Прививки!!! сейчас по НТВ

Смотрите кому интересно все за и против в 22.40 по НТВ

Неувязочка. передача в 22-40, а сообщение отослано в 23-30. Когда смотреть?

Прошу прощения, не заметила как время пролетело. Смотрела и волосы вставали дыбом. Как очухалась так и написала.

подытоживая можно сказать, что озвучена и проиллюстрирована позиция Червонской.

(ною) ну расскажите че там было :-) я забыла сапсем, ни фига не смотрела.. Ну сжальтесь, люди добрые (смайл: кап-кап - это слезки)

Успокойся :-) Ничего такого особенного, о чем мы тут уже 1000 раз не перетерли, там не говорилось. Единственное, чтто живьем показали деток - жертв ПВО, наглядно, так сказать. А так, я смотрела и каждую минуту знала, что скажут дальше, буквально слово в слово.

а мне знаешь как повезло? Мама записала большой кусок передачи, правда не сначала, так что я посмотрела. Очень жалко детей. А Таточенко меня вообще развеселил "За последние несколько лет у нас было 1100 осложнений, в том числе и покраснения в месте укола (а где те осложнения в виде диатеза и отдеаленных последствий?)" потом "ну это 1 на миллион или на 500 тыс"

ну пусть 1 на млн. Пусть 20 млн детей. Значит, с осложнения должно буть 20 детей на всю страну. За несколько лет - допустим, за пять - их д.быть 100, но никак не 1100.

в общем, ляля, траляля, наша песня хороша, начинай сначала.

Ой, да кто у нас "покраснение на месте укола" регистрирует как ПВО, смешно даже... Вон с какими тяжелыми случаями люди маются - и то очень трудно получить статус пострадавших. Ради одного покраснения никто копья ломать не станет.
А слова, что "ради одного потенциально больного никто не станет миллион детей проверять" меня тоже покоробили. Я вот своего ребенка не хотела бы положить на алтарь "коллективного иммунитета".

А Вы где? Может дадите кассету посмотреть?

и мине можно переписать))) я как раз из сомневающихся, отказ пока на год подписала и БЦЖ сделала, хм... по уговору в поликлинике.... млин

Марина, а что за детей показывали? Откуда они (где прививались в смысле)? Их обследовали перед прививкой? Что доктора говорят и есть какие-то документы или все со слов пострадавших?

отвечу вместо Марины :-) 3 случая показывали. туберкулез кости (остемиелит?) у мальчика с семи мес, сейчас, по-моему, ему 2 или 3 года; девочку 11 лет, после прививки корь-краснуха паротит оглохла, онемела, + паралич мышц лица? По-моему так. Мальчик, у которого в карте было написано что-то вроде "Аллергия, прививки не делать" влепили клещевой энцефалит (в смысле прививку), нижняя часть тела парализована.

девочка меня поразила больше всего. Там сначала съемки ее в полтора года, потом в 6 (?) лет, уже заболевшей, как она плакала, лежа на диванчике- сержце разрывается.

пусть это даже датая маленькая вероятность, как говорит Таточенка, если это случится с моим ребенком, что я буду делать?

мальчику, которому влепили прививку от энцефалита, выплатили после долгих судебных тяжб аж 30000. У@ться.

Показывали съемки в кабинетах, где люди в белых халатах говорят:

ну что вы, какие осложнения, это 1 на миллион... (Можно ли отказаться от прививок?) это, конечно ваше дело, но вообще вы не имеете права, у нас есть закон о прививках (!!!).

Показателен пример, приведенный Червонской. Вопрос премьер_министру Англии: привиты ли ваши дети? Он от него ушел. А потом выяснилось, что он держатель большого пакета акций одной из фармацевтических компаний.

ЗЫ. Я не в Москве. я в Поволжье:-)

Зы2: Не уверена, что изложении случаев, показанных в передаче, все точно, смотрела на эмоциях, посмотрю еще раз через недельку.

Спасибо. А озвучивали например общую информацию о прививках? Например, прогнозы что будет если все откажутся их делать? О том зачем они вообще нужны? Цель какая -то была у передачи?
Проиводители вакцинаы говорили что-то ? Потому что это еще может быть некачественная вакцина. По идее если произошло ПВО, хотя бы одно, вся вакцина этой серии должна проверяться.....
Так еще много вопросов, ужас! :-)
А корь-краснуху- паротит зачем вкатили? Не рассказывали? По моему наша вакцина одна корь некомбинированная, а эта видимо импортная.По желанию что ли сделали? Энцефалит тоже зачем?

По-моему, у нас в календаре так и стоит - в год и в 6 лет корь-краснуха-паротит.

цель передачи в названии: информация к размышлению. давалась разные точки зрения.

онищенко (?) считает. что полностью отказывать от вакцинации нельзя, т.к. у нас вакцинозависимое общество.

Да что Вы? Правда? Значит я от жизни отстала. Нет, тройную бы ни за что делать не стала. Нафиг?

ааа, с кассетой не получиться - прочитала
вот живу без телевизора и программ:'(

если не секрет - где в поволжье живете?... просто я из Ульяновска :)

на меня впечатление произвело, хотя, действительно, уже знала заранее про какую прививку будут говорить, мужу комментировала, так что в этом смысле - наш форум - великая вещь
но как же жалко было деток, плакала, не могла смотреть, как страшно, на мой взгляд, передача очень хорошая, каждому родителю не мешало бы задуматься

На мой взгляд слишком мягко они.

Я открыла для тех, кто спрашивает про манту, корь, краснуху. Может быть хватит ума хотя бы задуматься. Может быть они не захотят, чтобы их ребенок стал один на миллион, но зато свой собственный. Хотя по поводу статистики врут они конечно. Уже не плохо, что в других городах это увидят и уберегут своих детей.

Какая нафик статистика, там же показали чего стоит признать ПВО. Адвокат ведь сказал, что это очень сложно и все забирают заявления назад.

Посмотрела и напряглась, все сделала кроме краснухи, вроде для девочки хуже не будет и осложнения не дает. осталась полиемилит ее постоянно делают каждые полгода наверное нет смысла отказываться.А в садик без этой прививки краснухи не дают карту, пришлось врачу писать что сделала, на самом деле нет.

Если Вы живете в РФ - не имели права не давать карту. Просто Вы не захотели добиваться своего и выбрали подлог - правильно?

Мне очень нравится фраза "не имели права". На основании какого документа такое утверждение? Потому как если надо будет что-то доказывать, надо хотя бы знать источник этого "не имели права".

Нас вот тоже не берут в сад. Говорят, без прививки от кори не можем, "это подсудное дело" - цитата из речи заведующей садом. Я покопалась и вот что нашла - в Законе об имунопрофилактике сказано, что могут временно ограничить прием в садик непривитых детей, если объявлена эпидемия этого заболевания в регионе. То есть получается, должна быть эпидемия кори, чтобы без прививки от кори не брали в сад. По Закону о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, эпидемию может объявить только главный санитарный врач или его заместитель. Но никак не заведующая садиком. Но на деле, как мне объяснила одна тетенька из этого сада, нам просто скажут, что мест нет, вы опаздали, извините, до свидания. Такие вот у нас законы...

Ну так в суд идите или в вышестоящую инстанцию и отстаивайте свои права. Если никто не будет жаловаться на нарушение прав, то права так и будут нарушаться, потому как нарушители ничего не боятся, знают, что никто жаловаться не пойдет. А заведующей скажите, что подсудное дело законные права граждан нарушать, т.е. отказывать в приеме в детский сад без оснований.

Вы если пишете в сером виде, то хоть потрудитесь узнать, что к горздраву детские сады никакого отношения не имеют. Начальник над ними - отдел дошкольного образования в городском/районном отделе народного образования.

А если пишете в голубом виде, то можно все что угодно? Не понятно было, что указывался не конкретный вышестоящий орган, а пример?

Непонятно, потому что вы даете рекомендацию, не соответствующую действительности. Потому что я точно знаю. Сразу видно, что вы никогда не записывали ребенка в садик, только и всего.

на основании закона об иммунопрофилактике и постановления № 12 от 2 11 2000 гл. сан. врача Москвы

про один на миллион. Это было бы смешно, если б не было так грустно

Не знаю, отчего такая секретность. В нашем регионе - 7 случаев за 3 года осложнений на БЦЖ, на 16 028 прививок. 4 случая - лимфадениты и холодные абсцессы, которые относятся к нетяжелым осложнениям, так как проходят бесследно, 2 остита, и 1 случай генерализованной БЦЖ -инфекции. Оститы, к счастью, оказались небольшими по объему, не затронули сустава.
Мы не скрываем, да и зачем?
Однако, справедливости ради "оборотная сторона". За эти же три года - 156 случаев туберкулеза у детей, из них - 19 случаев туберкулеза костей, 1 менингит, 8 случаев диссеминированного туберкулеза легких. Всего 28 тяжелых больных детским туберкулезом, 26 из них - у непривитых.
9 детей с туберкулезом костей, к сожалению, останутся на всю жизнь с нарушениями функции суставов или им нужно будет протезирование, про менингит говорить нечего.
Поэтому не все так однозначно, как представляют в данной передаче.
Безграмотные врачи, не знающие закона о вакцинопрофилактике, неправильно отбирающие детей для вакцинации, не учитывающие противопоказания, пугающие родителей - вот проблема, а не вакцина сама по себе. За коллег таких стыдно...

но как заранее предсказать, что именно у моего ребенка не будет остиомиелита от БЦЖ?

Как заранее?
Понимаете, когда мы начали ковырять (а привает в роддоме общая сеть, не мы же прививаем), начинается выяснение подробностей.
В общем и целом, все дети с осложнениями БЦЖ родились от тяжело протекающей беременности с постоянной угрозой выкидыша (все матери были на дюфастоне), мамы во время беременности не по разу и не по два переносили ОРВИ, все дети оказались на ИВ (ведь остит не развивается сразу, примерно к 7 месяцам самый ранний случай), и у всех детей была затяжная желтуха.
Но вот к сожалению, самый наш печальный случай - генерализованная БЦЖ -инфекция (в возрасте 1 месяца и 28 дней) - ничего такого, кроме одного - отец ребенка был болен туберкулезом, но на момент беременности у матери уже выздоровел.
У ребенка оказался острый комбинированный иммунодефицит, полностью отсутствовала вилочковая железа. Я буквально по буквам прочитала все карточки, и увы, не нашла ничего, за что можно бло бы зацепиться - и роды в срок, и беременность без угрозы, и все в порядке. Хотя все дети с этой патологией в возрасте до года обычно или погибают от инфекционных заболеваний, или постоянно ими болеют (при более легких формах ОКИД) Естественно, что последующим детям в семьях, где было осложнение БЦЖ, ни в коем случае вакцинация не проводится. Мы сразу даем медотвод, чтобы не было никаких недоразумений.
К сожалению, БЦЖ-ит - это показатель крайне низкого врожденного иммунитета у ребенка, и она здесь действует, как лакмусовая бумажка.

Ань, так в том-то и проблема, что БЦЖ делают 3-4 дневным детям, и еще неизвестно, насколько затяжной будет у них желтуха и ослаблено ли их здоровье.

Да, я согласна. Только почему бы временно не отвести от БЦЖ ребенка, который родился от проблемной беременности?
Хотя бы до полугода? Какие проблемы в этом, я искренне не понимаю... Ведь приказ минздрава 109, где все это оговаривается, дает широкие возможности для маневра. Только общая сеть похоже, ничего не хочет :(

А почему бы не отвести от БЦЖ всех детей хотя бы на 3 месяца? Зачем надо всех прививать в роддоме?
Ведь если у ребенка дома есть больные туберкулезом - прививка может только навредить. А если нет таких больных - то шансов заьболеть у 3-месячного ребенка практически нет.

Понимаешь, к тебе попадают дети, больные "по твоей части", но ведь есть же и осложнения другого рода. Например, тяжелейшие аллергии. И всякие другие бяки, связаные с ослаблением имунитета. Ослепшие, оглохшие дети - они ведь тоже не к тебе попадают, а в соответствующие лечебные заведения.

У меня неонатолог, которая на роджы приходила, работала в детском центре, ен помню как называется, что связанно с аллергиями.
Так вот - она категорически не рекомендовала до 1,5 месяцев делать БЦЖ и до года - все остальное.

Ну, Лен, не мешай в кучу котлетов и мухов. Ослепнуть и оглохнуть от коревой можно, от БЦЖ - нельзя. Субстрата нет. Наш возбудитель любит легкие, лимфоузлы, кости. Нет, глаза бывает, конечно, но от туберкулеза глаз не слепнут, и потом, это должна быть не БЦЖ, а контакт сумасшедший.
Всех детей я бы отводить не стала. Если ребенок живет в загородном доме и гуляет во дворе - то тогда риск заболеть - действительно равен нулю.
Если в городе, и если мама с ним будет ходить в государственную поликлинику (а ведь не везде есть платные и не у всех есть деньги), то тогда - надо. Рассказываю. С месячным ребеночком прихожу в поликлинику на первый прием, и кого я вижу под дверью? Да свою больную, с ее многочисленным выводком. А у нее хроническая открытая форма туберкулеза. Конечно, я оттуда ломанулась, как укушенная, но ты ж понимаешь - это я их почти всех в лицо знаю... А в маршрутках? Мои же больные ездят. А в магазинах, а на рынках? Если идешь по рынку, а тебе раза три точно скажут "Здрасьте доктор".
Детям из контакта БЦЖ делать обязательно, более того, детей из контакта на 6 недель мы изолируем от родителей.
Я согласна с тобой, что всем подряд НЕЛЬЗЯ делать ничего. Но вот БЦЖ, если нет больших проблем со здоровьем у ребеночка и мамы, я бы все же рекомендовала делать - с учетом нашей говенной (другого слова не подберу) ситуации.
Дифтерией, корью меньше болеют, чем туберкулезом.
ЗЫ. У моего в роддоме сделана БЦЖ, и потом (не рано, месяцев в пять мы начали) - АДС, полио (мы в садик рано пошли, я считаю глупо подцепить вакцинный полио от привитых детей), инактивироанный, менингит, паротит. Все.

Ань, я вот тоже в раздумьях - живу недалеко от крупного рынка, с колясочкой наверняка придется прогуливаться туда за продуктами. Да и в нашем подъезде полно снимаемых квартир рыночными персонажами. Сосед снизу недавно провел в тубсанатории какое-то время. Склоняюсь к тому, чтобы поставить все-таки БЦЖ в роддоме (ессно, если без проблем пройдут роды и ребенок будет здоров). От гепатита откажусь. Может, прокомментируешь мою ситуацию?

Ой, ну если сосед снизу - это точно надо сделать БЦЖ. У наших больных есть интересная закономерность - поскольку туберкулез не болит, то они долго чувствуют себя относительно неплохо, а обращаются тогда, когда они уже очень заразные.

Ань, так первые месяца 2-3 еще неизвестно, насколько ребенок здоров. А из проликлиники по крайней мере первый месяц-полтора они сами должны домой ходить. Я своему согласилась делать в 1,5 месяца, и то - только потому, что месяцев с 2 начала выходить с ребенком в людные места.

У меня примерно такой случай- проблемная беременность, желтуха (переливание крови)- нам прививку БЦЖ вроде не делали в роддомемедотвод дали - сделили вот на днях недавно, а нам уже 7,5 месяцев.
Из ваших постов делаю вывод -это есть гуд?
Да, и еще месяца в 3 в ножку чего то кололи...

Это хорошо, что не было прививки сразу.
Что делали в ножку - я не знаю... Посмотрите в карту.

нам сейчас будет 10 м, на дюфастоне я была, ОРВИ во время беременности болела, уже 2 месяца мы на ИВ. Как мне узнать, какой у него иммунитет? Когда я заболела этой зимой ОРВИ, он через неделю заболел тоже (было еще ГВ). Но это единственный раз, когда он болел. Живем мы за городом в отдельном доме, но этот дом стоит в деревне, и чем болеют деревенские жители, а тем более гастарбайтеры, которых тут до фига, я не знаю. Летом вряд ли мы будем гулять только в своем дворе. Я собиралась сделать БЦЖ, но его так просто не сделаешь, только в тубдиспансере, а везти туда маленького я боюсь. И как можно быть уверенной, что в результате не будет того же остеомиелита?

Понимаете... Вот только не обижайтесь - кто бы дал мне гарантию, когда я забеременела второй раз, что все пройдет гладко и ребенок родится живой и здоровый? Первая моя беременость закончилась печально. Гарантии возможны только на стиральные машинки, в медицине никаких гарантий на 100% никто Вам не дест.
По поводу БЦЖ - попробуйте узнать, где фтизиатр принимает в детской поликлинике (есть такие приемы), и сделать БЦЖ там, если решите делать.

Какой тубдиспансер? Вам обязаны сделать в обычной районной поликлинике, по первой просьбе.

Кстати, Ань (ничего, е6сли мы перейдем на ты?), насчет заболеваемости туберкулезом у непривитых детей - эти цифры, на мой взгляд, требуют дополнительного изучения.
Вполне вероятно, что вданном случае мы имеем дело с ложной корелляцией.
Ты не узнавала, по какой причине этим заболевшим детям не делались прививки олт туберкулеза?
Вряд ли родители всех этих детей были категорически против вакцинирования вообще, таких противников не так много. Куда больше случаев отвода от прививок по медицинским показаниям.
Что такое отвод по медицинским показаниям? Это значит, что ребенок скорее всего был болен или ослаблен настолько, что это стало очевидным уже после рождения. И что с момента рождения до момента заражения состояние здоровья так и не позволило сделать ему прививку.
Кто в наибольшей степени подвержен заболеваниям? Конечно больные, ослабленные дети.
И именно таких детей освобождают от прививок в первую очередь.

Дык мы уж вроде как давно на ты :) Ты права, абсолютно.
Я думала об этом, в следующем отчете надо будет разделить непривитых на две группы - отказы и отводы, и сделать такую статистику.
Пока могу только эту привести.
А вообще, конечно, такой анализ должен быть многофакторный, поговорю с программерами, которые мне обсчитывали кой-чего, они это делают.

Ты знаешь, если эти данные можно свести в экселевскую таблицу, я могла бы их посмотреть в СПСС.

Хорошо, что не видела этой передачи, а то бы ночь не спала, это точно.
Что ж делать-то, не прививаться?
Про осложнения знаю от знакомых, у некоторых детки попали в больницу после прививки.
Чтобы как-то обойти стороной последствия, сделала ребенку все прививки импортные, полио убитый. К прививке мы тщательно готовились - диета, препараты противогистаминные. Вроде пронесло, теперь только в 6 лет.
Вообще-то, без прививок ходить тоже страшновато, хотя передачи не видела, может мнение мое изменилось бы, и я бы не стала делать дополнительные прививки(минингит и гемофильная палочка).
Про БЦЖ. У меня племянники живут за границей, но часто ездят сюда, в Россию, так им сделали там БЦЖ, хотя местным давно не делают, нет у них туберкулеза, а у нас на каждом шагу:(

Боюсь вас огорчить, но лучше все-таки знать, что у ребенка не развилась реакция в первые сутки-двое после прививки, еще не значит, что последствий от нее не будет. Я вот лично с ужасом читала статью о том, что многие детские онкологи связывают рост лейкозов у детей с поголовной имунизацией. Прививка же действует на имунитет, и как он потом будет развиваться, какой даст ответ, какие нарушения и сдвиги в нем произойдут, неизвестно.

Что теперь? Босле боя кулаками не машут. Что сделано, то сделано:( Я и написала где-то, может ниже, если б эта информация мне раньше попалась, сто раз подумала бы, а так поверила, а точнее доверилась нашему врачу:(

И какой вывод сделали в этой передачи? Основная идея-то в чем заключалась?

Я , если честно, ожидала чего то супер страшного и жуткого от этой передачи.....Но...ничего нового не показали...все случаи вписываются в проценты осложнений, которые возможны при любой вакцинации...Никто этих процентов не скрывает,просто не все родители интересуются этим , а потом все вокруг виноваты.......вот от этого все проблемы....

Инночка спасибо! Интересно было бы послушать самих пострадавших от вакцинации, а также документы. Наверняка еще выянится что дети недообследованы и половине нужно было бы дать отвод. Эх, как бы посмотреть, а? Я не знала, мы в это время отмечали вечер пятницы :-) и дарили Аньке сотовый купленный на китайский Новый год, телек не смотрели....

Наташ показали всего три случая..Одного парня укололи от клещевого энцефалита..( типа по эпид.показаниям) у него моментально наступил параличь ног( врач не ввела ничего в течении положенных 10 мин)( у него в карте была пометка,что он аллергик),второй случай, это реакция на корь-краснуху-паротит...а третий... это после БЦЖ в роддоме у ребенка в семь месяцев развился туберкулез колена.....

Если хотите поподробнее узнать о этих вопросах,почитайте на семье.ру,я впервые узнала такие вещи о прививках,что в шоке была несколько дней!

Насчет "не скрывают" - это слишком смело сказано. Как раз скрывают, и делают все возможное, чтобы скрыть. А когда припирают к стене, начинают врать про "1 случай на миллион привитых". При диатезы, астмы и аллергии после прививок, которые на этом форуме уже тысячу раз описали, вообще говорить нечего. Это всегда "совпадение". В самой передаче говорилось, что добиться справедливости (чтобы признали ПВО и выплачивали положенное по закону) невозможно.

как же не интересуются, вы передачу кусками смотрели? Так там интересовались и скрытой камерой снимали. У нас оказывается все обязаны делать, да еще по закону положено, по словам врачей. А в законе написано, что не родители интересоваться должны, а врачи обязаны рассказывать про возможные осложнения в виде паралича и туберкулеза костей и т.д и т.п.

"о...ничего нового не показали...все случаи вписываются в проценты осложнений, которые возможны при любой вакцинации..." - это когда вопрос касаетс чужих детей, так сказать абстрактных, то тогда действительно можно говорить о процентах. А вот когда этот 1% выпадает на твоего реебнка.......

Идея по-моему заключалась в том,что к прививкам надо подходить строго индивидуально,сначала обследовать ребенка,а потом уже прививать,если вообще прививать,вторая идея-хорошие по качеству вакцины!

Если про передачу, то то, что прививки - это вовсе не такое уж благо, как это у нас декларируется. Даже Онищенко сказал, что это буквально "серьезная операция по вмешательству в иммунитет", требующая индивидуального подхода. Вместе с тем признавалось, что в результате массовой иммунизации теперь почти отсутствует понятие "естественной иммунизации" и общество все больше превращается в вакцинозависимую популяцию.

Свое личное мнение в отношении этой передачи я выше уже высказала: наш форум дает гораздо более качественную, более комплексную и более глубокую информацию на эту тему.

забавно, что телевизору верят больше :) или :(

я так поняла что у нас БЦЖ делают живыми вакцинами, а если мертвыми - это безопаснее? может есть смысл вакцины поменять?

Убитой вакцины против туберкулеза, зарегистрированной (не в разработке, не пробной, а именно зарегистрированной и разрешенной для использования) пока нет.

Хотела спросить,а как насчет того,что такое количество туберкулеза в России именно из-за поголовной вакцинации БЦЖ???????????Ведь сейчас туберкулезом стали болеть все слои населения,чего раньше не наблюдалось:-(

Светочка, заболеваемость туберкулезом зависит от многих факторов, и основной показатель для взрослых - это пьянство и отсутствие работы.
Наоборот, после введения поголовной вакцинации заболеваемость снизилась - если сравнивать примерно одинаковые по экономическим показателям 1935 и 1955 годы, заболеваемость детским туберкулезом, а особенно туберкулезным менингитом (вот я видела всего 2 случая менингита у деток и 8 у взрослых), снизилась резко. В 1928 заболеваемость детская была 78 человек на 100 000, у нас сейчас - порядка 16.
Но это очень многофакторная штука. Я могу только утверждать, что БЦЖ реально защищает от ятжелых форм туберкулеза, и защищает детей. Это доказано как на животных, так и статистикой у людей.

Просто это прозвучало в передаче про прививки.Так же там сказали,что США и Европа отказались давно от этой прививки,это правда?

Правда. Для детей только.

Света, они отказались, потому что живут хорошо, потому что у них заболеваемость очень низкая. В нашем дерьме это просто невозможно. Еще раз скажу, что вранье и спекуляции на чувствах родителей как со стороны прививочников так и со стороны антипрививочников меня очень возмущают.
Господа хоть бы выучили, что не остеомиелит, а остит - принципиально разные заболевания.

Там говорилось, что сначала ставили диагноз "остеомиелит", а потом окончательный - "туберкулез кости". Не путали.

