Нас затопили...

Помогите советом, пожалуйста. Мы живем на 6-м этаже. На 9-м ночью, когда никого у них не было дома, сорвало шланг от стиральной машины, затопило всех вплоть до 1 этажа (но внизу ущерб минимальный). На 8-м и 7 этаже в эту ночь тоже никого не было в квартирах. Т.е. никто не замечал потопа. Мы с мужем проснулись, когда вода с потолка била фонтаном. Сразу вызвали аварийку, но пока она приехала и перекрыли воду, она все текла... Итог - у нас вздулись все обои в прихожей, потолок (обои с покраской) вроде ничего, залит туалет (декоративная штукатурка - она поотваливалась кусками), в комнате испорчен ламинат (где-то кусок 2,30 на 2 метра) - вздулся, в кухне отстают обои на 2 стенах и на потолке по 2-м стенам отклеились обои с покраской на 10 см от края. Дверь в туалет закрывается плохо, а входная (внутренняя, снаружи железная стоит) вообще не залезает в косяк - совсем не закрывается. Вызывали составлять акт человека из домоуправления. Странная женщина, сказала, что все можно заменить "кусочно", а двери "пусть просохнут". Блин, 2 недели уже прошло, а они все так же не закрываются... Соседи с 9-го этажа согласны мирным путем (не через суд)возместить ущерб, но как-то странно согласны: заменить отклеивающиеся полотна обоев, потолок на кухне - по типу "можно и подклеить", ламинат "мы узнавали, можно заменить испорченные ламинатины, а остальное оставить так", "ну обои в прихоже и правда надо переклеивать". В общем согласны оплатить ремонт, но как-то по кускам. Хотя, насколько тут остальные соседи консультировались, причем в том же домоуправлении, нельзя менять пару полотен обоев, нужно менять все поклеенные обои, потому что будет видна разница между полотнами. И это при учете того, что вообще найдутся такие же обои... Кстати сказать, ту женщину из домоуправления, которая приходила составлять акт о залитии, отстранили после заявлений жильцов, что она слишком лояльна к затопившим всех соседям. Честно сказать, мне она предлагала акт НЕ СОСТАВЛЯТЬ ВООБЩЕ. Девушка на 8-м приехала домой только через неделю после потопа, представляете, что у нее в квартире творилось... там уже плесень, все обои отлетели, испорчен ковер, дубленка... Там виновники потопа вообще пошли на конфликт (не хотят платить за ковер, дубленку, ущерб тоже по абсолютному минимуму, а у нее еще и линолеум весь промок и начинает гнить...) Еще дело в том, что виновники говорят, что они согласны купить как бы испорченную часть обоев, и мы либо сами будем клеить, либо они пришлют своего человека это сделать. Фиг знает, что за человек вообще, не факт, что они пришлют отделочника, скорее всего, кого-нибудь из родственников или знакомых. Вот в чем вопрос - имеют ли они право вот так частично оплачивать ремонт? Имеем ли мы право настаивать на своем отделочнике (не лично своем, а профессионале)? Можно ли заменить часть ламинатин или нужно полностью перестилать пол (ламинат замковый)? Мы с мужем думаем обратиться к строительному эксперту в экспертную фирму, там бы посчитали нанесенный ущерб и стоимость работ, и уже эту бумагу предъявить им. Меня, ч.г. не очень устраивают переклеенные куски обоев на стенах и "подклеенный" потолок. Я вхожу в их положение, но меня тоже можно понять... Или тут только в суд обращаться? Ведь не факт, что они согласятся оплатить сумму по этой смете... ПыСы: девушка с 8-го точно настроена на суд

фактически вам сделано предложение "мы готовы компенсировать только часть потерь без суда, либо судитесь с нами до победного конца" то что это завуалировано оплатой замены только испорченных полос обоев или только испорченных ламинатин, а остальные уже вы оплатите чтобы они не отличались, не должно вас вводить в заблуждение выбирать - судиться или согласиться на часть без проблем, только вам

а как с них потом стрясти всю сумму по суду? Они не будут по 100 руб. в месяц выплачивать?

вам главное признать их должниками, а там через приставов будете долбать, имущество описывать и т.д. и т.п.

ага, если будет что описывать и у них будет зарплата или иной доход.

