в 101 -ый раз про прививки!

Сходила сегодня в школу и написала отказ от всех проф. прививок (старшая дочь во 2 классе). Естественно наслушалась от врача страстей:( всяких разных. И что не делать прививку от дифтерии это преступление! Сижу теперь вся в сомнениях - а правильно ли я поступила? Развейте мои сомнения, плиз!

а зачем отказ писали, раз не знаете, правильно ли поступили?

когда отказ писала - уверенность была 100-процентная. А вот дома, после слов врачихи, какая-то мыслишка, как назойливый комар, не дает покоя...

Вообще дефтерия болезнь бомжей, не общайтесь с ними и заразится у вас шанс практически нулевой.

Дифтерия - острое инфекционное заболевание. источник инфекции - больной Д., носитель токсигенного штамма дифтерийной палочки в носоглотке. Путь передачи - воздушно-капельный, возможен контактно-бытовой путь. Клиника: синдром общей интоксикации, подьем температуры до 40 градусов, головная боль, слабость, боли при глотании. Катаральный синдром прявляется ринитом, фарингитом, тонзилитом, ларингитом с оддышкой. Общая особенность - появление в месте локализации дифтерийный пленок. Поражение гортани характеризуется клиникой дифтерийного крупа, который может привести к асфиксии. У привитых заболевание развивается в виде легких локализованных форм, без острой симтоматики. Теперь вопрос. Вы в метро, в магазины, в места с большим количеством людей ребенка не будете выводить? Никогда? Даже, если Вы уверены, что это болзень бомжей (хотя чаще всего болеют дети), откуда Вы так уверены, что их в мире уже нет?

Продолжайте жить в сладком неведении дальше.

Извините, но я совершенно Вас не поняла. Что именно Вы называете "сладким неведением"? Информацию о распространенном детском инфекционном заболевании? Не очень-то и сладко... Знаете, я всегда была уверена, что все "гадкое2 со мной и моим сыном не может произойти - это все там, далеко. А круп 2 стпепени развился за пару часов...Знаете, я и подумать не могла, что круп (да что это такое, спрашивали меня подруги) может произойти и у нас!!! А вся инфекционка забита была. мамы спали на полу, декти в корридорах - мест не хватало. Значит случается? Случается. Дифтерия тем же и опасна - отеком гортани. Так что, уважаемая ivushka, могу Вам посоветовать и дальше жить в "сладком неведении" этих страшных, поистине страшных и опасных проблем.

статистику по заболеваемости дифтерией посмотрите, и заодно уж статистику по количеству осложнений на ту же АКДС. У ВАс сразу другие вопросы возникнут

Я неоднократно говорила о том. что акдс- тяжелейшая и сложная прививка. Но все болезни - не легче. Кроме того, акдс уже мало кто прививается, давным давно переходят на импортные вакцины, статистика по осложнениям на них в сотни раз меньше. У сына на тетракок даже не было повышения Т.

А мы ребенка в 2,5 года чуть не потеряли после прививки от паротита. Проблем-отводов не было. Вместе с этой прививкой нам чуть полиомиелит не влили, я отказалась. Еле выходили в реанимации, а если б еще с полио было, может, все закончилось бы страшно. Может, лучше бы дочь переболела паротитом?! С тех пор ко всем прививкам отношусь отрицательно. Хотя делать приходится, но не из-за мифических контактов с бомжами, а просто в сад без прививок не прорвешься (с ними-то не прорвешься!). Каждый раз, как прививка, я замираю в ужасном ожидании. Я, конечно, не сравниваю дифтерию и паротит, что хуже, не берусь судить. Но прививки ОПАСНЫ. Это следует понимать. И играть в орлянку - выживет-не выживет после прививки, будет-не будет Т реакция - это странное поведение для родителей, которое им, увы, навязывается... А вообще, кто знает, отчего у детей АД через одного? Раньше такого не было. Маленькому (6,5 мес.) прививки не делаю. И пока не собираюсь. Там видно будет.