Может, и не путали.
Та же совсекретно делала передачу о туберкулезе. В основном, ессно, в тюрьмах.
Очень интересноая передача получилась...

Не смотрела. А там что было?

А как-же мальчик, которого прививка должна была защитить от этих страшных последствий туберкулёза, а на самом деле именно она его и сделала инвалидом, дав то осложнение, от которого должна была защитить???

Понимаете, это осложнение, и к моему величайшему сожалению, осложнения бывают. Выше я уже писала о том, что общая сеть зачастую не соблюдает правил отбора детей для вакцинации, и осложнение возникло не от собственно вакцины, а от того, что ее сделали ребенку, которому нужен был временный или постоянный медотвод.
Однако... С учетом нашей эпидситуации, я бы все же хотела иметь результаты типирования возбудителя - если при пункции получили материал, в котором вырос штамм БЦЖ, а не дикий штамм, тогда это ПВО. А если любой другой, кроме БЦЖ, то это, извините, туберкулез, а не БЦЖ-ит.

Ань, в том примере как раз пункция подтвердила наличие вакцинного штамма.

Нет вопросов. Осложнение.
Однако, чтобы получить компенсацию, надо нарыть хотя бы относительное противопоказание к прививке.
Марина, я в данной ситуации ни за, ни против, я рассуждаю, как на работе, когда пишу рецензии на ПВО. У нас считается, что педиатры "повязаны", поэтому рецензента назначает главный врач из завов взрослыми отделениями, и до разборки неизвестно, кто рецензент.

Ань, а почему? чтобы "пришить" несвоевременность прививки педиатру, давшему направление?
просто вариант осложнения ЭТОГО конкретного организма на ЭТУ конкретно процедуру/препарат даже не рассматривается? в этом случае иск должен быть к производителю вакцины, наверное, раз не учли что-то...

Не-а... Дело в том, что ПВО не являются проблемой производителя. Также, как и качественное лекарство. Если лекарство назначено неправильно, ответсвенность несет врач. Аналогично и с вакциной. Если эта серия вакцины соответствует стандарту (государственному стандарту на вакцину), то производитель ни при чем.

То есть, если и вакцина качественная, и противопоказаний не было, а осложнение случилось, то компенсации не видать???
Такие варианты не рассматриваются, что ли?

Рассматриваются, но в этой ситуации это квалифицируется как осложнение. За описанное в аннотации осложнение, которое возникло при соблюдении всех правил игры, врач, сделавший назначение, не несет ответственности.
Точно также, если при введении, скажем пенициллина, по показаниям, в правильной дозе и непросроченным препаратом, случается анафилактический шок, была оказана вся необходимая помощь - то врач за это осложнение ответственности юридической не несет.

Именно врач в данном случае не несет ответственности, так как он действовал согласно приказа Министерства - это наши правоустанавливающие документы, отраслевые стандарты. Человек, получивший ПВО, имеет право на социальную защиту со стороны государства, которое в данном случае, как организатор массовой программы вакцинопрофилактики, и несет ответственность.

Привожу здесь текст консультации начальника юридического отдела, доцента кафедры Сибирского госунисверситета Рыкова В.А., кандидата юридических наук и врача по образованию (взято из его книги "Медицинское право в вопросах и ответах", изд-во "Феникс", Ростов-на-Дону, 2002 год, стр. 64

2. После выполнения профилактической прививки возникли поствакцинальные осложнения. Какие правовые последствия при этом возникают?
Ответ. Социальная защита граждан при возникновении поствакцннальных осложнений гарантируется законом (п. 2 ст. 4; п. 1 ст. 5 ЗобИПИБ). Специальная глава 5 (ст. 18-21 ЗобИПИБ) гарантирует гражданам социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений.
Она заключается в следующем:
1. Бесплатное лечение в государственных и муниципальных ЛПУ (п. 1 ст. 5 ЗобИПИБ).
64
2. Получение государственных единовременных пособий, ежемесячных денежных компенсаций, пособий по временной нетрудоспособности (п. 1 ст. 18 ЗобИПИБ) в следующем порядке:
•размер единовременного пособия составляет 100 МРОТ на день осуществления вы-пла-ты (п. 1 ст. 19 ЗобИПИБ);
•при смерти гражданина от поствакцинального осложнения единовременное пособие в размере 300 МРОТ выплачивается членам его семьи (п. 2 ст. 19 ЗобИПИБ);
•гражданин, признанный инвалидом, имеет право на ежемесячную денежную компенсацию в размере 10 МРОТ, установленной на день выплаты (ст. 20 ЗобИПИБ);
• гражданин имеет право при временной нетрудоспособности на получение пособия в размере 100% среднего заработка, независимо от стажа работы (ч. 1 ст. 21 ЗобИПИБ);
•на время болезни несовершеннолетнего один из родителей (иной законный представитель) имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере 100% среднего заработка, независимо от стажа работы (ч. 2 ст. 21 ЗобИПИБ).
Примечание. К кругу членов семьи, имеющих право на получение пособия в связи со смертью из-за пост/вакцинального осложнения, относятся нетрудоспособные лица, состоящие на его иждивении (дети, братья, сестры и внуки, не достигшие 18 лет или старше этого возраста, если они стали инвалидами до достижения 18 лет; отец, мать, супруг (жена, муж), если они достигли 60 или 55 лет либо являются инвалидами; один из родителей или супруг, либо дед, бабушка, брат
или сестра, независимо от возраста и трудоспособности, если он (она) занят уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14 лет, и не работает;
дед и бабушка, при отсутствии лиц, которые по закону обязаны их содержать; родители и супруг умершего, не состоящие на его иждивении, если впоследствии они утратили источник средств к существованию; учащиеся в возрасте 18 лет и старше до окончания профессионального образования в очных учебных заведениях, но не более чем до 23 лет), согласно ст. 50 и 51 ЗоГП РФ.
Нарушение настоящего закона влечет ответственность в соответствии с законодательством России (ст. 22 ЗобИПИБ).
Перечень поствакцинальных осложнений утвержден постановлением правительства № 885.

ЗобИПИБ - это закон о профилактике инфекцинонных болезней.

совсем запутала! :-)
"Рассматриваются (реакции на прививку здорового ребенка), но в этой ситуации это квалифицируется как осложнение. За описанное в аннотации осложнение, которое возникло при соблюдении всех правил игры, врач, сделавший назначение, не несет ответственности."
а если привили ребенка с противопоказанием - врач несет единолично?
Почему ты тогда в первом своем посте в этой ветке пишешь, что "чтобы получить компенсацию, надо нарыть хотя бы относительное противопоказание к прививке." Зачем тогда? с врача можно больше получить чтоли?

"Точно также, если при введении, скажем пенициллина, по показаниям, в правильной дозе и непросроченным препаратом, случается анафилактический шок, была оказана вся необходимая помощь - то врач за это осложнение ответственности юридической не несет."
- даже если удосужился выяснить (если была такая возможность), нет ли у пациента аллергии на него?

"Именно врач в данном случае не несет ответственности,"
а что, в случае, если были противопоказания (истиные или ложные, кстати, так и не понятно), то врач выплачивает сумму пациенту? Что-то не верится... :-(

Думаю, что в случае с Бцж-итом как раз социальные выплаты и имели место.

Хе, с врача, как с частного лица, получить реальнее, чем с лечебного учреждения :) Учреждение наше, например, имеет деньги только на защищенных счетах.
Конечно, если врач не удосужился спросить про аллергию, это будет преступная халатность, а в некоторых случаях - причинение смерти по неосторожности.
А если были противопоказания (которые будут обсуждены на комиссии, как их квалифицировать) - то тогда это опять-таки - или врачебная ошибка (добросовестное заблуждение, за которое - выговорешник и снятие категории) или преступная халатность (за которую - посильнее). И суд может в данном случае стребовать с лица, которое при наличии противопоказаний впаять компенсацию. В одном из регионов педиатр выплатила таки 20 тысяч рублей за ПВО (ребенок из семьи, где у первого ребенка - БЦЖ-ит, абсолютное противопоказание к БЦЖ навсегда).
Наверное :), социальные. Но раз ребенок с БЦЖ-итом стал инвалидом, то ему выплачивается 1000 рублей (10 МРОТ для выплат) каждый месяц. Вот если бы 8 тысяч платили, как 10 МРОТ нормальных :(
Я передачу, увы, не смотрела.

т.е. подразумевается, что производитель предусмотрел все возможные противопоказания и осложенения и новых быть просто не может?
и еще - какие противопоказания рассматриваются - только истиные или "ложные" тоже?

См. выше, добавлю по Вашему вопросу - по каждому случаю ПВО учреждением, где оно произошло или зафиксировано, подается форма 58 (там это стыдливо назвается "необычная реакция на прививку").
И если, скажем, это осложнение на БЦЖ, то проводится служебное расследование, потом - заведает врачебно-контрольная комиссия, а еще потом издается приказ по Минздраву или облздраву, где подробно освещается случай. В резюме приказа учитывается все, и поверьте, мы еще ни разу не "прикрыли", наоборот, наша начмед очень жестко подходит ко всем нарушениям.
И если это ПВО, то можно добиваться получения компенсации. Для этого с заключением врачебной экспертизы обращаются к главному специалисту минздрава/облздрава и уже он решает через министра/ начальника вопрос о выплате.

Там меня больше всего поразило, что эта пункция была сделана только после третьей (!!!) операции на ноге :-(

А у меня муж проникся темой отказа от прививок после этой передачи. Торжественно запретил прививать детей.

а до этого ты была в оппозиции? :-)

Ну, он у нас такой - меня просто НЕ СЛЫШИТ НИКОГДА :-О
Зато любой жёлтой газетёне или ТВ-программе верит с полуслова :-О

Миллион раз я предлагала обсудить ВМЕСТЕ проблему прививок - один ответ: РЕШАЙ САМА!
А тут на тебе - проникся, ЗАПРЕТИЛ!

ну, поздравляю с единодушием в семье! еще одна польза от передачи! :-)

к сожелению.. у нас в стране не берут деток без прививок в садики((((((((((

хотя.. может я и ошибаюсь..

ошибаетесь :-)

А как же моя дочь?:)

Оффф:
Катя!!!!
Ты в асе то бываешь? Ну очень тебя мне надо!!!

Ну здрасьте! Если в местности не объявлена эпидемия приказом главного санитарного врача, нельзя не взять ребенка без прививок в садик.
Нет такого закону, пущай покажут! И без Манту тоже обязаны взять! У нас противотуберкулезная помощь принудительная может быть только с подачи таких как я, по решению суда.

я написала, что могу ошибаться. но сейчас когда готовлю старшего ребенка в школу.. нас терзают прививками..

Дак Вы спросите номер приказа или закон какой, по которому нельзя принять ребенка без прививок в школу или в садик. Вам его точно не покажут. Нет такого закона.
Принудительно помощь оказывается (а прививки - это та же медицинская помощь) психически больным, больным с особо опасными инфекциями, по решению суда - при отказе пациента или родственников от вмешательства (лично имею опыт судебного решения в пользу переливания крови представительнице одного из религиозных течений), и принудительное лечение больных туберкулезом, опять-таки, только по решению суда. И все.
Вот если в регионе приказом главного сантарного врача объявят эпидемию, скажем, дифтерии, то вот тогда без прививки от дифтерии действительно имеют право не принять.

PS: Не то чтобы совсем не принять, а временно, на период эпидемии. А как снимут эпидемию, то обязаны принять.

Ага. Как только главный санитарный врач издаст приказ, которым эпидумическая ситуация признана уже не на уровне эпидемии, а на уровне "повышенной заболеваемости", то обязаны принять. У нас один раз, кстати, по дифтерии объявили. В 1994 году. Но там было почему.

Да таких как ты, Ань, я так чую, что нет больше :(( К сожалению. Они (врачи) могут ничего противозаконного не делать, а нервов столько потрепать. Кто о чем, а я снова о своей ситуации. Ну ты только представь, муж пришел за справкой, что диагноз с него снят, а ему говорят "Ну да, 4 месяца прошло, но мы не знаем где ваш посев. Может быть потеряли, а может быть еще не прислали. То что там не выросло ничего, мы знаем, но бумажку не видели". А из детской поликлиники каждый день звонят "Срочно либо справку приносите о том, что папа здоров, либо делайте ренген грудной клетки. НУ и Манту, конечно". Причем все вокруг знают, что у нас все в порядке. Ты меня научила про приказы, сходили, главврач сказал "Не вижу нарушений". Вот и поборись с ними указами :(((

Значится так. Научу. Звонишь в бактериологичнескую лабораторию того места, где делали посев (там ведутся аж ТРИ журнала, ничего не теряется), и на основании все тех же основ (пациент имеет право на информацию о состоянии своего здоровья), просишь выписать дубликат анализа, скажи про ребенка. Ну, отвезешь бактериологу шоколадку. И все. Вопрос исчерпан. А вообще, бардак! Потому что я у себя в отделении раз в месяц перебираю все истории болезни, и где нет посевов по срокам - отправляю телегу в лабораторию. У нас же посев - основное мерило эффективности лечения.

Вот я и говорю, таких как ты - единицы. Спасибо, Ань, попробую! Вообще хотела сказать, что "борьбу с обязательными прививкам" нужно начинать только если чувствуешь в себе силы бороться с системой. А система имеет массу рычагов воздействия, начиная от детского сада и заканчивая оздоровительным летним легерем.

Так я и думала, что народ не поймет, они показали, как врачиха врала что по закону все обязаны прививаться, но не достаточно разъяснили потом, что вакцинация в России добровольная!

Да нифига она не врала..Когда ее спросили ,можно ли отказаться от прививок ,она сказала, да можно, но по закону все должны..Это дело каждого родителя вникать и думать,что и зачем делают его ребенку.....

Как это не врала?! По закону все должны это как раз и есть вранье, по закону не должны.

Хотела сама такую тему открыть, я темнота рыдала и смотрела, недавно сделала краснуху-корь-паротит. То что я невнимательная, это мягко сказано, про АКДС слышала а про опасность от кори:( Впервые.

Вот у нас всегда так..сначала сделают..потом думают...а потом все вокруг виноваты...Да неужели Вам самим не интересно,что вкалывают вашему ребенку???Какие бывают осложнения и побочные реакции???Почему так сложно эти вопросы врачу задать???или хотя бы в процедурном кабинете аннотации к вакцинам почитать(тоже иногда полезно для мозгов)...Вот это мне просто не понять....

а я понимаю :-) сама такой была :-) Казалось, что доктор знает...

Просто не задумываешь об этом, кажется, что прививки безвредны ну и т.п. тем более, что эти мифы старательно поддерживаются.

Эх, и я такая же была...

Интернет есть не у всех, а вот НТВ смотрят в других городах много. Так что это большой прогресс, если об этом заговорили по телевидению.

Согласна! (хотя передачу не смотрела) Сегодня ко мне пристали мои родственники с распросами что, зачем и почему... (они знают, что мы прививки не делаем пока) У них даже мысли ДО этого не возникало, что прививки это не однозначное благо...
Если такая мысль возникнет в головах родителей по всей стране - это уже большое достижение! А то, что ни статья в журнале, так про то, что это БЛАГО!!!! :-(

Кто знает, когда начинаются плохие последствия от прививок? Ну чтоб не упустить это время, когда нужно быть более бдительной и присмативаться к малышу. Пожалуйста подскажиет!

В первые 3 дня смотрите на температуру и наличие сыпи,меня вот после АКДС обсыпало на 3 день,закончилось нейродермитом и астмой,раннее детство было "веселым",правда в подростковом возрасте мы с мамой уехали жить в Германию и там у меня все! прошло,про астму до сих пор не вспоминаю(тьфу-тьфу-тьфу).На семья.ру есть отличные статьи про последствия прививок и про них самих,когда прочитала,впала в шоковое состояние,и очень пожалела о уже сделанных сыну прививках,правда делала поздно и очень осторожно,памятуя о возможной наследственности(делала например АДС,вместо АКДС,потому что именно корь хуже всего переносится и чаще всего именно она причина аллергической реакции). Но я сделала глупость,в один день нам закатали 3 прививки(3 компонента),а я этого хотела избежать,делать хотя бы по-порядку,а не все в один день. Короче,под нажимом врачихи,сделали сразу АДС+Гепатит,через 2 недели у ребенка вылезли лимфоузлы в паху и я замучилась выяснять причину их увеличения,потом наткнулась на эти статьи и узнала,что и через 2 недели может проявиться последствие прививки.В общем почитайте,всем рекомендую. Больше ,кстати,ни одной прививки ребенку не сделаю,а справки можно купить наконец.

"К" - в вакцине АКДС - это не коревая составляющая, а коклюшная.
Еще мне вот тоже интересно, почему у нас прививку от Гепатита В колят вместе с другими, тогда как нет данных (попросту таких исследований не проводили) о совместимости этой вакцины при одновременном введении с другими.

ты знаешь, эти "собаки" нам тоже закатили акдс и геп Б одновременно!
причем, пока я терла с врачихой про ММР (которую я реально боюсь и еще не сделала), она мне как-то внушила параллельно,что акдс+геп Б - это типа стандартный набор!!!
Врач была в Мск, но она американка.

Я потом домой пришла и думаю...что же я наделала?!?!
Слава Богу, все хорошо)

Ой,прошу прощения,именно коклюшная,я ее и имела в виду,а тройную прививку с корью,паротитом и чем-то еще я даже делать не стала.

Почему в передаче не объяснили конкретно, какие именно компоненты прививок повлияли на здоровье детей, и почему данные прививки так ужасно отразились именно на этих детях?

Прививка,это вмешательство в иммуную систему организма и какая будет реакция неизвестно:-(Мы мало знаем об иммуной системе и как у кого она устроина.

Дайте, плз, ссылки на последствия прививок, скоро в роддом и пора определиться, у меня самой половины прививок нет. Может ли сильная аллергия матери являться причиной отвода для ребенка? и могут ли при отказе от прививок в роддоме в тихую все-равно вколоть??

Причиной отказа от прививок может быть ваше заявление без объяснения причин.

1) Противопоказания к прививкам:
- истинные:
http://www.privivka.ru/vaccination/contradict/true.xml
- ложные:
http://www.privivka.ru/vaccination/contradict/false.xml
(Здесь от себя добавлю, что т.н. ложные показания сильно занижены, особенно для новорожденных, т.е. для прививок, которые им в роддоме делают, т.к. еще ничего не ясно на счет состояния здоровья ребенка и отсутствия или наличия противопоказаний)
2) Побочные реакции и осложнения:
- виды побочных реакций и осложнений:
http://www.privivka.ru/vaccination/side-effect/types.xml
- реакции на конкретные типы вакцин:
http://www.privivka.ru/vaccination/side-effect/reaction.xml
3) Форма отказа от прививок:
http://www.privivki.ru/pract/otkaz.html
Его нужно писать в 2-х экземплярах, дать расписаться глав. врачу, педиатру (неонатологу) и тому, кто у Вас роды принимать будет, что они ознакомлены и предупреждены об ответственности. Второй экземпляр оставляете для себя.

PS: По понятным причинам специально даю Вам ссылки на пропрививочные сайты (они финансируются производителями вакцин и уж в этой информации трудно сомневаться даже ярым сторонникам прививок и лицам, заинтересованным во всеобщей вакцинации).

Спасибо огромное, вы поддержали мои сомнения, теперь точно как минимум все отложу, спасибо.

Почитайте тут,я помню в шоке была:http://www.7ya.ru/pub/babyillness/vaccination.asp

Спасибо, очень страшно...

:)

Страх - это последнее дело. И не важно чего бояться, делать прививки или их не делать. Для того, чтобы не бояться, нужна информированность и уверенность в своем выборе.

Марина! Не подскажите, где можно почитать про ревакцинации в плане - "что будет, если не ревакцинироваться?"
Обрывочно что-то помню, цельной картины нет.
Мы АКДС и полио делали до года по возрасту, теперь не вижу такой возможности просто (сильнейшая аллергизация на фоне дисбака и лямблиоза). Желания тем более нет. Хочется убедиться, что хуже отказом от прививок на этом этапе я не сделаю.
Спасибо.

ОФФ, ..................................Скажите, пожалуйста, лечите ли вы как-нибудь лямблиоз? и если лечите, то как?

......................... нам прописали клион 7 дней, потом интести-бактериофаг. Пропили - все только хуже. Анализа сдаем на той неделе, а у вас что?

А вот тут http://www.e-mama.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=179 полный вариант этой статьи, которую редакция сайт 7ya.ru решила сократить, поскольку не согласна с этой точкой зрения.

Ну вот теперь я переживаю, что сделала дополнительные прививки! Дура, я !!!! Меня врач наша убедила, скорее напугала летальными исходами, а мы везде ходим активно, вот я и испугалась:( Читала в интернете до прививок, такого мне к сожалению, не попадалось, если б попалось, то стопроцентно не делали:( Хотя мы нормально всегда переносили прививки, незаметно. Теперь я переживаю сижу:(:(:(
А еще вспомнила больницу нашу. Там нескольким деткам делали прививки против бешенства. Жуткие, в течение 5 дней вводили вакцину по частям, многие температурили. Я думала их бродячие собаки покусали, а оказывается домашние (такса, колли из соседнего дома), я была так удивлена!!! Неужели нельзя было отвезьти этих собак к ветеринару, чтобы ребенку 4-летнему не вкатывать дюжину уколов! Мне в детстве сразу прекратили уколы, когда собаку поймали (бродячую, на даче) и привезли к ветеринару (причем мы ей даже нашли хозяина потом).

я недавно столкнулась с такой ситуацией, моего сына укусил домашний хомяк, и в больнице нам велели ставить эти привики от бешенства...но пораскинув мозгами, мы не стали ставить..и слава Богу. Это стандартная схема при укусе животного. Врачи обязаны ее предложить, а уж дело родителей согласиться или отказаться. К тому же, с диагностикой бешества у животного не все так просто: нужно во-первых, умервить его (отрубив голову) во-вторых, результата ждать месяц (!!) плюс к этому вероятность всего 90 процентов...там нам сказали во всех ветлечебницах . Может, в курпных городах есть экспресс-методы какие-нибудь, но у нас только так.

А вот если так рассудить - что такого особенного, в этих прививках? Каждый день миллионы разных возбудителей акатуют иммунитет, каждую секунду, вырабатываются антитела и другие происходят процессы, и что этот несчастный полудохлый возбудитель из вакцины - погоду сделает? В некоторых вакцинах и возбудителя нет, а только его компоненты. Конечно могут быть аллергические реакции на консерванты, белки но опять же - почему ребенка не подготовить заранее? Не беру тех у кого аллергия на все подряд, неврологических и больных, им отвод положен, но остальные?

Да хотя бы то, что яды содержат, и никто не знает как повлияют эти яды на организм, особенно новорожденного, одно ясно, что не положительно...

ну вот если не ошибаюсь в АКДС содержится формальдегид (?) отдаленные воздействие (отрицательное) которого в малых дозах на организм давно изучено. И что? Продолжают вводить инъекционно грудным детям. Ведь есть разница между таким путем введения и другими...

а еще ртуть и алюминий :-(

все так конечно, но это же все выводится в течении нескольких часов. потом, не постоянно же вводятся эти самые малые дозы, не каждый день.
только иногда, можно так сказать. потом мы же все привитые? вроде взрослые уже :-), живы....

Живы, но здоровы ли...

И прямо уж прививки виноваты в нездоровье, точно известно? Про частные случаи не будем, скажем вообще.:-)
А сколько людей не заболело или осталось в живых благодаря прививкам? Не получило осложнений после болезни?
И то что эпидемий сейчас нет крупных?
А что все вернется, нет опасений? Лет через...дцать. Сейчас много народу не прививается или прививается частично, все возможно....

Я бы не стала говорить, что виноваты прививки или еще что-то, но предполагаю, что они стали одной из причин. Если о частных случаях говорить, то на мою семью их слишком много пришлось, к сожалению:(

"А сколько людей не заболело или осталось в живых благодаря прививкам? Не получило осложнений после болезни?" - где гарантия того, что они не получили осложнения именно благодаря прививке? Может быть в отсутствие вакцинации они бы вообще не болели.. как это доказать?

"И то что эпидемий сейчас нет крупных?" - а то, что уровень жизни заметно вырос, вы не замечаете?;) Ведь даже пресловутый ВОЗ говорит о том, что самый основной метод искоренения заболеваний - улучшение условий жизни. А прививки это лишь экономически выгодная мера, поскольку это намного дешевле для страны.

"А что все вернется, нет опасений? Лет через...дцать." - нет опасений. Именно потому, что уровень жизни так или иначе растет по сравнению с прошлым.

