Совпадение или.....или что?!
06 янв 2006, 16:39
Я прекратила кормить сына (в год и 11) /это отдельная песня - прекратила потому как врач рассказала кучу историй нервных срывов среди гинекологов, которые не перестают хвататься за голову и поносИть всех консультантов по ГВ, гинекологов, плачущих в голос по поводу того, что женщины, которые кормят долго своих детей, конечно же, спасают себя (ну или старатся спасти себя) от рака молочной железы, но тем самым прибавляют работы им, гинекологам и онкологам, разгребающим случаи рака матки, потому как именно сосание груди вызывает сокращение матки, что в свою очередь является причиной данной проблемы, приобретающей все бОльшие и бОльшие масштабы среди молодых и немолодых женщин...и еще прекратила, потому как грудь моя приобрела неприличный вид после почти двухлетнего сосания/...Но я не совсем об этом. а о том, что сын мой за свои почти 2 года болел MAX 2 раза..и то сомневаюсь, кажется, что даже всего один раз. И это при том, что у нас бабушка большая любительница приболеть всякого рода респираторными заболеваниями, а она с нами всегда бок о бок болела. А тут...стоило мне бросить кормить, как он заболел через неделю-полторы - как раз в новогоднюю ночь... Так что же это? Раньше его держал мой иммунитет, а сейчас он вынужден справляться сам? Получается, что молоко НА САМОМ деле сильнейший противовирусный препарат или так просто совпало и я приписываю излишние магические свойства материнскому молоку? Ну не начинать же кормить снова?! :(:(
06 янв 2006, 16:46
Вот примерно так же гинекологи и меня напугали, только сыну год и 1,5 месяца было, а мне сказали, что в следущем цикле положат на операцию, если не прекращу кормить:( Через неделю оказались в больнице с сильнейшим ларингитом:(
06 янв 2006, 16:52
А чем лечили ларингит? У нас кашель вот уже неделю почти держится, плюс сопли всплыли пару дней назад. Температуры нет Блин...аж досада берет :(:( Умом понимаю, что не смогла бы все равно кормить и "оберегать" его от болезней до школы и что когда-нибудь ему пришлось бы учиться болеть, но так обидно, что СЕЙЧАС уже все началось :(:(
06 янв 2006, 16:52
не факт. моя подруга кормит до сих пор (дочке 2,11) а ребенка болееет постоянно, то бронхитом, то ОРВИ, то ротовирус, то проблемы с ЖКТ типа дисбактериоза (года 1,5 лечили). а я кормлю уже 1,5 года и моя болела тоже пару раз всего, вернее один раз было сильное ОРВИ а остальное - сопли на зубы, как зубы прорезываилс ь -все проходилло. а дома у нас сквозняки, пол холдоный и ребенок не укатан никогда... видимо не столько от ГВ зависит, сколько вообще от людей.. от личного иммунитета
06 янв 2006, 16:57
Тем более странно. Возможности цапануть инфекцию у нас всегда было предостаточно. И мама моя регулярно болела, и я сама, сопливая, нос к носу спала с сыном - а ему хоть бы что. М ИМЕННО СЕЙЧАС...он заболел. Раньше, получается, иммунитет его держал, а сейчас что? Или еще вариант - у него такой слабый иммунитет, что самостоятельно он ничего сделать не смог. Пока его поддерживала я, он справлялся, а как только остался один на один, тут же заболел
07 янв 2006, 14:13
скорее второе - пока был врожденный, "мамин" иммунитет - ребенок справлялся. Чем старше ребеночек - тем меньше проявления "маминого" иммунитета, а свои еще не достаточно силен, чтобы сопротивляться подобным бякам... Но, с другой стороны, те же бяки и способствуют выработке собственного иммунитета!
07 янв 2006, 14:11
И прежде всего от иммунитета мамы - ведь почти до года у ребенка сохраняется переданный мамой иммунитет. И если у мамы он "никакой", то и ребенку мало что досталось - и тут уж даже волшебное молоко не поможет (от той же мамы с тем же "никаким" иммунитетом)
06 янв 2006, 16:54
Знаете, у нас похожая история. Я кормила меньше, до года, и в этот первый год Даша не болела ни разу, даже банального насморка не было. Как только закончила ГВ, она болеть стала довольно часто, где-то раз 6-7 в год, при чем несколько раз с высокой температурой. Так что я тоже верю в то, что материнское молочко очень помогает иммунитету малыша. Хотя справедлисвости ради могу сказать, что наша подружка, которая была на ГВ до 1.5 лет, болела одинаково и до, и после окончания кормления.
