет действовать- вы получите повестку и все узнаете, а может он как раз на вашей нервной энергии живет, скажите- делай что хочешь... Есть вер-ть, что если вы успокоитесь- то он отвянет. Плюс- спокойная мама- спокойный ребенок!

:-) Спасибо большое! У меня, видимо, сегодня и правда от такой несправедливости "перенерв" случился. Пойду "травки" какой выпью - и баиньки...

Встречный иск на алименты или потом. Может не работать, будет платить в твердой сумме.

наверное интересы отца тоже надо учитывать, как это и не прискорбно.

Боже, какой ужас. Оль. Начинай собирать доказательства, что он знал о ребенке и сознательно отказался от него несколько раз, что никаких обязанностей на себя не возложил. Свяжись с матерью его старшего ребенка, она наверняка подтвердит его "отцовские" качества. Записывай разговоры с ним на диктофон.

Свет, привет! Даже разговаривать сейчас с ним ни о чем не буду. Раз такой выбор делает - все только через суд. А про доказательства уже думаю, правда, если что, они уже на другом этапе пригодятся...:-(

Нет, нет, именно на этом. Если человек не собирается нести отвественность за ребенка и не имеет возможности это делать, раз не работает, зачем он затевает все это? Суд ОБЯЗАН исходить именно из интересов ребенка, а не желаний био. Обязательно задай эти вопросы и потребуй, чтобы свидетелей опросили. Ты же можешь потом оспаривать решение суда, а не затевать новый по другому поводу. И не кисни. Вспомни, сколько решений суда была у Олега, самопапы нашего. Были еще и отказы судебных приставов о невозможности исполнить решение суда. Свяжись с медиками, наберись запретов, может психолога подключишь. И с ним не особо разговаривай, если не сможешь его развести на нужные фразы. Оль, я понимаю, что адвокать это дорого, но свобода дороже

У Олега-то мама изначально была установлена. А у меня получается, как мне юрист сказал, по-любому, если отцовство устанавливается, то папа вписывается. А потом уже можно опять все "взад" возвращать.:-( Не, я нормально. Ну, столкнулась очередной раз с "лучшими человеческими качествами"...:-( В любом случае, адвокатскую поддержку мне "если что" пообещали :-))) Кстати, био тоже юрист...

Держись! Сочувствую, особенно если юрист, будет раз в полгода по 100 рублей перечислять и злостным неплательщиком по нашим законам не будет, млин...

Спасибо за поддержку! Надеюсь, что так как юридическое таки его второе образование, он не такой сильный юрист....(смайлик улыбающийся со слезами на глазах....)

Так у Олега и был отказ службы судебных приставов, ввиду невозможности исполнить решение суда. Ну не так просто взять ребенка и понести в какие-то лаборатории на уколы. Раз этот подонок юрист -адвокат тем более нужен.

Тут все юристы говорят, что в случае отказа от проведения экспертизы ему могут "автоматом" все засчитать.

Могут засчитать, но ведь могут и не засчитать. Так же как в случае, если от экспертизы отказывается отец. Отказ от экспертизы ведь ничего на 100 % не доказывает. Оль, я очень сочувствую и очень надеюсь, что всё же не дойдёт у вас до суда и до экспертизы. Не переживай так. Тем более, что сыну уже не 2 месяца и даже не 2 года. Очень уж долго био думал быть отцом или не быть (суд ведь этообстоятеьство тоже может учесть). Я очень надеюсь, что угрозы так и останутся угрозами. Совет дам не в правовом поле. Думаю, что имеет смысл пообщаться опёкой и с участковым. Рассказать и там, и там, что некий человек вам с ребёнком угрожает. Слова "Или ты со мной спишь или я тебе устрою" были им произнесены, об этом и стоит сказать (это угроза). А от том, что он является биологическим отцом, не говорить.