Ужасно, кончно, если так. А можно узнать, почему Вы делали паротит в 2,5 года? Были проблемы или просто не хотели? Наверно, Марина Шадрина права, говоря, что я человек, который не видел последствий прививок. Но честное слово, деток вокруг, знакомых, в школе у племяшки, мои ровестники-все делали прививки и ни одного случая реакции не было. Может, конечно, все вокруг здоровые такие?

А я с кем ни поговорю, у всех реакции на ту же АКДС. Или температурную реакцию вы в расчет не берете? Т. все тоже по-разному переносят. Одни прыгают с 39, а другие "умирают" при 37,5. А паротит мы так поздно делали, т.к. в раннем возрасте был АД, но отвод никто не давал. Наоборот, выкручивали руки и мотали нервы. Я сама писала отказы. А что было бы, если б ребенок получил эту прививку в грудном возрасте (или когда там она по их долбаному, простите, плану положена)?

Не сердитесь, я же не уговариваю Вас и ни на чем не настаиваю!!! Более того, я еще раз подчеркиваю - если есть проблемы делать прививки нельзя!!! И в Вашем случае АД просто должен был обеспечить отвод. По поводу выкручивания рук- прекрасно понимаю Вас и верю - именно поэтому я забрала карту из поликлиники когда сыну был месяц. Просто потому, что я настаивала на тетракоке, а врач в поликлинике отказывалась ставить его (хотя бы и платно). АКСД я принципиально не разрешала делать сыну. вот и разошлись. А на тетракок ни разу даже Т не было. Поймите, я лишь хочу сказать - вопрос прививок - это вопрос грамотности врачей и родителей. Врачи должны не просто "план выполнять, а смотреть на ребенка, на его анамнез и т.д. А родители должны точно знать - если Вы уверены, что Вам не нужны прививки - значит не делайте. Проблемы с садом и школой - далеко, их можно решать по мере появления. По себе лишь хочу сказать - отношение к прививкам, настаивание на их выполнении, это не только у нас. из-за болезни почек мне делали только АДС, а в школе у нас был обмен с Англией, Америкой, Канадой. Так вот меня ни в одну страну нк впускали - нет прививки, нет разговора. И весь класс ехал - я сидела дома. Моя мама пыталась объяснить. что у меня отвод. ей мило отвечали - а нам не нужен ребенок. который и сам может заболеть и пострадать, и принести вирус, которым уже никто не болеет "у нас". :-(

Да, это понятно. Поэтому я старшей продолжаю делать прививки, не в лесу ж живем. А младшенького пока поберегу, до д/сада еще далеко, там разберемся. Просто я к тому все это, что надо быть осмотрительней, нельзя перекладывать всю ответственность на врачей, мама должна "интуичить" ребенка постоянно.

Сладким неведением я называю отсутствие у Вас информации об эффективности вакцинации против дифтерии, о реальной эпидемиологической ситуации по дифтерии в конкретном регионе РФ, а также о возможных рисках прививания. Я не говорю: не прививайте. Я призываю овладевать информацией из разных источников, а не только с сайта "Прививка.ру".

На упомянутый сайт не заходила 9пока), хотя ссылка заинтересовала. :-) Перечисленное Вами узнаю напрямую из следующих источников : минздраврф (в инфоцентре работает жена мужа); из 7ой детской, первой градской, боткинской, морозовской больниц (родители и свекры); нии педиатрии (наш педиатр), сми.

Не поняла: узнаЮ или узнАю? ;)

:-) УзнаЮ. :-)

А знаете. почему она именно про дифтерию говорила? Она вызывает резкое сужение гортани, т.н. дифтерийный круп, который может привести к асфиксии. До появления прививок, от дифтерии умерали сотни детей. Риск не велик, но если есть возможность подстраховать ребенка, почему этого не сделать?

Я сама лежала в инфекционке с подозрением на дифтерию, сначала ко мне домой прискакали мазок брать, потом отправили. Врачи говорили, очень много больных поступает и подтверждается диагноз. Не понимаю, для чего идти на такой риск?

