Обструктивный бронхит

Копирую сюда.



Я в полном отчаянии :(

20 января заболела дочка, диагноз "обструктивный бронхит", за неделю вылечили, конечно, не без антибиотиков (сейчас уже жалею), в бронхах свист, хлюпы, но температуры не было, только кашель и учащенное дыхание, пошли на поправку после лечения, ещё неделю просидели дома. Всё вроде хорошо было. И анализы хорошие были. Подозревали воспаление лёгких, но оно не подтвердилось. Но через пару дней после полного выздоровления опять началось всё по-новой, точно также как и начинался тот бронхит (с этого четверга). Диагноз опять неутешительный, всё тоже самое, уже предлагали лечь в больницу даже. Наш районный педиатр назначил Амброгексал, Эуффилин и опять же антибиотик, и если через 3 дня не наступит улучшение, то немедленно в больницу ложиться

НО, то, что антибиотик не помог, а это очевидно, навело меня на мысли, что природа бронхита не бактериальная, а потому и лечение неэффективно и снова имеет место повторное заболевание Я давать не стала. Решила сдать новые анализы, вчера поехали в Инвитро, и сдали кровь и мочу, чтобы точно убедиться, что антибиотик не поможет.

Сегодня с утра заехали к дежурному педиатру, чтобы она послушала ребёнка. Лёгкие пока ещё нечистые, свистящее дыхание, но что самое интересное, что тётя мне упорно рекламировала народную медицину и только, что повергло меня в некоторый шок Говорила, что все медикаменты не нужны, кроме эуфиллина, в остальном всё по-старинке, редька с мёдом, молоко, компрессы, при этом в книгах и инете я вычитала, что при бронхитах нельзя ни в коем случае делать прогревание и греть лёгкие.

Сегодня получили анализы КАртина плохая Кровь хуже предыдущего анализа, лейкоциты в норме, а вот лифоциты, моноциты и СОЭ превышают норму и значительно, т.е. на лицо признаки воспаления, в моче появились следы оксалатов. На консультации у врача, так же в Инвитро, узнаю, что у нас воспаление есть, во-вторых, что природа бронхита аллергического типа, по её мнению опять же, а значит, что антибиотики не нужны были ни тогда, ни сейчас, и по анализам дыхательная недостаточность, что в общем-то при данном диагнозе нормально. Спросила, почему не сделали в тот рентген, и посоветовала сделать, вот завтра поедем в Семашно рентген делать, чтобы иметь уже полную картину. И сказала, что ни в коем случае, не прогревать. Вот вам пожалуйста, сколько враяей, столько и мнений. Потом ещё сказала сдать на иммуностатус все анализы и на аллергены. В больницу сказала, что ложится нет необходимости, если ребёнок адекватен, то можно и дома лечится.

В понедельник со всеми анализы идём в поликлинику, и, возможно, ещё к какому-то специалисту дополнительно.

Даже не знаю, что хочу услышать от вас, наверное, надо просто с кем-то поделиться и может кто-то сможет ещё что-то посоветовать, к примеру, ложиться ли в больницу, что ещё можно предпринять, может у кого были подобные проблемы, не очень ли вреден рентген??

Жду любых советов и помощи.


17 января вышла на работу, и вот такое стечение обстоятельств, скорее всего, что с работой придётся расстаться, а мне она так нравилась Но ребёнок дороже, в любом случае, но обидно до слёз :'( Сижу и реву..

Заранее всем спасибо.

Выздоравливайте! У нас сейчас ларингит (острый период вроде прошел ттт), очень помог ингалятор и натирали спинку и ножки барсучьим жиром

У нас то же самое:( Только с самого начала подозревали аллергическую природу. Лечимся 2 недели кетотифеном и кленбутеролом, не проходит. Врач назначила антибиотик (на всякий случай). Я решила подождать рез-тов анализов на аллергены. Надеялась, что что-то разъясниться, наивная. Рез-т: аллергическая реакция положительная на какие-то грибки и заодно аллергия на бактерию, которая в принципе может вызывать такие заболевания. Вердикт врача: антибиотики! А как же грибки? Да и еще есть куча аллергенов, на которые мы пока не сдавали. А как же анализы на инфекции легочные, которые все отрицательные? Как же все-таки точно причину то выяснить?...
Очень Вам сочувствую, сама дергаюсь:(
А на рентген, кстати, нас сразу направили, вредно, конечно, но что делать...