И я очень надеюсь! Может разум возьмет верх в конце концов у человека. Пока буду исходить из принципа "предупрежден - значит вооружен" и проводить профилактические мероприятия. Да, с опекой я свяжусь сегодня. Участкового не видела ни разу...Может и нет его у нас...? надо будет уточнить. Кать, большое спасибо тебе за советы и поддержку!

И судебное разбирательство об установлении ОТЦОВСТВА, а не авторстве спермы. Он должен доказать, что он может быть ОТЦОМ. Потребуй проверки его через органы опеки, поговори кстати с ними об этом.

Да, вот в опеку надо обязательно позвонить, поспрашать. Пасиб тебе, Свет! :-)

Оль, а на чем он свое требование основывает? Свидетели есть, что вы вместе жили и вели хозяйство? А может тебе тоже свидетелями обзавестись? Если каждый... будет требовать таскать ребенка по лабораториям, что же будет.

Пока ничем. Просто подает иск на установление отцовства. При этом все расходы по экпертизе берет на себя. Этого достаточно. ему не надо ничего доказывать про совместное проживание, как оказывается! Хотя ведь жили вместе, не вопрос, и свидетели будут. Не будет не "подставных" свидетелей только, если он будет доказывать помощь или отношение после месяца моей беременности. Подстава вообще-то эта вещь полная!!!

Т.е. живешь, тянешь ребенка в одиночку и вдруг трах тарабах, любой дядя может потребовать твоего ребенка на экспертизу??????? А с какой такой стати?

Законы у нас такие....И ведь многие считают, что все нормально. Нормальный такой подход, верный. Права всех защищет это все....Э-эх. На практике в 90% случаев, судя по окружающим, это все применяется совсем не из благих побуждений...

я не знаю вашей ситуации. у вас есть кандат на звание отца. иготов ли он оформить отцовство. ведь смотрите. два иска на признание отцовства + 2 отказа матери на анализ. и что? тем боле у вас мужчина жил до 1гомесяца беременности. а потом ушел. я лично была беременна в течении 42 полных недлль, а у дочки головка была на 38 недель (это все точно тк из за проблем мы сексом занимались именно 42 недели до родов последний раз). так что если бы у меня мужчина ушел так же, то можо было бы доказать , что ребенок был зачат не в момент его проживания на моей территории. я поледний раз читала обсудения юристов лет так 5 назад по этой теме. тогда писали, что если женщина отказывается делать экспертизу, то ничего сделать нальзя.

Так ребенку уже 6 почти и спермодонор все это время о нем знал, но решил, что его это не касается. Если бы женщина скрыла от него факт рождения ребенка, хоть было бы понятно. А так подленько как-то. Только все отболело, только жизнь вошла в нормальную колею, нарисовался, он видишь ли надумал.

конечно подленько. но в суд это не отнесешь. надо искать какие то выходы.

Почему не отнесешь? Ребенка на 6 лет оставили без заботы. Т.е. фактически обрекали на невыживание. Он есть только благодаря матери, это она тянула эту лямку за двоих.

От такие, Свет, у нас сейчас законы! Махать кулаками можно начинать уже после драки... Де-юре, так получается. Де-факто - буду землю носом рыть, сделаю все возможное и невозможное, но делать больно ни ребенку, ни себе второй раз НЕ ПОЗВОЛЮ!

возникает вопрос - если и папа знал о ре, и мама (автор) знала, что папа знает - почему не подала иск об алиментах?

Вы это действительно не понимаете или прикидываетесь ?