Вы знаете, я тоже не понимаю. Одно дело - ребенок с кучей проблем, отводов от прививок и т.д. А так просто "не хочу-не буду" - не понимаю. Мои родители (нефрологи) учились у известного академика Тареева, который был категорически против всех прививок - они часто очень плохо влияют на почки, на другие органы, известны ужасные случае после прививок акдс (кстати, все остальные прививки не дают таких проблем как эта). Но время сильно изменилось, и сейчас даже самые консервативные врачи говорят о необходимости прививок. Еще 10 лет назад не было такого количества туберкулеза (привет миллионам бомжей в Москве и пригороде), не было даже намека на эпидемию гипатита Б в стране (привет наркоманам. суперпрофессиональным медсестрам и врачам), не было вспыхивания эпидемий то одной болезни, то другой (неучтенное количество приезжих в крупные города). Раньше все было иначе. Сейчас даже взрослым рекомендуют ревакцинироваться, и это беда нашего времени. Зачем в такое время рисковать еще и своими детьми? Не понимаю.

Не хочется очень опять начинать поновой. Посмотрите архив евы, там 1000 споров по поводу прививок. У вас информация в данный момент, некоректна и однобока. Прочитайте хотябо это, тут кратко. http://www.afanas.ru/privivki/index.html

Вы правы, не хочется все по новой. Не будем. :-#

Можно вам, как человеку знающему, задать несколько вопросов?Прочитала вашу ссылку, хочу распечатать и на цикле "Инфекционные болезни" перед однокурсниками преподу зачитать.У меня такой вопрос: ну хорошо, корью и дифтерией, в конце концов, переболеть можно, в надежде на хороший иммунитет ребенка.А вот что делать с гепатитом Б и птичьим гриппом, когда он грянет и всех позовут на вакцинацию?Делать ли ее?Читала, что ни у одного человека нет иммунитета против птичьего гриппа(ПГ).Вы можете сказать, что конкретно меня никто на иммунитет к ПГ не проверял.Но при пандемии уже как-то страшно рассчитывать на свой исключительный иммунитет.Я, конечно, не себя имею в виду, а ребенка.От геп Б тоже иммунитета нет, правда, существуют чудесные случаи выздоровления от него, но неизвестно, от чего они зависят.Половым путем ребенок не заразится, это само собой.Но заражаются же люди через мед.инструменты, вот что страшно.Что вы скажете? И еще вопросик-а где можно книжку Котока купить?В еве на нее часто ссылаются, но ни разу не видела ее в продаже. Заранее спасибо за ответ.

Вы рассуждаете как человек, который (к счастью) никогда реально не сталкивался с тяжелыми ПВО. "Одно дело - ребенок с кучей проблем, отводов от прививок и т.д. А так просто "не хочу-не буду" - не понимаю." А что сказать маме до того абсолютно здорового ребенка, который сильно пострадал от вакцинации, иногда даже стал на всю оставшуюся жизнь инвалидом? И совсем даже не просто так "нехочу-не буду" люди отказываются от прививок, у них есть свои причины.

согласна с Вами полностью. Меня тоже не устраивает такой подход врачей к прививками "мы вколем, а уж как отреагирует ребенок так и отреагирует". Ни один врач не дает гарантии, что ребенок нормально отреагирует на прививку. А проводить эксперименты надо собственным ребенком я лично не хочу. После того как вколем вакцину, обратно ее уже не вытащишь, а я лично знаю две семьи у которой ребенок стал отставать в умственном развитии после прививки, а родился ребенок нормальным, здоровым, нормально развивался. Я ЗА прививки ТОЛЬКО ПОСЛЕ консультации иммунолога и предварительной проверки того как ребенок отреагирует, а не на авось пронесет и НЕ В МЛАДЕНЧЕСКОМ возрасте.

Цветочек написал(а): Я ЗА прививки ТОЛЬКО ПОСЛЕ консультации иммунолога и предварительной проверки того как ребенок отреагирует, а не на авось пронесет и НЕ В МЛАДЕНЧЕСКОМ возрасте. КАК предварительно проверить как ребенок отреагирует, пожалуйста. расскажите! и младенческий возраст - это сколько? до года, до того, пока ГВ?

