Как выписать сестру из квартиры?

Сестра прописана в квартире родителей, уже много лет живет зарубежом. Когда уезжала не выписывалась, от гражданства не отказывалась. Русский внутренний паспорт теоретически есть, а практически - когда меняли паспорта, ее паспорт отнесли в милицию чтобы поменять, а за новым она так и не приехала чтобы получить. В результате она прописана в квартире, реально там не живет, паспорт ее уже 2 года лежит в милиции. Как ее выписать? (Делать доверенность через консульство нереально, т.к. ей надо доказывать что у нее есть гражданство, а они шлют запросы уже года 2 и все никак...). Спасибо. (с транслита)

Фактически не проживает, ком. услуги не оплачивает - по суду запросто

В таких случаях делают не доверенность, а встают на консульский учёт. Снятие с регистрационного учёта по российскому месту жительства обычно происходит в течение 6 месяцев. Только ей грозят всевозможные штрафы за непостановку на консульский учёт в установленные законом сроки, и всякие-разные сборы - государство российское любит содрать три шкуры с людей, у которых нет иного выхода...

Ее не ставят на консульский учет, т.к. они сначала должны доказать самим себе что у нее было Российское гражданство. А у нее загранпаспорт русский потерян, а внутренний паспорт в милиции, она его 2 года забрать никак не может, т.к. для этого приехать надо, а приехать невозможно - т.к. визу ей н дают - говорят вы российская гражданка, а паспорт или бумажку на въездс тоже не дают, т.к. они еще не убедились что она российская гражданка. И так оно уже 2 года. Т.е. родителям надо каким то образом выписать ее без ее присутствия и паспорта. Квартира бывшая кооперативная, сейчас насколько я понимаю приватизированная. Я просто тоже в России не живу, так немного плохо в этом разбираюсь. Если нужны еще подробности - я спрошу у родителей. (с транслита)

Для постановки на консульский учёт консульство/посольство и должно сделать запрос по месту жительства, а там должны подтвердить прописку. То, что загранпаспорт потерян, не есть хорошо. Но ксерокопия с него хотя бы осталась? Об утере загранпаспорта как заявлялось, через полицию?

Да, заявлялось. Консульство послало запрос и уже 2 года кормит нас завтраками:(. (с транслита)

нет, совсем не запросто

квартира муниципальная или в собственности? если муниципальная - через суд путем признания безвестно отсутствующей. если в собственности, и она не собственник и не отказывалась от участия в приватизации просто через суд

Подобная ситуация - семья уехала на ПМЖ в Америку, у них комната в собственности, которой пользуется моя бабушка и всё это время (уже 6 лет)оплачивала коммунальные услуги. Сейчас коммуналку подняли и платить 100 процентов она не хочет - так и говорит, была бы моя льготная, то платила бы, а так 2 тысячи почти нет. У тех ребят только советские паспорта, российских даже намёка нет, уже граждане США. Можно ли как-нибудь через суд лишить их этой собственности (все квитанции об уплате комм услуг есть). Ещё есть вариант не платить коммуналку - тогда дело пойдёт через приставов, если я правильно понимаю. Сможет ли владелица второй комнаты (большей площади) выкупить меньшую. Подскажите, может можно где-нибудь конкретно проконсультироваться по этому вопросу? В Жеке сказали просто - не можете, не платите...

лишить собственности теоретически можно за долги, но этих долгов должно накопиться мягко говоря достаточно ;) в этом случае недвижимость будет продана на торгах по исполнительному листу, если именно на нее будет наложено взыскание, с полученной суииы уплачены долги, оставшаяся сумма будет какое-то время дожидаться хозяев, а потом уйдет в доход государства. хотя все это больше теория чем практика бабуля то просто живет в этой комнате? почему она не собственник? есть ли регистрация там? если есть - почему не дают льгот?

Вот меня больше всего и интересует, как этот процесс пойдёт на практике, если бабушка за эту комнату платить не будет. Вообще это двухкомнатная квартира в 40-летнем 9-этажном доме, когда-то переделанная а-ля коммуналка. Бабушка является владельцем большой комнаты, а маленькая комната - владельцы в Америке. Второй комнатой бабушка пользуется и платила за неё по январь2008. Соответственно, бабушка прописана в одной комнате и получает льготы на неё, а на вторую комнату насчитывают по полной за 3 человек, которые там не живут (счётчика на воду нет). А вообще идея состоит в том, что бабушка собралась моему мужу комнату эту дарить, но в материальном плане без второй комнаты - это даже не полквартиры :( Я даже бы юриста грамотного оплатила, если можно эту ситуацию как-то разрешить...