если события развивались так, как предполагается в сообщениях выше ("тянешь ре в одиночку, из последних сил выбиваешься) - т.е. у мамы реально сложная финансовая ситуация, острая нужда в деньгах, то я действительно не понимаю. На мой взгляд в такой ситуации прежде всего надо учитывать интересы ре (чтобы ему было что кушать и во что одеваться, чтобы он не рос под забором, т.к. мама работает на трех работах и приходит домой только спать, чтобы имел возможность ходить в более менее адекватный сад, школу, секции) В таких ситуациях имхо мама обязана приложить все усилия к тому, чтобы отца отыскать и алименты с него получать. Любыми способами и в максимальном размере. И не только алименты, но и половину средств на дополнительные расходы (в т.ч. на летний отдых, дополнительные занятия и прочее). Кстати, если исходить из сути норм об алиментных обязательствах, то истребовать алименты на ребенка - это скорее обязанность матери. Поскольку цель алиментных выплат - материальное обеспечение ребенка. Если же у мамы с деньгами все ок, то это тоже не повод отказываться от алиментов - пусть идут на именной счет ребенка или вкладываются в ценные бумаги... Какое право мать имеет лишать ребенка денежных средств? Ее разборки и взаимоотношения с бмужем - это ее дела, причем тут дети и их благосостояние?

Повеселили...) Если серьёзно, то получается длинно и нудно. Зная ситуация автора, объясню почему вопрос алиментов в данном случае не обсуждается. Думаю, что автор на меня не обидится. Автор общается с неким мужчиной, который узнав о её беременности устраивает истерику и посылает её на аборт. Они расстаются. И в дальнейшем автор все проблемы решает сама, а биоотец живёт сам по себе. Новорожденного мать регистрирует только на себя. А отца с юридической точки зрения у этого ребёнка нет, соответственно и алименты никто автору платить не должен. При этом автор говорит биоотцу, что если он таки хочет принимать участие в жизни ребёнка и быть отцом со всеми вытекающими последствиями -- она не против. Но это должно быть полноценное участие, а не от случая к случаю -- или так или никак. Биоотец выбирает вариан "никак". Автор работает, они с младенцом не бедствуют. Биоотец ребёнка участия в их жизни не принимает. Время от времени биоотец проявляется и грозит установить своё отцовство через суд. И... ничего не происходит. Т.е. он это говорит назло врагам (т.е. автору). И не более того. А для неё наилучший вариант -- что этот индивидуум от них отстал, т.к. всё это слова за которыми ничего нет. Так что вопрос алиментов тут даже не обсуждается. Если бы био хотел быть быть отцом -- он бы им был (в том числе и материально обеспечивал бы ребёнка). Он от этого отказался, а мать без его денег все эти 6 лет благополучно обходилась. Чтобы получать алименты, нужно сначала установить отцовство. За все эти 6 лет отцовство установлено не было. А кто там что знал сути дела не менят.

"При этом автор говорит биоотцу, что если он таки хочет принимать участие в жизни ребёнка и быть отцом со всеми вытекающими последствиями -- она не против. Но это должно быть полноценное участие, а не от случая к случаю -- или так или никак." А с каких пор один родитель другому диктует условия как участвовать в всопитании собственного ребенка? Безотносительно к этой ситуации.

с тех самых пор, когда взваливает на себя ВСЮ отвественность и заботу о ребенке

Это юридически или потому что так хочется?

Это биологически

Биология тут не показатель. Убийства тодже можно биологически объяснять, что, правда, не сделает их юридически более привлекательными.

Никто никому ничего не диктует. Взрослого человека вообще очень сложно (чаще всего невозможно) заставить делать то, что он не хочет. Я не про данную ситуацию, а вообще. Вы понимаете, что значит полноценное участие в жизни ребёнка ? Это и родительские права, и родительские обязанности в полном объёме, а не под настроение. Если родители ребёнка живут раздельно, то по всем вопросам, связанным с ребёнком, нужно договариваться (в интересах этого самого ребёнка). А от отца, который, как летучий голландец, появляется неожиданно где-то в дали и пропадает также неожиданно, для ребёнка могут быть только ненужные стрессы. Поэтому, если человек не хочет участвовать в ситуации полноценно, то лучше вообще не учавствовать.

По закону у родителей равные права вне зависимости от свадеб и разводов. Стало быть определять что такое полноценно, а что нет будет определять сам родитель за себя (а не другой родитель под настроение).А оценит это ребенок когда выростет кто для него сделал больше. Естественно, что лучше всего договариваться, но если это не получается то тогда только суд с формулировкой "один родитель нарушает права ребенка на общение с другим родителем". В ситуации автора муж выглядит полным козлом, но закон это не отменяет.