Да уж, детки есть детки, переживаем жутко. А как ребёнок перенёс рентген?

Ребенок перенес отлично:) Там довольно неудобно, конечно, ребенка ставят грудью к пленке (или как там ее), один держит его за ноги, другой за руки, чтоб стоял. Нам делали аж 2 раза, второй раз ему, конечно, поднадоело, поэтому он колбасился и пытался вырваться. Но в общем процедура абсолютно нормальная.

Моя сегодня никак не могла дыхание задержать, но снимок получился нормальный после тренировки :)

кстати, а вас каким антибиотиком лечили? все-таки нужно провериться на инфекции, возможно просто антибиотик не подошел

Именно, не подошёл, да и пневмонию просмотрели :( Макропен пили. Сейчас назначили Зиннат.

если нет приступов удушья, то в больницу ложиться не надо, ничего такого , что бы Вы не смогли делать дома , Вам там делать не будут, только лишний раз наколят антибиотиков, застращают и еще подцепите дополнительно какую-либо инфекцию (что с нами и произошло). Про анализы все правильно Вам сказали: нужно сдать общий имунный статус, аллергены, анализы на внтуриклеточные инфекции, сделать рентген и со всем эти набором идти к хорошему иммунологу.Обструктивный бронхит может быть аллергический или инфекционный, вот это Вам и надо выяснить и как следует его пролечить, чтобы не было повторений.Удачи , выздоравливайте!

Вылечили обструктивный бронхит с помощью дренажного массажа грудной клетки и ЧУДО-прибора: ингалятора-небулайзера. Эти аппараты бывают разных фирм и по разным ценам, но принцип действия одинаков. В отличите от паровых и др ингаляторов небулайзер с помощью ХОЛОДНОГО пара "доставляет" лекарства в бронхи и легкие гораздо эффективнее. Дышали раствором Лазолвана и Беродуала по несколько раз в день. Поинтересуйтесь у врачей, подойдет ли Вам аналогичное лечение. Нам очень помогло и малышу (для него и покупали), да и мне, когда я тоже заболела бронхитом. А в начале заболевания нас хотели класть в больницу, но я специально узнала, какое там лечение: те же ингаляции, массажи. Ну и конечно наблюдение врачей. Мы предпочли остаться и дома, и небулайзер нам очень помог. ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!!!

Нашего после этого чудо-прибора (эуффилин + лазолван давали) пришлось практически откачивать. Врачей с неотложки выгнала взашей - у меня ребенок прямо на глазах стал синеть, врачи перепугались предложили преднизолон вколоть. Написала отказ и выгнала всех.
А массаж грудной клетки (уже в больнице, правда) + супрастин - действительно, было очень эффективно.

Да, надо же. Извините, Вам наверно, неприятно вспоминать, но Вы не могли бы поподробнее - отчего Вашему ребенку стало плохо: от самой процедуры ингаляции или от лекарств. Интересуюсь, потому что сами пользовались таким небулайзером. А теперь испугалась...
Спасибо

Не, я вообще девушка плохо пробиваемая в этом плане :)- иначе бы не выталкивала врачей, а плакала и согласилась на уколы :).
Не знаю, на что была реакция. Я вообще против такого способа "получения" лекарства, также как против всяких лекарств в виде спреев, но врачи убедили-запугали.
Синеть он стал сразу же. Так что отдернула его от аппарата - и больше никого не подпускала, хотя врачи упорно ничего не замечали - мы крепко разругались. Когда уже они увидели - то полезли за преднизолоном - началась новая война, не хотели принимать мой отказ и грозили милицией.
В любом случае - давала ребенку эуффилин в больнице просто с ложки - никакой реакции, все нормально проходило.