как сегодня орала хозяйка квартиры с 9-го на девушку с 8-го: "ни черта вы по суду не получите, муж на минималке, я в отпуске по уходу за ребенком", хотя через 5 минут после этого сказала, что на работу опаздывает...Может, просто надеется, что в суд никто не подаст, ибо нечего спрашивать...

Может. Вы для себя должны соотнести мат. средства, время, силы, которые Вы затратите на сбор док-в, суд. процесс, дальнейшее взыскание, риск ничего не получить, сумму, кот. Вы можете получить с них по решению суда, с той суммой, кот. они Вам предлагают, после чего принять какое-либо решение.

1.Составите правильный акт при участии ГУП ДЕЗ, подрядной организации, виновников и Вас! Смотрите, чтобы все пункты правильности были соблюдены (я вот к неправильному акту в суде придралась и истцы круто обломались!) 2.Проведите независимую экспертизу, только снова смотрите, чтобы лицензия, свидетельство были не просрочены! Копию оценки еще до суда направьте соседям заказным письмом с уведомлением, чтобы потом не орали ,что не в курсе! А лучше пригласите их теллеграммой с обратным уведомлением на эту оценку! 3.Конечно, суд! Частичный ремонт - это просто глупо! Конечно ,в суд они притащат свою смету, однако если она сделана не ДЕЗом, то в ней будут нормальные суммы...В общем может договоритесь миром, но в суде! 4.В ущерб включается и мебель и вещи! 5.А у Вас квартира разве не застрахована? Вы ежемесячно страховку (городскую) не платите? Если платите, но не обратились в нее, то суд Вас пошлет вначале, т.к. скажет сначала через старзх.компанию ущерб возместить, а потом разницу- через суд!

1. составили 2. провели в их присутствии, но они не расписались в акте. 4. вещи не пострадали в принципе. Единственное, что в комнате на ламинате у нас стоит шкаф-купе 2,50х2,50. Если менять ламинат, надо будет разбирать шкаф. Что с ним будет после этого, неизвестно. Но в акте мы это указывать не стали. 5. Квартира не застрахована. У нас нет городской страховки...

После первого акта через 10 дней вы должны составить второй акт. Потребуйте от организации, которая обслуживает ваш дом составить смету, по которой вам должны возместить расходы и предупредите их, что можете воспользоваться их услугами для исправления неисправностей ( это для того, чтобы они считали по нормальным ценам, так как если захотите подавать в суд, то стоимость материала вам еще может быть пересчитают, а вот стоимость работ точно нет). Если хотите подавать в суд, то лучше будет, чтобы при составлении второго акта присутствовала виновная сторона, так как если они подали заявление, чтобы все акты составляюсь только в их пристствии, а на повторном обследовании их не будет, то акт могут в суде отклонить. Скорее всеге стоимость вещей не будут принимать в расчет. Посмотрите Приказ №55-48/1 от 12 марта 2001г. Управления городского заказа. Москва. Может быть у вас в городе такого же плана есть приказ. Никто считать материал вам кусками не будет. Сама была недавно виновной стороной.

Нам юрист в обслуживающей организации (можно, буду называть домоуправлением - д/у - так короче) сказала, что нам лучше пригласить независимого эксперта для составления сметы. Сметчик в д/у в отпуске и еще долго будет. След-но, смету составить некому. Потом с этой сметой и актом о залитии идти в суд. У меня еще несколько вопросов возникло. 1. Зачем составлять второй акт? Это обязательно? Нужно для того, чтобы именно оценить ущерб (т.к. в прошлый раз не оценивали, только записали, что пострадало)? Можно ли воспользоваться услугами независимого эксперта? Как сказала юрист в д/у, с такими экспертными сметами через нее люди обращаются в суд. 2. Должны ли мы приглашать виновную сторону к нам домой в тот момент, когда придет эксперт? Или это не обязательно? При составлении первого акта они присутствовали.

Оценку ущерба от залива вправе проводить только профессиональные оценщики - оценочная компания или независ. оценщик (ПБОЮЛ), имеющие лицензию на право осущ. оцен. деят-ти, полис страхования гражд. ответ-ти оценщика и профес. образование в области оцен. деят-ти. Для проведения оценки необходимо заключить договор с оценщиком, в кот. указ. объект оценки, места залива, и, если есть, поврежденное имущество (мебель, техника, одежда и т.п.) - его перечень. Стоит пригласить виновника залива на оценку, отправив ему теллеграмму, в кот. указать, что такого-то числа он приглашается на осмотр с участием оценщика для определения стоимости ущерба от залива, произош. такого-то числа, адрес проведения оценки, и указать, что в случае неявки акт будет составлен без его участия. Все переговоры, переписку надо вести только с собственником(ами) либо ответственным квартиросъемщиком. В случае несогласия с данной оценкой в суде ответчик может просить суд о проведении судебной экспертизы, с возложением расходов по ее оплате на него. Если пострадала техника- незамедлительно вызывайте мастера, пусть даст заключение о причинах выхода ее из строя.