06 янв 2006, 17:17
да, молоко на самом деле сильнейший противовирусный препарат, но счас не про это меня про сокращения матки заинтересовало. а секс тоже приводит к раку? это ведь тоже сокращения матки?
06 янв 2006, 23:25
Присоединюсь к вопросу!:)
06 янв 2006, 23:30
Если это мнение высказывается действующими онкологами и гинекологами, то значит, оно имеет под собой почву - без оснований такими соображениями не разбрасываются. И данный вопрос постоянно обсуждается на совместных конференциях при участии врачей ВСЕХ профилей. К слову, наши "критические дни" те же самые сокращения матки, но они имеют частоту один раз в месяц. Про секс. Если сексом заниматься на протяжении 2-3, а то и 4-х лет ЕЖЕДНЕВНО, по нескольку раз в день и по нескольку раз за ночь (от 5 до 10 раз), с продолжительностью оргазма равного временному отрезку, начиная с 15-20 минут, заканчивая полутора-двумя часами (ведь что греха таить - некоторые мамы кормят малышей часами - некоторые вообще кормят ПОСТОЯННО, к примеру всю ночь не вынимают грудь изо рта) - тогда ТАКОЙ секс будет серьезным основанием для волнений... Кстати...Вы в курсе, что профессиональная болезнь проституток, помимо всякого хлама, о котором мы все знаем, как раз ЭТА? УВы....это не с потолка взята информация, и не у сомнительных врачей. В этим приходится мириться и считаться :(
06 янв 2006, 23:47
ммммм.....задумалась.... к концу второго года кормления сексом я явно занималась чаще, чем ребенок прикладывался и сосал по времени. с трудом представляю себе висение на груди постоянно в 3 или 4 года:) а про проституток - я не в курсе, а проститутки от каждого полового акта оргазм настоящий испытывают?
11 янв 2006, 10:43
да ну, какие это дети 2-3 лет висят на груди постоянно? не видела таких. И потом, матерей кормащих до 2-3 лет сейчас очень мало, собрать статистику раковых заболеваний именно по этой выборке.... ИЛи это данные по какой-нибудь буркина-фасо? :) так там и других факторов навалом кроме долгокормления. И потом, а как же многдетные матери, которые кормят одного за другим? годами кормят, заметьте. Да человечество вымерло бы еще и толком не родившись если бы организм женщины не был приспособлен к долгому кормлению. а уж про нервные срывы среди геникологов и онкологов... гы .... :) это сильно :) Господи, какого только бреда не услышишь от наших врачей...
06 янв 2006, 23:21
Тебе одна, ОДНА врач рассказала кучу историй, и ты сразу же ее послушала и пошла отлучать? После прочтения ВОЗовских статей, исследований и имея кучу кормщих знакомых? Маша, это даже не смешно, это грустно. Мало того, что твой топик может кого-то убедить, что кормление может привести к раку (фигня полная), как ты сама могла в это поверить? Какие такие сокращения матки? Ок, допустим, что они есть, как сокращения матки могут вызывать рак? Я в очень сильном удивлении. Вот от кого-кого, а от тебя я подобного топика не ожидала.
06 янв 2006, 23:36
Не, Лен...нюанс...Она всеми руками и ногами была за мое кормление ребенка до года...даже до полутора. Но речь уже зашла о ДОЛГОМ кормлении Врач с опытом просто поделилась со мной тем, что слышит постоянно от действующих врачей (коллег). Одно дело, когда тебе врач что-то говорит на приеме, и совсем другое, когда этот же врач делится с коллегами в курилке своими мыслями относительно того-то и того-то...Вот, где самая правда-то вылезает..В приватных разговорах и на мед.конференциях У меня до сих пор какое-то остаточной чувство, что я ПРОТИВ себя пошла. Но если есть ХОТЬ ОДИН ШАНС заработать рак, стараешься обезопасить себя..Я ведь хочу растить своего сына :( Долго и счастливо... Бог его знает. У меня у самой самые противоречивые чувства на этот счет :(:( Короче, обидно до жопы, но меня подобные высказывания гинекологов напрягли :(
07 янв 2006, 09:03