Моя дочь после прививки от гриппа имеет теперь много проблем:-(Больше её прививать нельзя:-(,так как иммуная система уже дала не нужную реакцию.Больше мои дети не прививаются.Да я еще и по голове получила от родителей врачей за все прививки,что сделала:-(

Да не выводится это, а если б и выводилось, то неизвестно, что оно в организме натворило за эти несколько часов...
Живы, но мало кто здоров.

Хорошо, если не выводится то где остается? Ваши версии. Насчет мало кто здоров - уверена что много и здоровых людей, привитых. Или у нас на форуме все больные что ли? Именно из -за прививок? Точно известно, что на здоровье повилиял прививочный формальдегид, ртуть, алюминий из вакцины АКДС? Это же наивно так утверждать.....

Версии не мои, а специалистов, материала достаточно на эту тему.
Не все больные, к счастью, не все больны из-за прививок, но многие. И даже те, кто явно не болен, могли бы иметь лучшее здоровье если бы им не сделали прививок или хотя бы не в столь раннем возрасте.
Наивно думать, что формальдегид, ртуть и алюминий никак не влияют.

по этому поводу (формальдегид) все подробно описано у Червонской, со списком литературы и т.п. В частности приведу одну ее цитату из интервью:

"...кроликам мы делали прививки БЦЖ, АКДС, АДС, АС, то есть теми вакцинами, которые входят в календарь обязательных прививок. В пятом поколении ни одно подопытное животное не дотянуло до репродуктивного возраста. В остальных четырёх погибало 75 процентов приплода, или в семь раз больше, чем в контрольной группе. У выживших нарушились поведенческие реакции: молодые самцы травмировали друг друга, раньше на один-полтора месяца подключались к брачным играм, но будучи взрослыми, теряли способность покрывать крольчих, а почти у половины покрытых беременность не наступала. "

Одного этого мне достаточно, чтобы серьезно засомневаться в необходимости всего того, что колят детям в первый год жизни.

Остается, например, в клетках мозга. Последствия? Опять же к примеру - болезнь Альцгеймера, аутизм, неспособность к обучению, повышенная агрессивность. Вам достаточно?

Боже, но для этих же болезней МИЛЛИОН причин!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы так много читаете в Интернет о прививках, о том - о сем, почитайте об этих вещах тоже!!
Ну конечно все дело в прививках. Ваша позиция понятна.

Да нет, не все дело в прививках. Вакцины - один из рисков, один из факторов. Вы готовы рискнуть своим ребенком? Я - нет.

ЗЫ: А почему такой тон? Я лишь ответила на Ваш вопрос

Никто так и не сказал мне где что остается. В мозге это несерьезно. И почему печень не может разрушить 000,00 гр формальдегида, однократно, если она здоровая. Почему что-то где-то должно отложится и на что-то повлиять? При введении 3 раза за всю жизнь??

Почему же "три раза за всю жизнь"? Посчитайте количество вакцин (если вакцина от трех заболеваний - умножайте на три), умножьте на количество вакцинаций/ревакцинаций ревакцинаций. Получите результат :-(

И кстати, речь идет не только о формальдегиде, но и о солях ртути и алюминия, о феноле. Фенол присутствует в ежегодной пробе Манту (около 0,25 мг). Три раза за всю жизнь уж никак не выходит...

И еще - по материалам статьи Ястребова: Согласно инструкции к АКДС и АДС количество тиомерсала составляет в них 5 на 10 в -5 степени грамма. Молекулярная масса этого вещества составляет 404.8, из которых 200.6 приходится на тяжёлый атом ртути. Таким образом, количество ртути в одной дозе вакцины равно 5 х 10 -5 г / 2.018 = 2.48 х 10 -5 г.

Предельно допустимая концентрация паров ртути в воздухе рабочего помещения (именно в воздухе, а не в организме!) составляет 0.01 мг/м3. А если количество ртути, содержащееся в прививочной дозе (около 0.025 мг), вводится трёхмесячному ребенку весом в 5 кг и объемом тела порядка 0.005 м3 (средняя плотность человека мало отличается от плотности воды), то средняя концентрация ртути в его теле составит 0.025 мг / 0.005 м3 = 5 мг/м3, т. е. в 500 раз больше!

И еще:
1. Вакцины являются ядами по определению. Формальдегид - официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера.

2. Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых страшных дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет. Так, гены и белки вируса обезьян SV-40, которым были заражены сотни тысяч доз вакцины против полиомиелита в 1950-х гг., были недавно обнаружены в раковых опухолях людей.

3. В последнее время появляется всё больше научных публикаций, показывающих связь прививок с такими болезнями как аутизм, сахарный диабет, рассеянный склероз, ревматоидный артрит, лейкемия. Известно, что заболеваемость именно этими недугами стремительно растёт в тех странах, где высок уровень вакцинированности и "лекарственной накачки" (особенно антибиотиками) населения. В тех странах Африки и Южной Америки, где многочисленные массовые прививки ещё не стали рутинной практикой, эти болезни, а также тяжёлые психические расстройства, практически не встречаются. Есть также данные в пользу того, что прививки ответственны за высокий процент внезапных смертей младенцев.

Да, про ртуть впечатляет. я еще попробую собрать информацию по этому вопросу.
--
И еще:
1. Вакцины являются ядами по определению. Формальдегид - официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера.

2. Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых страшных дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет. Так, гены и белки вируса обезьян SV-40, которым были заражены сотни тысяч доз вакцины против полиомиелита в 1950-х гг., были недавно обнаружены в раковых опухолях людей.
---
ну это из серии что мы спорили в прошлом году с Катеной насчет ГМИ.:-)
---

3. В последнее время появляется всё больше научных публикаций, показывающих связь прививок с такими болезнями как аутизм, сахарный диабет, рассеянный склероз, ревматоидный артрит, лейкемия. Известно, что заболеваемость именно этими недугами стремительно растёт в тех странах, где высок уровень вакцинированности и "лекарственной накачки" (особенно антибиотиками) населения. В тех странах Африки и Южной Америки, где многочисленные массовые прививки ещё не стали рутинной практикой, эти болезни, а также тяжёлые психические расстройства, практически не встречаются. Есть также данные в пользу того, что прививки ответственны за высокий процент внезапных смертей младенцев.
--
прививки конечно с чем только не связывают. это понятно.

Спасибо за информацию Аиша.

Скажите, Вы вот пишете про АКДС и АДС, а к Тетракоку это тоже относится? Что в нем содержится? Спасибо.

Мне, кажется, где-то попадалась информация о том, что в Тетракоке нет мертиолята (тиомерсала). Поищу еще. Или, может,кто поправит?

Ага, нашла. Если Верить Учайкину "Вакцинация..." из всех вакцин (АКДС, АДС, АДС-М, АД-М и компании Авентис Пастер: Тетракок, Д.Т.Вакс, Д.Т.Адюлт) консервантами во всех вакцинах кроме Тетракока является мертиолят (в Тетракоке - 2-феноксиэтанол). Кроме того, дифтерийный и столбнячный анатоксины сорбированы на гидроксиде алюминия. Токсины инактивированы формальдегидом.

вы меня извините, я и сама не сторонник прививок, но про ртуть тут явно что-то не так. Если человек получит отравление ртутью дозой в 500 раз больше допустимой, он непременно умрет! Случаи смерти после прививок конечно, случаются, но к счастью не так уж часто.

я вот тоже хочу все проверить, времени сейчас нет просто, ужин параллельно готовлю и масявке пирамиду складываю из кубиков. как освобожусь немного буду сама смотреть. тоже заинтригована.

Я не виновата, честно. Это математика, лишенная эмоций и субъективизма :-(

У моей подруги ребенок родился здоровый, а после 4мес обнаружили анемию, в итоге она оказалась гемолетического характера и неизвестного происхождения, потому что еще в роддоме все проверяли, т.к рожала за деньги + по блату у лучщей акушерки, анализы были вполне нормальными, печень вырабатывала вполне зрелые эритроциты, а сейчас нет. Ребенку уже почти 3г., сдвиги небольшие. А вы спрашиваете почему печень не может справиться? Вы захотите такого своему ребенку, возможный рак крови?

Не выводится, к сожалению :-(. Накапливается - из года в год, от прививки к прививке, от Манту к Манту

"Не беру тех у кого аллергия на все подряд, неврологических и больных, им отвод положен, но остальные?" - а как же те, кто стал аллергиком ПОСЛЕ прививки? (я уже не говорю о более тяжелых заболеваниях)
Ведь ПВО могут случиться и у абсолютно здорового ребенка.

ну вот у меня у собственной масявки случился диатез где-то в районе после прививки АКДС.
начитавшись форума тоже много думала, могу ли я с уверенность утверждать что это именно в прививке дело? нет не могу. во - первых после прививки прошло 2 недели. во вторых она тащит все в рот и я не могу ручаться что она не схватила медовую ложку, что-то со стола - сыр или что-то еще...
потом она блондинка а светлые дети редко не имеют каких-то реакций.
я это к тому говорю, что можно ли обвинить во всем привику? нет нельзя, как бы не хотелось..

Даже если не во всем, то частично прививка помогла. Стоило ли оно того?
Ну и уж точно я бы не стала все на блондинистость списывать;)

Ну не знаю кто там с кем посотрудничал :-)
Наверняка ведь тоже не скажешь, можно только предполагать. 2 прививки нам еще делать, надо как-то двигаться.....не бросать же на полпути.

Вам решать.. глядя на своего ребенка после той злосчастной ПСЧИ, могу сказать, что ни за что и никогда больше. Больше полугода прошло, а вылечить не можем:(

Или вот еще - риск получить ПВО, небольшой, или риск подхватить инфекцию, тоже небольшой. Причем к прививке можно подготовится.
Что выбрать? Вот реальный выбор. Аргументы можете привести?
Причем надо учитывать что с ростом числа непривитых риск подхватить что-то увеличивается.

Угу, именно.
- Есть риск получить ПВО, допустим 10%.
- Есть риск подхватить инфекцию, допустим те же 10%. А сколько от этих 10% получит осложнение на эту инфекцию? Еще меньше.
Соответственно риск получить какие-то проблемы от заболевания ниже, чем риск получить ПВО. Это если примитивно и на пальцах.
А если подробно рассматривать, то риск подхватить серьезную инфекцию ниже, чем риск получить ПВО, к сожалению. Достаточно посмотреть статистику инфекционных заболеваний по своему региону.
+ дети, которых прививают, болеют тяжелее в силу ослабленного общего иммунитета, в то время как непривитые совсем даже саму инфекцию цепляют реже (если мы говорим об изначально здоровых детях, а не о тех, кто не прививаетсяп о мед. показаниям и у которых проблемы с иммунитетом в силу других причин).

Интересные выводы. Но я бы к инфекции так не относилась, что 10 пр заболеют,а осложнения получат еще меньше...у большинства инфекций от которых прививают осложнение одно к сожалению - летальный исход. Вот если что не дай бог сиди и трясись. Это же поседеешь.Лечится тоже не подарок.Противодифтерийная допустим сыворотка тоже не гипоаллергенный диетический продукт, противостолбнячная тоже. Еще хуже чем прививки. Для других болезней тоже антибиотики, лекарства, плюс еще сколько организм будет восстанавливаться. К тому же уже известно что грипп например сокращает жизнь в среднем на год. Другие я думаю что тоже не меньше. Потом просто вы не видели этих болезней, на это даже смотреть страшно, а если это еще и твой ребенок???
Ну и что касается того что болеют непривитые легче. Пока вирус ослаблен общей иммунизацией - да, болеют, легче или не легче неизвестно вобщем, но не умирают и те и другие пока. А если будет меньше этой иммунизации? Ведь всякие вирусы, бактерии это живые организмы, им тоже жить хочется, только дашь слабинку они мутировать начнут, приспосабливаться и могут быть новые эпидемии, только вакцины уже могут быть и неэффективны. вот представишь и тоже страшно становится... ведь до прививок болели, вымирали дети пачками, взрослые......

1. Летальный исход это не осложнение, а результат. Которого может и не быть. Каков % больных коклюшем/столбняком/туберкулезом/корью умирает?
2. Сыоротки не гипоаллергенный продукт, но.. они вводятся уже при инфицировании, когда из двух зол выбираешь меньшее. Это совершенно другая ситуация. Вы же не пьете антибиотики для профилактики?;)
3. Противостолбнячная сыворотка будет введена в любом случае. И привитым в том числе.
4. "К тому же уже известно что грипп например сокращает жизнь в среднем на год." - вот этот факт никогда достоверно доказать не смогут, имхо. Кроме того, из личного опыта могу сказать, что при прочих равных условиях непривитые дети болеют на порядок реже. (ту тне беру в расчет детей с заведомо низким иммунитетом и непрививаемых по мед. показаниям)
5. "Потом просто вы не видели этих болезней, на это даже смотреть страшно, а если это еще и твой ребенок???" - Откуда такая уверенность? Видела. Что-то даже знаю по личному опыту. И тут же напрашивается вопрос - а Вы видели осложнения на вакцины?
6. "А если будет меньше этой иммунизации? " - во-первых, никто не отменял пассивную иммунизацию, во-вторых, организм детей будет более крепким и менее восприимчивым к болезням. Регулярная вакцинация делает людей вакцинозависимыми. И вот с этим, мне кажется, надо бороться. Потому что в противном случае собственный естественный иммунитет у людей будет на нуле, и без прививки они и из дома выйти не смогут (утрирую, но..).

Полосатый Кать (ОР) написал(а):
1. Летальный исход это не осложнение, а результат. Которого может и не быть. Каков % больных коклюшем/столбняком/туберкулезом/корью умирает?

Может, может. Все не только от свойств организма зависит но и от свойств возбудителя, инфекция это взаимодействите 2-х организмов. Сиди и гадай тогда, помрет или нет. Зачем? Во всем мире болеть не принято и только у нас.....
Почему-то когда об ПВО заходит речь вы ( не имею в виду кого-то конкретно) эти проценты преувеличиваете, их значение преувеличиваете, а когда о заболеваниях - да ну их к черту, все фигня. логика есть?
Получается в любом случае проверка процентов на себе, только в случае с заболеванием и непривитостью вообще с рискованными последствиями. Только если процент ПВО более- менее постоянный, то статистика заболеваемость вполне может поменться в худшую строну.
И что делать? Срочно колоть все сыворотки? От некоторых болезней нет сывороток, только привики. Аврал будет. Трясучка. Это надо, вообще?


2. Сыоротки не гипоаллергенный продукт, но.. они вводятся уже при инфицировании, когда из двух зол выбираешь меньшее. Это совершенно другая ситуация. Вы же не пьете антибиотики для профилактики?;)
Не пью конечно но и ведь вещи разные сыворотка и антибиотики.

3. Противостолбнячная сыворотка будет введена в любом случае. И привитым в том числе.

Ну да. Если кто порежется на даче, ребенок в песочнице чем-то, оцарапает один другого, прямо так сыворотка и вводится каждый раз. Вводится тем кто непривит или взрослым - по желанию. А так зачем?

4. "К тому же уже известно что грипп например сокращает жизнь в среднем на год." - вот этот факт никогда достоверно доказать не смогут, имхо. Кроме того, из личного опыта могу сказать, что при прочих равных условиях непривитые дети болеют на порядок реже. (ту тне беру в расчет детей с заведомо низким иммунитетом и непрививаемых по мед. показаниям)

В поликлиниках тоже полно статистики кто как болеет и нет такой зависимости. Это тоже доказать невозможно.

5. "Потом просто вы не видели этих болезней, на это даже смотреть страшно, а если это еще и твой ребенок???" - Откуда такая уверенность? Видела. Что-то даже знаю по личному опыту. И тут же напрашивается вопрос - а Вы видели осложнения на вакцины?
Ну тогда я тоже видела :-)И как коклюш,впечатлил?

6. "А если будет меньше этой иммунизации? " - во-первых, никто не отменял пассивную иммунизацию, во-вторых, организм детей будет более крепким и менее восприимчивым к болезням. Регулярная вакцинация делает людей вакцинозависимыми. И вот с этим, мне кажется, надо бороться. Потому что в противном случае собственный естественный иммунитет у людей будет на нуле, и без прививки они и из дома выйти не смогут (утрирую, но..).
Ну из дома можно будет выйти :-) Организм каждую секунду с чем-то сталкивается, постоянно. Не только снаружи а еще и внутри себя. Прививки это вообще.....это капля в море! Вирусы все или дохлые совсем, или ослабленные тяжелей жизнью в формальдегиде. В некоторых вообще бактериальная расчлененка. А пассивная иммунизация вообще нестойкая. Это как раз по эпид показаниям да и не от всего она есть.

Ой, ну Вы даете! "у большинства инфекций от которых прививают осложнение одно к сожалению - летальный исход" - у какого большинства? И какова вероятность летального исхода при современном уровне жизни развития медицины?

Вы полагаете, что привитому человеку не сделают противодифтерийную и противостолбнячную сыворотку? Сделают. Обязательно. Это правило - при подозрении на столбняк или дифтерию в первую очередь делается сыворотка.

"Пока вирус ослаблен общей иммунизацией..." вирус не ослабляется общей иммунизацией, какое-то у Вас кривое представление о вопросе :-). Посредством общей иммунизацией ослабляется иммунитет и появляются новые штаммы вирусов (вот-вот - они мутируют - как раз то, чего Вы боитесь).

А до прививок болели, правда. Только каков уровень жизни был?

Короче, поход с масявкой в поликлинику сдавать кровь я уже проворонила, пойдем завтра уже, можно общаться дальше :-)

Аиша написал(а):
Ой, ну Вы даете! "у большинства инфекций от которых прививают осложнение одно к сожалению - летальный исход" - у какого большинства? И какова вероятность летального исхода при современном уровне жизни развития медицины?

Ага!:-) К медицине за помощью побежите! :-)
Ну и какой у нас уровень развития медицины?
Какое заболевание интересует, ну давайте возьмем те которых уже были вспышки, дифтерию и коклюш.
Только сыворотку от дифтерии изобрели, но про нее уже писали. И что это чудодейственное средство? Нет. И что оно прямо сразу подействует? Нет. Сразу вводить начнут? Начнут если сыворотка есть и сразу определят что дифтерия. Такие диагнозы ставятся только серологически подтвержденные поэтому будете еще кровь ждать с анализа и посев. Ну конечно если в очаге заболевание то не будете, сразу начнут априори, а если единичный случай допустим, или начало вспышки, ну все может быть. А так- что еще у нас есть, какой уровень? - дырка в горле, трахеотомия то есть с трубкой, антибиотики. Кппельницу еще поставят. Все.
То ругаете наше медицину, то про современный уровень говорите. Определитесь уже как-то с ее оценками. А то непонятно.
Ну какое заболевание еше расписать?
Коклюш например, это нейроинфекция, поражает кашлевой центр. Насильственный кашель, приступообразный, с остановками дыхания, кровоизлияниями в склеры, оболочки мозга.
Ну дают кодеин, вещество угнетающее кашлевой центр. Только оно и другие вещи угнетает, дыхание например. Вы поймите, что при всех этих заболеваниях это не лечение - это спа-се-ние. Выбирать не приходится.

А смертность - пожалуйста. Столбняк, дифтерия, коклюш, туберкулез, что от всег этого умереть нельзя? Да легко.


"Пока вирус ослаблен общей иммунизацией..." вирус не ослабляется общей иммунизацией, какое-то у Вас кривое представление о вопросе :-). Посредством общей иммунизацией ослабляется иммунитет и появляются новые штаммы вирусов (вот-вот - они мутируют - как раз то, чего Вы боитесь).

Ну не знаю кривое или прямое. У Вас тоже много чего криво. Очень. Почему прививка ослабляет иммунитет? Докажите, только не на пальцах, а как-то научно более менее. Где вирус находится в природе? Откуда вспыщки берутся - из воздуха?


А до прививок болели, правда. Только каков уровень жизни был?

И что уровень???? Что в России высокий уровень жизни? Уровень 1913 года никак не догоним.
Вы розовые очки снимите.

Вобщем тоже криво все у Вас.

Я болела коклюшем - в 23 года (или в 22 - уж не помню). Как видите - жива

Выше я Вам дала ссылочки про заболеваемость дифтерией - официальный отчет. Повторить коротенечко? 55% заболевших взрослых и больше 80% (не помню цифру) детей - привитые. И про смертность почитайте там же. Да, будут делать дифтерийный анатоксин - независимо от того привит человек или нет.

Медицину я ругаю? По-вашему получается, что понятия "медицина" и "вакцинация" - одно и то же? Ну и логика!

Почему прививка ослабляет иммунитет? Вы знаете что такое иммунитет? Это не просто какое-то количество антител к конкретной болезни, это миллионы различных клеток (лимфоцитры, хелперы, супрессоры и проч.), которые работают все вместе и слаженно. И если эта слаженность нарушается (в случае снижения, например, или повышения уровня каких-либо из клеток) то можно говорить о нарушении иммунитета. В состав вакцин входят вещества, принудительно снижающие иммунитет, это делается специально для того, чтобы вакцина "прижилась".

Я сейчас не готова перечислить какие конкретно клетки иммунной системы угнетаются - напишу вечером если это Вам интересно. Но факт остается фактом - такое принудительное снижение иммунитета продолжается от 3 до 6 месяцев.

Я уж не говорю об аутоиммунных заболеваниях - тут перекос иммунной системы уже на всю жизнь :-(.

Какой конкретно вирус Вас интересует? Хотите полиомиелит? В России его в природе не регистрировали уже давно. Дифтерия - есть носители, которые сами не болеют, но заражают других людей. Туберкулез? Любой житель крупного города к 20 годам уже носит палочку в себе. (К Джайне - поправьте, плиз, если я не права :-)). И тут уж дело иммунитета - начнется заболевание или нет.

И про уровень жизни - не знаю по каким показателям Вы сравниваете с 1913 годом, но факт общепризнан - уровень жизни в последнее время повысился :-). А где Вы живете? ;-)

Прошу прощения :-) С этой работой совсем запуталась. Вот отчет, о котором я говорила:

Письмо Федерально службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 1 сентября 2004 года № 0100/1158-04-32 "Об итогах проведения массововй иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии":

"Одной из причин неблагополучной ситуации являются недостатки в работе по охвату прививками, так как летальные исходы регистрируются у привитых. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок.(NB: фальсификация встречается, но не в таком же масштабе!!!)

Самый высокий процент летальности среди привитых зарегистрирован в Северо-Западном федеральном округе (18,5%), а коэффициент тяжести в Сибирском федеральном округе (31,2%). Среди заболевших взрослых привитые составили 55,2%, среди детей - 83,1%. Среди носителей - 63,2% и 96% соответственно..."

Вам нужны еще какие-нибудь факты?

Аиш, а почему Вы считаете что не может быть фальсификаций? Как раз то что среди привитых наиболее тяжелые случаи и наводит на мысль.....
Спасибо за документ в любом случае.

Я считаю, что фальсификации есть. Но не в таком масштабе (больше 80% детей)!
Статистика говорит, что не только в нашей стране болеют привитые.

А за документ - пожалуйста. У меня много подобных (информация - наша стихия (с)). Обращайтесь - помогу с удовольствием

Статистика (коклюш ) - Of the 10,650 children 3 months to 4 years of age with reported pertussis during 1990–1996 and known vaccination status, 54% were not age-appropriately vaccinated with DTaP.

http://www.cdc.gov/nip/publications/pink/pert.pdf

(Т е 46% заболевших были полностью вакцинированы). США.

Это, конечно, не 80%, НО почти половина.

так ни где не говорится что вакцина полностью защитит от болезни. теория вакцинологии гласит что даже при отсутствиии антител в иммунитете постоянно сохраняются Т- клетки иммунологической памяти, что при прочих равных условиях с непривитыми дают наиболее быстрый и эффективный имунный ответ. а то что болеют чаще привитые тоже понятно, потому что привитые ведут себя менее осторожно чем непривитые.

"а то что болеют чаще привитые тоже понятно, потому что привитые ведут себя менее осторожно чем непривитые." - ой! Это как? Научите нас, непривитых, пожалуйста! ;)

А давайте еще учтем, что непривитые это как раз почти все с мед отводами, ослабленные.

В Америке "ослабленным" медотвод дают гораааздо реже... Ибо тут всегда все ОК (в смысле здоровья детишек:)).

Видимо, надо быть уж совсем "подыхающим", чтоб этот отвод получить.

О вообще офигеть, самые подыхающие да еще непривитые и тех половина из больных по статистике.

Ой! Вы - врач. Тогда уж точно про иммунитет должны знать многое...

Вот это и удивляет, что такое пишет врач. Хотя с другой стороны, это в "лучших" российских традициях.

