Люминал

Кто принимал, сколько по времени, были ли какие-нибудь последствия? Мы, просто, уменьшили дозу, но врачи говорят, что это не нужно, т.к., вроде бы, он ничему не помешает. С другой стороны, люминал тормозит работу коры и, т.о., развитие ребенка...

Мы давали в 7 мес.недели две.Долго сомневалась, давать или нет, потом нервы не выдержали и дала.Хоть в коляске стал спать днем, а так полчаса и все. Последствий негативных не заметила,
в 2 года уже говорили.

В связи с чем давали? Как успокаивающее?

Наверное, больше как седативное, т.к. со сном проблемы были. Нам его ещё в 2 мес. назначили, и тоже два невролога.

Загадочно... Почему не валерьянку?

вообще весьма странно его как успокаивающее назначать, это же прежде всего противосудорожный препарат..

Его противосудорожное действие заключается в том, что он тормозит всю кору в целом. Т.е., он именно седативный и уже за счет этого - противосудорожный. Просто использование странное - все равно что КАМАЗом два кирпича перевозить...

вот именно, я это и имела а виду. ИМХО в ситуации с плохим сном я бы ни за что Люминал не давала, есть же другие, более безобидные средства..

пили 4.5 месяца (с 2.7 до 3 лет), постепенно уменьшая дозу. Хотя даже изначально нам его назначили менее, чем надо для нашего веса и возраста. Причина назначения - судороги на фоне ОРВИ, то есть инфекция их спровцировала. Люминал сказали пить 3 невропатолога, я решила с несколькими проконсультироваться на всякий случай, не давать его не рискнула. Никаких поблчных явлений на фоне его приема и после не было.

Вообще этот препарат в педиатрии назначают только врачи с "устаревшими" взглядами. Как противосудорожное он запрещен не только детям, но и взрослым, которые много лет на нем. Новорожденным при желтушке распространено назначение - он хоршо биллирубин выводит, но его многочисленные побочки превосходят положительный эффект, поэтому прибегают к другим методам. Если почитаете инструкцию, то из показаний в ней только эпилептические приступы, остальное отброшено.

Во-первых, непонятно, какие приступы принято считать собственно эпилептическими.
Во-вторых, устаревшие взгляды у всех врачей. Кажется без исключений. Я не видел таких, кто бы от него отказывался.

"Во-первых, непонятно, какие приступы принято считать собственно эпилептическими."
По наличию эпилептических очагов, если я правильно помню.

Какие очаги судорожной активности есть очаги специально эпилептические? Я, просто, подозреваю, что эпилепсия - это те же судороги, что были у нас, только в более старшем возрасте...

У меня была судорожная готовность, очаги. Потом очаги куда-то пропали:-o Начиная лет с 10-12 ЭЭГ в пределах нормы.
Эпилепсию мне не ставили... Пила я какие-то горы таблеточек в детстве, но был ли там люминал - не помню...
Желаю Мишутке побыстрее справится со всеми этими бяками!!!!

то есть судорог не было, а на ЭЭГ очаги были? Да, такое тоже бывает. А зачем же вам ЭЭГ назначали, если повода не было, то есть судорог?

Была рвота при высокой температуре.

понятно.

Спасибки

при эпилепсии (особенно у детей) далеко не всегда на ЭЭГ выявляют судорожные очаги, то есть их отсутствие еще не говорит о том, что эпилепсии нет, я много на эту тему с неврологами разговаривала.

Я выше Навигатору ответила... у меня как-то наоборот было...мне сейчас даже странно, надо у мамы поинтересоваться, а тоя мож по малолетству не помню чего...

Отвечаю на Во-первых :)
Если есть приступы, то их надо отделить от ФС, АРС, нервных тиков и всего прочего. Обычное ЭЭГ, к сожалению, не всегда открывает 100% картины. Самое золотое - поймать подозрительное движение/судорогу на ЭЭГ/видеоЭЭГ - при эпилептическом приступе идет особая волна. Если на ЭЭГ повышенная судорожная готовность - вовсе еще не значит что "эпилепсия" или "эписиндром" - вторым словом любят называть когда врач не уверен в диагнозе или уж очень щадит уши родителей. Примерно каждый третий человек имеет на ЭЭГ повышенную суд.готовность и нормально живет. Еще ОЧЕНЬ много зависит от читающего ЭЭГ - его опыта, квалификации.
Только когда есть точный диагноз "эпилепсия", можно начинать противосудорожное лечение и то не с фенобарбитала - есть более безобидные препараты, но и они не из легких.