Машь... Вот моя врач - она акушер-гинеколог высшей категории, Заслуженный Врач России, при этом особым интерсом ее работы является профилактика рака шейки матки (я в курсе, что это еще не вся матка ;)), она естественно, общается с коллегами, на семинары-конференции ездит регулярно (даже за свой счет), имеет несколько грантов на эту тему... Все это я к тому, что она ну оооочень неглупый специалист в своей области. Она знала, что я кормлю Семыча. И в его два года... и в два с половиной (ну и во время беременности тоже - хоть речь и не об этом). Я специально обсуждала с нею отношение гинекологов к долгокормлению. Ее слова (практически цитирую): "у долгого кормления только плюсы. И лишь один-единственный минус: повышается риск развития пролактиномы. Но "повышается риск" - это не равно "обязательно разовьется"" То есть для матки, для яичников, для груди - нет проблем, только наоборот. Вот я недоверчивая "по жизни", но ей - поверила :):):)
10 янв 2006, 12:28
.....Это я так грущу :(:(...... (шепотом)..а что есть пролактинома? Теперь чувствую себя вороной из мультика.."Ведь я же ДОВЭРЧИВААААААЯЯЯЯЯЯЯ!!" Мне бы хорошего врача под бок :(:(
10 янв 2006, 12:54
Пролактинома - опухоль (аденома) гипофиза. http://www.rusmedserv.com/endocrinology/prl.html http://www.endocrinolog.ru/illnesses/prolactinum/prolactinum_signs.html Бывает как у мужчин, так и у женщин. Причем, что вызывает их появление, так до конца и неясно :) А грустить не надо, что сделано - то сделано, чего себя грызть? ;) Надо жить дальше ;););)
10 янв 2006, 13:14
??? Так и не увидела связи грудного кормления с зоной гипофиза ?? :):):) Во организм....ВСЕ связано..да каким неожиданным образом ;););) Так есть вариант - начать кормить снова. Вопрос...стОит ли?
11 янв 2006, 16:34
пролактин повашенный -- гипофиз ведб его выделяет, а значит, гипофиз все время активный, а значит риск больше
11 янв 2006, 23:27
Ага! А вот она та самая связь с сокращением матки и раком - активность матки повышает риск. Это я просто к тому, что никто так и не захотел увидеть связи между постоянными сокращениями матки и раком...А она есть..ибо гипофиз тому подтверждение ;);)
11 янв 2006, 19:31
А хочешь ли?.. А возьмет ли?.. ;););)
10 янв 2006, 12:59
Мне тоже все врачи не смотря на личные проблемы со здоровьем говорят, корми не бросай
11 янв 2006, 23:55
Маш, я в группе риска по раку еще лет с 20. И ни один врач никогда мне такого не говорил, хотя посещаю я их более, чем регулярно. Тебе попалась одна врач, которая тебе втерла что-то страшное про ГВ, а ты поверила. Цель достигнута, отлично. ПС: если б это имело хоть каки-то основания, то были бы хоть какие-то исследования или статьи. Их нет.
06 янв 2006, 23:31
Не буду дискутировать на тему магических свойств материнского молока. Речь всего лишь о том, что ребенок, заболел в... третий (или второй?) раз в его жизни. Это, конечно, грустно. Но по-моему ты преувеличиваешь. Дело не в молоке или совпадении.
06 янв 2006, 23:39
А в чем же тогда? Меня волнует только то, что раньше НЕ БОЛЕЛ, а как только, так сразу ! :(
06 янв 2006, 23:49
Ну елки-палки, ну просто он сейчас заболел! Так фишка легла...:( Все когда-то заболевают, в первый раз... Но вот это: "молоко НА САМОМ деле сильнейший противовирусный препарат" - чересчур. Поправляйтесь!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
07 янв 2006, 00:23
Блин...но ведь надо же как совпало одно с другим! Эх..:(
07 янв 2006, 14:09
У нас почти так же. Правда, кормила я до года, да и после полугода дочкиных - только по вечерам, ночью и утром, т.к. работала, но все равно - она за это время не болела. + не было ни на что аллергии. А сейчас почему-то появляются высыпания на те продукты/, которые уже достаточно давно у нас в ходу и при грудном вскармливании не давали никаких реакций:( вот что хочешь - то и думай... Что касается рака и пр. - не знаю, у нас в семье все женщины очень долго кормили своих детей - у бабушки 4 детей, 2-х она кормила до 2 лет, 2-х - около 1,5 лет, сейчас ей 88 лет - тьфу 3 раза - никаких раков нет. Мама выкормила нас троих - меня до 1,8, братьев чуть меньше, но 1,6 точно кормила - тоже, слава Богу все Ок (и грудь, кстати, в ее 48 лет форму держит лучше моей при отсутсвии каких-то подтяжек. пластики и пр. ухищрений)
06 янв 2006, 16:59
Совпадение. Мама кормила и меня и брата до года, в этот период брат болел чуть ли не каждый месяц, я раза два. Сама сейчас кормлю - все равно деть болел ОРВИ и иммуноглобулины низкие по анализу. А подруга кормила месяц всего, сейчас ее девочке год и семь, простывала всего один раз за это время.