Вот именно по причине боязни такой ситуации (у сына подруги была такая же реакция) сама поступаю также - эуфиллин отдельно, ингаляции только Боржоми. По-моему, расчитать дозировку лекарства в ингаляторе нереально:(

Нас недавно посетила такая радость, тоже без температуры. Антибиотиков и не собиралась давать, это именно вирус, который вкупе с анатомическим и физиологическим строением легких у маленьких детей часто дает обструкцию. Когда дышал, казалось что инерционную машинку катают - не фонендоскопом слышно, а издали, экспираторная одышка до 60, ну просто страх божий. И так три дня, потом резко отпустило. Давала фенистил, эуфиллин и лазолван (амброксол), когда стало полегче, оставила только лазолван.

Ой, не знаю я уже кому верить :( Сколько врачей, столько и мнений, кому доверять??? А вас тоже пульмонолог смотрел и рентгенолог?

Нет, нас никто не смотрел. Если нет вообще никакой температуры, интоксикации, - это почти 100% не бактериальная пневмония - она (тем более у деток) протекает ярко, тяжело. Слушали мы его сами, ибо оба реаниматологи :) А участки гиповентиляции при обструктивном бронхите вполне могут давать такие вот неясные тени, которые легко принять за остаточные явления пневмонии. Еще - долго сидели дома - сейчас холодно и когда на воспаленные, до конца не вылеченные бронхи попадет холодный воздух - опять холодовая травма и рецидив (у нас так и началось - в -9 вопил в течение часа - не плакал, от радости просто). Опять же, повторяю, бронхит у деток протекает с обструкцией всегда! просто степень разная, к тому же в эту зиму ходит вирус такой, на который возникает аллергия! Это сказала участковый терапевт, а она видит тысячи детей.
Да Вы не убивайтесь так из-за антибиотика, я высказала свою концепцию, относительно нашего случая, вам может и надо было пропить.

Блиииин, значит и в этот раз нам не надо антибиотик давать, и у нас не пневмония?? Что же делать? И по анализам лейкоциты в норме и в тот, и в этот раз. Значит, бактериально всё в порядке у нас. Значит либо вирусная пневмония, либо то, что вы описали. Значит, врач просто опять подстраховался?? А я-то думала, что врач хороший :(

Я бы на Вашем месте следовала рекомендациям реального врача, а не виртуального не пойми кого :) Она же специалист, она видела анализы, рентген, ребенка. Если Вы засомневались, свяжитесь с ней и задайте возникшие вопросы, только умоляю, не надо кидаться сразу бросать пить антибиотик :(
ЗЫ я может на ее месте тоже назначила антибиотик :), это на форуме можно рубить сплеча :)

Да, спасибо, так и сделаю.

У нас тоже был обструктивный бронхит. Так как были очень маленькие, 5,5 мес, то лечили в больнице . Без антибиотиков. Т.к. сразу сказали что природа бронхита алергическая. Лечили амброгексалом и эуффилином. ! раз сделали инголяцию и вообщем то приступ почти прошёл.
Когда вы написали что через пару дней повторилось, я подумала, что у вас может тоже алергическая реакция. Может имеет смысл здать кровь на алерген?
Может дома какой алерген имееться?

Это обязательно, через неделю будем сдавать, когда закончим основное лечение.

Мы перенесли обструктивный бронхит в год 2 мес. После ангины + Аденовирусной инфекции пошло осложнение на бронхи. Тоже ставили вначале пневмонию, не подтвердилась..
Отлежали две недели в 12-й больнице: капельница эуфиллин, преднизолон уколы 4 дня, антибиотик, + ингаляции три раза в день.
При выписке врач ( очень хорошая, спасибо ей! ) строго-настрого наказала: никаких прогреваний грудной клетки!!! Ни горчичников, ни растираний нельзя! Тем, кто перенес бронхоабструкцию!!! На всю оставшуюся жизнь...Т.к. может действительно иметь аллергическую природу и вылиться в астму ( не дай Боже!)
Советую вызвать неотложку или проконсультироваться с другим врачом насчет больницы. Т.к. если одышка не проходит - может случиться остановка дыхания!
Здесь очень важно не упустить время, т.к. у нас тоже 10 дней была нормальная темп., но сильный кашель, сопли - дома. И идиотка-участковая не назначала НИЧЕГО! "У вас восстановительный период..." В результате в тяжелом состоянии скорая увезла в больницу. А на эту дуру-врачиху можно было вполне потом в суд подавать...
Желаю скорейшего ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ!!!

