Скрытая продажа (дарение)

Подскажите, пожалуйста, как доказать в суде, что доля в общей квартире была продана и скрыта под договором дарения? Суть ситуации: квартира, 2 владельца, один из вредности продал долю чужому человеку и скрыл это под договором дарения. Не хочу жить вместе с чужим человеком в квартире, боюсь.

Как минимум доказать передачу денег.

без свидетельства одного из участников сделки что она была притворной , или доказательств (!!!) свидетельствующих о притворности сделки нифига не выйдет

Конечно, обратиться в суд нужно обязательно. Четко указать суду на то, что одаряемый не является дарителю ни родственником, ни близким другом. Следовательно, факт дарения половины квартиры первому встречному является явно притворным. В честь чего человек будет занимается такой благотворительностью? А вообще, затевать судебное разбирательство стоит только в том случае, если у Вас есть реальная возможность выкупить другую долю.

Может одаряемый любимый половой партнер дарителя? И в знак благодарности и любви он ему подарил часть хаты...

очень может быть и такое, только пусть пригласят свидетелей на заседание суда, подтверждающих их нежное чувство друг к другу :-)

Вы это считаете серьезной проблемой?

Не глобальная, но проблема. Лично Вы бы стали таким липовым свидетелем? Даже если бы друг попросил? После того, как Вам судья скажет об ответственности за дачу заведомо ложных показаний, Вы начнете ему лгать?

Я от Вас в восхищении, ей богу:-) Вы видимо не знаете, что 80% показаний в гражданских процессах есть липа, и все об этом знают:-)

Видимо не знаю. Ну, так Вы не ответили на вопрос - лично Вы бы стали давать заведомо ложные показания в суде?

Запросто:-) Я ж юрист, мне соврать раз плюнуть:-)

так не все ж юристы, и не всем раз плюнуть, даже если они ими являются :-)

спецом щас поинтересовалась у людей в окрУге, ни один не отказался:-)

:-)

на словах все герои :-)

мало того каждый второй из опрошенных уже когда-то лжесвидетельствавал;-)

Какой любопытный круг общения у Вас :-) У меня совсем другое окружение, от того, похоже, и суждения иные :-)

доказывать что это не так, обязан истец, он обязан предоставить доказательства того что между дарителем и истцом существовали прозаические товарно-денежные отношения.

Доказывать ничего даритель не обязан, но ответить судье на вопрос, почему он решил подарить Васе Пупкину половину квартиры, придется.

и что? А мне видение было, покойная прабабушка явилась во сне и велела так сделать...Все...А вот истец должен будеть доказать что это было не дарение. Чтобы отменить сделку суду нужны ОСНОВАНИЯ, а внутренняя убежденность истца да и судьи тоже что сделка притворная, неподкрепленная никакими доказательствами, основанием для признания сделки притвороной не являются

судь основывается не на своем мнении о ситуации а о фактах. иначе решение на раз опротестовывается. чтобы признать это притворной сделки, судье мало "заглянуть в глаза" ответчику, и понять правда его слова или нет, ему нужны доказательства передачи денег. Это может быть расписка. или показания одаряемого что он деньги передал

Они ничего не должны доказывать))) У нас по законодательству не возбраняется собственнику подарить свое имушшэство кому он хочет Чтобы признать дарение притворным нужно только одно! Доказать, что это- продажа , а не дарение. Вот и все))) А для этого нужно доказать факт передачи денюХ))) Все остальное- это ваши грязные инсинуации от лукавого)))

Судья будет рассматривать конкретную ситуацию, именно с этими людьми и именно с этой квартирой, и только он будет решать, что является достаточным, чтобы признать сделку притворной.

Гы! Как вы милы своей непосредственностью)))) Фросю Бурлакову мне напоминаете)))))

:-)

Даритель - моя близкая родственница, уже давно находится на пенсии. Насчет любимого партнера, вряд ли....

ну знаете, не надо так вот пенсионеров обижать :)))

Я никого обижать не собираюсь, но вот с именно "своей" пенсионеркой знакома всю свою жизнь. Ей кроме денег НИЧЕГО не надо, ни детей, ни семьи, ни родственников, ни мужа.

Если её так интересуют деньги, то почему она пошла на потери в деньгах, оформляя договор дарения?

честно? говна в ней много! "не получу скока хочу, так и тебе хрен по всей морде".