06 янв 2006, 17:04
Совпадение. Старшего кормила до 1,10 - первые месяцы жизни (зима была) болел часто. После прекращения ГВ не болел до первого похода в садик. Маленького кормлю сейчас (почти 10 мес) и он болеет вместе со старшим всеми садиковскими гадостями :(
06 янв 2006, 17:05
Я кормила до года, у дочки первые сопли в жизни появились в 1,5 года, т.е. спустя полгода после окнчания ГВ. Я, кстати, читала, что после ГВ иммунитет сохраняется ещё на полгода. У нас так и вышло. Но мы и потом не болели. До 3-х лет пару раз сопли были, кашля ни разу не было с рождения до 3-х лет. А вот как в садик пошли, вот тут и началось..
06 янв 2006, 18:51
Мы кормились до 2 лет и 1 месяца. Болели очень часто и всегда очень сильно, с высокой температурой. Заражался от папы, бабушки, дедушки, старшего брата. Только не заражался никогда от меня, а я болела тоже очень часто тогда. То есть от моих ОРВИ у ребенка тоже был иммунитет из молока, которое он употреблял в неограниченном количестве.
06 янв 2006, 19:06
Вот, тоже забыла об этом написать. От меня дети не заражались ни разу.
06 янв 2006, 19:26
Мне кажется иммунитет зависит не только от типа вскармливания, а от многих факторов вцелом, например наследственность, предрасположенность..и т.д.
07 янв 2006, 14:15
-
06 янв 2006, 23:41
Мой опыт со старшей это подтверждает. Молоко "держит" иммунитет ребенку довольно сильно. Добавлю. НО вот младшая - очень болявый ребенок, не смотря на ГВ. Хотя... кто знает что было бы без.
06 янв 2006, 23:46
У меня даже появилось дичайшее желание - устроить двойную консультацию (пусть даже за это придется заплатить в двойном размере - так как врачей будет двое) - посадить друг напротив друга консультанта по ГВ и гинеколога (онколога). И с обоими поговорить. Одновременно. Но понимаю, что такие безумства не прокатят ни в одной клинике, пусть даже самой продвинутой :(
07 янв 2006, 00:16
Очная ставка? ;-) :-) Да, было бы любопытно :-)
07 янв 2006, 09:24
Предложи Соловьеву:)
10 янв 2006, 12:22
Только без напитков ;)
07 янв 2006, 00:02
Рак матки вызывается не сокращениями матки (вот это действительно бред), а инфекциями.
07 янв 2006, 12:12
а я кормлю а болеем каждый месе\яц
07 янв 2006, 14:16
Согласно последним исследованиям, рак матки вызывают вирусы. Про рак от сокращений - это уж точно бред, рассчитанный на ничегонезнающих мамашек
10 янв 2006, 12:25
Так....и что? Начинать кормить снова? Или , как говорится, "умерла так умерла"?
11 янв 2006, 16:47
Дык, это ж Вам видней;) Ребёнок-то просит?
11 янв 2006, 23:30
Поначалу просил....аж руками хватал ночью меня...сейчас не вспоминает. Но у нас с самого рождения присутствовала соска - он с ней даже ночью пребывает...периодами, естественно (при первой возможности я ее вынимаю у него изо рта)
12 янв 2006, 00:21
Может лучше и не надо. Раз забыл. Имхо (я сама так устала, что... :)).
11 янв 2006, 20:52
По-моему, лучше, "умерла, так умерла".;-) Нам вот 2,4 , ГВ, и как отучать, не знаю, уж больно умные стали. Но, решение только за вами! Выздоравливайте! Удачи!:-)
11 янв 2006, 23:32
Спасибо, стараемся :)
11 янв 2006, 22:18
Ты этого хочешь? Сын этого хочет? Если оба да - то варум нихт. Если кто-то нет - то и бог с ним. Но аргумент "рак матки от ее сокращений", по-моему, не выдерживает никакой критики ;-) Вроде чем чаще занимаешься сексом - тем лучше, профилактика застойных явлений в области малого таза, которые как раз и ведут ко всякого рода проблемам, и все такое... а при сексе ведь тоже сокращения ;-) Лучше бы они тупо гормонами аргументировали, как обычно... :-D
11 янв 2006, 23:36
Сонь, а вот там выше как раз на мой вопрос "где же связь между гипофизом и ГВ?" можешь посмотреть ответ. Там же я оставила и следующий свой комментарий, где написала, что вижу ТУ ЖЕ САМУЮ картину возникновения рака пролактиномы от ГВ, так же, как и рака от сокращений матки - и там, и там рак возникает при повышенной активности зоны. Получается, что не такой уж и бред сказала мне врач...кстати, врач уважаемая и имеющая авторитет
12 янв 2006, 00:11
Я на мой дилетантский взгляд не вижу ничего общего. Во-первых, пролактинома - не рак, а доброкачественная опухоль. Во-вторых, "активный гипофиз", который самостоятельно производит гормон пролактин (кстати, повышается пролактин только во время собственно кормления, а не в течение всего срока ГВ), и "активная матка", даже если сокращающаяся, то не сама по себе - на мой взгляд, две большие разницы. Это все равно как заявить, что рак мозга возникает потому, что мозгом все время думаешь и он все время активный. Или рак легких - потому что легкие круглосуточно активные. В-третьих, что может быть более активным при ГВ, чем молочная железа? Но тем не менее врачи верят в то, что кормление грудью снижает вероятность возникновения рака этой самой железы. Где же пагубное влияние "активности органа"? В-четвертых, в первой ссылке я не нашла связи повышенного во время кормления пролактина и пролактиномы - там связь скорее обратная описана: гиперпролактинемия возникает от пролактиномы, а не наоборот.