Поправлю: лицензирование оценочной деятельности отменено

Спасибо. Сорри автору за недостоверную инфу. А с какого времени отменили? Последний раз обращалась к оценщикам примерно 2 года назад и лицензию они подшивали в отчет об оценке.

ну да, два года назад лицензирование еще было обязательным)) Дату отмены точно не помню, по-моему, с 1 янв. или 1 июля 2007 г.

а телеграмма обязательна? Просто мы хотим вызвать в понедельник-вторник, телеграмма дойти не успеет. Можно просто пригласить виновников, уверена, они это не пропустят.

Обязательно давайте телеграмму за несколько дней - не торопитесь, делайте все по порядке, иначе только деньги потеряете.

Второй акт нужен в случае, если вы какие-то еще повреждения обнаружила - двери рассхолись, полы, даже пятна на обоях или потолке могут не сразу проявиться. Ангелочек вам всю схему расписала

Обязательно пригласите виновную сторону и на второе обследование и если будете приглашать экспертов - можно телеграммой. Как сказал мой брат, а он адвокат - независимую экспертизу может назначить только суд. Попытайтесь найти документы ( приказы, постановления), как в таких случаях надо действовать в вашем городе - от обслуживающих организаций , если не знаешь как действовать, толку мало - им не очень хочется с этим связываться, они хотят остаться в стороне.

Стороны так же вправе самостоятельно обратиться к оценщикам в этом случае Может вам брат про какую-то другую экспертизу говорил? например, если техника повреждена...

Нет. Дело в том, что оценщики, которых нанимает потерпевший - заинтересованная сторона, поэтому как правило в суде ответчик просит назначить независимую экспертизу с оценкой. И во внимание принимаются результаты независимой экспертизы.

Ммммм... вы закон об оценочной деятельности прочитайте для начала, и без всякого брата-адвоката поймете, что оценщики - НЕЗАВИСИМЫЕ лица. Просто при любых расчетах-подсчетах получается не конкретное число, а "вилка". Пользуясь этим, оценщик может итоговое число поставить по нижней или верхней планке, но все равно это число будет считаться достоверным. Рез-ты независимой экспертизы могут быть оспорены только в судебном порядке. Какой оценщик из-за неск. тысяч гонорара пойдет на подсудное дело?

Я не только читала закон об оценочной деятельности, но столкнулась в своей работе с тем, что оценщик не имел право заключать договор с заказчиком и работать по нему. А независимая экспертиза назначается судом.

Не поверите, но я больше года работаю с оценочными компаниями. К слову, за неделю ко мне проходит не меньше десятка отчетов. В законе перечислены случаи, когда оценщик НЕ может считаться независимым. Приведенный вами пример мог попасть в эти случаи. А может у оценщика были не в порядке документы, а может... можно долго гадать. Экспертиза и оценка понятия не равнозначные, согласитесь.

Нет, там должна была пройти оценка недвижимости, которая не имела отношения к заказчику и от собственника не было разрешения и данных - суммы договора была очень не маленькая.

Второй акт надо составить обязательно, так как со временем могут проявиться новые последствия залива или наоборот пропасть.

Да у нас и первый акт, собственно, был составлен только через 10 дней после потопа. Чего работники д/у ждали - неизвестно...

А Вы чего ждали?

а мы не ждали. Мы вызванивали человека с требованием прийти, ругались... тем более, что заявление было написано в утро залива. Она и пришла - через 10 дней. Сказала, ждала, пока все заявления донесут...

Девочки, у меня тут еще вопрос нарисовался касаемо хозяев залившей нас квартиры... Как оказалось, квартира эта принадлежит другим людям, а не той семейной паре, которая там живет (хотя они говорили, что купили эту квартиру). Мало того, в той квартире вообще никто не прописан. Меняет ли это дело? Завтра придет эксперт оценивать ущерб. Мы их пригласили в это же время. Если они не хозяева квартиры, то ...? Что делать-то тогда?