договоренность с хозяевами комнаты о том что она ею пользуется , оплачивая коммуналку была? или она самозахватом эту комнату заняла?

они оставляли доверенность на управление имуществом без права продажи моему свёкру (сыну бабушки) на 2 года, которые давным давно истекли. Потом доверенность не продлевалась. то есть все документы на владение и советские паспорта лежат у бабушки

тогда пусть не платит. пользоваться может, а платить имхо не обязана. пусть предьявляют хозяевам иски :) а лишить их собственности и прибрать комнату себе - это уже слишком :) и малореально... да и неблагодарность элементарная - они ведь разрешили жить в своей комнате, денег не берут и т.д. и т.п. Могли бы каким нибудь Джамшутам сдать комнату и свалить... я бы все равно за эту комнату платил, раз пользуюсь, но бабульке не грех и задвинуть на это дело

тут просто такая ситуация, что квартира в дальней области и лично для проживания она нужна лишь пока бабушка жива (ей уже почти 90), а по закону получается, что без согласия вторых владельцев квартиры, даже в будущем как бы и продать эту недвижимость (комнату) нельзя. То есть и жить там некому, и не продать, и коммуналку за 1 комнату потом всё равно платить. Как чемодан без ручки. А если со второй комнатой начнутся движения (ну, через ССП продадут через 2 года, например), то с нашими кривыми законами её нахаляву кто-нибудь другой выкупит, а потом нам же и предложит продать за 70-80 процентов рыночнй цены. Вот о чём я задумываюсь. То есть прицельно никто не задавался целью лишить имущества хозяев второй комнаты. И бабушка пользовалась-то одна, а платила за 3 человек - фактически обеспечивая людям сохранность их имущества.

На мой взгляд со стороны, коммунальные платежи в обмен на право проживания - очень неплохой вариант для бабушки. Потому как эта пара могла и сдать комнату за ту же коммуналку, а бабушке на старости лет соседствовать непонятно с кем - сомнительное удовольствие... По хорошему - надо бы связаться с этими американами, без наездов изложить им сложившуюся ситуацию, а потом действовать в зависимости от их действий/бездействия. Они вполне могут дистанционно распорядиться своей комнатой, до 2001 г. внутренние паспорта были образца СССР, что никак не отменяло или ущемляло российского гражданства. Посему, сделать доверенность в консульстве проблемой быть не должно.

Да с ними связывались не раз, но постоянно было отношение, что "ехать 800 км до ближайшего консульства", потом "некогда". То есть по сути им на недвижимость было наплевать, лишняя возможность иметь прописку и в России. Жена хозяина в последний разговор (месяца 4 назад) сказала, что она будет платить коммуналку сама (по идее бабушке эа комната и не нужна как таковая для пользования), а через 2-3 года сама приедет разбираться с недвигой, на этом всё и закончилось - денег она никаких не присылала. Что касается "сдать за коммуналку" - это только с согласия бабушки провернуть можно, так как квартира фактически коммунальная и если бабушка скажет нет, то никого подселить нельзя, кроме уже прописанных, даже временно зарегистрировать (если не родственник). В общем, замкнутый круг.

вы путаете с долевой собственностью. в коммунальной квартире , где счета разделены, владелец конкретной комнаты может сдать и продать ее не спрашивая согласия соседа

не знаю, когда бабушке покупали эту комнату, то требовали согласие вторых владельцев квартиры. В общем, насколько я поняла, пусть она не платит, если денег нет.

видимо давно это было. главный вопрос - бабуля согласна "расшевелить" американцев, даже если результатом такого шевеления будет не пришедший чек на оплату коммуналку, а вошедший в квартиру "Мкртыч Вазгенович" с семейством и договором аренды комнаты?

Скорее всего, бабушке предлагали воспользоваться её правом преимущественного выкупа второй комнаты. Если она не собиралась им пользоваться, то никакого согласия или отказа не требовалось. Через месяц автоматически комнату можно продавать другим покупателям, если она не заявила о своём желании её купить.