+1. Чтобы что-то требовать - надо было юридическую базу создавать. А так - сотрясание воздуха с обоих сторон. В результате мама теперь имеет гораздо больше проблем, чем могла бы с папой-летучим голладнцем. Очень грустно.

Так мама и не требует, требует "папа". И пока мама проблем не имеет, а вот с папой летучим голландцем она их поимеет по полной.

А здесь слово "диктует" не звучало. Если родители не живут вместе ИМХО они должны таки ДОГОВАРИВАТЬСЯ об общении с ребенком. Именно для того, чтобы как можно меньше травмировать его в той ситуации, в которой он уже итак пострадал. Вы знаете что такое объяснить ребенку, где его папа, когда он может прийти раза три подряд и настойчиво требовать, чтобы ребенок его считал и называл "папой", а потом просто пропасть на пол-года? И что ребенок переживает, когда "папа" появляется только тогда, когда вдруг сам этого захочет, а если малыш называет его "дядя" после этого перерыва (года в 2 ему еще сложно все это "запомнить"), начинает выяснять при ребенке "почему ты меня не так называешь??? я твой папа!!!".....а добившись этого "папа" пропадает потом опять на пол-года??? ......

на мой вкус в данной ситуации надо было не разговоры говорить, а идти в загс и получать свид-во об отцовстве, если автор действительно хотела этого.

Автор этого не хотела и я её прекрасно понимаю. Идти в ЗАГС устанавливать отцовство с человеком, который не внушает доверия никому не посоветую. Одиночкой быть значительно проще, удобнее и спокойнее. Просто в ситуации автора био решил ей отомстить таким вот гадким образом (а это предусмотреть было нельзя). И всё упирается именно в это. Я лично в одно и то же время и одиночка, и разведённая, и снова одиночка, и в случае с младшей дочкой у меня установление отцовства. Так вот о том, что я сделала это установление отцовства я ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ. Потеряла и пособия, и льготы по собственной глупости. Долго-долго пыталась договориться, потом долго судилась за алименты. Просила 3000 рублей, в итоге получаю 1000 рублей. И это при том, что отец младшей дочки её очень любит. И я (как это ни странно звучит) считаю его хорошим отцом. Но если бы вернуться назад я бы установление отцовства делать не стала.

Я этого не хотела с определенных пор. Человек сказал, что никто ему не нужен и чтобы его не беспокоили своими звонками. Экономической эффективности от всей этой "заботы" с установлением отцовства было-бы, если бы и было, пшик да маленько. Это - не тот случай, к сожалению. И не надо было человеку ничегошеньки, пока в один прекрасный день он не узнал, что у меня есть мужчина и, о, ужас!!!, он еще может и стать НАСТОЯЩИМ ОТЦОМ этому пацану. Вот тут все и началось.

очень обидно. все же попробуйте поднапрячься (в плане денег) и поискать действительно хорошего адвоката, с практикой по семейным делам. Я уже писала ниже - с вашими исходными (в браке не состояли, отправлял на аборт (кстати, может кто из подруг-родственников может это подтвердить), знал о ребенке, но не стал устанавливать отцовство, денег не предлагал, совместное хозяйство никогда не вели) велика вероятность положительного (для вас) исхода дела. Побольше документов, свидетельских показаний. Можно психолога подключить (например из социально-реабилитационного центра окружного, чтобы дал заключение целесообразности возвращения биоппапы в семью. Упирать на то, что не собирается возвращаться, что ре знает только нового "папу" - вашего гражданского мужа....

Да, я уже тут "кличь кинула"...Помогут, есть хорошие друзья. Кстати, тут уже очередь образовалась свидетельские показания давать. Надеюсь, что все у нас получится. А самое главное, друзья сказали, что еще и ему попробуют мозги на место поставить, чтобы забросил он эту идею куда подальше. Мы сейчас "не друзья", скажем так, так зачем врагами-то он нас хочет сделать? Не умно это совсем...Спасибо, будем "работать над вопросом"!