Не хотелось бы Вас напугать ещё сильне, но у моей старшей именно так и начиналась астма. Так что нужна, видимо, консультация аллерголога, на всякий случай.

Да, без этого не обойдётся.

Наши новости.

Хорошо, что я решила сразу действовать и обратилась в Семашко и сдала анализы в Инвитро. Обструктивный бронхит подтвердился, и природа его увы, аллегическая, это показывают все анализы, что мы сдали. Но самое страшное, что рентген показал остаточные явления ПНЕВМОНИИ (!!), т.е. у нас её проглядели, и нас выписали с пневмонией в садик!!! Естественно, что через 2 дня она снова о себе заявила, т.к.к выяснилось, что антибиотик был не тот, что нужен, и пили мы его 5 дней, а не 8-9, как нужно при пневмонии Вот так-то!

Пульмонолог очень хороший врач оказался, всё рассказал подробно, астму пока не ставит, но угроза есть, так что надо следить. Теперь после лечения остатков пневмонии нам путь к аллергологу. Хорошо, что храню все бумажки всех наших исследований, и сегодня врачу очень они помогли, и аллерголоу тоже есть что показать, все анализы 2-х летней давности у меня есть.

Сейчас назначили курс терапии на удаление обструкции. Завтра едем на проверку функции внешнего дыхания.

Вот такие у нас дела.

Вы знаете, это очень похоже на то, что было с нами. Тоже ставили обструктивный бронхиолит, потом пугали пневмонией. Оказалась аллергия. К этому моменту успели пропить курс Сумамеда (любимого антибиотика педиатров), усугубившего ситуацию, проколоть курс цифазолина (на который оказалась аллергия, как и вообще на антибиотики), перед этим выяснить, что на эуффилин деть тоже дает реакцию в виде удушья.
Почти месяц пролежали в больнице, лечась антигистаминами и массажем от последствий такого лечения. Детю было 2 месяца.

Нам даже рентген (уже когда не выдержали напора неотложки и сдались - правда, к знакомым - в больницу) показал очаги пневмонии, которая на поверку оказалась такой формой аллергии... на антибиотик, прописанный педиатром, когда начался насморк и хрипы. Хотя я предупреждала, что сама я аллергик на все виды антибиотиков, и неизвестно, есть ли аллергия у ребенка.

Выздоравливайте! И будьте огражденными от неверных диагнозов :).

А какой у вас был СОЭ в крови, когда вам пневмонию ставили?

Не знаю - мы анализы сдавали уже будучи в больнице (т.е. больше чем через неделю после того, как заболел). Счас в выписке посмотрела: в первом анализе 33мм/час. Когда отменили цифазолин и стали давать антигистамины - 9 мм/час. Но выписали при 19 мм/час.

У нас в первый раз было 6 мм 25 января, а вот в субботу в эту было 15. Но лейкоциты в норме всё это время были. А вот моноциты, лимфоциты и эозонофилы превышены и тогда были, и сейчас.

У моего было высокое СОЭ (как я вам уже писала) и эозонофилы (тьфу, как их там - вы поняли :)). Остальное было в пределах нормы.
У него вообще лейкоциты до сегодняшнего дня всего один раз были завышены - так это мы кровь, позавтракав, сдавали :).

Я теперь вообще ничего не понимаю. Сдавали в воскресение ещё раз общий из пальца, пульмонолог назначил, так вот анализ лучше уже, и этос разницей в 2 дня, эозонофилы и прочие уже в норме, а вот СОЭ 13 вместо 15. Т.е. получается, что результат крови каждый день разный.

Конечно разный :) Это погрешность измерения.

Очень уж сильная. Вот, к примеру, эозонофилы, которые как раз показывают аллергическую природу, были в пятницу - 10,8 - это очень завышено, а через 2 дня уже - 4, в норме. Непонятно..