Прошу прощения, что невнимательно прочитала - показалось, что соседи покупали, когда бабушка уже там жила. Оказалось, что наоборот... Но всё мной сказанное остаётся в силе - если комната в собственности, собственник другой комнаты имеет право лишь быть поставленным в известность о продаже и первым совершить покупку. На сам факт продажи или сдачи в аренду он влиять никак не может.

Вы думаете, что гражданам США такая большая радость "иметь прописку в России"? :-D Так если сказала, что будет платить сама, в чём вопрос - пусть платит, это уже не Ваши проблемы... Если они собственники этой комнаты, то, насколько помню законодательство, мнение бабушки никого не интересует. Если же комната находится в муниципальной собственности, то сдавать её в принципе нельзя. Посмотрела выше, что комната у них в собственности. ИМХО, в данной ситуации Вам не светит заграбастать вторую комнату, как бы не хотелось. Если только выступите с предложением купить...

да в том-то и дело, что им предлагали её купить, но заниматься этой недвижимостью не хотят. Насчёт прописки - жена у него ненормальная патриотка, обрубать концы не хочет :) Всё равно спасибо за ответы. Насколько я поняла, единственный выход как-то расшевелить американцев - и правда просто не платить.

Понимаю, как Вам надоела такая неопределённая ситуация, но соглашусь с мнением выше - не уверена, что раскачивать лодку будет в Ваших интересах. Например, в США есть ряд русскоязычных контор, предлагающих посреднические услуги, в том числе, и по решению квартирного вопроса в России. Естественно, они действуют, во-первых, в своих собственных интересах и стараются извлечь максимальную прибыль из любой сделки. Неизвестно, какими моральными принципами будет обладать их агент в РФ, которому поручат этот вопрос. К примеру, он может поселить в соседи буйных алкоголиков, с тем, чтобы бабушка за пару месяцев согласилась на вариант переезда в другое место, продав свою комнату по цене ниже рыночной, а затем объединить лицевые счета и реализовать всю квартиру... Это ещё мягкий вариант, жёсткие - в криминальной хронике. Опять же моё имхо - почему бабуле не дать спокойно дожить свой век в квартире, где она по сути хозяйка?

хм.. спасибо, что несколько прояснили ситуацию. Будем думать.

Вы бы лучше о бабушке подумали. Поистине, "квартирный вопрос всех испортил" - Ваша позиция со стороны совсем некрасиво выглядит :-(. Мало того, что под старость лет сослали бабушку на выселки в коммуналку (хорошо, хоть получилось, что пока одна живёт), Вам и этого мало - втягиваете бабушку в разборки, от которой лично ей кроме лишних переживаний никаких плюсов. Ну неужели Вашему одариваемому комнатой мужу, так жалко выделить из бюджета 1500 руб., чтобы проплатить эту коммуналку, а бабушка не нервничала и спокойно жила сколько ей там осталось? Ясно же, что пожилого человека может до инфаркта довести один факт, что соседке субсидию на 10 рублей больше дали... А тут Вы ещё масла в огонь подливаете, вместо того чтобы успокоить бабушку и самостоятельно разобраться с платежами. Вам уже несколько человек сказали, что комната в 2-х комнатной квартире в обмен только на коммунальные платежи - это не просто хорошо, а очень хорошо, тем более, для пожилого человека, которому не приходится подстраиваться под посещение туалета многочисленной таджикской семьи соседей... Не говоря уже о том, что непорядочно пытаться лишить собственности людей, с которыми Ваша бабушка находится в договорных отношениях с явным преимуществом для себя, даже если под влиянием возраста она это уже не осознаёт... Не станет бабушки - ещё успеете пободаться и с амерканцами, и с кем угодно... Фигею с Вас, люди :-(....

Ну вы прямо кучу своих выводов доделали, которых абсолютно нет!! Живёт она не одна, во всяком случае в квартире одна, но есть ещё другие родственники, которые с ней общаются. Договорных обзательств у неё нет с американцами, они даже её ни разу не позвонили и не поинтересовались, как и что. Идея не платить коммуналку была чисто её, денег от нас он абсолютно не берёт, а те, что удаётся ей чуть ли не насильно дать - копит. То есть никуда не тратит, они у неё просто лежат. Бабушка, несмотря на возраст, находится в абсолютно здравом уме, везде сама ходит, кормит свекровь обедами и много ещё чего. По поведению и активности я ей максимум лет 60 дам. Она сама просила выяснить ситуацию, что будет если сделать так-то и стоит ли так делать. Так что свои личные выводы о наших отношениях с родственниками вы могли оставить при себе. PS муж и без этой комнаты в собственности приживёт, то есть конкретной целью что-то делать нет. Интересуют вытекающие.