Не, Кать, не обидится :-) Все правильно, так оно и есть. И в данном случае факт установления отцовства для того, чтобы подать на алименты принес, действительно, больше бы проблем, чем пользы. Если вообще польза материальная была бы (про моральные вопросы даже не заикаюсь). А уж КПД от процесса "выбивания" алиментов был бы практичсеки нулевым...

Сейчас говорят, что с большей вероятностью, примут в этом случае решение в пользу био... Хотя по-любому уже здесь я ничего не потеряю.

Оль, ужас. Сочувствую и если нужно помочь -постараюсь. Мне вот тоже пытаются сделать предложение "если будешь давать мне ребенка, я буду денег давать больше". Сейчас иногда оставляет няне -2000.

Торгаши, млин.....Аж зло берет! Спасибо большое за предложение помощи! Живы будем - не помрем!

прорвемся. Оль, что-то мне твои юристы не нравятся. А ты повестку получила?

Я пока у них только консультировалась. Повестку пока не получила. Есть только сообщение "родственников" о предпринимаемом демарше. Готовлюсь заранее, потому как, когда получу - надо будет уже действовать. Причем быстро. Сейчас из отпуска один мой очень хороший знакомый адвокат должен вернуться. Пойду к нему...

К сожалению, Семейному кодексу РФ все равно. Установить отцовство может именно биологический отец, то есть автор спермы. Если он не будет в дальнейшем заботиться о ребенке, то можно будет лишать его родительских прав, но установить отцовство сейчас его отношение к ребенку или к маме ребенка никак не помешает.

Почему к сожалению? Ведь те же права имеет и биологическая мать ребенка (как автор яйцеклетки). Ну а социальные отношения допускают лишение этих прав в строго оговоренных случаях. Вроде логично все.

К сожалению автора того поста. Мне кажется не вам отвечала. Ситуации разные бывают. Закон позволяет установить отцовство любому биологическому отцу.

Я понимаю Ваше отношение к мужскому сообществу :-) И все же, согласитесь, если человек изначально ОТКАЗЫВАЕТСЯ от своих прав, не очень логично "вручить" ему его права потом обратно только потому, что у него есть деньги и ему "приспичило". Кстати, в отношении матери, которая поступила бы таким образом ("зеркалка"), уверяю Вас, я была бы на стороне отца. Это все надо "прожить" и "пропустить" через себя, чтобы понять те чувства, которые сейчас во мне "крутятся". ИМХО: отказался ЛЮБОЙ родитель от ребенка - ДОКАЖИ потом через суд не только принадлежность спермы\яйцеклетки, но и то, что ты МОЖЕШЬ И ГОТОВ стать отцом\матерью. Вот это мои нынешние ощущения. Не логично ни черта все, что Вы написали. Как относительно мужчины, так и относительно женщины...

Да. Если женщина в роддоме напишет отказ от ребёнка и её лишат родительских прав, ей их никто просто так автоматом назад не вернёт только потому, что она -- биологический родитель. А у отца который от ребёнка отказался, а через несколько лет неожиданно надумал стать отцом назло врагам -- есть и право и возможность сделать это просто потому, что он биологический родитель.

Просто для женщин есть такая юридическая процедура (причем насколько я помню помимо отказа от прав там еще и отказ от обязанностей - алименты они этому ребенку не платят), а для мужчин нет. Посему и перекосы такие.

Про мужчину в данном случае вообще никто не спросит...:-(

"все же, согласитесь, если человек изначально ОТКАЗЫВАЕТСЯ от своих прав, не очень логично "вручить" ему его права потом обратно только потому, что у него есть деньги и ему "приспичило". Если юридически нет такого понятия как "отказаться", то стало быть и о "вручить" речь не идет. Вам же эти права не "вручали" не так ли? :-). Есть процедура, по которой человека (неважно мать это или отец) можно лишить родительских прав. Стало быть надо ее запускать. "логично ни черта все, что Вы написали. Как относительно мужчины, так и относительно женщины..." Чувства ваши понятны. Но лично вы кому-то даказывали ваше право на материнство? А то что БМ - козел еще не значит, что законы неправильные.