Аиша написал(а):
Я болела коклюшем - в 23 года (или в 22 - уж не помню). Как видите - жива.

В 23 это хорошо :-) Некоторые просто болеют в грудном возрасте.
я в 14 лет корью болела, тоже жива :-)
муж ветрянкой в 35, чуть не умер.
Ну и что собcтвенно?
что мы с Вами этим сказать хотели-то....:-)

Выше я Вам дала ссылочки про заболеваемость дифтерией - официальный отчет.

Ссылки я Ваши посмотрю спасибо.

Медицину я ругаю? По-вашему получается, что понятия "медицина" и "вакцинация" - одно и то же? Ну и логика!

:-) ну а ваша где, товарисЧи дорогие?
То врачи расстраивают их, то кретинами называют докторов, а вот насчет опасных инфекций - "ну у нас же современная медицина".
Вобщем, "не бьет - не любит." Так :-)



Почему прививка ослабляет иммунитет? Вы знаете что такое иммунитет?

я то вообще-то знаю, но боюсь что до конца даже иммунологи не разбираются что там к чему....

Это не просто какое-то количество антител к конкретной болезни, это миллионы различных клеток (лимфоцитры, хелперы, супрессоры и проч.), которые работают все вместе и слаженно. И если эта слаженность нарушается (в случае снижения, например, или повышения уровня каких-либо из клеток) то можно говорить о нарушении иммунитета. В состав вакцин входят вещества, принудительно снижающие иммунитет, это делается специально для того, чтобы вакцина "прижилась".

Вот знаете не могу вспомнить какие же там вещества снижающие иммунитет. Консерванты есть, стабилизаторы вакцины есть, есть остатки сред на которых выращивается субстрат, сам субстрат,но иммунодепрессивные вещества? Может подскажете действительно?

Я сейчас не готова перечислить какие конкретно клетки иммунной системы угнетаются - напишу вечером если это Вам интересно.

да да, если не трудно.


Я уж не говорю об аутоиммунных заболеваниях - тут перекос иммунной системы уже на всю жизнь :-(.

ну тут тоже много причин. уж не только прививки. скорее даже наоборот отвод дают от прививок при этих заболеваниях на всю жизнь.

Какой конкретно вирус Вас интересует? Хотите полиомиелит? В России его в природе не регистрировали уже давно. Дифтерия - есть носители, которые сами не болеют, но заражают других людей. Туберкулез? Любой житель крупного города к 20 годам уже носит палочку в себе. (К Джайне - поправьте, плиз, если я не права :-)). И тут уж дело иммунитета - начнется заболевание или нет.

Не так все просто, потому что диагноз дифтерия можно поставить только серологически подтвержденный. Другие тоже. Поэтому всякие абортивные формы м легкие так и протекают как ОРВИ и ангины. Иногда если сразу антибиотики назначают то ничего не высевается. Кровь только если сдать но это платно и не все соглашаются.


И про уровень жизни - не знаю по каким показателям Вы сравниваете с 1913 годом, но факт общепризнан - уровень жизни в последнее время повысился :-). А где Вы живете? ;-)

Аиш, а Вы где живете? :-) Я в Москве, но это отдельное государство. Уровень жизни - что Вы под этим подразумеваете? У нас люди что хорошо отдыхают, хорошо питаются все, минимум стрессов, проблем и т.д. ? Мало пьют всякую бормотуху, курят, колятся, треплют друг другу нервы?
Это все такие стрессовые факторы которые ослаблют иммунитет.....вакцинам прямо скажем далеко :-)
Ну не знаю даже что еще сказать....

Это к вопросу о снижении иммунитета...

"При введении различных бактериальных и вирусных вакцин описаны однотипные изменения в иммунной системе, которые носят двухфазный характер. Первая фаза - иммуностимуляция, сопровождающаяся увеличением числа циркулирующих лимфоцитов, Т-хелперов, В-лимфоцитов. Вторая фаза - фаза транзиторного иммунодефицита. Она развивается через 2-3 недели после введения вакцины и характеризуется снижением численности всех субпопуляций лимфоцитов... и снижением их функциональной активности - способности отвечать на митогены, синтезировать антитела. У ряда привитых отмечался выраженный иммунодефицит продолжительностью до 4,5 месяцев... Вторая фаза необходима для ограничения иммунного ответа на натигены вакцины. Однако это ограничение распространяется на посторонние по отношению к вакцине антигены... Патогенетически поствакцинальный иммунодефицит не отличим от вторичных иммунодефицитов, возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций... Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром... который сопровождается угнетением выработки интерферона... Помимо угнетения численности и функциональной активности различных субполяций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе неспецифической реактивности - угнетение активности комплемента, пропердина, лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности лейкоцитов, что особенно выражено в первые 15 дней после прививки... а также интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 месяцев..." Кузьменко Л.Г. и др. Патология вакцинального процесса у детей (Вестник Российского университета дружбы народов, 1999, 2, стр. 47-48).

И еще. "Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядвния всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстегивают процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда стерческие болезни у молодежи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непрестанно поступающими антигенами - вакцинами." онкоиммунолог, проф. В.В.Городилова.

Комментарии будут?

ЗЫ: Я так и не поняла - где я ругала врачей, называла их кретинами??? Подскажете, ссылочку дадите? Или хотя бы из чего Вы такой вывод сделали?

И про аутоиммунные заболевания: Вы полагаете, что сахарный диабет 1 типа в качестве поствакцинального осложнения - "наоборот"? :-(. Обе мамы этих детей - мои подруги...

да, прокомментирую! хорошую статью нашли.
сейчас.

Аиша написал(а):
Это к вопросу о снижении иммунитета...

"При введении различных бактериальных и вирусных вакцин описаны однотипные изменения в иммунной системе, которые носят двухфазный характер. Первая фаза - иммуностимуляция, сопровождающаяся увеличением числа циркулирующих лимфоцитов, Т-хелперов, В-лимфоцитов.
--
нормальная реакция иммунной системы на любой антиген
---
Вторая фаза - фаза транзиторного иммунодефицита. Она развивается через 2-3 недели после введения вакцины и характеризуется снижением численности всех субпопуляций лимфоцитов... и снижением их функциональной активности - способности отвечать на митогены, синтезировать антитела.
--
то же самое. за любым всплеском активности наблюдается спад. пока ничего особенного нет.
---
У ряда привитых отмечался выраженный иммунодефицит продолжительностью до 4,5 месяцев...
---
что за ряд привитых? наверняка какая-то группа с определеными особенностями. там ничего про них не было больше написано?
---

Вторая фаза необходима для ограничения иммунного ответа на натигены вакцины.
---
я не иммунолог конечно но насколько помню институтские лекции эта фаза наблюдается всегда, необходима для того чтобы организм не стал распознавать свои антигены как чужие и вырабатывать против них а.т. Как раз нарушение этой фазы может приводить к аутоимунным заболеваниям, но причиной может быть не только прививка а вообще любое заболевание, особенно ангина т.к. антигены стрептококка и человека похожи
----
Однако это ограничение распространяется на посторонние по отношению к вакцине антигены...
--
конечно потому что во второй фазе функционально снижается иммунитет вообще. таv видимо было что-то еще написано? (многоточие)
---

Патогенетически поствакцинальный иммунодефицит не отличим от вторичных иммунодефицитов, возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций...
---
они тоже пишут что то все одинаково. То есть, изменеия иммунной системы в ходе заболевания и вакцинации одинаковы (патогенез). Пока ничего страшного не нахожу (хотя стараюсь :-) ), в данном случае иммунодефицит - это состояние иммунной системы после заболевания\ вакцинации, т.е. пока просто говорится о том что заболевание и вакцинация это с точки зрения иммунитета и результата одно и то же. Наоборот даже если реакции аткиеё

---
Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром... который сопровождается угнетением выработки интерферона... Помимо угнетения численности и функциональной активности различных субполяций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе неспецифической реактивности - угнетение активности комплемента, пропердина, лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности лейкоцитов, что особенно выражено в первые 15 дней после прививки... а также интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 месяцев..." Кузьменко Л.Г. и др. Патология вакцинального процесса у детей (Вестник Российского университета дружбы народов, 1999, 2, стр. 47-48).

И еще. "Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядвния всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстегивают процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда стерческие болезни у молодежи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непрестанно поступающими антигенами - вакцинами." онкоиммунолог, проф. В.В.Городилова.

Комментарии будут?

ЗЫ: Я так и не поняла - где я ругала врачей, называла их кретинами??? Подскажете, ссылочку дадите? Или хотя бы из чего Вы такой вывод сделали?

И про аутоиммунные заболевания: Вы полагаете, что сахарный диабет 1 типа в качестве поствакцинального осложнения - "наоборот"? :-(. Обе мамы этих детей - мои подруги...

дальше (маська прибежала, нажала на клавишу)

яПатогенетически поствакцинальный иммунодефицит не отличим от вторичных иммунодефицитов, возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций...
---
они тоже пишут что то все одинаково. То есть, изменеия иммунной системы в ходе заболевания и вакцинации одинаковы (патогенез). Пока ничего страшного не нахожу (хотя стараюсь :-) ), в данном случае иммунодефицит - это состояние иммунной системы после заболевания\ вакцинации, т.е. пока просто говорится о том что заболевание и вакцинация это с точки зрения иммунитета и результата одно и то же. Наоборот даже если реакции такие логично предположить что вырабатываться будут антитела такие же как и после болезни.
единственный тонкий момент - это "ряд привитых" у которых вторая фаза растянулась на 4 мес. Вот выснить бы что это за ряд и как бы в такой ряд не попасть.
---
Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром... который сопровождается угнетением выработки интерферона... Помимо угнетения численности и функциональной активности различных субполяций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе неспецифической реактивности - угнетение активности комплемента, пропердина, лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности лейкоцитов, что особенно выражено в первые 15 дней после прививки...
--
да, это тоже понятно. все как после болезни
__

а также интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 месяцев..."

__
повод для назначения виферона. Будем знать. :-)
---
.
.

Кузьменко Л.Г. и др. Патология вакцинального процесса у детей (Вестник Российского университета дружбы народов, 1999, 2, стр. 47-48).



И еще. "Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка.
--
если в статье выше пришли к выводу что вакцинальный ответ сродни инфекционному, то ни о какой патологии в данном случае речи не идет. Здесь скорее всего имеется в виду именно ИММУНОДЕФИЦИТ.
----
Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами.
__
это как я поняла идет речь о заболеваниях костного мозга и иммунодефицитах на этой почве.
Причной может быть что угодно - облучение, экология пресловутая, солнечная радиация и т.д.
---
Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядвния всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстегивают процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда стерческие болезни у молодежи.
--
вобщем,далеко идущий вывод,ничего не моу сказать...может здесь что-то и есть. но все как-то неопределенно. если бы были исследования - это да. А так просто рассуждения неплохого видимо врача.
--
В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непрестанно поступающими антигенами - вакцинами." онкоиммунолог, проф. В.В.Городилова.
--
"Кроме того" - ее слова. Конечно все так, в онкогенезе такие причины есть. Но не стоит думать что это из-за прививок все. Конечно привики это как бы дополнительные заболевания, но все равно рак это комплекс факторов и нет одного.


И еще хочу сказать - а почему бы вообще не оздоравливать ребенка? Заниматься с ним спортом, гулять много, плавать?еще способов есть масса.
тогда может и прививки не буду такими страшными казаться.

ЗЫ: Я так и не поняла - где я ругала врачей, называла их кретинами??? Подскажете, ссылочку дадите? Или хотя бы из чего Вы такой вывод сделали?

--
достаточно зайти на этот форум. может и не Вы ругали, я не знаю. просто с одной стороны ругают с другой типа заболеет не страшно.
медицина у нас хорошая и уровень жизни высокий. смешно.
---

И про аутоиммунные заболевания: Вы полагаете, что сахарный диабет 1 типа в качестве поствакцинального осложнения - "наоборот"? :-(. Обе мамы этих детей - мои подруги...

--
конечно я очень сочувствую Вашей подруге, но сахарный диабет это генетически детерминированное заболевание, к сожалению. первого типа тем более.
конечно хочется найти какую-то причину конкретную но...это заболевание связанное с ограниченной способностью клеток пж вырабатывать инсулин. и как это связано с поствакцинальной реакцией?

Downy написал(а):
дальше (маська прибежала, нажала на клавишу)
___
конечно я очень сочувствую Вашей подруге, но сахарный диабет это генетически детерминированное заболевание, к сожалению. первого типа тем более.
конечно хочется найти какую-то причину конкретную но...это заболевание связанное с ограниченной способностью клеток пж вырабатывать инсулин. и как это связано с поствакцинальной реакцией?
___
А Вы не обратили внимание, что "генетически детерминированное заболевание" растет как на дрожжах именно по мере увеличения количества прививок детям? Почему раньше его детерминированность никак не проявлялась? Связь прививок и диабета как раз очень просто объяснить. Если вирусы определенных болезней могут вызывать сахарный диабет (например, краснухи и паротита), то почему то же самое не могут сделать вакцины, содержащие те же самые живые вирусы? Которые к тому же вводятся парентерально и со всяким вредными добавками, усиливающими их токсичность для островковых клеток? Вот материалы на эту тему
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/coulter2.html
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/classen.html

Почитала. Интересно но спорно. Там тоже кстати написано что мнения врачей разделились.
- исследования проводились на животных, каких - не уточнили (мыши там фигурировали где-то). Сейчас даже косметика не тестируется на животных, по крайней мере уважающие себя фирмы этого не делают,
- пж железа (инсулиновые островки) только у свиньи близки к человеку, в то же время сам организм ближе всего у обезьян и как совместить одно с другим в экспериментах по прививанию и вознкнвению диабета именно у человека? фигурировали опять же грызуны. можно было бы и тараканов взять, а что?
- нестыковки и оговорки. очень много "может быть" и "вероятно", это несерьезные исследования значит. всякое научное исследование предполагает определенный конкретный ответ, а его нет..
описаны несколько случаев после прививки краснухи, в то же время в другом месте написано что диабет постпрививочный не может проявится ранее чем через 3 года. опять нестыковки и странности. и потом разве можно утверждать что через 3 года именно прививка послужила причиной? ну я бы не стала.
Ну и конечно же в Америке нет больше причин для нарастания диабета, конечно же! только от прививок.
У нас в России и СССР бывшем АКДС делается уже много лет и что -то связь с диабетом пока не прослеживается.

Если читаете по английски, то вам может быть интересно.

http://www.whale.to/vaccines/diabetes1.htmll
http://www.whale.to/a/diab.htmll

(Вообще-то буржуи обычно диабет связывают с MMR, Varicella и Hib вакцинами, а не DTaP (это по поводу "У нас в России и СССР бывшем АКДС делается уже много лет и что -то связь с диабетом пока не прослеживается." ))

Было бы конечно интересно поговорить об этом с эндокринологами, у нас вся литература по крайней мере недавнего времени говорили именно о генетичесой природе, диссертации люди писали именно о том, как это возникает, как гены мутируют, какие причины - ГМИ, не ГМИ, облучение, пищевые факторы, потом появились вакцины видимо теперь станут про вакцины писать, но у нас просто и до эры вакцин от ХИБ, краснухи и паротита было достаточно диабета. Ничего пока нельзя утверждать с уверенностью.

за ссылки спасибо.

Изучили вопрос наследственности в обоих случаях (сочувствовать пришлось не подруге, а подругАМ - двое детишек :-(). Не прошло. Заболевание возникло в обоих случаях около 4 лет, до этого дети были абсолютно здоровы. Конечно, связь с прививкой (только не АКДС, а корь-краснуха-паротит) в нашей стране можно только предположить - никто и никогда не будет проводить эти иссследования :-(. Но, базируясь на зарубежном опыте...

А по поводу мышек и других животных Вы зря иронизируете. Если Вы полагаете неправильным проводить опыты на таких животных с целью подтвердить ПВО, то логично будет сказать, что и опыты по безопасности прививок тоже нельзя делать на этих же животных. Вы согласны? Но прививочные-то опыты также проводятся на мышках! Несостыковочка выходит, уж извините :-(

Downy написал(а):
У нас в России и СССР бывшем АКДС делается уже много лет и что -то связь с диабетом пока не прослеживается.
____
А что, кто-то в России и СССР ПЫТАЛСЯ ее проследить? Провел исследования и показал, что диабет никак с прививкой АКДС не связан? Я о таком не слышала. Дадите ссылку на этого самоубийцу? :-) Разговоры о разных животных, конечно, интересны, но суть остается сутью: в эксперименте диабет после прививочных вирусов получить удается. Это самое важное. А дальше надо раскручивать эту связь у человека, и это никто не хочет делать. Об этом ясно написано в докладе Култера. Все исследования, которые могут поставить под вопрос безопасность и пользу прививок, не финанисруются прививочными властями. Опыт моих знакомых: девочке 3 года, после прививки несколько дней дикие боли в животе, на третий день кома. С того времени страдает диабетом 1 типа. Очередное "совпадение"?

Видимо он просто может быть хочет сенсации и разговоров. ИМХО. я пока ничего не утверждаю. Потому что если бы человек хотел бы добится этих исследований на человеке, зачем он брал грызунов. Можно было бы взять свинью например и вызвать у нее диабет (может он и брал но не получилось, а вышло на грызунах) или попробовать на бедных обезьянах. После этого только разрешат эксперименты на человеке, а так...
Вобщем это конечно нужно все принять к сведению безусловно, но выводы делать пока рано. Будем следить может у него чего и получится :-)
У меня дочка тоже перенесла реактивный панкреатит, но у нее было множество на это причин, в том числе и аденоиды 3 ст. В свою очередь аденоиды у нее имели свои причины очень общирные. Прививки она переносила всегда легко. Конечно может быть привики были одним из факторов отрицательных, а может и нет. Сейчас об этом иожно только догадываться. Мы уже давно не болеем ТТТ.

Ой, а какая связь между реактивным панкреатитом и аденоидами 3 ст.?

На любую инфекцию может быть реактивный панкреатит, а у детей с аденоидами часто цепляются ОРВИ, осложнение ОРВИ - это и есть реактивный панкреатит.

Я отвечала на Ваш вопрос: "Почему прививка ослабляет иммунитет? Докажите, только не на пальцах, а как-то научно более менее."

По-моему достаточно научно и достаточно доказательно.

А если добавить - уже не так научно - естественный иммунитет к болезням всегда сильнее прививочного и всегда продолжительнее, с этим. я думаю, спорить нет смысла. Получаем, что и с этой точки зрения прививки ослабляют иммунитет (если иметь в виду иммунитет к конкретным болезням, а не общий, о котором я писала раньше).

А про оздоровление организма, спорт и закаливание я бы сказала так: при наличии всего этого никакие прививки - плановые-из календаря прививок - не являются необходимостью. Здоровый организм - если и заболеет - вполне в состоянии справиться с болезнью. ИМХО

Понятно. Просто иногда хочется избежать ситуации получения естественого иммунитета.
Мне лично видится причина в том что прививки у нас делают до года, а до года во первых действительно может что-то вылезти и можно привить больного ребенка, а во вторых полноценного имунитета до года не вырабатывается в принципе. У меня дочка старшая привита с 4 мес, а маленькая после года только начали. Посмотрим.

В любом случае я ни в коей мере не ставила задачу переубедить Вас или кого-либо. Форум читают многие и если кого-то заинтересуют поднятые вопросы - хорошо :-). Родители имеют право выбора в любом вопросе, касающемся их ребенка, а уж в вопросе жизни и здоровья - особенно. Только выбор должен быть осознанным и информированным.

А ребенка моего привили в роддоме, зная о возможной сердечной патологии (по этой причине даже к груди его отказались приложить в родзале). Патологию потом диагностировали - на 7 сутки после рождения. ВПС - дефект межжелудочковой перегородки и двойной (! если можно так сказать) стеноз аорты - подклапанный и клапанный. Это прямое противопоказание к вакцинации, но почему-то никто это не учел :-(.

Ребенок жив, конечно, хотя осложнение на гепатитную вакцину получил - нарушение дыхания (такое, что пришлось подключить кардиомонитор на все время пребывания в роддоме - что не позволило кормить его грудью) и увеличение печени (по двух месяцев). Теперь понимаете, почему я против поголовной вакцинации вообще и конкретно - для своего ребенка?

Понятно. Мне тоже лично интересны поднятые вопросы, о чем люди думают когда не прививают и какие у них аргументы.
Зачем привили ребенка с ВПС действительно совершенно непонятно.
я своей старшей в рд написАла отказ, потому что посчитала что были причины. младшей сделали БЦЖ, но я сама лично ее посмотрела до этого и лично убедилась что с ней все в порядке. кроме того она была у меня обследована еще до рождения в силу обстоятельств.

Я, в общем-то, могу написать свои аргументы - уже, так сказать, в компактном виде :-)

1. Я считаю, что ГВ защитило моего ребенка от детских болезней в 1-й (самый опасный) год жизни и продолжает защищать сейчас

2. Я считаю, что имея достаточно хороший природный иммунитет, не подорванный вакцинациями, - и, естественно, укрепляемый закаливанием, тем же ГВ, физкультурой, частыми и продолжительными прогулками, солнцем, нормальной едой и т.д. - мой ребенок, даже встретившись с инфекцией, сможет ее победить - не заболев. А если заболеет - перенесет болезнь без особых потерь

3. Я считаю, что переболев детскими болезнями в детстве, он будет защищен от них на всю оставшуюся жизнь (учитывая, конечно, индивидуальные особенности формирования иммунитета - группу крови, например). О прививках такого сказать нельзя

4. Я считаю, что прививки (в большинстве своем) не защищают от болезней - статистика заболеваемости дифтерией, коклюшем и полио это подтверждает

5. Я считаю, что ПВО может быть опаснее самой болезни (а вероятность его может равняться, а иногда и значительно превышать вероятность тяжелого осложнения от болезни). По опыту моих друзей и родных можно сказать, что ПВО бывают и весьма отсроченными - тот же ювенильный диабет, мой АФС (и никто не может сказать откуда :-(), хондромаляция коленного сустава у племянницы (опять же - ни один ортопед даже предположить не может откуда). Кстати, обе мои племянницы - привитые "по полной" - весьма чахлые барышни, несмотря на спорт и проч. - то уши, то гланды, то аденоиды - и это с самого раннего детства :-(. Такие же чахлые сыновья коллеги по работе. Я не спорю - точно доказать ничего не возможно, но повод задуматься есть.

6. Я элементарно боюсь вводить своему ребенку парентерально те вещества, опасность которых доказана, а онкогенность, тератогенность и мутагенность не изучена

7. Я боюсь "грязных" вакцин - случаи заражения вакцин грибами и вирусами (например, SV40, микоплазма) официально зафиксированы (к сожалению, при промышленном производстве соблюсти идеальную чистоту намного сложнее, чем в лаборатории). А проверить чистоту именно той вакцины, которой собираются привить моего ребенка я не смогу

Исходя из всего перечисленного я написала в обеих поликлиниках отказ от прививок и Манту до 14 ребенкиных лет.

ЗЫ: Несмотря на наш ВПС (кстати, ДМЖП закрылся в полтора года, что очень удивило всех кардиологов, остался только стеноз аорты) нам никто не предлагал отвод от прививок. Кардиолог даже специально сказала, что прививать можно. Вот так-то. Ну, собственно, на мое мнение о прививках Санькин ВПС не влияет никак - если бы его и не было, все равно отказ написала бы

Пардон, но вирусы могут быть вынуждены мутировать именно и только из-за иммунизации. Если их не трогает никто, грубо говоря, то и на кой им изголяться на мутации? Это ж элементарно.

Теперь поняла, почему старшее поколенее здоровее нас. Экология, конечно, но может и прививки тоже. тогда ж во времена их детства прививки эти не делали. Папе моему в этом году 80 лет будет, он даже дифтерией в детстве болел, а здоровый у меня, все врачи удивляются (ТТТ). А ведь он и войну и голод пережил.

Так и есть, люди и войну пережили и голод и болезни, а в 80 лет многие фору дадут молодым.

Меня всегда радуют такие общие выводы. Он ещё ел плохо во время войны, может, и поэтому здоровый? Или наша родственница, которой 87 лет, а она сама себя обслуживает в своём доме в деревне, ещё и хозяйство везёт. Здорова, потому что не прививалась? Только вот все детки у неё умирали от разных инфекций. Это и был естественный отбор. Вы про это не забыли? А мы сейчас, конечно, над КАЖДЫМ ребёночком трясёмся.