прапрадед одаряемого , во время службы в первой конной армии спас жизнь прапрадеду дарителя, который строго-настрого завещал своим потомкам как только они встретят потомков своего спасителя, подарить ему все что у них есть...

вот пусть они и расскажут эту чудесную историю в суде и судья примет решение.

а где в законе написано, что собственник не может подарить свою собственность первому встречному БОМЖу? И замечу он не обязан доказывать родственные отношения с этим БОМЖом. Филантропия не запрещена:-)

Когда человек богат и занимается благотворительностью постоянно - это одно, а когда вдруг обычный человек делает один единственный дорогой подарок другому человеку - это совсем другое. Верить или нет такому широкому жесту - дело конкретного судьи. А рассуждать и предполагать варианты развития событий мы можем до бесконечности..

дык в гражданском процессе бремя доказывания лежит на сторонах, т.е. не даритель должен доказать, что он подарил, а истец должен доказать что тот продал, а слово против слова..это, извините, не серьезно

Тетенька!))) купите домк в деревне и и наслаждайтесь там природой не снимая своих розовых очков)))) Зы: Вы в судето хоть раз были? Или Дмитриеву с Астаховым насмотрелись))))))))))))))))) Пятьсот ХА_ХА!!!!

Дяденька! Ну подскажите же скорее, что мне ещё нужно в жизни сделать, кроме как купить домик в деревне и наслаждаться там природой, не снимая розовых очков? ЗЫ: в суде не была ни разу. Дмитриева с Астаховым смотрю каждый день. Будильник завожу, чтобы не пропустить :-)

Во всяком случае вам нужно прекратить раздавать обывательские советы.Здесь правовой форум. А ваши " бла-бла" хорошо смотрятся в "телефоне доверия". Здесь нуно отвечать по существу и со ссылочками на закон (если просят) , а не то, что вам кажется по понятиям, после просмотра телепередач "час суда". Или ваще не отвечать! :-)

помедленнее, пожалуйста, а то я Ваши ценные указания конспектировать не успеваю :-)

Предки у меня и у дарителя ОБЩИЕ!

От Вас могли скрыть. ;-)

Абсолютно точно - НЕТ.

Угу, поржем в суде вместе. :) Когда бывший владелец так же четко скажет, что своей собственностью он вправе самостоятельно распоряжаться и никаких объяснений своих поступков закон не предусматривает. Вот, буквально, захотела левая нога, он и одарил первого встречного. И утретесь вы в суде с вашими советами.

автор, я была в подобной ситуации, только на другой стороне (т.е. я хотела "подарить"). Адвокат мне сразу сказала, что такой номер в суде не пройдет и судья скорее всего признает такую сделку недействительной.

на основании отсутствия родственных связей сделку не отменят, нужны доказательства, хотя бы косвенные

ааа! ясно! вот вам и завидно и обидно сейчас, что оказывается так можно было бы сделать!

Да мало-ли что Вам сказала адвокат.. :) Приходите, я Вам такого наговорю!.. ;))

Я вынуждена была продать долю через дарение.Сособственник очень хотел приобрести ,но за три копейки.Любитель бегать по судам(было несколько судов до,пытались обязать продать за их цену).Были суды (и Мосгорсуд)после сделки-ничего не смогли доказать!И у нового собственника долю выкупили(пришлось)-по рыночной цене!

А что вас помешало оформить договор купли-продажи с "одаряемым"? Ведь если он согласился у вас купить квартиру по вашей цене, то вторая сторона не смогла бы купить у вас вашу долю дешевле, дак почему понадобился договор дарения?

Потому ,что сособственник вел себя,как собака на сене.И сам не куплю,и другим не дам.Точнее,куплю,но за свою цену.А обновить предложение о покупке не представлялось возможным(это у нас регистрация не приняла восьмимесячное разрешение на продажу от нотариуса)-сособственник отказывался получать любую корреспонденцию.На наше же предложение выкупить долю-был ответ-из принципа не буду ни покупать,ни продавать.Так,что другого выхода,кроме дарения, я не видела.