Про Во-вторых:
Например в Москве в НПЦ мед.помощи детям с врожд.неврологическими заболеваниями или в РДКБ вам никогда не назначат этот препарат, а вот "залеченных" детей с него там снимают (причем, с трудом - очень сильная от него дозозависмость после длительного применения), стараясь не комментировать его назначение.
Да и много где его уже не назначают. Хотя наш местный поликлиничный невролог его выписывает до сих пор направо и налево :/
Вообще врачи - отдельная тема

Ага. Если я правильно помню, то при судорогах у нас ЭЭГ не поймала этой волны...

Если в момент "судороги" на ЭЭГ чисто, то о противосудорожном препарате вообще не должно идти речи - ищите истинную причину провоцирующую ребенка на это странное движение и только от этого надо плясать.

а вы прямо в момент судороги делали ЭЭГ?

Да, была ситуация, когда у малыша судорога началась именно в процессе :(

тогда вероятно у вас вообще речь об эпилепсии не идет, как мне кажется:)

Вообще-то мне эта тема непонятна, потому что эпилепсию и ДЦП сразу не ставят... лет после 3-х разве что...

не знаю, как насчет ДЦП, но эпилепсию ставят и раньше, Sunstroke писала, что ее дочке еще 2 лет не было, когда поставили.

На это заболевание нет возрастных ограничений, к сожалению - бывает и у детей до года.

Нет ограничений в заболевании, есть - в постановке диагноза :( Врачи предпочитают с этим тянуть :(

Может врач просто не уверен в диагнозе и так подстраховывается-снимает ответственность?

Ясное дело - постраховываются. А вдруг диагноз неправильный или статистику испортишь...

у нас не было на него никаких побочных вообще, могу это сейчас смело утверждать. Не уверена, что другие противосудорожные препараты такие уж безобидные и не имеют побочных.

Из всех противосудорожных Фенобарбитал (люминал) - самый старый и самый тяжелый, после солей брома, конечно, которыми лечили еще в позапрошлом веке. Другие препараты, конечно, тоже не из легких и имеют целый ряд своих серьезных побочек. Но среди всех АЭП рекордсмен - фенобарбитал, именно поэтому его детям его запретили ведущие эпилептологи России, только видно никак до широких масс врачей не донесут :(. Причем это сделано не вчера а как минимум 2 года назад.

А как вы можете говорить про отсутствие побочек? Неужели вы сдавали биохимию до и после приема Люминала? Как-то контролировали почки, др. органы? Ведь он не только влияет на психику.

Какие от него вообще побочные эффекты? В США и Европе. насколько занаю, его запретили еще около 20 лет тому. Правда мне, почему-то, казалось, что он вызывает привыкание (хотя, на самом деле, нет).

Привыкание при длительном применении - 100%. И невозможность быстрого отказа - принимающие месяцами не могут с него слезть - получают синдром отмены вплоть до статуса. Люди его годами пьющие нередко "с приветом" от его действия. Печень, почки, кроветворение и еще кучка - в инструкции должно быть все описано.

Что такое длительное применение? Нам гьоворят. что его снимают, обычно, через полгода (заменяют на какую-то другую гадость).

при эпи препарат наращивают до прекращения приступов до максимально разрешенной дозы. Если есть ремиссия (отсутствие приступов) и она сохраняется не меньше 2 (!!!) лет, только тогда можно АЭП плавно снижать. Никаких замен делать в период ремисси нелья - чревато ее нарушением.
А при отсутствии эпилепсии назначение антиэпилептических препаратов - преступление, потому как профилактически они не эффективны и их питье сегодня не избавит от судорог завтра(если есть такая предрасположенность). И если это не дай Бог, случится, может оказаться что ранее питая доза не эффективна из-за привыкания организма к АЭПу.

Ничего не понял :(

Не в тему, но вспомнилось. Люминал - тот же Фенобарбитал, нам давали в больнице, когда нам было 15 дней для успокоительного. Я потом уже, когда узнала, что он противосудорожный (причем мне не говорили от чего нам его дают) - отказалась от него. Оказалось - его давали ВСЕМ младенцам в отделении инфекции, чтоб те особо не орали ни днем, ни ночью. Всем давали. я в шоке.

это конечно ужасно:(

Действительно, ужасно, знала бы не давала. Просто ни травки, ни Цитраль, ни глицин, ни массажи с бассейном не помогали.