Правильно. У моей бабушки 2-е детей умерло, четверо зато осталось. Первая девочка умерла в годы коллективизации когда всех детей стали сгонять в детсады и матерей выгонять на работу. Девочка там заболела и умерла. Бабушка до конца жазни ее жалела и помнила. Второй мальчик умер после войны, жрать было нечего, все работали. Ребенок заболел и умер. Бабушка с дедушкой конечно прожили долго конечно, только она все жизнь прожили не в Москве на в пригороде провинциального города, в деревне можно сказать. Дед прошел всю Европу до Берлина, работал все жизнь.А как взяли их в город, дед умер от рака, бабушка от неизвестной какой-то болезни.
И что это прививки виноваты?? Так они не прививалась никогда.

Поясню, это не выводы, а просто рассуждения, размышления, догадки... Не относитесь так серьезно к моим словам:)

ну, правильно, выживали-то сильнейшие :-)

Где то сдесь прочитала, как отказаться в роддоме от прививок, сразу не скопировала, а теперь найти не могу. Кто видел у кого это написано, может скинете адрес.Заранее всем спасибо. :)

Это общая форма отказа:
http://www.privivki.ru/pract/otkaz.html
Только его нужно писать на имя главврача роддома, указывая, что для моего сына/дочери, родившегося ...... (дата) в роддоме таком-то.
Отказ желательно написать в 2-х экземплярах, дать подписать его главврачу, неонатологу и всем, от кого зависит процесс вакцинации в роддоме. Экземпляр с подписями оставляете себе.

http://www.e-mama.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=19

Кать писала: "а то, что уровень жизни заметно вырос, вы не замечаете?;)"

Где же Вы живете? В Кремле, что ли? :-) Вы не заметили, что нижняя черта уровня жизни если не ниже, чем была, то во всяком случае изрядно расширяется. В любом, самом престижном районе есть огромная вероятность наткнуться на больного бомжа или посидеть после него на лавке, взяться за дверную ручку, пойти с ребенком на пляж, где эти изгои общества белье свое полощут и водичку попивают...

А касательно передачи по НТВ - я не поняла ее смысла, если честно. Запугать мамашек, чтобы почаще отказывались от прививок? Мамашек запугать легко. Только неясно в этом случае, кто заказывал передачу. Гомеопаты, наверно? :-))

Показать, что у нас сплошь и рядом нарушаются права родителей, которые хотели бы отказаться, да не успели? По своему опыту, это им или не повезло, или (скорее всего) сами проморгали, у нас всегда и везде спрашивали, будем ли прививаться.

И еще напрашивается вопрос. Допустим, эффект достигнут, и мамашки начнут пачками отказываться от прививок, просто потому что посмотрели передачу. А есть ли у нас достаточное количество врачей, которые могут проконсультировать тех, кто хочет знать об этом больше, тех, кто хочет взвесить все за и против, кто хочет проверить иммунитет ребенка, наконец, и все возможные для конкретного ребенка осложнения и последствия? Есть такая схема, отработана? Ответ очевиден. То есть будут просто отказы, "потому что потому". Кому это выгодно?.. Ничего не понимаю. Объясните, кто нибудь?

Сказать? Мне кажется что это акции какие-то целенаправленные. Чтобы мы в России больше вымирали. Первая волна была в 1992 году, как раз у меня дочка родилась, я в эту волну и попала. Тогда училась на 3 курсе меда, информации было полно!!! как по ТВ, как в газетах писали как это плохо прививаться, МК рассказывал разные истории типа врачи - убийцы и т.д. Потом все вроде утихло. Сейчас вторая волна, и опять я в нее попала (везет :-) ), опять то же самое. В 92 году это совпало с распадом СССР, сейчас сами знате какая обстановка вокруг России. Что хотите то и думайте, это информация к размышлению.

Ооо, потрясающий вывод:-o Напоминает некоторых товарищей, которые и в дождь и в ясную погоду твердят про происки евреев... А в данном случае кто организатор акций, не подскажите?

Ой, а почему вы не пишете под своим ником? Не, я удивляюсь - без всякого айтишника видно, кто это - ну вот у Вас своя точка зрения, одни и те же аргументы (типа плана вакцинации и премий за него - хотя в отношении БЦЖ это неправда, например), ну чего вы пишете анонимно, вот просто интересно?

Ошибаетесь, я про премии не писала:-P Нравится мне так, уж точно не с целью скрыться и вызвать у кого-нибудь желание вычислять айпишник.

Ну если нравится... Тогда другое дело! Лишь бы Вам было хорошо!

И Вам того же!

Думайте сами. Я же сказала - информация к размышлению.

Организатор акций есть всегда. время такое. Почитайте Кристофера Бакли "Здесь курят". Наисследовать можно много, как и о пользе, так и о вреде прививок. В том то и дело, что выбор сделать трудно.

Почему не вырос то? Почти в каждом доме есть горячая вода. Детей в семьях по одному-два, каждому есть возможность руки помыть вовремя, накормить нормально, проследить за ними наулице. А передача очень такая нужна. Я сама была в шоке, когда поняла что большенство мамочек даже не догадываются, что прививка это не витаминчик. Как то из очереди на прививку в процедурный кабинет(это уже после врача) я вытащила мамашу с сопливым ребенком коркой покрытого от диатеза. Она думала что им после прививки лучше станет(она действительно так думала)

:-ООООООООООООООООООООООООООООО!!!!

ОГОГО! :-)Во Владивостоке первую зиму воду не отключают кажется, а так каждый год показывали как люди маятся. И сейчас думаю не лучше, просто показывают вообще меньше.

Нет, сейчас не отключают - за исключением отдельных домов, там свои :-) проблемы...

Ой, не все так ужасно у нас во Владивостоке, как это выглядит по телевизору :-)

Ну я рада за вас девочки! :-) Год от года растет жизненный уровень наших людей....

"Запугать мамашек, чтобы почаще отказывались от прививок?" А что лучше пусть пугают страшными болезнями. И то и то правда. А по закону родители ИМЕЮТ ПРАВО ЗНАТЬ.

Ну так уровень жизни по сравнению с 19-м и началом 20-го века действительно очень вырос. Канализация, водоснабжение, электричество, отдельные квартиры - это разве в Кремле?

Смысл передачи - чтобы люди ЗНАЛИ, что бывают и осложнения. Чтобы знали, какие права есть у родителей. Многие ли читали закон об иммунопрофилактике или хотя бы слышали о нем?

Права родителей? Скорее, это вам сильно повезло, что вас спрашивали. Судя по форуму, случаев, когда не спрашивают, давят, не берут в сад-школу очень много.

"А есть ли у нас достаточное количество врачей, которые могут проконсультировать тех, кто хочет знать об этом больше, тех, кто хочет взвесить все за и против, кто хочет проверить иммунитет ребенка, наконец, и все возможные для конкретного ребенка осложнения и последствия?"
Ну так если будет спрос, если родители начнут интересоваться, спрашивать, требовать соблюдения своих прав, наконец, - тогда будет и предложение. Тогда врачи начнут (будут вынуждены) читать литературу, или хотя бы инструкции, посещать курсы-семинары, научатся разговаривать с родителями и пациентами не как со стадом неразумных овец. А если ничего не делать, то так и останется все по-прежнему.
Длинная дорога начинается с первого шага.

Все бы замечательно, в особенности когда у ребенка от природы довольно сильный иммунитет и живет он в благополучной стране. А у нас в Россиии- матушке что?
Далеко за примерами ходить не буду - в нашем микрорайоне куча лиц кавказской национальности, иные приезжие, снимающих квартиру - и жен с детишками привозят . А дальше информация от нашего домашнего врача - их дети, впервые посещающие врача, частенько оказываются больны различными инфекционными заболеваниями, в частности, по нашему участку количество заболевших коклюшем превысило все допустимые нормы(в 2,5 раза), причем разносчиком скорее всего явились пара приезжих детей(обратившихся за помощью при болезни) и пошло-поехало.Само собой, они не были привиты.А играют вместе в одном дворе и с привитыми и с непривитыми малышами.И в садики они тоже ходят, и в школе учатся. И как я смогу защитить от непосредственного источника инфекции? Он от любого чиха болеет, не говоря о более серьезных болячках. Отвод от прививок у нас до года, то есть мы в числе тех, кто заболеет в первую очередь, если что...
Я это к чему - можно просмотреть все возможные статистические данные по городу по тем или иным заболеваниям, сделать вывод, что ,например, столбняка у нас нет, дифтерией болели в последний раз в 1973 году(цифра наобум) и со спокойной душой отказаться от прививки. А где гарантия, что послезавтра не приедут из средней азии семьи с больными детьми?
Так что про уровень жизни я не согласна:-)

Для того, чтобы "со спокойной душой отказаться от прививки", надо хотя бы знать, что больные столбняком (если Вам вообще когда-нибудь доведётся с ними встретиться) здоровым совершенно не опасны, и что коллективного иммунитета от дифтерии быть не может. Если Вам лень (!!!) немножко почитать про болезни, от которых прививают в России, и каким образом действует каждая конкретная вакцина, то продолжайте "со спокойной душой" прививаться.

И для всех: ИМХО, тот, кто прививает своих детей СОЗНАТЕЛЬНО (как Эльфарран, например), по-своему прав. Тот, кто сер, как валенок, тот, чьи мозги усохли сразу после выпускных экзаменов в ПТУ, недостоин быть МАТЕРЬЮ своего ребёнка.

Класс! Всех в детдом! :-)
Сейчас договоримся...

А при чем здесь ПТУ? Что вы сразу в позу встаете ? Конечно надо прививать с головой. А кто другое то вам сказал? Если в Москве ( простите за грубость- понаехало ) в метро можно подхватить что угодно , а больных бомжей уже наверное не пересчитать, то представляю себе что творится в других городах.

Ну где они - те, "кто прививает с головой?" Дайте же мне их! Ортосифон? Я, вроде, внятно объяснила, что это не так... Ещё кто?

Может, еще раз объясните?
В особенности про то,как я ПРИВИВАЮ ребенка? Вы хоть читайте внимательно - отвод у ребенка, и что дольше будет - неизвестно.

Ну, не прививаете, не прививаете... Пока...

Вы читаете, только то, что хотите увидеть и поэтому не поняли основную мысль.
А про столбняк - неверно выделенный абзац и смысл не совсем тот, что имелся ввиду:-)
Ну, и специально для вас - привезут коклюш и много еще чего,плюс их собачка будет разносчиком того же столбняка и т.д. и т.п.
Я не стала писать рассуждения на тему - надо взвесить то-то и то-то, и то и се - все уже обсудили и обсосали. Информация доступна, как вы понимаете, не только, вам.И посты Эльфаран для меня не закрыты:-)
У сожалению,я рассчитывала на то, что "sapienti sat" - "умному достаточно".
Увы:-(

За всех не скажу, но всё же основная масса тех, кто не делает прививки, рассчитывают не на то, что к ним никакая зараза не пристанет, а надеются относительно легко переболеть основными детскими белезнями (и коклюшем тоже) и приобрести таким образом пожизненный иммунитет.
И к Вашему сведению, Москва в 2004 году была неблагополучна по коклюшу, и болели школьники обычных московских школ.
А "разносчиком того же столбняка" является каждая собачка, а вовсе не какая-нибудь зловещая приезжая

О собачках - так о том и речь.
Решать вопрос о прививках я буду после года в любом случае. Картина со здоровьем ребенка годовалого возраста отличается от новорожденного, это и ежу понятно.
Вопрос в уровне естественного иммунитета ребенка( у детей -энцефалопатов он снижен), соответственно и восприимчивость к инфекциям низка.это я уже убедилась - ОРВИ, ОРВИ, ОРВИ бесконечно.
И последствия от инфекционных заболеваний у здоровых по неврологии детей вызывают осложнения на нервную систему, не говоря об изначально ослабленном ребенке.
У моей мамы не было прививок, а после перенесенной дифтерии у нее появились слепые пятна в правом глазу, а она сейчас очень здоровый человек(окромя зрения -23) - иммунитет дай боже всем такой.
Так что и естественная иммунизация - палка о двух концах, точно также как и вакцинация. и в том, и в другом случае - РИСК ЕСТЬ.
И еще - чтобы более не было недоразумений - отвод от прививок до года, официальный так сказать - это моя инициатива, по мнению невролога их уже можно делать. Я же настояла на том, чтобы в карте был записан как бы официальный отвод до года.
Это к вашему посту http://www.eva.ru/forum/show?idPost=9518535

Вы не перепутали естественную иммунизацию с перенесенным заболеванием :)?

"И последствия от инфекционных заболеваний у здоровых по неврологии детей вызывают осложнения на нервную систему, не говоря об изначально ослабленном ребенке." - Прямо таки у всех и вызывают?

"У моей мамы не было прививок, а после перенесенной дифтерии у нее появились слепые пятна в правом глазу, а она сейчас очень здоровый человек(окромя зрения -23) - иммунитет дай боже всем такой.
Так что и естественная иммунизация - палка о двух концах..." - То есть я правильно поняла, что Вы не знаете о том, что перенесённая дифтерия как раз не даёт стойкого пожизненного иммунитета, что ею можно болеть сколько угодно раз? Описаны случаи, когда не успев выздороветь, люди заболевали по второму и по третьему разу.

Знаете, моей маме зрение уже не вернуть.Так что ей уж точно не важно, образуется иммунитет или нет.
Если подросток подхватит гепатит В, то печень ему уже никто не вернет, а это одно из самых распространенных БППП(а они, мальчики, чаще бездумно поступают.Ну, пусть все будут непривиты.
Мне непонятно - откуда уверенность в том, что большинство болезней от прививок? Ну ладно, те кто пострадал от них, так сказать доказанно, но это намного меньше всех вакцинированных.
Экология, конечно, первородная.Прям один чистый кислород.Да мы в городе проводим большую часть жизни, а уж какой воздух в промышленном центре или в мегаполисе - ну, вы сами поняли.Далее, отькуда вы знаете, что вы едите? Ну да, можно покупать экологически чистые продукты.Это же на них такая наклеечка будет, что они чистые. Не думаю, что с рождения вы ели только эту пищу.Что давали, то и ели.
Вода - можно написать целое исследование о химическом составе того, что раньше было Н2О.
Еще можно отказаться от всех лекарств, так как последствия тоже неизвестны.Откуда вы знаете, может та таблеточка пенталгина(сравнительно новый препарат) вызовет ну если не диабет, то какое-нибудь кистозное образование в брюшной полости.
Не забудьте про ОК, тоже замечательная вещь. А когда я читаю о возможных побочных, у меня волосы дыбом встают.Ха, где гарантии, что через годик по НТВ не покажут, что все ранее принятые ОК ведут только к раку и приведут вам кучу доказательств.
И вы не сможете понять, правда это или ПИАР - так сказать, база для продвижения типа супур-пупер нового ОК, которое типа доказанно не вызывает рак. На ком доказано то, на мышках?
И у вас нет мед. оброазования(сорри, если это не так - тогда речь про основную массу населения), а желательно какого нибудь специфического,типа фармаколог.,которое помогло бы понять, где нарушена логика и явный блеф, а где вполне реальные выводы.
И знаете, что самое интересное - очень похоже на продвижение импортных прививок, которые якобы более безопасные и т.д. и т.п.В любом случае, все поголовно не кинутся писать отказ от прививок, а вот в иммунологический центр пойдут и сделают французскую прививку.
И какова была бы ваша реакция на следующую программу по НТВ - о последствиях инфекционных заболеваний?
И еще - мамы-врачи на форуме - обратите внимание на их выбор и решение.

Так я никого не призываю делать или не делать прививки. Я призываю принимать осознанное решение, а не доверяться "белому доктору". Не только в медицине, во всём. Я призываю разбираться, насколько это возможно, в том, от чего зависят жизнь и здоровье - наше и наших детей.

"Мне непонятно - откуда уверенность в том, что большинство болезней от прививок?" - Вы про меня? Я вовсе так не думаю.

"Вода - можно написать целое исследование о химическом составе того, что раньше было Н2О." - Мы стараемся пить только фильтрованную воду. Не от всего, конечно, но от многого это убережёт.

"Еще можно отказаться от всех лекарств, так как последствия тоже неизвестны.Откуда вы знаете, может та таблеточка пенталгина(сравнительно новый препарат) вызовет ну если не диабет, то какое-нибудь кистозное образование в брюшной полости." - Я практически никогда не пью обезболивающих и жаропонижающих.

"Не забудьте про ОК, тоже замечательная вещь. А когда я читаю о возможных побочных, у меня волосы дыбом встают.Ха, где гарантии, что через годик по НТВ не покажут, что все ранее принятые ОК ведут только к раку и приведут вам кучу доказательств." - Именно по этой причине я отказалась от ОК.

"И еще - мамы-врачи на форуме - обратите внимание на их выбор и решение." - Именно поэтому я и привела в пример Эльфарран - она знает, ПОЧЕМУ она прививает своего сына. Я - хочется думать, что знаю, почему НЕ прививаю свою дочь. 99,9% мам - не задумываются на эту тему, если вообще о чём-нибудь задумываются.

Странно, что иммунологу не обращаются - это было бы по-крайней мере логично.Я вот собираюсь сначала к иммунологу, а потом уже "будем посмотреть":-)

Ну, обращалась моя подружка к иммунологу в нашей п-ке. Всё то же. Уговаривает на все прививки.

В той же поликлинике? Так понятно, что они придерживаются одной политики. Чтобы услышать НЕЗАВИСИМОЕ мнение, нужно идти в специализированный центр - иммунологический. Не знаю как это делают детям, но у взрослых берут кровь из вены и делают иммунограмму, причем есть 4 степени сложности сего анализа. И уже далее можно говорить о чем-то.
И есть вариант, что иммунолог даст добро на прививки - потому как деть здоров как коров:-)Ну и чудненько, если мама решила от них отказаться (от прививок), то ничей запрет ей не нужен - это её решение:-)
А отговаривать от прививок без показаний на то медик, работающий в гос.структуре и не будет.У них как раз иная задача:-)

ну были мы не у поликлинического иммунолога, услышали от него вздох облегчение от того, что узнал, что мы еще не прививались (у нас, правда, свои проблемы) и сказал очень интересную вещь про иммунограмму - на самом деле, иммунограмма - это фигня (я своими словами пересказываю, естетвенно:-)), ну сдали Вы вчера кровь на иимунограмму, а сегодня пришли к врачу за результатом, а по дороге Вам ветер в лицо прыщ надул (не обижайтесь, я для примера:-))и вот у Вас уже совсем другая иммунограмма будет, так что надежда на иммунограмму как на открытую картину перед вакцинацией - это мыльный пузырь, на самом деле

ИМХО - Вам просто не повезло с врачем. Опытного иммунолога найти очень трудно. Мы обошли ЧЕТЫРЕХ пока не нашли отличного врача.Особенно понравился мне одна тетка , которая так удивленно на меня посмотрела и говорит - а зачем вы с ребенком пришли ? Мне нужна только его карта . Я на ее основании вам распишу план прививок. Я спрашиваю - а как же обследование , анализы ну и всякие исследования и наблюдения - а она говорит , зачем это ничего не даст. Если у ребенка предрасположены осложненеия - то они по любому будут . Во как ! И я еще этой дуре 1500 рублей за визит отдала.

Вы ошибаетесь, мы были у очень хорошего иммунолога, он среди врачей считается лучшим в городе
к примеру, мы были у другого иммунолога, она нам прописала кучу антибиотиков, на основании этих же самых анализов, этот врач нам расписал схему лечения и антибиотики колоть не пришлось
как раз то, что иммунологи часто против прививок - это для меня не новость, уж кому знать как не им...

Ну и хорошо.Значит у вас проблем не будет.Просто ту тетку о которой я писала нам тоже "по совету друзей " рекомендовали как супер специалиста.

Ну раз вы так настаиваете - представьте себе я! У меня очень сложный ребенок ( в плане здоровья ). После 1 , 5 лет мы наблюдались 3 месяца у иммунолога. После чего она расписала нам индивидуальный план прививок , которые необходимо нам сделать. Заметьте , не все а только необходимые.Под защитой различных средств ( если интересно расскажу вам каких ). А как вы себе представляете ребенка без прививки полиомелита в детском учереждении - садике или больнице - если рядом находится только что привитый ребенок. Марина Шадрина вам более правильно может объяснить что там выделяется , но факт остается фактом - непривитой ребенок может заболеть.Мы сделали на сегодняшний день все кроме коклюша , кори , краснухи и паротита - их нам делать категорически нельзя. Да и сам вид прививок подбирается индивидуально. Так что не мамы виноваты , а наши добрые врачи для которых наши дети - подопытные кролики и показатели статистики.

Ура! Один есть!

"А как вы себе представляете ребенка без прививки полиомелита в детском учереждении - садике или больнице - если рядом находится только что привитый ребенок." - Очень просто представляю.

"Марина Шадрина вам более правильно может объяснить что там выделяется , но факт остается фактом - непривитой ребенок может заболеть." - Вы не поверите, но я примерно представляю, "что там выделяется". А вот Марина Шадрина зато Вам может в красках рассказать, какие бывают осложнения от прививки ОПВ (оральной полиовакциной), не говоря уж о ВАПП (вакцинассоциированном паралитическом полиомиелите).

А кто говорит о оральной вакцинации ? Вы если хотите со мной общаться на эту тему , то либо читайте лучше , либо вопросы задавайте. А просто грубить не надо. Хамом здесь и без вас хватает.

М-дя :-). Вообще-то потенциально опасным считается ребенок, привитый именно оральной поливакциной. Об этой самой "оральной вакцинации" Вы, кажется, сами же и говорили в посте выше :-). Нет?

Прививку от полиомелита мы делали внутримышечно французской неживой вакциной. Она слабее по сравнению с нашей но с меньшей вероятностью осложнений.

Это Ваше: "А как вы себе представляете ребенка без прививки полиомелита в детском учереждении - садике или больнице - если рядом находится только что привитый ребенок. Марина Шадрина вам более правильно может объяснить что там выделяется , но факт остается фактом - непривитой ребенок может заболеть"??? Дальше - см. мой пост выше

Вы читать умеете - ВНУТРИМЫШЕЧНАЯ НЕЖИВАЯ ВАКЦИНА - Вы разницу между оральной и внутримышечной знаете? Поинтересуйтесь.


Я наверное войду в собрание классиков - столько меня еще никто не цитировал.

Извините, Вас недопоняли. Вы не сказали сразу, что своего ребёнка прививали/собираетесь прививать ИПВ.
Тем не менее я легко представляю себе своего непривитого ребёнка в коллективе привитых ОПВ детей. Теоретик выше отвечала на этот вопрос.

Слава Богу! Нашли общий язык ! Я просто не хорошо разбираюсь в сокращенных понятиях. Но мое мнение - каждая мать должна сама решить прививать ей ребенка или нет. Это очень трудно среди наших повальных кампаний повальной вакцинации. Я 2 года только и занималась тем , что постоянно ругалась с районной поликлинникой. Моему ребенку настоятельно рекомендовали делать прививки - не выписывали питание , звонили домой , последней каплей стала невыдача обменной карты для детского сада. Нет прививок - вам в сад нельзя. только после вмешательства райздравотдела главврач просто швырнула мне эту карту со словами ( цитирую) Сдохнете - к нам не приходите!

А я что рассказала вам какие именно вакцины я применяла ? Вы нахватались поверхностной информации и этим бравируете.
И повежливей пожалуйста. Хамство вас не украшает.

В других городах как раз лучше, все ж в Москву стараются попасть:-D

А, собственно, везде практически то же самое - в этом году медикам оченно рекомендавали поставить прививки от дифтерии - уже появилась.Наш сосед зам главного санэпидеимстанции, так что много чего мне интересного рассказал, так-то вот...

Неужели, Вы станете прививать сына? Насколько известно всему форуму, у вас(редактирую: у Вашего ребенка) проблемы с неврологией. Или я неправильно поняла?

Проблемы у мамы с головой :-)

А я вот чего понять не могу: вам всем, кто в и-нете сидит, вам постоянно талдычат про неоднозначность прививочного вопроса, ссылки хорошие дают и т.д. - всё безрезультатно: прививали, прививаем и будем прививать. А как по ТЕЛЕВИЗОРУ (ах, ты, Боже мой!) показали весьма поганенькую передачу, так сразу все встрепенулись!!! Куд-куда! Куд-куда!

злая ты сегодня какая, раньше вроде такой не была :-)

Да завелась я чегой-то... :)

У меня муж тож раскудахался после передачи...
А то, что я раньше ему говорила - в одно ухо влетало, из другого вылетало :-((((((
То ли сила худ. слова подействовала, то ли совдеповская слепая вера в напечатанное/сказанное по телеку.
Тоже злюсь.