Я еще сюда влезу :) По поводу анализов - повышенные лейкоциты - это бактериальная инфекция, повышенные лимфоциты - вирусная инфекция (это так, упрощенно), СОЭ - воспаление, а оно конечно было, эозинофилы - аллергия - т.е. аллергический компонет был несомненно, а вот на что именно - я думаю Вы попытаетесь узнать.

Лейкоциты в норме и тогда, и сейчас, а вот остального много :( Значит антибиотик не нужен, а врач сказал, что у нас вирусно-бактериальная инфекция. Значит он не прав?

Девочки у меня малыш болел в детсве обструктивными бронхитами, пару раз попадал в больницу, уже в последствии аллерголог сказала, что аллергикам противопоказан пенницилин, а именно его колоят в большинстве случаев в стационаре. Это в качестве совета, я к сожалению узнала уже после того, как нас прокалывали пенициллином.

Я изначально врачам говорила, что пенициллин колоть не будем. Приходилось отказ писать. Но вообще я ссылалась на то, что у самой аллергия на все типы и виды антибиотиков.

Сегодня была у местного врача в поликлинике. Он тоже сказал, что это может быть и не пневмония, анализы её не показывают, и очень часто путают пятна, которые даёт аллергия с пневмонией, тем более, что по тем же анализам, у нас точно аллергизация сильная. Но сказал, что если температура выше 36,8, то он бы давал антибиотик, т.к. аллергия может скрывать её всё-таки, и есть род пневмоний, при которых лейкоциты могут быть в норме, как у нас. Он бы не рисковал, тем более, что снимок есть, это хорошо, диагностировать трудно, но исключать нельзя всё равно.

Так что продолжаем лечиться.

Милена, не напишите, какие и где анализы сдавали?
Кроме анализа крови? И к какому врачу в Семашко ходили? И сколько примерно стоило?
У меня немного похожая ситуация. Весь ноябрь-декабрь кашляли. Лечились антибиотиками (были хрипы в легких), но не помогло (хрипы прошли, кашель нет). после антибиотика у меня ребенок практически постоянно ходит с красными щеками. Я сама жуткий алергик, и его очень берегла - прививок нет, прикорм по чайной ложке и так далее. После антибиотика как-то все ухудшилось...
И вот сейчас снова бронхит. Пока без антибиотиков, вот думаю, что делать...

Очень похоже на нас :( НЕ лишним будет где-то проконсультироваться.

Мы в Семашко ездили, врач-пульмонолог Березин - 421 руб. консультация, рентген - 395 руб. И кровь из пальца общий + на IgE общий из пальца = 410 руб. Сегодня делали пробы на функцию дыхания - 529 руб. И лекарств ещё на 800 рублей где-то.

Спасибо за ответ. Кровь из пальца завтра наверное сдадим прямо в ближайшей взрослой поликлинике, платно.
А пульмолога Березина, помнится, сильно рекомендовали. Я его вызывала 2 года назад на дом, вот помню, что не особо понравился, но не помню чем.

Сегодня делали пробы на функцию дыхания, в состоянии покоя, после физ. нагрузки и после применения распыляющего препарата (название забыла, пшикали в горло). Астмы пока нет, но астматический компонент присутствует :( Диагноз: респираторный аллергоз. Умеренное нарушение бронхопроводимости.

В выходной опять идём к пульмонологу для окончательного диагноза, хотя совсем окончательный будет после консультации с аллергологом.

А что с садиком делать, бросать?

Зачем бросать? Мне кажется, что у вас все же остаточные явления за счет аллергической составляющей. Не надо делать заранее из ребенка инвалида, образно говоря.
Все еще 50 раз пройдет. Был неправильный диагноз - и неправильное лечение, которое усугубило ситуацию. Все пройдет, "какие ваши годы" :).

Мне тоже пульмонолог и наш районный педиатр не запретили сад, посмотрим, что скажет аллерголог.