простите, кроме "гы", сказать ничего не могу :( вам про фому а вы - про ерему. вы упорно все аргументы видите с одной стороны, проходя мимо совершенно явных аргументов и решений. Вы согласны что "американцы" поступили по сути крайне великодушно, оставив доверенность на "бабушку" и не сдав ее кому-то еще? Что это на самом деле редкая удача, и что к этим людям надо испытывать чувство глубокой благодарности? Как это у вас нет никаких деловых отношений с ними??? Бабуля пользуется их имуществом, а отношений нет? Это у них может быть нет отношений с вами, но у вас есть точно. Ситуация то проста как медный пятак - они уехали оставив бабуле комнату за символическую плату, ей теперь показалось что это дороговато, и вы задаете вопрос как лишить людей, столько лет позволявших бабуле жить в мягко говоря комфортных условиях, их собственности? Вы не видите некорректности ситуации??? Попытки "укуса за руку" людей, который вопщемто кроме добра ничего не сделали??? Попытки, будучи ошибочно уверенным что без вашего согласия они не продадут комнаты из своих штатов, нагрузить их еще и квартплатой??? Вы думаете что это нормально что бабуля будет жить в комнате бесплатно, а американцы будут за это платить??? По поводу того что бабуля денег не берет, вы не пробовали просто пойти и оплатить коммуналку за комнату на год вперед, или - за прошедшей год, сказав что деньги от американцев передали??? Я так понимаю не пробовали, и в голову такое сложное решение не приходило? :((( ЗЫ. кстати если платить за американцев коммуналку вы не будете, логика подсказывает, что и комнатку их надо бы закрыть и не пользоваться ею, согласны?

Ну да, они поступили крайне великодушно, когда уезжая, продали двухкомнатную квартиру (мало того, эту квартиру им без оплаты услуг полностью оформлял мой свёкр по доверенности и пересылал им деньги, возился полгода примерно), так они решили комнату не продавать "на всякий случай чтобы была". После этого их периодически просят продать эту комнату, но они всякими отмазками откладывают, тянут и пр. То есть они должны быть благодарны свёкру, что продали квартиру за нормальную цену на то время без особых напряг. Эта комната - 11 квадратов (у бабушки 20 метров) и особой комфортности конкретно эта комната ей не доставляет - да, к ней прилагается ещё и половина мест общего пользования, но бабушка ими и так имеет право пользоваться. Они могли просто сразу продать эту недвижимость, а не "протягивать руку помощи" подобным образом. То есь вся проблема не в том, что это "площадь", а в том, что квартира не единая. Согласитесь, что бабушке 10 метров больше-меньше (при общей площади квартиры 55 квадратов) погоды не делают. И платить за 10 метров 2000 - это более чем для неё много (если бы это была её собственность и не было прописано ещё 3 человека, то она платила бы всего на 200р больше). В общем, споров можно разводить много, ситуацию я поняла. Мы просто уведомляем американцев обо всём с предложением оформить куплю-продажу по устраивающей всех цене, например. Если не платить, то комнату не опечатают, из неё можно только вынести ценное имущество, которого там нет. Бабушка в жеке всё узнавала.

это их имущество, и если они по каким то причинам не хотят его продавать, то ваша бабушка должна быть благодарна за то что там не живет скромная таджикская семья из пятнадцати душ, как тут уже писалось. освобождайте комнату, не платите за нее, пытайтесь выкупить - все правильно делаете.