Именно "совдеповская слепая вера в напечатанное/сказанное по телеку"! Две упёртые мамы моих подруг наконец-то поверили в то, что их дочери не "маются дурью", а что такая проблема действительно существует. Но молодые мамочки, имеющие доступ в и-нет-то что?!?

вот уж точно, о том же самом подумала...

Ага!!! У меня в голове вертится та же мыслЯ!

Потому что присутствовали официальные лица (Онищенко гл сан врач, Таточенко гл инфекционист). Потому и интересно, хотелось бы услышать позицию.

А что, в и-нете онищенков с таточенками мало? Да хоть, простите, одним местом ешь!

может люди в реале что умное скажут. а что Вы так волнуетесь? ну,обсуждают....

Да, честно говоря, я сама не знаю, почему так волнуюсь :). Просто, когда увидела этот топик, решила даже не заходить в него. А потом, посмотрев, сколько в него уже напостили, не выдержала...

Ох как я Вас понимаю! :-) Вы не одна такая. И я даже думаю что не мы две :-)

А мне наоборот... чем больше ответов, тем меньше заходить читать-отвечать хочется, не успеваю все прочитать, отвлекаюсь постоянно то на работу, то на дела домашние, и нить теряется:)
Вам сегодня уже трижды ответ писала и стирала.. сейчас может соберусь наваять, а может и нет:)

Передача вовсе не поганенькая. Это для вас, кто это обсуждает в интернете, это не новость, а вот моя мама много нового узнала, а те кто сдесь спрашивал про прививки делать или нет получили визуальное доказательство, что врачи врут с экрана и не краснеют. Это совсем не мало. Одно дело прочитать, другое - услышать ушами и увидеть глазами, а про людей, живущих в деревнях, я вообще молчу. А они то как раз НТВ до поздней ночи смотрят. Вы как то забываете, что аудитория телевидения намного выше, чем интернета. И потом довольно сложно не задуматься, когда тебе нагло врут. А это уже не мало.

Цитирую себя: "...вам всем, КТО В И-НЕТЕ СИДИТ, вам постоянно талдычат про неоднозначность прививочного вопроса, ссылки хорошие дают и т.д. - всё безрезультатно: прививали, прививаем и будем прививать".
Это Вы недоглядели просто ;).

заранее прошу прощения за ОФФ, но в мем топике отвнтил только один человек, а тут вроде народу много, может кто чего подскажет ----завтра идти на прием к врачу, нам 3 мес.Должны нам прививки влепить, а у нас вот молочница и старшая с 39,9 пластом лежит (вроде доктур сказала что ОРЗ).Боюсь что нам нельзя, а я не в курсе по этому поводу совсем! Подскажите - делать сейчас прививки или нет?

нет, конечно!
Выздоравливайте для начала!

Вот вам ..........
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=9510564

А мы ходим. В один из лучших садиков Москвы. Без единой прививки:Р

Аналогично!

Вы нам еще информацию подкиньте про депутатов-воров или про оборотней в погонах, глядишь кто-нибудь и решит, что это норма.

А как насчет клещевого энцефалита? в 3 с половиной года? Лето на даче, ситуация с клещами печальная?

Одевайтесь соответственно и осматривайте внимательно ребенка хотя бы раз в сутки. Если Вы Подмосковье имеете в виду, все не так уж страшно.

хм, все спорно, поехали мы в Нью-Йорк.У них там в Сентр парке белки табунами бегают, ну как не покормить. И моя малая (3 г) естественно туда же и ессно белка укусила ее за палец до крови. Зная ,что белки дикие, понеслись с ребенком в госпиталь. Там нам дезинфицировали палец, спросили все ли прививки есть(в том числе и против столбняка) ну и отпустили, надеясь, что в Нью Йорке белки в парке не болеют бешенством. Но вот со столбняком я порадовалась, что мы вовремя все поставили. А то бы наверное вкатили б ы укольчик малой..А если считать, что столбняк мочно подцепить от всего чего угодно, так я рада(надеюсь что прививилась моя) что мы поставили все прививки.

Ну это вы загнули про "подцепить от всего чего угодно". Столбняк анаэробная инфекция и "на чем угодно" не живет.

А почему вы считаете, что столбняк можно подцепить от всего чего угодно? Это далеко не так.

Да уж, сказанули. Вообще-то столбняк развивается в анаэробных ранах (т.е. без доступа воздуха) и живет преимущественно в земле, а не в белках :-). Может, Вы имели в виду бешенство? Так от бешенства плановых прививок не существует.

А по столбняку группа риска - люди, глубоко поранившиеся во время земляных работ (скажем, наступив на вилы, например), при этом с небольшим кровотечением и люди, получившие ожоги (тут, правда. тоже зависит от причины ожога и обстоятельств его получения).

Конечно, можно предположить, что у белки вашей на носу или на губе был кусочек зараженной земли, но это настолько фантастично!

а Вы наблюдали за белками?;-) Я вот до NY тоже думала что они все по веткам. А вот и нет. Из 10 брошенных белке орехов, она с'ела только 2, 8 же были конкретно закопаны ее в землю , причем лапами, а потом 1 выкопан и с'еден.Ну да ладно ,а в принципе если плохо промыть ранку и заклеить пластырем, вот вам и анаеробная рана.береженого Бог бережет.:-)

В мед. практике заложено 3%(насколько мне известно) смертных случаев от рук так сказать врачей(то бишь врачебная ошибка). Так что ж теперь к врачам не ходить, боясь попасть в ети 3 %?

В каком смысле "заложено"?

Где?????
Ужас!!! Щас посчитаю... У меня, грубо говоря, 200 больных в год (которых я лечу в отделении). Три тысячи за 15 лет... И 6 случаев, когда я была виновата.
Честно, виновата. Но из этих шестерых умерли трое.
То есть три тысячи и трое... 0.1%.
И слава Богу. А три процента - это было бы 90 покойников на моей совести :(

ну так это ты. прибавь своих менее сознательных и профессиональных коллег, которые порой позволяют себе и пьяненькими к операционному столу встать - у них процент может быть чуть выше. и получится как раз 3% на всю братву... средняя Т по больнице.

Аня! В очередной раз снимаю шляпу...
Ну кто ещё?.. Вот так...

Спасибо. Но я давно поняла, что лучше честно. Тогда и конфликтов будет на порядок меньше.

По статистике каждый пятый пациент больницы становится жертвой врачебной ошибки. Около 10% из них страдают от неправильно подобранного медикамента (или дозировки)

КТО может достать кассету с эфиром? Очень нужно. Может кто-то записал?

У меня есть. Вы в Москве?

А мне можно тоже?:)

Ответила на мыло.

Да, в Москве. мыло dhromova@mail.ru/
Заранее спасибо!!!

почитала я высказывания многих мамочек, и честно говоря сейчас написав свое мнение пойду против течения. Но все равно решила высказаться. –
Прививки дело очень серьезное, поэтому и подходить к ним нужно именно так, а не иначе, типа «все делают и я буду», или «прочитала/услышала/увидела – плохо это, не буду делать!». Здесь много говорят о последствиях прививок, а почему молчим о последствиях инфекционных заболеваний??? Или они менее страшные?! Или они реже бывают?! Еще хорошо если не привитый ребенок переболеет какой либо бякой в детстве и легко (а самое главное без последствий) перенесет заболевание, а если нет? если болезнь «подцепится» в подростковом возрасте или более взрослым человеком – тут то последствия могут быть совсем плачевные. Об этом кто-нибудь из «ярых противников» прививок думает?!
Да может быть у нас с мужем есть наше Солнышко, наша дочурка потому что мы были в детстве привиты и от паротита (нет нужды писать как эта болячка может сказаться на мужчине?!) и от краснухи (наверное все беременные знают про опасность заразиться краснухой и о последствиях) – это конечно так, мысли в слух, кто-то может скажет «высокие слова», но и в этом есть логика.
Я не призываю поголовно прививаться или нет, НО подойдите к этому вопросу серьезнее и индивидуально (!), а не на основании «увидел/услышал/прочитал в журнале». Получите консультацию врача, специалистов, обязательно сдайте анализы перед прививкой!
У нас впереди вакцинация против паротита, краснухи и кори – каждая их этих прививок будет обсуждаться с доктором – можно ли НАМ ее делать, в какой срок, как подготовить ребенка к прививке и обязательно перед прививкой будут сданы анализы. Почему-то этим многие пренебрегают, а ведь это элементарно и может быть ЖИЗНЕННО необходимо сделать перед тем как решить окончательно прививать ребенка от чего-то или нет.
(напишу как пример, мне наш врач сказала, что серьезные осложнения бывают у деток на АКДС, и виной всему низкий гемоглобин – ну скажите мне, неужели трудно сдать кровь перед прививкой (?) и если гемоглобин понижен, просто-напросто отменить/перенести ее. Так же невролог категорично была против вакцинации в одно время АКДС, полио и гепатит В – гепатит должен идти отдельно с интервалом не менее месяца – слишком большая нагрузка на организм. Знаю, что кто прививается в районных пол-ках должны письменно отказываться от одновременной вакцинации – многим наверное лень писать и приходить еще раз…).
Это были мои мысли в слух – ни к чему не агитирую, просто прошу задуматься прежде чем повально прививаться или нет. Вот.

"если болезнь «подцепится» в подростковом возрасте или более взрослым человеком – тут то последствия могут быть совсем плачевные. Об этом кто-нибудь из «ярых противников» прививок думает?!" Удивитесь, как раз об этом и думаю. Иммунитет от прививок сохраняется как раз на 8-14 лет. Так что зря вы думаете что детские прививки подростку или взрослому помогут.
"мы были в детстве привиты и от паротита (нет нужды писать как эта болячка может сказаться на мужчине?!) и от краснухи (наверное все беременные знают про опасность заразиться краснухой и о последствиях" Мамочка срочно прививайтесь с мужем от паротита и от краснухи у вас нет иммунитета сейчас, это вам любой врач скажет. Кстати паротитная привика как раз кончается в подростковом возрасте, когда свинка дает чаще осложнение орхит, от которого иногда случается двухстороннее воспаление яичек, от которого часто бывает бесплодие у мужчин. А краснуха кончается, как раз когда девочка вступать собирается в интимную связь и посему может забеременеть.

простите, а кто вам сказал, что эти прививки делаются однократно (это я про пример про нас с мужем)? Или "любой врач"?! А на счет подросткового возраста - опять же, в период полового созревания вирусные инфекции очень и очень опасны. Может быть конечно и не все, но я эксперементы такого рода ставить на своем ребенке не хочу.
А если б в пику этой передаче на след. день вышла другая где бы показали те самые серьезные последствия от перенесенных заболеваний?! Вы бы как кинулись рассуждать, а?! Я написала, что высказываю свои мысли, и просто просила задуматься и соблюсти элементарные (!) правила безопасности, а вы злобничаете и передергиваете - вам решать конечно, может так проще жить, не заморачиваться, а просто сказать "нет прививкам" !?!

Проще как раз сказать да прививкам, считая это соблюдением элементарных правил безопасности.

Правильные слова! Прививала ребенка и буду прививать!

Удачи вам и особенно ребенку.

Главное, чтобы об этом не пришлось пожалеть.

Да:-(,ты права.Я вот уже жалею:-(

Это точно, тоже жалею, что старшей всё вкатила по полной программе до 2-х лет.

и я жалею, особенно гепатит не могу себе простить:(

Ярые противники прививок думают обо всем и зачастую знают гораздо больше ярых сторонников.

-не знают а напуганы гораздо больше.
-в их позициях тоже большие проблемы.
-знания основаны на неизвестных исследованиях
неизвестных авторов которые к тому же недостоверны.
- статистика инф заболеваний вся причесана. сколько у нас "орви с киш. синдромом" которое уходит в статистику как ОРВИ, атипичных ангин которые уходят как ангины, коклюша который уходит как обструктивный бронхит - знает только ваша районная поликлиника. пообщайтесь как нибудь с ними на эту тему, полезно.
- если 70 процентов населения будет непривито начнутся эпидемии поэтому их позиция сознательно не прививаться еще и эгоистическая, потребительская и наплевательская на остальных себе таких же подобных. Продолжайте непрививаться. Ваше дело.

А я лично против крайностей.

Вот вы и подтвердили сказанное мной.

"НО подойдите к этому вопросу серьезнее и индивидуально (!), а не на основании «увидел/услышал/прочитал в журнале». Получите консультацию врача, специалистов, обязательно сдайте анализы перед прививкой!" - а с чего Вы взяли, что этой консультации не было и что наши сведения основываются исключительно на статьях из интернета? И почему Вы думаете, что никто из мам не обдумывает последствия инфекционных заболеваний (тем более, что этот момент обсуждается не менее активно с подачи сторонников вакцинации)?

простите, но я говорю за себя, а у вас опять получается "...что наши сведения... " и "...что никто из мам не обдумывает...". Да что ж вы все за всех-то говорите или проще размахивать флагом сообща?! - ничего личного, просто поражаюсь как некоторые люди любят стадность. У меня нет оснований не доверять вашим словам, вполне вероятно что именно Вы и получили консультацию специалиста в центре вакцинации детей и подростков или в подобной организации (думаю, что такие имеются в каждом городе и не одна), но откуда вы знаете, что и где и как узнавали/делали/читали/смотрели другие мамы?!?
Я просила в своем первом сообщении просто задуматься, и подойти к данному вопросу серьезно и индивидуально - вот и все.

Извините, я правильно поняла, что вы с мужем прививаетесь и будете прививаться от краснухи, паротита, дифтерии, столбняка каждые 5-7-10 лет до конца жизни?

не знаю, пока не будем.

Отчего же?
Заболеет чем-нибудь в своём взрослом возрасте, не приведи Бог, "последствия будут плачевными".

??? откуда такая забота?!

Просто из человеколюбия :-)
Я себе кстати почти 3 года назад сделала :-)

ну раз из человеколюбия :) - http://www.eva.ru/forum/show?idPost=9566657

Слава Богу, из-за гриппа мы Вас не потеряем. Настоятельно рекомендую подумать о других прививках тоже! Я вот от дифтерии, столбняка и краснухи привита!!!
Берегите себя!

это примерно получается:
- "как вы себя чувствуете?!"
- "не дождетесь!" :)
Нет из-за грипа вы меня не потеряете, а вот о чем я серьезно думаю так это после окончания ГВ сделать флюшку и узнать про прививку против туберкулеза - у меня за последние годы трое (!) знакомых попали в больницу с диагнозом туберкулез. причем благосостояние двоих из них значительно выше среднего (это к тому что не только бомжи им болеют). А подцепить эту срань можно где угодно. От этих же людей и знаю - больницы переполнены, а учет больных чисто номинальный. :(

Флюшку я тоже делала - по работе обязана, как и прививки...
Тубика тоже боюсь, у меня тоже есть и знакомые и родственники этим делом больные. Ужас - приходишь маму с ДР поздравить с детьми, а там её брат с туберкулёзом (не асоциал, а достойный член общества, так уж получилось).
Наверное, хорошо, что хоть БЦЖ у моих детёв есть.

я флюшку делала 2,5 года назад, а про третий случай болезни знакомого узнала примерно год назад - вот во мне и сидят теперь всякие мысли дурные. Хотя у знакомого "закрытая форма", т.е. самое начало и он не заразен, но как то мне не по себе. :(

Да вы что? А как же страшные болезни и их последствия? Надо серьезно подходить к этому вопросу.

А кстати, разве против краснухи прививают во взрослом возрасте уже ранее привитых?! Что-то мне казалось, что нет. Обязательно поинтересуюсь у врача, про периодичность прививок взрослым людям, когда буду обсуждать дочкины прививки. Или Вы точно указали сроки через которые необходимо повторять перечисленные прививки?!

Просто вы сами написали: "если болезнь «подцепится» в подростковом возрасте или более взрослым человеком – тут то последствия могут быть совсем плачевные".
Известно, что любая прививка дает временный, а не пожизненный иммунитет. Длительность этого иммунитета разная, разные источники указывают разные сроки, в среднем от 5 до 10 лет. Может быть и меньше. Например, официальная рекомендация: прививаться от дифтерии и столбняка каждые 10 лет.

Тогда логично прививаться и от паротита, и от краснухи периодически, чтобы не заболеть взрослому.

Есть другой вариант: проверять регулярно (например раз в 2 года) антитела к болезням, от которых есть прививки. Если антител нет, то делать прививку. Но как быть, если антитела будут исчезать, допустим через 2 года? Повторять прививку каждые 2 года? По-моему, перебор.

А прививку от краснухи лучше делать перед предполагаемой беременностью, если не болели, и то не факт, что поможет.

то что вы написали, может быть и логично предположить "Тогда логично прививаться и от паротита, и от краснухи периодически, чтобы не заболеть взрослому", я ж не оспариваю - просто хочу еще раз заметить, что решая подобный вопрос для своей семьи я не только буду читать различную лит-ру, а в первую очередь буду консультироваться у специалистов.
Я последние прививки делала заканчивая институт, к сожалению не могу сказать по срокам и по вакцинам, т.к. у нас нет сертификата прививок, а все записывалось в мед. картах причем в разных - и это большущее упущение.
И я не говорю и ни разу нигде не написала о том, что делаю/буду делать все известные прививки (а вакцин на данный момент по-моему не менее чем от 40 болячек изобрели). То что я писала про неоднократность больше относилось к детскому/подростковому/юношескому возрасту, т.е к растущему и зреющему организму.
Но если возникнет необходимость (вот и мой ответ на ваш вопрос будем ли мы прививаться до конца лет?!" то наверное будем, если врачи не найдут противопоказаний.
Кстати, прививку от гриппа я делаю уже давно и практически ежегодно, и не гриппом ни элементарным орз я уже лет сто не болела (ттт). Чего и вам желаю! :)

Спасибо за пожелание!
Только я прививку от гриппа не делаю и тоже не болею. ТТТ тысячу раз, а то как напишешь что-нибудь хорошее, так оно сразу и портится :-)

ну тогда еще раз ТТТ и мне и вам!

Прививают, по желанию, иммунитет то как раз к переходному возрасту закончился, если был...

Если вы имеете в виду себя, когда говорите про "во взрослом возрасте уже ранее привитых", то вряд ли вы привиты, прививку от краснухи в СССР стали делать, если не ошибаюсь, с 86 года.

мед. карты у меня на руках нет (а сертификатов раньше не было, к сожалению), но мама говорит что прививали, а разве не могли делать прививку в детском/подрастковом возрасте если не сделали в младенчестве?! думаю что очень даже могли.

Вряд ли. Краснуха раньше встречалась довольно часто, так что к подростковому возрасту слишком многие уже имели антитела. А вы уверены, что не болели ей? Не проще чем колоть что попало, сначала кровушку посмотреть?

ну во всяком случае в карте ничего про заболевание краснухой нет (я когда во время беременности ходила в пол-ку для проставления штампов "здоров" в обменку просила педиатора выписать и заболевания перенесенные вирусные) и мама говорит что не было. А вот про прививку точно не скажу - не смотрела.

Так это как раз ничегошеньки не значит. Если была стёртая форма, то конечно же ничего написано не будет. А стёртая форма краснухи частенько бывает. Я вот тоже до беременности думала, что ничем кроме ветрянки не болела, собиралась делать прививку от краснухи. Но в последний момент пошла кровь сдала - болела я краснухой, как оказалось. Хотя никакой сыпи в помине никогда не было.

Есть такая вещь, как пассивная иммунизация, т.е. когда у человека вырабатываются антитела и без болезни, только от контакта. Вот массовые прививки как раз и гасят эту иммунизацию, потому что в поппуляции резко сокращается количество носителей. Это приводит к тому, что при встрече с вирусом болезнь переносится гораздо тяжелее. Отсюда все разговоры об изменившейся клинике ранее безобидных "детских" болячек, типа краснухи и ветрянки.

Точнее говоря, массовые прививки пытаются имитировать эту самую иммунизацию, даже с подменой понятий "вакцинация" -> "иммунизация", что не одно и то же.

Ну тут уж не узнать как там на самом деле было, но результат один.:)

Причем то, о чем я писала выше (влиянии массовой вакцинации на пассивную иммунизацию) признают и официальные лица. Это к вопросу о "вакцинозависимом обществе".

Точно, моя мама с огромным удивлением узнала от меня (взрослой), что я, оказывается, краснухой в детстве переболела:).

т.е. получается что записям в картах доберять особо нельзя?! и самый простой и надежный способ проверить - сдать анализ крови. Хотя это наверное действительно и просто и наиболее информативно.

В каком смысле "записям в картах доберять особо нельзя"? Им можно доверять или нет, когда они есть, а вы же говорите, что у вас в карте про краснуху ничего не написано. Так что тут дело вкуса.)

Просто Вы говорили про всех, поэтому и я отвечала в той же манере. Так что дело вовсе не в стадности, как Вам хотелось бы думать.

В вашем сообщении звучала скорее не просьба, а критика _всех_ тех, кто не хочет прививать вообще. Почему бы не предположить, что если мама на себя такую ответственность берет, то это не просто так?

а с чего вы взяли что мне хотелось бы думать о стадности?! Просто странно когда один человек говорит за многих "мамочек". Я то не говорила от имени "прививаемых и прививающих детей". А на счет критики в чей-то конкретный адрес - прочитайте еще раз, может тогда увидите, что я конкретно написала, а не то что Вы захотели увидеть. Последние несколько абзадцев про наши прививки и про пример приведенный моим врачом относится как раз к мамам прививающим детей.
И потом, если "мама на себя такую ответственность берет, то это не просто так?" я могу предположить что речь идет о мед. отводе - ну так это уже совсем другая ситуация... И наверное если подобное существует то несовсем корректно говорить на публику "за" или "против" умалчивая истинную причину.

"а с чего вы взяли что мне хотелось бы думать о стадности?!" - А это не только я заметила:) Почитайте реплику ниже http://www.eva.ru/forum/show?idPost=9562374

"Я то не говорила от имени "прививаемых и прививающих детей" - зато успешно предположили, что они не читали ничего кроме статей в сети. Там догадываться не нужно, черным по белому это написано.

"я могу предположить что речь идет о мед. отводе" - а предположить, что мама перелопатила гору литературы, пообщалась с врачами и не сочла прививки необходимыми для своего ребенка, Вы не можете? Я как раз о таких мамах писала, а не о случаях с медотводом.

Знаете, я конечно могу ответить по каждому из ваших пунктов (я и не предполагала, что реплика Anonymous Вас так порадует :), он видимо считает что писать я должна была своей текст как мин. раз ...цать обращаясь поименно к каждой противнице прививок и к стороннице оных?!) , но думаю что пора прекратить мой с Вами (хотя, простите, надо писать с так «мой с вами») никчемный разговор – просто времени жалко. Я написала свою позицию один раз, пояснила второй, прокомментировала третий – а вы все пытаетесь найти скрытые и явные намеки на то «как я критикую людей без прививок». Вот и получается, что за двумя деревьями леса не заметили.
Всего наилучшего всем мамочкам Вами представляемым.

Примечание - прививка от краснухи в ДЕТСТВЕ в беременность ВАМ бы ничем не помогла;) (упаси господи:)).

Я вот о чем думаю - сейчас нет эпидемий инфекционных заболеваний, частично это из-за пресловутого уровня жизни, а остальное-то прививки...И что будет через лет 10, ежели от них откажутся?

Да с чего вы взяли, что это прививки? Эпидемий нет и других заболеваний, от которых нет прививок и раньше были эпидемии. Инфекционные заболевания "золотой вакцинной дюжиной" далеко не исчерпываются.

Не представляю детей в коллективе - привитых и непривитых.Мой непривитый и чье-то дите с привитой полио...И как?

Да замечательно :). Вы одну простую вещь поймите - именно те ослабленные дети, которым "нельзя болеть" и которые "все цепляют" (если вы хотите сказать, что это именно ваш случай) - это те_самые_дети, которые и на прививки реагируют а) плохо б) очень плохо. В смысле, и побочные реакции собирают больше, чем здоровые и сильные и антительный ответ дают слабее и хилее, опять же по сравнению со здоровыми и сильными. Поэтому чье-то дите с привитой полио - самая меньшая из ваших проблем независимо от ваших прививок.

Ладно,если непривитый заболее до 5 лет.( И даже если в 99 % переносят легко, то 1 процент - хоть и без паралича, но зато полилменингит.)
, а ежели взрослый - парализованный взрослый ребенок не менее страдает
"Фактом, впрочем, является то, что риск протекания полиомиелита в паралитической форме повышается от перенесенных непосредственно перед параличом острых заболеваний, и уже упомянутых иммуннодефицитов, временных и постоянных.


Наиболее подвержены риску развития паралитического полиомиелита: пациенты с иммуннодефицитными состояниями, истощенные и ослабленные дети, не имеющие иммунитета к полиовирусу беременные. "
Так что говорить, что полио меньшаяиз проблем как-то странно, на мой взгляд...