МиЛеНа, надеюсь, что у вас все обойдется в лучшую сторону, но даже если вдруг аллерголог будет склоняться в сторону астмы, не надо пугаться сильно, конечно "астма"-звучит серьезно, но если правильно подойти и выполнять рекомендации врача, с ней можно жить полноценно. У меня астма у младшего сынишки, ему 8 лет, диагноз поставили в 4 года. В садик ходили, но тут вопрос не в том ходить или нет, а в том, что вероятность ОРЗ нужно сводить к минимуму. Сейчас он школьник, плавает в бассейне, катаемся с ним на лыжах, климат не очень, живем на севере, но приспособились, в прошлом году бегал в районной эстафете. Болеет не чаще других ровесников, может и реже, это при том, что у нас астма у свекрови, а наследственный фактор тоже влияет. Так что надейтесь на лучшее в любом случае.

Будем надеяться, я уже ,конечно, успокоилась после врачей и прочитывания книг по этому делу.

Как я поняла из топика, делиться опытом - это, конечно, хорошо в общеразвивающем плане, но понять конкретно, что с твоим ребенком, не получится, т.к. у всех все по-разному. Одному это помогло, другому наоборот и т.д. Вот только антибиотики, как я посмотрю, мало кому помогают...
Девочки, кто в этой теме, подскажите, какие в Москве есть специализированные больницы по аллергологии и/или пульмонологии, наверное, лучше государственные. Пробовала искать поискам, но утонула в море ссылок:)

поняли правильно, насколько мне известно, что астма -аллергическое заболевание и антибиотики здесь не к чему, наоборот они усугбляют флору кишечника и обостряют аллергию, они показаны лишь при обострении астмы на фоне бактериальной инфекции, мы как только стали принимать профилактический препарат от астмы забыли про антибиотики, уж пару лет точно прошло. Опытом делюсь потому, что когда сама столкнулась с проблемой, то интернета не было, грамотного специалиста не сразу нашли, первое время не знала что и как. Тоже прочитала кучу литературы и пообщалась с разными врачами.

Что за препарат такой?

Конечно, спасибо Вам и всем, кто делится своим опытом. Я имела в виду, что когда не знаешь точно заболевания и его природу, чужой опыт не поможет. До тех пор пока не будет поставлен точный диагноз. Мы, например, так до сих пор не можем определить природу нашего бронхита: вирусная, бактериальная или аллергическая. Все неоднозначно, и анализы, и мнения врачей. А вам как астму определили? Я поняла из ответа врача, что в нашем возрасте (9 мес) астму или ее зарождение определить невозможно.

Вот нашла хорошую статью на эту тему:

http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

Действительно, хорошоая статья. Спасибо

Да, в вашем возрасте точно диагносцировать трудно, скорее всего с возрастом пройдет, обструктивные бронхиты случаются у малышей из-за анатомических особенностей. Просто нужно постараться не болеть часто. А у старших вообще проводят спирометрию с бронхолитиком(дуют в трубочку до лекарства и после, если разница около 15% и более), то ставят астму, ну и кровь клинический анализ, общий анамнез и т. д.

Девчонки, а меня осенило сегодня. Ведь был у нас мелкий ремонт, а и у бабушки. И по времени это примерно совпадает с нашим первым обструктивным бронхитом. Мы меняли линолиум на кухне 8 января и красили плинтуса, ребёнок был с нами. А потом у бабушки ещё были, которая сделала ремонт в коридоре. А дней через 10 у нас начался бронхит. А ведь оба доктора спрашивали, не делали мы ремонт, а у меня просто из памяти выпало, и у мужа тоже. А вот сейчас вспомнила. Наверное, могло всё это спровоцировать?

Конечно вполне возможно, что как раз ремонт. Мы пользуемся инталом-это негормональный препарат базисной терапии(т.е. он приступ не снимает, а предупреждает возникновение) относительно безопасный, много читала о нем.

Конечно могло...
а у нас спрвоцировало видимо долгое сидение у костра....все сидели шашлык жарили, а Лера рядом в манеже играла.

девочки, с эуффилином осторожно. Он может дать эффект "рикошета" после резкой отмены. Так что слезать с него надо осторожно.

СЕгодня были у врача. Хрипов нет, ребёнок здоров. Завтра все анализы сдадим, в воскресение на повторный снимок и к пульмонологу.

очень за вас рады! Выздоравливайте окончательно!

Сегодня были у ЛОРа. По его части отклонений нет. Сдали кучу анализов опять.