Еще раз повторюсь. Я от своих прав НЕ ОТКАЗЫВАЛАСЬ. Нет такого понятия "узаконенного" - ИМХО надо вводить. Катя выше очень хорошо написала. Оставляешь ребенка - пиши отказ. Все! Тысячи людей (в основной своей массе - именно женщин, согласитесь, и детей) страдают потом от этой "недоработочки". В одном соглашусь с Вами. законы у нас действительно не "неправильные". Их просто толком-то и нет...

"Оставляешь ребенка - пиши отказ. Все!" Проблема в том, что отцы, как правило - не женщины. А данная процедура (писать отказ) предусмотрена только для женщин. "законы у нас действительно не "неправильные". Их просто толком-то и нет..." Есть, просто они часто неудобны.

в российском законодательстве вообще нет такого понятия, как отказ. Есть согласие на усыновление. Это согласие может написать любой из родителей. Но даже согласие не лишает родителя р/прав до момента, пока ре не устроен в семью (в отнолении детей, живущих в д/домах). А если ре с мамой - то до усыновления новым маминым мужем.

Право на материнство доказано изначально. Оно доказано самой природой. Девять месяцев вынашивать ребенка, потом пройти через роды, потом выхаживать малыша, не спать ночами....Природой также заложено, что рядом в это время должен быть отец ребенка, чтобы обеспечить матери нормальные условия. А если его нет, то матери приходиться напрягаться за двоих. А мужик жил себе на свободе, потом он надумал. Так что закон неправильный или он не правильно исполняется. Если только био ДОКАЖЕТ что о ребенке все это время он не знал и поэтому не имел возможности, быть отцом сразу, только в таком случае он какие-то права имеет. А если бы мать отказалась от ребенка в роддоме? Кому бы тогда он предъявлял претензии?

"Право на материнство доказано изначально. Оно доказано самой природой." Ровно в той же мере, как и право на отцовство. У ребенка ровно по половине генного материала от обоих родителей. "что закон неправильный или он не правильно исполняется." Неправильный закон был бы в случае, если б он считал, что ребенку не нужна мать.А считать, что он неправильно исполняется можно только таки попытавшись его исполнить. "А если бы мать отказалась от ребенка в роддоме? Кому бы тогда он предъявлял претензии?" А какие претензии он матери сейчас предъявляет? Вроде про них речи в первом посте атора не было. А в случае, если мать отказалась от ребенка в роддоме, есть вполне конкретные юридические процедуры по реализации своих прав.

Генетически доля может и равная, а вот реальная доля труда абсолютно разная. Папа о ребенке знал и о своих правах не беспокоился, потому что думал, пока он думал, о ребенке заботилась только мама. Если бы мама не взяла на себя эту ношу за двоих, ребенок был бы обречен. Так что реально от ребенка он отказался сразу и обрек его на гибель.

"Если бы мама не взяла на себя эту ношу за двоих, ребенок был бы обречен. Так что реально от ребенка он отказался сразу и обрек его на гибель." Где ж вы живете, что у вас дети гибнут?

а что же тогда и мама о правах ребенка не беспокоилась? Не подала иск о признании био отцом ребенка? Не получила ссотв. документа, не требовала (на законных основаниях) денег, участия в воспитании? Разведенным приходится договариваться о детях, а так вроде все нормально, да? Безотносительно к конкретному биопапе - он действительно козел, присоединюсь к мнению большинства...