Ничего странного. Загляните в статистику инфекционных заболеваний по РФ. Посмотрите, какие вообще бывают инфекционные заболевания. И сколько. И кто болеет. Истощенные, ослабленные и т.д. дети подвержены риску не_только развития паралитического полиомиелита. Они подвержены вообще риску развития чего угодно. Из общей массы чего ВАПП - наименьшая из проблем. Не по тяжести паралича, а по величине сравнительного риска.

Далее спор ради спора:-)(да и не вы вроде писали про статистику осложнений) - несостыковка небольшая - когда говорят о статистике осложнений от прививок, то пишут, что цифры умышленно (либо из-за плохой диагностики) занижают(даже покраснения от прививок готовы посчитать:-)), а когда речь идет об инфекционных заболеваниях - то статистика перестает быть неверной. А сколько недиагностированных вовремя инфекционных болезней, и чтобы скрыть свою некомпетентность пишут - бронхит, отит и т.д.
Это к слову о том, что ЛЮБЫЕ факты можно поваернуть в пользу своей теории.
И Жаль, что я не медик - было бы легче ориентироваться.

Вы хотите сказать, что именно статистика паралитического_полиомиелита недостоверна ради сокрытия некомпетентности, а статистика остальных болезней достоверна без всякой некомпетентности? То есть, где-то умирают от ПАРАЛИТИЧЕСКОГО полиомиелита сотни неучтенных детей :)? И я об этом ничего не знаю или знаю, но не упоминаю, чтобы повернуть этот факт в пользу своей теории? Это ценный аргумент ради спора :).

Нет, я вела речь о совокупности инфекционных заболеваний по нашей России-матушке:-)
А статистика,конечно, имеет право на погрешность, но...В общем, тетя моя лаборант и берет кровь и в детском инфекционном отделении(то есть информация к ней поступает из первоисточника) - каким-то образом, дети там подхватили в добавок ко всему дизентерию и несколько пациентов были в очень тяжелом состоянии.Самое печальное то, что хоть и лечили деток от этой бяки, но нигде это не отметили - ни в карте, ни в выписном листе(в последствии), ни одна газета не написала о том, что случилось. От этого кишечного заболевания нет прививок -это я знаю(печально улыбающийся смайлик), но сколько вот таких "дизентерий" еще есть и будет?

Вот не хотела влезать но посмотрите - в той же вашей статстике вялые параличи - это что?
Куруш писАла недавно что у ее знакомых мальчик лежит в больнице с энцефалитом после перенесенной ветрянки, в диагноз стоял "атаксия мозжечка" - это как?

Это не моя статистика, это статистика Госсанэпидназдора :). Об этом и речь - острые вялые параличи - это состояния, клинические неотличимые от паралитического полиомиелита, но вызванные другими возбудителями - коих только известных в природе семьдесят с чем-то видов. И прививок от них не было и нет. Поэтому, даже если мы "искореним" полимиелит как класс - вакцинацией ли, по щучьему ли велению - как минимум 90% ныне страдающих острыми вялыми параличами будут продолжать ими страдать, даже привитые от полиомиелита "по самые бигуди" (в России больше, цифра 90% относится к Африке).
Однако же боимся мы исключительно вируса по имени полиомиелит почему-то...

http://agat.aorta.ru/41/410003.html

"Дифференциальный диагноз абортивных и непаралитических форм полиомиелита с серозным менингитом, вызванным энтеровирусами, труден и без вирусологического исследования возможен только при эпидемической вспышке полиомиелита."

Наташ, то есть вы хотите сказать, что на самом деле случаев полиомиелита в России больше, чем 8 (в 2004 году), только они не диагносцированы и могли пройти в статистике под маской например серозного менингита?

ух! ну хоть кто-то! :-)
вот еще посмотрите
http://www.fcgsen.ru/21/documents/polio_01_12_2004.htmll

Следуя той же логике... Наташ, как думаете, сколько случаев поствакцинальных осложнений и реакций было скрыто?;)

Кать, ну как можно скрыть то чего нет? Таточенко же сказал что осложнение это покраснение на месте укола и т.д. Бэцежит еще. То что выдается официально. Думаю что это и вошло в статистику. Кстати насчет покраснения это не выдумка, это даже в учебниках написано институтских :-). Официально считается же что осложнение это то что является прямым следствиме прививки, вот покраснение на месте укола и является :-) а то что аллергии - это же недоказуемые вещи....
нашла кстати статью как привить ребенка с патологией. сейчас ссылку найду.

http://www.med2000.ru/privivka/1.html
посмотри если есть время. я сейчас просто в магазин убегаю маське за соком и не смотрела еще.

По пробе Манту (я просмотрела пока только это, естесссно) - информация устаревшая. Приказ теперь другой, 109, уже год он в действии, и в этом разделе есть одна неточность.
Цитата:
"Постановка пробы не имеет смысла у детей младше 12 месяцев, ибо результат пробы будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы – реакция может быть ложноотрицательной. Дети младше 6 месяцев неспособны адекватно отвечать на пробу Манту" конец цитаты
Это не совсем так. У привитых детей в течение 8 недель после прививки БЦЖ результат пробы Манту будет ложноотрицательным. После этого он должен быть положительным. Плановая проба Манту всем привитым детям ставится в 11 месяцев (так как же до 12 месяцев она может быть неинформативной?)
Дети младше шести месяцев очень даже адекватно реагируют на пробу Манту. Ведь если, скажем, ребенка не привили в роддоме, и ему исполнилось уже 2 месяца, то прививку БЦЖ можно сделать только после пробы Манту, потому что ребенок уже мог инфицироваться, а при инфицировании БЦЖ делать НЕЛЬЗЯ!

Цитата "Неважно как проголосовали, важно, как подсчитали» - авторство этой расхожего высказывания о выборах приписывают Сталину. Нельзя не согласить с великим вождем – самое главное в пробе Манту это не постановка, а оценка ее результатов, а еще более важное – выводы из результата оценки пробы."
Ну... дают! Как же постановка не зависит???? А если сделать туберкулин подкожно, то как же постановка не повлияет? Такая проба, сделанная подкожно, может оказаться ложноотрицательной, а ведь от этого прямая беда приключиться может - если это случится в 7 лет, то могут уже инфицированного ребенка привить БЦЖ и может развиться или БЦЖ-ит, или даже туберкулез (так как БЦЖ - очень сильный стимулятор клеточного иммунитета, ее даже для лечения рака мочевого пузыря применяют, хотя не в вакцинных, а в тысячи раз больших дозах"

Цитата "Увеличение инфильтрата на 6 мм и более считается усиливающейся реакцией на туберкулин"
Это называется вираж туберкулиновых проб

Цитата "При дифференцировании, в пользу первичного заражения туберкулезной микобактерией говорят следующие признаки:

впервые выявленный, после сомнительных и отрицательных реакций, папулы размером 5 мм и более;
увеличение результата по сравнению с прошлогодним на 6 мм, если он был положительным и вызванным вакцинацией БЦЖ;
стойкая (на протяжении 3-5 лет) сохраняющаяся реакция с инфильтратом 10 мм и более;
гиперергическая реакция независимо от сроков вакцинации;
инфильтрат размером более 12 мм и более спустя 3-4 года с момента вакцинации.
Наличие предрасполагающих факторов: наличие в семье болевших (или болеющих) туберкулезом, внесемейный контакт с тубинфицированными, нахождение в эндемичном регионе, низкий социоэкономический статус, низкий уровень образования родителей."


Стойкая реакция с инфильтратом 10 мм в течение трех лет - абсолютная норма, и назначать такому ребенку профилактику - глупость несусветная. Даже если он и инфицирован, то такая реакция говорит о хорошем иммунитете, и о том, что палочки плевратились в L-формы, которые на изониазид плевать хотели. На них только пиразинамид действует. То же самое - 12 мм и более через 3-4 года после вакцинации.
В эндемичном регионе находимся мы все. В РФ везде очень высокая заболеваемость туберкулезом. Но назначение профилактики всем детям - это ужас!
Низкий уровень образования родителей - ну это вообще! Есть люди без универов в анамнезе, которые живут на ферме, растят бычков, и их дети здоровее наших городских в сто раз!

Вывод. Туберкулинодиагностика - дело очень тонкое и индивидуальное. Химиопрофилактика, по моему глубокому убеждению, должна назначаться детям с истинными показаниями - виражом, из контакта, с признаками ранней туберкулезной интоксикации, детям с гиперпробами с тяжелой сопутствующей патологией - астма, диабет, психические заболевания.
Вот.

видел кто- нибудь?просто так наткнулась.
интересно каких лет эти фотки и откуда.
http://www.privivka.ru/info/infections/gallery.xml#

А чего ж они рядом не повесили такую же галерею с поствакцинальными осложнениями? Справедливости ради;)

Кто ж их фотографировал? :-)
А-а-а, вспомнила, ты фотографировала после столбнячного иммуноглобулина, если не ошибаюсь. Ну так и предложи им для коллекции ;-), за отдельную плату ;-).

А вообще-то: фотки как фотки, в атласе по дерматологии куда страшнее бывают...

"Кать, ну как можно скрыть то чего нет?" - хочешь сказать, что поствакцинальных осложнений нет?:) Взять историю Марины Шадриной, ей же тоже не хотели писать ПВО в карту, добилась. Так и скрывают:(
А сколько вакцин новых, не до конца исследованных.. взять ту же гепатитную вакцину - количество детей с затяжной, тяжело протекающей желтушкой резко увеличилось, об этом все неонатологи говорят. Но в аннотации к вакцине об этом не пишется.. почему? Не хватает исследований.. и получается, что эти исследования на живых людях проводят.
Опять-таки, я верю в связь некоторых вакцин с аутизмом, диабетом и пр. аутоиммунными заболеваниями. Нет, конечно прививка не является причиной скорее в сего, но то, что она эти заболевания провоцирует - я уверена. А ведь у нас же не интересуются наследственностью, не делают анализов серьезных перед прививкой. Вот и получаются сплошные эксперименты:(

ПС. Поздновато ты за соком:)

Не, Кать, нам ПВО не написали, у меня здоровья не хватит на такую войну. У нас написана только ПВА, т.е. поствакцинальная аллергия. Но вот неврологическое осложнение после ревакцинации АКДС+полио как ПВО они официально не признали.

вот еще http://medi.ru/doc/15b1202.html

Как же так пролучается? Официально осложнение на прививку то гепатита В нарушение дыхания (вплоть до его остановки) - в течение 72 часов после введения вакцины. У Саньки так и получилось - я писала уже выше. Вы думаете кто-то это зафиксировал???

нафига вообще такого ребенка прививать,я вот этого не понимаю

не могу найти где мы с Вами о ртути говорили в АКДС, но я кажется поняла в чем собака зарыта! (весь день вчера за компом просидела, муж сказал что уж шизею :-) )
так вот там же не чистая ртуть а соединение, оно в организме не разлагается.
нагрузка конечно хорошая тоже, но все равно такой офигенной концентрации ртути в организме не получается. в противном случае со всеми детьми было бы то же что и здесь и даже хуже во много много раз

http://kolokol.ru/children/66111.htmll
http://www.regnum.ru/dossier/140.htmll
http://www.project-syndicate.org/article_print_text?mid=1323&lang=3
http://www.gsen.ru/hotline/files04/200403.htmll
http://ecology.iem.ac.ru/ucs/b1245.txt


это не говорит конечно о том что ничего опасного нет. если есть возможность надо без мертиолята вакцины делать, нафиг- нафиг....

вот еще о нем же (там кстати и о гепатитной вакцине)
http://medi.ru/doc/8310104.html

хочу подчеркнуть-
"В возобновившейся в мире дискуссии о возможном негативном воздействии мертиолята в вакцинах подчеркивается потенциальная опасность увеличения его дозы при_ одновременном_ применении _нескольких_ вакцин, содержащих этот консервант."

Вывод: колоть все вакцины только раздельно, обсдедованным детям.

То-то и оно - уже и американцы признали тиомерсал (мертиолят) вредным и применяют вакцины без него. Но мы-то в России живем. Но остается все остальное - я об этом писала. И кроме химических веществ остаются вирусы, грибы и бактерии - как от них вакцины очистить? Когда у ребенка подруги, скажем, обнаруживают микоплазму (которой нет ни у мамы, ни у папы, ни у брата), а параллельно натыкаешься на информацию о случаях загрязнения вакцин этой самой микоплазмой - согласитесь, поневоле начнешь сравнивать :-(

мертиолят добавляют в т.ч. для стерильности вакцины. это Червонская даже писАла. а американцы интересно что добавляют? в ссылке приведенной выше указывлось что другие соединения имеют достаточно сомнительное преимущество в этом плане (не указывалось только каке содединения).
ну и как я понимаю что это тоже дрянь еше та.
шило на мыло не получится?

Может, и получится. Почему я говорю, что элементарно боюсь. Кстати, выше - там где про ртуть - я писала - тетракок не содержит мертиолят, там другое вещество (сеть тормозит ужасно, поэтому из того поста выдежку не приведу - поищите, это где-то в первой трети топика :-)

Да регистрируется только ПАРАЛИТИЧЕСКИЙ полиомиелит, его и 8 случаев :). Как в таблице и указано. И согласно общей информации, его менее 5% от общего числа инфицированных полиомиелитом. Как и со всеми остальными энтеровирусами, где регистрируются только ОВП, тоже достаточно редкая форма, по сравнению с другими (тоже дающими серозные менингиты и все остальное, тоже в основном всего лишь поносы). Серозный менингит НЕ считается (в этих сводных таблицах по крайней мере) уже по определению процедуры учета - только паралитические формы и только у лиц до 15 лет. Даже параличи у взрослых не учитываются в этих таблицах (что не означает, естественно, что их не бывает). СНАЧАЛА регистрируется острый вялый паралич, потом из него выделяют полиосовместимые формы, потом собственно полио, дикий или вакцинный. Поэтому ВАПП ну никак не мог "пройти под маской" серозного менингита - его просто не считают.

То есть - да, полиомиелита много больше, чем 8 случаев, эти таблицы лишь говорят, сколько из зарегистрированных_острых_вялых_параличей (не считая неучтенных ОВП, из которых тоже не все полио) оказались совместимы с полио, вакцинным вирусом полио или неясно чем.

martinka написал(а):
почитала я высказывания многих мамочек, и честно говоря сейчас написав свое мнение пойду против течения. Но все равно решила высказаться. –
Прививки дело очень серьезное, поэтому и подходить к ним нужно именно так, а не иначе, типа «все делают и я буду», или «прочитала/услышала/увидела – плохо это, не буду делать!». Здесь много говорят о последствиях прививок, а почему молчим о последствиях инфекционных заболеваний??? Или они менее страшные?! Или они реже бывают?! Еще хорошо если не привитый ребенок переболеет какой либо бякой в детстве и легко (а самое главное без последствий) перенесет заболевание, а если нет? если болезнь «подцепится» в подростковом возрасте или более взрослым человеком – тут то последствия могут быть совсем плачевные. Об этом кто-нибудь из «ярых противников» прививок думает?!
Последнее предложение явно говорит о той самой стадности, о том, что вы всех противников под одну гребенку недумающих. Странно, когда один человек говорит за многих мамочек, особенно если плохо разбирается в вопросе.

Копирую с форума прививка.ру, там тоже было обсуждение этой передачи. это ответ доктора.

-----

Да, единственный пока мой детеныш привит как импортными (Ваксигрип, Тетракок, MMR, Акт-ХИБ и др.), так и отечественными (ОПВ, БЦЖ) вакцинами.

Что касается того, что осложнения бывают чаще, чем не бывают. Да, для того одного на миллион ребенка, который пострадал от осложнений, вся в мире статистика уже ничего не стоит. Как верно и то, что без прививок куда большему числу детей из того миллиона было бы еще хуже. Та же корь дает один случай воспаления оболочек мозга на 10 тыс. случаев.

Вся жизнь - компромисс. Машина удобнее, но опаснее, чем ходить пешком. Сладкое вкусно, но от него толстеют и зубы теряют. Прививки - не исключение, однако я предпочитаю быть по ту сторону, где риски на порядки меньше.

И то, что страшно, это нормально - Вас же хотели запугать и запугали, причем не стесняясь в выборе средств, от банального обмана до простых кинематографических трюков. Желтая пресса иначе и не продается. Купите ради интереса выпуск Совсекретно, еще не то узнаете и не так напугаетесь.

Насчет случаев со знакомыми - не поверите, но по моим знакомым совершенно другая статистика, если не считать увеличения лимфоузлов после краснушной прививки.
А вот по инфекциям - наоброт. Один ребенок после коклюша два года с бронхитом ходил. Два дальних родственника лежали месяц в больнице после гриппа. Женщина на работе лежала с панкреатитом после краснухи. Однокурсник уже 5-й год на диете сидит после острого гепатита В. А про кошмары, которые рассказывают на форуме, и вовсе не говорю.

на мой взгяд все очень здраво написано.

Ёлки! Что ж он своих дальних родственников не привил-то???

если без ёрничания, то грамотно написано, я вот жуткая сторонница прививок от всего, и деть мой привит, но после передачи по НТВ яи до сих пор в шоке. просто не знаю, кому верить. а если с моим это произойдет...

"Та же корь дает один случай воспаления оболочек мозга на 10 тыс. случаев."
"...однако я предпочитаю быть по ту сторону, где риски на порядки меньше."

О! Надо же, какое совпадение - так и я это же самое предпочитаю! :-)
Только вот лезу, читаю статистику и вижу, что при одном случае заболевания кори по всему нашему Приморскому краю (данные за первое полугодие 2004 г., за другие периоды похожая тенденция) МОЕМУ ребенку это заболевание не страшно, в отличие от постпрививочных рисков. Ну так с какой стороны риск то выше получается?

[Исправлено!] И тут опять я - со своей математикой :-)

Читаем: "Та же корь дает один случай воспаления оболочек мозга на 10 тыс. случаев".

Открываем сайт госсанэпиднадзора http://www.fcgsen.ru/21/documents/epid_01_11_2004.htmll и читаем статистику по кори за январь-ноябрь 2004 года: 1,65 на 100 тыс. населения.

Вычисляем вероятность получить воспаление оболочек мозга в январе-ноябре 2004 года:
1/10000 Х 1,65/100000 = 0,00000000165 Надеюсь, что в нулях теперь точно не запуталась :-)

Или 1,65 на 1 000 000 000 то есть 1,65 НА МИЛЛИАРД ???!!! в популяции

Согласитесь - это уже не 1 на 10 тыс.

А теперь цитата вот отсюда: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/shaken.html

"Я хотела бы напомнить тем, кто всё ещё думает, что преимущества прививок перевешивают связанный с ними риск, что инфекционные болезни полезны для созревания и укрепления иммунной системы детей. Эти болезни - вехи в развитии. Перенесённая корь не только обещает пожизненный специфический иммунитет к кори, но и неспецифический иммунитет к массе иных, куда более серьёзных болезней: дегенеративным заболевания костей и хрящей, некоторым видам опухолей, болезням кожи и иммунореактивным болезням (Ронн, 1985) (15). Перенесённая свинка защитит от рака яичников (Вест, 1966) (19). Поэтому нет необходимости защищать детей от инфекционных болезней.

Более того, согласно общепринятому иммунологическому анализу, вакцины не иммунизируют, они сенсибилизируют, они делают получающего их более подверженным болезням (Крейхед, 1975) (20). Именно привитые дети страдают от хронических болезней (астма и постоянные ушные инфекции - лишь двое из многочисленных побочных эффектов прививок). Это у них развиваются такие побочные эффекты на прививки, как пневмония или атипичная корь (со смертностью 12-15%); это они тяжело переносят даже такую безобидную болезнь, как ветряная оспа, поскольку их иммунная система подавлена вакцинами."

С любезного разрешения д-ра Виеры Шайбнер (Dr Scheibner, 178 Govetts Leap Rd, Blackheath NSW 2785, Australia. Fax: 61 (0) 2 4787 8988)

Опубликовано в "Nexus", август-сентябрь 1998

ЗЫ: Перечень использованной литературы - по ссылке.

Поражаюсь!
"инфекционные болезни полезны для созревания и укрепления иммунной системы детей."
"Эти болезни - вехи в развитии."
"Перенесённая свинка защитит от рака яичников"
"Такая безобидая инфекция как ветрянка"

Еще скажите что туберкулез от чего-то защищает и является крайне важной вехой в развитии!
А гепатит вообще безобиден, ведь с ним сколько лет еще жить можно!

Ну нет слов, нету смысла больше говорить.

Наташ, Вас послушать, то я со своими двумя гепатитами уже давно не жилец:)

как раз я писАла что жить еще можно долго :-)

Там ссылки на исследования. Нормальные иследования - на ЛЮДЯХ, а не на мышках (чего Вы так не любите).

А как же быть с этим жутким отеком мозга у 1 из 10 тысяч? Опровергать будете или согласны с подсчетами? Получается, что идет обыкновенная спекуляция на чувствах родителей - как же, один из 10 тысяч. Я уверена, что немногие обратят внимание на то, что это один из 10 тысяч ЗАБОЛЕВШИХ! И никто почти не учтет вероятность подцепить болезнь...

Эх, Вам норомальные ссылки кидают - а Вы ерничаете :-(. Я понимаю - проучившись немалое количество лет в медвузе и получив какой-то багаж знаний очень трудно смириться с тем, что эти знания кем-то опровергаются..

Топ уже не грузится. я уже говорила Вам что ссылки интересные, но кое с чем согласится не могу.
По поводу "отека" (это называется коревой энфецалит и не просто отек и клетки мозга гибнут можно концы отдать и можно инвалидом остаться на все жизнь, это не страшилки а информация на основе моего "багажа" как Вы выразились знаний.)
Так вот у меня такое впечатление что доктора -официальные лица в своих заявлениях пользуются совсем другой статистикой, "для служебного пользования". Вполне возможно что там и цифры другие. То что такая статистика есть я знаю совершенно точно. По крайней мере я не могу утверждать "на ура" что все вокруг врут и только цифры на сайте Госсанэпиднадзора это последняя истина.
Между прочим люди которые знают как можно больше как раз и сомневаются, знания по фундаментальной медицине никто еще не опроверг настолько чтобы можно было безоговорочно верить опровергающим. "Какой-то багаж знаний" это восемь лет учебы между прочим в лучшем вузе и работы с 1996 года не в самых последних учреждениях, я думаю что за это время действительно можно чему-то научится, как раз достаточно для того чтобы иметь собственную позицию по данному вопросу.

Говоря "какой-то бгаж знаний" я не имела в виду что-то оскорбительное или пренебрежительное. Может быть, стоило писать "определенный багаж..." или "достаточно богатый...". В общем, имелось в виду именно это

К тому же вакцинация - достаточно субъективная область (не знаю как иначе сказать) - уж очень много денег там завязано и очень много спекуляций. Похоже на историю Советского Союза - многое скрывалось, многое перевиралось - в том числе и в учебниках и на лекциях. Вы можете с уверенностью сказать, что в вузовских учебниках и на лекциях, касающихся вакцин, говорили всю правду?

Нет, Юль, не так.
"Читаем: "Та же корь дает один случай воспаления оболочек мозга на 10 тыс. случаев". (пересчитываем на 100 тыс. - получаем 0,1, правильно?)."
Здесь ты немного ошиблась, по-моему. Если один случай воспаления на 10 тысяч случаев заболевания, то на 100 тысяч случаев заболевания будет 10 воспалений.
Но дело не в этом. 1 случай воспаления - это на 10 тысяч случаев ЗАБОЛЕВАНИЯ, а не населения. А всего в России в 2004 году было 2457 случаев кори. http://www.fcgsen.ru/21/documents/epid_01_12_2004.htmll
То есть 1 случай воспаления мозговых оболочек будет приходиться на 4 таких страны как Россия.

Другое дело, что по моему мнению, статистика эта занижена по причине некачественной диагностики. Во всяком случае, про коклюш я уверена на все сто, что заболеваемость реальная гораздо больше. Знаем, как ставят диагноз, на личном опыте. Правда, опять же возникает вопрос, зачем прививаться, если все равно болеют. Но это я уже отклонилась от математики :-)

Блин! Ну я и дошла уже :-) Совсем крышка уехала. Конечно, ошиблась - да еще как :-( Все совсем по-другому, правда намного красивее :-) :-) :-)

1/10000 Х 1,65/100000 = 0,00000000165 Надеюсь, что в нулях теперь точно не запуталась :-)

Или 1,65 на 1 000 000 000 то есть 1,65 НА МИЛЛИАРД ???!!!