Ну вот, а говорили, никаких договорных отношений :-). Теперь немного понятно, почему бабушка готова удавиться за 200 руб., а не из-за соседей-таджиков... Свёкр, думается, тоже в накладе не остался ;-). "Эта комната - 11 квадратов (у бабушки 20 метров) и особой комфортности конкретно эта комната ей не доставляет - да, к ней прилагается ещё и половина мест общего пользования, но бабушка ими и так имеет право пользоваться." *********************** Почитайте правила пользования местами общего пользования в жилом помещении. Ваша бабушка имеет только право пользования, но никак не право собственности. При продаже про это даже упоминать смешно... "Они могли просто сразу продать эту недвижимость, а не "протягивать руку помощи" подобным образом. То есь вся проблема не в том, что это "площадь", а в том, что квартира не единая. Согласитесь, что бабушке 10 метров больше-меньше (при общей площади квартиры 55 квадратов) погоды не делают. И платить за 10 метров 2000 - это более чем для неё много (если бы это была её собственность и не было прописано ещё 3 человека, то она платила бы всего на 200р больше)." ********************** Комнаты продаются по метражу комнаты, а не мест общего пользования в квартире. У бабушки 20 м2 в квартире? При продаже играют роль они (цена выставляется за 1м2), а не 55 м2. Там пусть 155 м2 будет, цена ни бабушкинской комнаты, ни комнаты соседей от этого не изменится. То, что соседи не хотят продавать свою комнату - их полное право. Какая Вам разница почему? "В общем, споров можно разводить много, ситуацию я поняла. Мы просто уведомляем американцев обо всём с предложением оформить куплю-продажу по устраивающей всех цене, например." ******************** Не поняла, Вы бабушкину комнату им будете предлагать купить что-ли? "Если не платить, то комнату не опечатают, из неё можно только вынести ценное имущество, которого там нет." ****************** А чуть выше Вы пяткой в грудь били, рассказывая как бабушка перенапряглась, сохраняя чужое имущество ;-).

Выводы были сделаны на основе информации в Ваших же постах. Кстати говоря, то, что бабушка в здравом уме и твёрдой памяти никак не отменяет вышесказанного мной. Это сейчас она готова поиметь аул таджиков в соседи, чтобы сэкономить 1000 руб. в месяц, а когда придётся занимать очередь, чтобы не свекрови, а себе на кухне поесть приготовить, сдаётся мне, её взгляды несколько изменятся... И что, со всей этой оравы родственников нельзя собрать и заплатить коммуналку на год за вторую комнату? :mda Даже если мужу ничего и "не надо"... Не понимаю, чесслово...

А что значит через суд, это долго будет? И какое именно заявление надо писать и в какой суд обращаться? Простите за глупые вопросы, я просто там не живу и ночего в этом не понимаю, а мне родителям надо все по полочкам разложить, тогда они что то сделают. (с транслита)

Да, будет долго. Вы уверены, что сестра просто прописана, а собственности у неё никакой? Сначала, как понимаю, надо не платить некоторое время коммунальные платежи за сестру (написать соответствующее письмо в ЖЭК), потом с участковым собрать сведения с соседей, что сестра там фактически не проживает, потом, по идее, всё это с заявлением в произвольной форме подаётся в районный суд (там должны быть образцы). Это очень примерный план... Надеюсь, специалисты меня поправят...

выписывать надо не как неплательщика, а как безвестно отсутствующую. Платить обязаны собственники если квартира приватизирована, или все кто проживает в квартире, если она муниципальная, солидарно. Вот если бы лицевые счета были разделены, тогда да... если не ошибаюсь - заявление в милицию что сестра пропала в неизвестном направлении, полгода подождать, в суд и выпишут. если обьявится - впишут обратно по ее заявлению ;)

Человек признаётся безвестно отсутствующим тоже по суду. По крайней мере, в случаях мне известных... Если идти через милицию, то там во всероссийский розыск объявляют, оно им надо? А так - ну неплательщик... Главное, что - не просто не платит, а, во-первых, не живёт.

1. то что этот человек не платил доказывается легко - предьявляются квитанции оформленные от другого лица 2. это вообще неважно кто платит или не платит - обязанность платить солидарная, и если не платит один, обязан платить другой. 3. суд (а я написал что через полгода - в суд) признает безвестно отсутствующим человека через полгода после того как он будет обьявлен в розыск, если не ошибаюсь. Кроме этого понадобятся свидетельства что он не проживает фактически по месту жительства и т.д. и т.п.

А проще нет никаких вариантов - типа что тут сестра подпишет бумажку что просит выписать ее из квартиры, заверит у нотариуса, а потом на основании такой бумажки пытаться выписаться - прокатит? (Простите если глупости пишу). (с транслита)

это лучше зайти в свой паспортный стол, и уточнить какие документы нужны им для того чтобы снять человека с регистрации, если он не против, но сам далеко ...