10 янв 2006, 12:56
Может, не в тему, но при оргазме тоже идут сокращения мышц матки, и что? Это тоже путь к раку?
11 янв 2006, 16:58
- Что Вы лЮбите больше - секс или Новый год? - Новый год. - Почему?! - А он чаще. Секс - он всё-таки реже, чем кормление грудью :-)
11 янв 2006, 20:49
Класс!:-D =D>
10 янв 2006, 15:42
Девочки, насколько я понимаю в проблеме кормления и болезней ребенка, существует один момент: важно не как часто болеет Ваш малыш, а как быстро и без последствий все заболевания проходят. Простуды и орви сами по себе укрепляют малыша если он с ними хорошо справляется. А материнское молоко только ему помогает. По крайней мере мой консультант по ГВ именно так мне все объясняла. У меня Маруська до сих пор на груди, так мы болели и обструктивным бронхитом и просто простывали, но что характерно температура никогда не держится долго и выздоравливаем быстро. Но у меня то наблюдение одного ребенка, а чтобы делать выводы надо иметь каку-то статистику. Но своему консультанту я верю. А еще мне моя врач гинеколог говорила, что люди которых кормили грудью дольше года имеют очень мало шансов резко набирать вес, то есть не страдают полнотой. Опять же не берусь утверждать что это так на 100%
11 янв 2006, 10:51
Вот ППКС по поводу заболеваний. Не важно как часто болеет, и слава богу что часто, никак иначе иммунитет не развивается, вопрос только как долго и как тяжело. У меня ребенок насморк хватает раз в пару месяцев, но это ровно на 2-3 дня и проходит само и без осложнений - ТТТ
11 янв 2006, 09:31
Моему младшему 4,5 месяца, мы полностью на ГВ, даже воду ни разу не пили - уже три раза были сопли - заражался от старших, но, правда, в лёгкой форме, но всё равно неприятно... Так что ГВ не панацея, на казните себя...
11 янв 2006, 10:20
я бы вернула гв и не мучалась сомнениями: будь что будет, главное - естесственное течение жизни :)
11 янв 2006, 10:41
У меня тоже после отлучения деть заболел в первый раз, через неделю. Совпадение? Может быть, но таких "совпадений" я знаю очень много.. ПыСы. Знакомый профессор-гинеколог (мужчина) двумя лапами за ГВ и сексотерапию:) для профилактики всяческих женских заболеваний
11 янв 2006, 21:46
Мой муж часто цитирует одного своего коллегу: лучшее средство от простуды - это секс :).
11 янв 2006, 10:43
Это просто так совпало. Дети вообще мало болеют до 1,5-2- лет, как правило, хотя есть и исключения. Я не кормила грудью сына, но до 2 лет он не болел, потом конечно были частые простуды, т.к. подрос, больше общения, контактов и т. п. Младшую дочку кормила до 7 месяцев, сейчас нам 1 год и 3 мес. и тьфу, тьфу, тьфу. А вот моя двоюродная сестра кормила сына (только не падайте) до 4 лет. При этом более болезненного мальчика я не встречала. Все чихи были его с рождения и до сих пор очень часто болеет, хотя ему уже 15 лет.
11 янв 2006, 16:18
Не ради споров - ради статистики пишу. У нас полное ГВ до 3 мес, смешанное до 6, ИВ с полугода. До полутора лет у меня Соня ничем не болела, ни разу вообще. При том, что в доме рядом с ней несколько раз болели родители и бабушка.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Родительское собрание \ Детское здоровье