Исправлю, пожалуй выше пост - а то прям стыдно даже :-(

Нееее, столько нулей мне не потянуть... :-)
Мне проще по-своему считать (см. выше) :-)

Получается 1 случай на 600 миллионов (исходя из того, что в России живет 150 миллионов, точную цифру не знаю).
Что в общем-то совпадает с твоим результатом :-)

Я только собиралась тебе помочь посчитать и получить 1.65/1000 000 000 (в общем, 10 в 9 степени:)), а ты и сама все пересчитала:).

Пасиб :-)

Ну, что, выдохлись вроде? ;)

Щас тебе!!!! :)
Кто тут выдохся? Если тока от обжорства на семейном торжестве, как я :)

Начнём?

Лучше в другом топике :-). А то этот уже утомительно грузить :-)

/ик-ик--ик/... не могууу... обожралась... вдобавок, как это ни прискорбно, не научили меня ругаться в детстве цивильно, а так я тока матом. Здесь совесть не позволяет... Уподобляться... Так сказать :)
Пожалейте лучше! Надо было так обожраться!!!! А вы, злые, ругаться хотите :)

А я на диете, хотя вообще на удивление в хорошем расположении духа.

:D:D:D
Ну вы, деуки, даёте!
Ни огнём вас, ни мечом, ни умными словами, ни сногсшибательной тупостью, ни даже пыткой апельсинами не перешибёшь!

Да нас даже прививками не возьмёшь!

Тренируйся, бабка! Сожри стока, скока я сегодня, еще и не такая будешь (обижаюсь только, когда начинают у меня нагло отбивать виртуальную любовь, гыыы!!!)

Очень хочется спросить у сторонников прививок, как вы будете жить, сознавая, что сами сделали ребенка инвалидом (когда на вас придется этот 1 на миллион)?

Юли, выше уже писали умные люди, Марина Шадрина, Кать Полосатый, например - не должно решение ни за, ни против приниматься под влиянием минутных эмоций или страхов. Оно должно быть ИНФОРМИРОВАННЫМ и ОСОЗНАННЫМ, только так, а не иначе.
Поэтому, ИМХО, игра на чувствах (как это пытаетесь из видимо, самых лучших побуждений, сделать Вы - только не обижайтесь, пожалуйста, ничего личного) - это не лучший способ...
И еще один момент. Лично Вам есть дело до моего ребенка? Хочу я ему делать/не делать прививок?
Как известно, благими намерениями и любовью ко всему человечеству, которое пытались не так уж давно загнать железной рукой к счастью, ничего хорошего еще добиться не удалось.
Ну, скажите мне честно - ну вот Вам, что Вам лично до моего ребенка? Если Вы решите прививать/ не прививать своего ребенка - это Ваше право. И только. А права, как мне кажется надо уважать. И право на прививку, и право от нее отказаться. Но ни то, ни другое решение не должно приниматься под влиянием чувств. Только под влиянием разума.

Я вот с этим не согласна, почему прививочники позволяют манипулировать чувствами. Ведь вся агитация построена на страшилках а не на знаниях. Я вот позволяю себе припугнуть несведущих, действенно кстати, задумыватся начинают информацию собирать.

Одно дело - пугать и припугивать, а другое дело - это дать повод для размышления. Вот например, сказать, что ПВО на полио - это паралич, и это - статистика центра санэпиднадзора - это предостережение, а пожелание "удачи" маме привитого ребенка - это называется "брать на испуг". Я никогда не пугаю своих больных, которые не хотят лечиться, большинство людей в ответ на негатив тоже уходят в глухую психологическую оборону.
Лучше объяснить, почему Вы думаете так, а не иначе, а не говорить "сделаешь привику - умрет ребенок" или "не сделаешь прививку- умрет ребенок". Все это - аксиомы. В медицине аксиом очень мало. Неточная это наука. И не наука, а шамнство.

Хочу/нехочу в роддомах вопрос не ставится, только после таких передач понимаешь, что оказывается есть закон, который в роддомах изначально нарушается, а именно, делать прививку только с согласия матери ребёнка. Что-то я не помню, чтобы у меня спросили об этом в роддоме, зафигачили бцж и будьте здоровы. А ответственности никто за последствия не несёт.

Надо заранее отказ писать. И грозить судом в случае игнора этого отказа.

А кто про отказ скажет? Я только из передачи узнала о таком законе а о прививках вообще ни один врач во время беременности не заикнулся, не предупредил, но ведь дело то серьёзное, как оказалось.

Надо-то надо, вот только в законе написано, что пациент (или мама в данном случае) имеет право на получение информации о том, что это за прививка, какие могут быть осложнения от прививки и осложнения от заболевания, если прививку не сделать.
Неужели кто-то где-то это слышал в роддоме? Сомневаюсь. В лучшем случае спросят согласия, а в худшем...
А так ситуация напоминает Дикий Запад :-), пока пистолетом (утрирую :-)) не пригрозишь, ничего хорошего не добьешься...

а меня в р/д спрашивали и про БЦЖ и про гепатит Б - знаю ли я что новорожденным делают данные прививки и согласна ли я чтоб их делали моему ребенку.

А меня спросили. Я, правда, к этому вопросу всю беременность готовилась, перелопатила кучу литературы.

Я по моему не писала о принятии решений ни слова, я написала о чувствах и эмоциях, потому что они составляющие нашей жизни и не нужно от них отказываться. Мне интересно, что люди думают по этому поводу. От своих чувств деться как известно некуда. Мне нет ни какого дела делаете вы прививки или нет и по моему лично у вас я ничего не спрашивала. Могли бы и не отвечать. Если я вас чем то оскорбила приношу свои извинения. Но есть поговорка,что повешенному не быть утонувшим, вам не кажется, что если суждено заболеть, то вы заболеете и ни какие прививки тут не помогут.

Упаси Боже, ничем Вы меня не оскорбили :) Оскорбление - это если бы мне написали "мадам, вы дура и не лечитесь"
Но раз Вы спрашиваете в форуме не у Маши или Даши конкретно, то ответить может, наверное, любой человек.
Понимаете, я вот могу сказать, что это правда. Кому суждено заболеть туберкулезом, тот обычно им заболевает. Только каким? Тем, который можно вылечить за 4-6 месяцев или же таким, который превращается в хронический, и люди годами лежат в больнице.
Посмею утверждать на личном опыте, что БЦЖ все-таки защищает от тяжелых форм туберкулеза у ДЕТЕЙ (я не говорю о взрослых, взрослых она не защищает по той простой причине, что поствакцинальный иммунитет после БЦЖ сохраняется от 3 до 10 лет). Выше я приводила статистику.
Вы спрашивали об эмоциях? Рассказать Вам о моих эмоциях, когда я писала рецензию на смертельное осложнение вакцинации БЦЖ (ребенку было 1 месяц и 28 дней), а рядом со мной в люльке лежал собственный ребенок на три недели младше погибшего?
При том, что за месяц до этого моему ребенку в роддоме сделали БЦЖ? Первая эмоция кормящей мамы месячного ребенка была - "Зачем я это сделала???" Вторую эмоцию подал уже разум. И разум сказал мне - а СКОЛЬКО таких осложнений? Я написала коллегам-фтизиатром в несколько городов крупных. Даже неофициально не было ни одного подобного случая. Как Вы понимаете, меж собой нам скрываться не от кого.
Третья эмоция появилась буквально через полгода, когда в нашей больнице оказался девятимесячнй непривитой по отказу ребенок с туберкулезом кишечника из достаточно благополучной семьи, потом - тоже непривитые дети с туберкулезом легких, суставов и менингитом. Выше мы с Леной говорили о том, что хорошо бы провести анализ этих случаев не только по факту непривитости, но и по многим другим фактам.
И причиной этого осложнения было то, что у ребенка был врожденный комбинированный иммунодефицит. Эти дети погибают от любой инфекции. Я уже писала выше, что БЦЖ в данном случае выступает, как маркер иммунодефицита.
И тем не менее, я совершенно неэмоционально отказалась от вакцинации от гепатита В (и в роддоме это никого, кстати, не удивило - ну не хочешь, и не надо, твой ребенок), и не менее неэмоционально объяснила участковому педиатру, что надеюсь, что смогу взять на себя ответственность за собственного ребенка, и не делать прививок по календарю.
То есть, пытаюсь донести какую мысль. В медицине нет черного и белого. Как, впрочем, и в жизни. Каждый решает и принимает тот или иной факт для себя.
Единственное, что является БЕЗУСЛОВНЫМ минусом во всей медицинской системе - отсутствие широкомасштабного образования беременных и мам маленьких детей. Если бы это было в моих силах, я бы каждой беременной при обращении в ЖК давала бы нечо вроде буклета, где были бы расписаны прививки в том числе, все законы, по которым можно согласиться/отказаться, я бы обязательно провела бы курсы для акушеров, чтобы они еще во время беременности могли мам правильно информировать о прививках.
И главное, сменить нашу модель медицины ("я начальник, ты-сапог, я вот врач, а ты не смог"), на модель равноправия и сотрудничества, то есть совместной работы. Когда врач предлагает способы решения проблемы, и пациент прикладывает некоторые усилия для ее разрешения (то же сохранение ГВ хотя бы до года, правильное питание, закаливание для ребенка), а не делать так, что врач оказывается в роди недосягаемого небожителя, а пациент вынужден обшаривать Инет и ходить по форумам.
Уффф... меня сегодня несет... как по кочкам! Всем спокойной ночи!

:) "И тут Остапа понесло":). До разума людей довольно сожно порой достучаться, а вот когда испугаются, почувствуют страх за своего ребенка,тогда и думать начинают, что если у ребенка сопли может не делать прививку. Так что эмоции - это очень важно. У меня к вам вопрос, как можно проверить эффективность прививки БЦЖ, т.е появился ли иммунитет или нет. Рубчика у старшей дочери на руке нет. И так ли важно делать новорожденным и детям до года прививки.

Поставить Манту. Если нет рубчика - значит, Манту только отрицательная.
Про все прививки не скажу, про БЦЖ - если ребенок до года заболеет туберкулезом, то почти у всех непривитых детей это будет генерализованный туберкулез. Поэтому БЦЖ делается так рано.
Что касается всех прививок, но на этот счет у меня есть своя точка зрения, я не считаю, что все они нужны, и я, как фтизиатр, против таких ранних прививок от гепатита В (почти одновременно с БЦЖ). Вообще, мне кажется, что лучше дождаться окончания поствакцинального процесса при БЦЖ, а потом начинать все остальное, потому что вакцина БЦЖ живая, и у меня есть пока субъективное, но мнение, что мы получили увеличение осложнений на БЦЖ как раз в 2002-2003 годах, когда стали делать гепатит в роддоме.

Аня! вот такой еще дилетантский вопрос - извини, что замучиваю тебя окончательно - эсли матерь привитая, ребенок получает антитела, во всяком случае, пока кормицца хххрудью? Или я тупица?

Не-а. Туберкулезный иммунитет - клеточный, не антительный защитный. То есть, должны быть в организме лимфоциты, которые контактировали с возбудителем, они его и сожрут в случае чего.
И потом, матери в лучшем случае в 14 лет последнюю БЦЖ сделали, прививочного иммунитета к 20 годам точно уже не будет. Но к 20 годам весьма вероятно, что она уже инфицированна.
Поэтому иммунитет при туберкулезе называется нестерильным - должен жить где-то в 1 лимфоузле возбудитель и подпитывать иммунитет.
Однако существует и неспецифический иммунитет, который действует против любого возбудителя, и безусловно, что у ребенка на ГВ он будет достаточно напряженным.
Вывод: туберкулезом редко болют люди, которые не нервничают и хорошо кушают, гуляют на свежем воздухе и вообще не берут многое в голову.
Ненаучный вывод, конечно, но тем не менее...
Ведь даже мы в нашем жутком контакте не все болеем.

Спасибо.

Манту действительно всегда отрицательная, но к нам не приставали, т.к. мы аллергики были. Как то кроме Манту можно проверить. Мы когда в саду отказались что-либо делать из прививок, так болеть перестали.

Давайте не надо кликушествовать. Если непривитый ребенок заболеет и станет инвалидом - я думаю, что смотреть в глаза ему будет не легче.
Важно правильно оценить риск и определить именно для своего ребенка, нужны ли ему прививки, какие именно и в каком возрасте.

Ответьте мне на такой вопрос, пожалуйста! Почему участники форума, имеющие медицинское образование, считают себя намного умнее, что ли, нас - простых смертных? Любая наука имеет очень много специализаций, медицина - не исключение.

Почему юрист-цивилист никогда не будет давать советов юристу-международнику? Почему тот же юрист-уголовник не учит государственника? Почему системный программист не учит html-кодера? Почему онколог не пытается лечить зубы, даже если пациенту очень плохо? Да потому, что N-ное число лекций по предмету, прослушанные в институте (и даже сданный зачет или - ой! экзамен) не дают такого объема знаний, который необходим для квалифицированного ответа на вопросы. Мало того, даже имея необходимую специализацию, но не изучая специальную литературу и последние исследования в конкретной области (или не работая в даной области) также нельзя считать себя ой каким квалифицированным специалистом.

Медицина в этом смысле еще более тонкая (если можно так сказать) область. Программер всего-навсего сделает ошибку в программе, медики имеют дело с человеческими жизнями.

Почему же вы считаете этичным комментировать (точнее даже ерничать) исследования специалистов-вирусологов и иммунологов? Только лишь потому, что в медвузе вы прослушали курс клинической иммунологии в течение одного семестра? Это дает вам право считать себя умнее специалистов, годами работающих в этих областях?

И по поводу мам - не медиков. Да, мы не учились в медицинских вузах. Но многие из нас, столкнувшись с заболеваниями своих детей (не важно какими - врожденными, приобретенными, вакциноассоциированными, ПВО), вынуждены были изучить кипы медицинской литературы хотя бы ради того, чтобы быть адекватными в разговорах с врачами. Я видела в Бакулевском мам, которые - не имея мед. образования - научились читать кардиограммы своих детей. Их жизнь заставила. Вы это можете (если, конечно, вы не кардиологи)?

Так что же дает вам право смотреть на нас свысока - как на идиотов - и поучать, размахивая дипломами, иногда имея только информацию с сайта прививка.ру?

Я никогог не хотела обидеть, просто наболело.

ЗЫ: Анна, Вы - не в счет, Ваша корректность достойна восхищения :-)

В общем, согласна :-). Имею самое что ни на есть высшее мед.образование, интернатуру, ординатуру :-).

Не поверите, но примерно такие же слова (см. 4-й абзац) крутились у меня в голове вчера после прочтения некоторых топиков. Кстати, насколько помню, иммунология и вакцинация очень мало изучаются в институте. О минусах вакцинации в таком количестве я только здесь на форуме и услышала. Может, мне одной так не повезло, может, за 10 лет многое изменилось - но что было, то было.

Вы правы, некоторые мамы (не будем показывать пальцем :-)) осведомлены о прививках и болезнях гораздо лучше врачей. Жалко только, что их так мало в реальной жизни.

ПС: ой, боюсь, сейчас ругань начнется :-(. Топик свернул на опасную дорожку...

Юля, полностью согласна! На своем примере поняла на сколько компетентней врача может быть отчаявшийся человек. Я свою четвертую беременность выносила исключительно благодаря себе (первые три закончились выкидышами). Я и обследование сама себе назначала (ресально писала себе направления на анализы), и во время беременности сохранялась сама. Врача только в изветность ставила. Она о некоторых препаратах и возможностях диагностики от меня то и узнала.
А касательно прививок ... слово "мертиолят" участковая слышала первый раз в жизни от меня. Она глаза округлила и спросила что это такое. Я уже не говорю о том, что педиатры ( в нашей поликлинике) вообще не интересуются прививочными проблемами. По плану всех и никаких разговоров. Отказывающаяся мамочка для них как гром среди ясного неба. Мне звонили с угрозами из поликлиники, говорили, что я у них ЧП, что мой вопрос рассматривается на уровне облздрава. Они горазды только запугивать! Разговаривая с врачами с горестью понимаешь, что в этом вопросе гораздо компетентней :(.

я так поняла что все сказанное относится ко мне. подравляю, нашли корень зла.
все те же вопросы что Вы задали я могла бы адресовать к участикам форума не имеющим медицинское образование.
я не смотрю свысока, где Вы это увидели? тем более как на идиотов, больше того я тоже мама 2 детей как и вы, больше того - я не сижу просто так и не молчу и не боюсь высказывать свое мнение, я читаю Вашу информацию и пытаюсь ее комментировать я вы наоборот не хотите слушать ничего. меня тоже интересует информация о прививках, потому что мне тоже надо прививать ребенка и я высказываю Вам свои сомнения. ну не могу я здесь переписать книги по имунологии и др предметам, зайдите же в медкнигу хотя бы и купите нормальную литературу!!!! пусть у Вас будет не однобокий взгляд, а цельный, на основании всех точек зрения. в институте кстати вакцины изучают везде, начиная от микробиологии, кончая клиническими курсами и иммунологией. я лично заканчивала педфак, вацинологии там было порядочно. кроме того так же как и вы растила ребенка и училась дополнительно по тем вопросам которые вставали. почему я должна считать что мои знания замешаны на вранье? кто врет -то, труды признанных ученых?
да, конечно я не иммунолог, я вы иммунологи? раскажите хотя бы почему и как после вакцины формируется иммунитет,почитайте хотя бы книгу!!!!!тогда вам станет понятно что я не ерничаю.
Про инфекции - вехи в развитии ребенка - это Вы что серьезно?
Вам нужны такие вехи?
Вам с ребенком элементарно больше нечем занятся?
Почитайте про причины возникновения рака яичников
и тогда про паротит вам будет просто смешно!
Прочитайте про другие вещи!
Исследованиям можно доверять только тогда когда они уже оформлены в виде диссертации, где указаны ,причины, механизмы, следствия. А так это только обзор экспериментальной литературы, к которой нужно относится с изрядной долей скепсиса.
На сайт привика py я захожу затем чтобы узнать какой вакциной лучше прививать мою дочь, кроме того там консультирует иммунолог ответы которого мне тоже помогают сориентироваться.
надеюсь что ваше любопытство удовлетворила.

кроме того врач закончивший вуз это не просто человек обладающий определенным рюкзаком с кирпичами знаний - за годы обучения у него вырабатывается клиническое мышление, я не знаю как это объяснить, это такое чутье как бы, особенное сопоставление фактов, что дает возможность принять правильное решение и не кидаться в крайности, а также иметь собственное мнение. Вам этого не понять никогда к сожалению, и это может быть именно то почему вы думаете что врач считает вас за дураков. это вам кажется, честное слово.
никого тоже обидеть не хотела.
свою позицию по прививкам я уже написала где-то в постах выше.
странно что вы этого не заметили.
наверное говорить не имеет больше смысла.

Зря Вы на так - сразу все на свой счет. Я не могу (и не хочу) перечислять ники, но есть как минимум четыре человека, затыкающие буквально рот собеседникам фразами "я врач", "какую ерунду вы тут пишете" и проч. Я не имею в виду конкретно этот топик - сами знаете про прививки они возникают как грибы после дождя. Это просто действительно накопилось :-(

Да, собственно, и написать я решилась только лишь потому, что в этом топике в основном люди адекватные собрались, а представители "профи" так сказать :-) весьма вменяемые. Вот и подумала - может, вы просветите? Честно, никого обижать не хотела :-(

ну вобщем видимо мы взаимно просветились :-) я тоже просветится пришла. обмен опытом, так сказать.

ну я не знаю :-) здесь вроде кроме меня не было никого особо :-)
мир :-)

Downy написал(а):
кроме того врач закончивший вуз это не просто человек обладающий определенным рюкзаком с кирпичами знаний - за годы обучения у него вырабатывается клиническое мышление, я не знаю как это объяснить, это такое чутье как бы, особенное сопоставление фактов... Вам этого не понять никогда к сожалению
* * *
Да уж... умри, лучше не скажешь! Не надо знать, что такое мертиолят, этим пусть мамы голову забивают себе - надо обладать клиническим мышлением, которое простому смертному не по зубам. Его дело только выполнять то, что обладатели клинического мышления велят. Интересно бы еще знать, в каких единицах это клиническое мышление измеряется. Это явно далеко от IQ в любом случае. Потому что основной массе врачей нельзя не то что ребенка - лечение мыши нельзя доверить.

Да что Вы - мышку-то жалко! Хнык!

400 постов написАли, опять за рыбу грош.

Спасибо :), я стараюсь. Ну, насчет туберкулеза позволяю себе высказаться иногда, но надеюсь, это можно.
Касаемо прививок надо начинать оговариваться :)
Только про БЦЖ могу сказать за квалифицированного специалиста. Все остальные мои рассуждения - это рассуждения мамы, у которой ребенок, и которая имеет возможность читать медицинскую литературу.
Достаточно, кстати, с долей критики, надо сказать.
Кстати, кардиограммы я читаю... У меня даже удостоверение есть (хихикающий смайлик), просто у нас нет ставки врача функциональной диагностики, только четвертина, которую я и совмещаю... Просто больничка такая.
Честно сказать, когда я была беременна, я изучила (весьма занудно и придирчиво) все доступные материалы по прививкам, отказалась от гепатита в роддоме (БЦЖ, конечно, сделала, сами понимаете). Но решения обо всех остальных прививках (АДС, полио инактивированный, менингит, паротит) принимала только после консультации нашего педиатра :). Она работает в частном кабинете, с опытом, бывшая зав. отделением в детской поликлинике, ессно, над ней никаких планов или других коммерческих вакцинных интересов (наоборот, было бы более логично ждать от нее большого количества прививок, так как денюшка за каждую). Она говорит так: "Мне гораздо интереснее, чтобы вы ходили ко мне постоянно, чтобы у меня была реклама среди мам, так как только это позволяет хорошо зарабатывать". Я бы не пошла к врачу, который бы не смог ответить мне про ПВО, например. Развернулась бы, если бы мне сказали "Ну что Вы, это один на миллион". А меня расспросили про все особенности беременности, родов, про кормление, про то, кто чем болеет в семье, когда планируем в садик, и так далее.
А знаете, почему я пошла к этому врачу? А потому, что я неплохо знаю фтизиатрию, занимаюсь патологией плевры, могу проконсультировать рентгенограммы грудной клетки, полечить хронический бронхит, пневмонию и астму.
Но вот нету у меня практического опыта работы с вакцинами, кроме БЦЖ. И вообще, я детей боюсь :) Какие они мелкие по размеру... УУУУ!!! Своему однажды кровь из вены сама брала, извелась вся (не хотела тащить трехмесячного ребенка в поликлинику, а нам было надо сдать кровь из вены, операция предстояла на глазике, из пальца пришла лаборантка взяла, а из вены пришлось самой).
И именно поэтому все вопросы о прививках своему единственному ребенку я решаю только с нашим доктором. Во, расписалась, а? :)

Эх, где ж его взять - такого педиатра??? :-)

Тяжело найти кого-то, кому доверишь своего ребенка, особенно после множества отрицательных опытов...

Люди! Давайте объявлять мораторий на споры типа "прививки: за и против". Такой мораторий на тему ГВ как-то объявили - вроде ругани меньше стало :-). Вынесу, пожалуй, в отдельный топик :-)

Нет, мы этого не вынесем :). Встречное предложение - открыть два топика, действующих на постоянной основе: "Прививки - за и против" и "ГВ - за и против". Хочешь разрядиться - пожалуйста, заходи, выпускай пар ;).

Предложение - открыть предложение банкета. Это уже негрузимо, особенно для тех, у кого диал-ап

А вот продолжение тут же и заглохнет:) На моей памяти лишь однажды продолжение имело успех, там даже три части было... тоже про прививки, кстати:)

Это была самая классная по своей информативности прививочная серия из 4-х топиков + один опрос по осложнениям. Жаль, что потерялось все :-(

Не совсем потерялось, можно найти:)

А можно ссылочки?;-)Для развития:-)

на меня уже семейство обижается что я за компом так много сижу. посвящу выходные семье :-)

что - то я про банкет не поняла. подробнее пожалуйста:-)

Это будет похоже в другом месте. Потому что в вышерасположенном заведении "Медицина" скоро откроется ординаторская :)
Хулиганим.

докторятник :-)

Вторую серию так и назовем. Но только у нас там уже и студенты, и акушерки, все сочувствующие :)

Аня а где это? Направьте! :-)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=273021&m=175

Так прививка от гепатита Б проведеннаиа в роддоме мойет повисати АЛАТ, АСАТ на долгоие времеа?
Интересно на сколико месеатев?
У моего ребенка ни как не падаиут трансаминази...
В осталином клиники нет