в юридической практике эти его действия называются недобросовестное пользование правом и караются повешеньем на месте :) В смысле - проигрышем... Действия регпалаты тоже незаконны, вам было достаточно дать им подтверждение того что вы отправляли сособственнику предложение, а получал он его или нет - его проблемы

Вы можете подать в суд иск о признании сделки притворной, применению правил купли-продажи и перевода прав покупателя на себя. Срок вам три месяца. В суде вам придется доказать, что была совершена сделка купли-продажи. Поскольку сделка купля-продажи должна быть совершена в письменной форме, то свидетельские показания в данном случае являются недопустимыми доказательствами относительно самой сделки купли-продажи. В данном случае нужно использовать любые другие доказателсьтва. Например, подача сособственником объявлений о продаже, письменная расписка (чего у вас явно никогда не будет) о получении денег, другие доказательства. На практике почти нереально. НО может у вас есть какие-то доказательства, которые вам могут помочь. А даритель в данном случае ничего не обязан доказывать, сделка дарения оформлена в надлежащей форме, даритель вправе подарить свою собственность кому угодно. ТОлько при наличии у вас доказателсьтв продажи, сомнения в дарении постороннему лицу будут истолкованы в вашу пользу.

Так у аффтара денеХ нетути... Смысл то в суд подавать,даже если и доказательства бы были?

да и объявления о продаже -не доказательства. хотел продать, потом передумал и подарил;-)

Доказательства должны быть в совокупности. Я и написала - практически нереально

Пригрозите новому собственнику, что сообщите в налоговую о том, что произошло дарение недвижимости. По Налоговому кодексу ст. 217 п.18.1 если даритель и одариваемый не являются родственниками, то одариваемый должен платить НДФЛ.

И что будет? :-) Он откажется от доли?

Нет, он должен отчитаться перед налоговой и заплатить НДФЛ.

"он" - это кто? Отчитаться должен бы был продавец, а не новый собственник. В данном случае - чистая теория...

там нет продавца. там дарение

Согласна, невнимательно прочла.

Читайте Налоговый кодекс - тогда не будет у вас "чистой теории"

Это вы о чем? Чистая теория - я же написала - именно в этом случае, тк доказать, что была продажа почти нереально.

Смотрите куда оставляете свои сообщения, и одариваемый (скрытый покупатель) попал на деньги.

ну крякнет и пойдет заплатит 13% от цены бти. дальше что?

Не факт, что от цены БТИ, потому что есть письма МФ и ИФНС - цена договорная, с учетом ст. 40 НК РФ.

а при дарении кто с кем буедет договариваться о цене? согласно договору дарения? тогда и рупь можно написать :)

Такие сделки будут оцениваться с учетом ст. 40 НК - вы в курсе что это такое?

что-то такое слышал. говорили что это иногда применяется для торговцев биржевым (стандартизированным) товаром, можно узнать о существовании прецедентов доначисления гражданам налогов при продаже и дарении квартир в соответствии с этой статьей?

Я не работаю в налоговой инспекции, а вот письма МФ и ИФНС дают четкий ответ на этот вопрос. (например Письмо ИФНС №04-2-03/11 от 08.02.2007г.)

письма это хорошо, конторы всегда их пишут, интересует практика. лично я не слышыл пока о прецедентах такого рода

А Вы в суде работаете, чтобы статистику собирать?

нет, конечно. я пытаюсь примерить ситуацию к конкретному случаю, а именно насколько вероятна что данному конкретному одаряемому будут предьявлены требования по уплоате налога с рыночной стоимости подаренной квартиры. судя по тому , что налоговая ежедневно получает десятки если не сотни сделок с квартирами на 1 000 000 рублей, и при этом пальцем не шевелит по доначислению налогов , можно предположить что таковая вероятность стремится к нулю

А автору-то что от этого? Она пишет, что и так его боится.

Не думаю, что для того, кто покупает только часть квартиры - деньги не важны. Если скрытому покупателю придется платить налог 200-300тыс. р., то он сам будет разбираться с продавцом или с его помощью можно признать сделку притворной.

То есть Вы считаете, что все покупатели патологически безграмотны? И знать без нее он этого просто не мог. А вот она ему сейчас откроет глаза, и все... побежит он сделку расторгать и продавцу морду бить. А автору будет от этого счастье... :-)

Не все, но судя по топу - многие. И других вариантов у автора нет, как попробовать решить проблему с этой стороны.

Да не решит это проблемы АВТОРА. Только усугубит сложные отношения с новым сособственником.

Новому сособственнику все равно налоговая пришлет Требование об уплате налога.

Вам про Фому, вы про Ерему.. :-)

Тогда дайте четкие советы что делать в этой ситуации Автору, а не писать БРЕД :"доказать, что была передача денег". Как Автор будет это доказывать? У нее единственный выход - договориться с новым сособственником.