вам нужно заказать выписку из ЕГРП на эту квартиру, там будет написано, кто собственник. именно этому собственнику (независимо от того, где он проживает/прописан) на адрес квартиры, кот. вас "затопила", отправляете все письма, телеграммы и т.д. Для того, чтобы НЕсобственник мог подписать акт или любой другой документ, касающийся причинения вреда, у него должна быть доверенность. Иначе собственник в суде может разыгрывать полное непонимание и неведение))) Лучше перенесите оценку, и уведомите СОБСТВЕННИКА. Кто именно прописан/проживает в этой квартире, вас волновать не должно. Это проблемы собственника - как и где он с ними будет разбираться.

Надо обязательно найти и связаться с собственниками, так как только собственнику вы можете предъявлять претензии, а уж он сам должен с остальными разбираться. И как у вас составляли акты, если не выяснили кто собственник квартиры? Это косяк обслуживающей организации. Кто с виновной стороны подписывал документы?

Как составлялись акты - подписывался мужчина (представлялся хозяином квартиры). Как мы думаем, квартира оформлена на родителей кого-то из этой пары. Косяк - не то слово. Соседка забирала свой акт - оказывается, у нас в квартирах была комиссия из 3-х человек:) А как я писала, была одна женщина, которую потом отстранили.

Собственник от каждой квартиры должен индивидуально заключить договор с обслуживающей организацией, поэтому все данные по квартирам у них должны быть. Просите у них данные о собственниках (письменно заявление,на копии их отметка) и уточните , не писала ли виновная сторона какие-либо письма о том, что осмотры потерпевших квартир проводить только в их присутствии.

С обслуживающей организацией индивидуально договор не заключали - это бывшее домоуправление, ставшее ныне ООО. Данные и есть - принадлежит квартира м. и ж. 53 г.р. по фамилии С., никто в квартире не прописан. Это данные оттуда. Эта бумага (об их присутствии на осмотрах сторонними-независимыми экспертами) должна храниться у юриста обсл. орг-ции? Если да, то такой бумаги нет. А на осмотрах, которые проводила обсл. орг-ция, они присутствовали - имеюю ввиду людей, кто живет в той самой квартире.

У организации, которая вас обслуживает должны быть договора с собственниками, на основании чего они обслуживают дом - там должны быть написаны ФИО, адрес, паспортные данные. Берите данные и отправляйте телеграмму о том, что пригласили эксперта. Обычно страховые организации за пять дней отправляют телеграмму виновной стороне об обследовании. Если подписал акт о залитии человек, не имеющий никакого отношения к квартире, то акт могут признать недействительным(на мой взгляд) - пусть опытные юристы подправят.

если есть договор найма, пользования, то в принципе акт может жилец подписать, т.к. находится там на законных основаниях. Прописанный там человек так же, имхо, может. Надо смотреть, в качестве кого вообще подписывают в акте бумаги - если просто как свидетель, как находящийся в квартире, то прокатит. Как собственник - нет. К сожалению, нет акта под рукой, чтобы посмотреть((

Когда составляла акт о залитии обсл. орг-ция - подписывал как свидетель. А вот когда независимый эксперт проводил осмотр - отказался подписать... Мало того, очень нагло вели себя с экспертом - "да кто вы такой, у вас вообще лицензия есть, вы вообще в этом специались или с улицы пришли?" Это их вопросы наглым тоном. В конце осмотра выдали нам с мужем и экспертом такую фразу - "такое ощущение, что ребята хотят за наш счет..." далее пауза. Имелось ввиду за их счет ремонт себе забацать:) А мы как раз заканчивали ремонт в туалете, думали привести квартиру в порядок перед появлением второго малыша:) Все остальное было сделано. Вот теперь вместо порядка - отклеившиеся обои, вздувшийся ламинат и предстоящая беготня по судам... Независимый эксперт посчитал ущерба на 29 тысяч. Мы не можем уже несколько дней застать соседей дома. Звонили им, сказали, будут дома во вторник. Муж хочет сначала с ними поговорить на предмет того, что обойдемся без суда, если они хотя бы 80% от этой суммы нам оплатят. Если нет, тогда уже в суд и заказным письмом копию результата независимой экспертизы. Все ли мы правильно делаем?