Вы сами пробовали подобный путь в нашей стране? Вы не догадываетесь сколько это требует времени, сил и денег. Где их взять. И не лучше ли потратить эти сила на ребенка и себя. Вы же сами писали, что маме приходиться работать за двоих. Поймите, нельзя насильно сделать человека порядочным, нельзя судом сделать из козла отца. Даже если женщина и проходит этот жуткий унизительный затратный путь, что она получает в итоге? Копеечные алименты и постоянные поклоны в сторону био. Получить загранпаспорт, вывезти отдыхать, обменять квартиру, даже просто дать доверенность на сбор документов для той же процедуры с недвижимостью. Все необходимо согласовывать с "отцом". Сколько здесь поводов для шантажа. Сколько таких вот "папаш" вымогают потом с матерей деньги, кочевряжатся. Вот и предпочитают мамы не связываться.

получается, био может сидеть в засаде до лет 17, мать будет рвать пупок в одиночестве, а потом нарисуется поплатит сколько копеек, а потом еще и на алименты с ребенка подаст?

Вряд ли в таком случае ему будут назначены алименты с ребенка

А 6 лет, что маленький срок.

А почему кстати не назначат. Доказательств, что он не исполнял родительские обязанности где взять?

вот поэтому и надо подавать в том числе иск об алиментах - чтобв были на руках доказательства...

Так иск об алиментах нельзя подать на постороннего, и заставить его огплатить задним числом тоже невозможно. А потом, он вполне может платит по 100 рублей в месяц и не считаться отцом, неисполняющим своих родительских обязанностей.

:) я имела ввиду установленный факт отцовства, сорри. Мне кажется, что конкретно в случае автора нужны хорошие грамотные адвокаты, заинтересованные в исходе дела. При таких данных (в браке не состояли, отцовства не признавал, участия не принимал) и наличии документов возможность решения в пользу биопапы не так бесспорна, как следует из бОльшинства комментариев.

Вот в том и беда. Адвокаты -это же деньги, время и нервы. А мужик просто свое эго лелеет.

Я тоже так думаю. Не знаю ни одного случая, чтобы отцовство было установлено вопреки желанию матери. Очень надеюсь, что этого в данном случае не произойдёт.

что значит "Не знаю ни одного случая, чтобы отцовство было установлено вопреки желанию матери"? Вы это всерьез или я Вас не правильно поняла?

Я вполне серьёзно. Допускаю и верю, что это где-то когда-то у кого-то было. На форуме "Самостоятельные мамы" периодически кто-то рассказывает, что био угрожает это самое отцовство через суд установить, а мама ребёнка этого категорически не хочет. Так вот на практике ни разу никто из био своё отцовство таким образом не установил. Не знаю ни одного случая ни среди виртуальных, ни среди реальных друзей-подруг-знакомых. Хотя теоретически, с точки зрения закона, это возможно.

Просто био папы не подают, которые угрожают. Которым это нужно, обращаются чаще в суд без угроз

Верю, что и такие есть. Но думаю, что таких случаев очень мало. И логично, если биоотец о существовании ребёнка знает, установить отцовство сразу после рождения ребёнка, а не через несколько лет.

И я это, действительно к сожалению, уже поняла...:-( Ну что же, буду говорить с адвокатом...

Вы вроде говорили что у отца двойное гражданство? Я бы на Вашем месте сделала ребенка "невыездным" на всякий случай. И если все-таки признают отцовство, требовала бы свидания при Вашем присутствии. Мало-ли что. А еще можно будет подать на лишение прав. Тут где-то такой топик есть.

Да, двойное. Было, по крайней мере, пару - тройку лет назад :-) "Невыездным" - это как? Совсем "невыездным", наверное, не получится...я ему тут уже наобещала столько...:-)

Не знаю точно как, но у меня подруга как-то это сделала, у нее БМ ливанец, и она боялась что он может его вывезти в Ливан. А от туда вообще не вернешь. Может он может выезжать только в Вами, точно не скажу. Вам надо это уточнить.

Хорошо, спасибо большое. Попробую выснить этот вопрос!

а если 2е-3е раных мужчин подают одновременно на признание отцовства, кого выберет суд?

того,кто генетически отец