Нет у автора никакого выхода. Новый собственник сам себе не враг, на фига ему с ней договариваться?

Тогда бы так вначале и писали

Может кто-то присутствовал при передаче денег. Это не исключено.

испугали ежа...

я являюсь одной из сторон скрытой такой же продажи в виде дарения (покупатель)...честно, боялась, что кто-нибудь инициирует против меня какой-нибудь иск....тем более недвижимость идет под снос...вдруг муниципальные власти начнут придираться....хотя "продавец" уехал в другой регион жить, концов не найдешь.. ...прочитав этот топ поняла, что очень сложно доказать мнимую сделку, мне полегчало...спасибо. ндфл платила с оценки бти....крохи...

Автор. У Вас есть деньги на выкуп этой "проданно-подаренной" части квартиры? Если нет, то чего вы хотите добиться? Еще испортить отношения с новым собственником? Собственник имел право подарить свою квартиру кому угодно, хоть папе римскому.Признать сделку притворной, ИМХО практически невозможно-как Вы докажете, что передача денег была? Свидетельские показания на этот счет суд может не принять. Начинать сыр-бор можно только с целью реализации Вашего преимущественного права выкупа доли в квартире.

Планировалась ипотека на выкуп этой доли, банк одобрил. Но даритель захотел цену выше рыночной, либо пригрозил продать "бандитам-нелегалам" (и вообще угрожал), я от высокой цены отказалась.

т.е. ктото чужой купил эту долю выше рынка, да еще в форме дарения? извините, не верю. Скорее всего вы предлагали ей цену значительно ниже ее стоимости, утверждая что она не сможет продать долю на сторону, а теперь ваша родственница пошла на принцип, и решила что любым путем продаст кому угодно но не вам.

Правильно не верите, я УВЕРЕННА, что доля куплена по цене, гораздо ниже, чем предлагалась мне.

Всем спасибо за советы и обсуждения, хоть немного просветили в этом вопросе, а то я совсем безграмотна в этой теме.

Теперь вы о-о-чень поумнеете))) Новый собственник по вечерам на кухне в приватной беседе вам будет уроки мудрости давать)))) О том, как "жадность фраера погубит" (с))))))

Жадность, то она, погубит. Только где взять заработать много денег сидя в декрете? Я и так подрабатываю.

а если попробовать "прижать" продавца через налоговую? куда то ж она деньги за продажу доли вложила, должна ответить, откуда средствА?

прям там сидят в налоговой , чаи гоняют, скука смертная, и думают - ну кого же прижать то, а? хоть бы блин какой нибудь намек ...

не должна она ничего.

Блин, ну вот почитаешь такие ответы и приходишь к выводу , как же вокруг нас много дебилоидов и ограниченных людишек (((( Ну такая пурга в голове у них....И ведь туда же еще! Советы раздают...считают , что умные....

Ну и скажет, что всю жизнь копила, что дальше?

А не ожет быть док-вами приобретения "продавца" после дарения- типа, откуда у пенсионерки деньги на плазму, новую дачу и т.п?

А она что, обязана это объяснять?.. ;D ;) Писали же уже выше: всю жизнь копила.. :) А теперь вот решила себя порадовать, подарок отметить.. ;P ;))

не обязано, но если всю жизнь жила на пенсию, а после дарения- кк дочь рокфеллера- то суд может задуматься...

Это как "всю жизнь на пенсию"? Всю жизнь она РАБОТАЛА. И копила. Потом с пенсии по 2 копейка еще откладывала. Плюс, на юбилей друзья и родственники деньгами дарили. Она посчитала и оказалось, что теперь она "как дочь Рокфеллера", а квартиру она может и подарить кому-нибудь.

:)) Добрая, бескорыстная душа... ;D ;P ;)))

Это обсуждалось выше: ейный прапрапрадед строго-настрого приказал подарить квартиру своему товарисчу. Вот несколько поколений плевали на эту просьбу, а наша "дарительница" решла восстановить справедливость.

Вы, видимо, не слыхали о случаях, когда люди доживали жизнь оборванцами, на хлебе и воде, а после смерти на чердаках их домов и под кроватями находили целые мешки, набитые полуистлевшими деньгами?.. :) Так вот, эта нашла в себе силы побороть свой психический недуг и начать тратить.. ;)

))))))))))))) Как метко сказано)))))))))

суд даже думать не будет "нет тела, нет - дела":-)

:)

Аха! Нет доказательств, представленных истцом- ариведерчи!