Необходимо сдать анализ крови с лейкоцитарной формулой дней за 4-5 до даты прививки, сделать РИЛ (реакцию имунолейколиза). РИЛ (Реакция иммунолейкоцитолиза) основана на смешивании антигена и крови ребенка in vitro. В одной из книжек градация была такая: 1 месяц- новорожденность, 1 год- младенчество, далее - детство, отрочество и тд Мы первый год делать не будем, потом еще раз вернемся к этой теме и может отложим прививки еще до трех лет. Наш педиатр говорит, что иммунная система здорового ребенка "устаканивается" первые три года жизни.

Сходите на сайт http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=1674 Там много ссылок на официальные исследования. Я перелопатила кучу инфы и сомнения как-то улетучились.

вывод то какой? прививаться или нет?

В школе - точно правильно. Если Вы и хотите вакцинировать ребенка, то лучше делать это в хорошем центре, а не в школе/садике.

Точно-точно!!! В школе прививали детей от гриппа ГРИППОЛОМ (отеч. вакцина). Через 2 дня в классе было только половина детей, остальные валялись с Т. У кого-то в старших классах была тяжелая кожная реакция. Поголовная вакцинация всегда чревата - кто там и как осматривает ребенка перед прививкой? Там другие цели - поголовная вакцнация! А у вас детей не сотни, надо полагать, и не чужие - свои. Если и делать, то под контролем хороших медиков, хорошими вакцинами.

Статья про дифтерию http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/butler.html

А я вот понять не могу этих постоянных споров о пользе/вреде прививок. Если человек привики делает то чего егоубеждать что это плохо и не надо, и если не делает чего пугать страшными последствиями? Меня например никто не переубедит, я как делала ребену прививки так и буду делать, потому что Я считаю что так правильно, точно так же те кто не делал считают что это правильно. Бессмысленный и бесконечный спор.

А есть такие, кто даже не догадывается, что прививки не витаминка.

Угу. И таких 99%, к сожалению. Интересно, Жириновского в попу Грипполом укололи или франзузской вакциной? И интересно, придёт он в ПН на работу?... :)

ой, а чего его от гриппа кололи?? :-) Прикол. Но он как "представитель власти" просто обязан нашей вакциной кольнутся, иначе как еще патриотизм докажешь ;-)

Может, его и не кололи.Реклама это все

у меня тоже такая мысль первая. а если кололи, то плацебо. только мысль. (с транслита)

позвольте не согласится - если вам преподносят однобокую информацию - а агитации везде полно, но скрывают другую, оборотную сторону медали - это преступление, вам, по существу, не из чего выбирать, и единственно знакомая точка зрения воспринимается и как единственно верная. Совсем другое дело - когда у вас на руках вся информация - а там уж вы сами выбираете - как поступать.

Я не говорю об информации, я говорю о бесполезных спорах, когда сталкиваются две системы: ЗА прививки и ПРОТИВ прививок, и с той и с другой стороны звучат как правило довольно веские аргументы, но я что то не замечала, что те кто прививки делает признали то что да прививки безусловное зло, а я круглый дурак, что их делал своему ребенку, и точно так же из стана антипривиочников еще никто не ломанулся роняя тапки делать прививки. Вот я и говорю, что споры эти бесполезны и бессмысленны. А по поводу информации, человек имеющий доступ к интеренету вполне в состоянии найти информацию как за так и против, систематизировать и проанализировать, и сделать свои выводы.

"я что то не замечала, что те кто прививки делает признали то что да прививки безусловное зло, а я круглый дурак, что их делал своему ребенку". Вот такие люди (которые так говорят) как раз есть...и это те, кто получил осложнения и проблемы после вакцинации!!!

ну почему же не встречали :) вот она я. сделали малышу БЦЖ в роддоме и 2 Гепатита - до сих пор кляну себя последними словами, врачей и свою неосведомленность :(

я очень жалею о том, что делала ребенку прививки, и поменяла я мнение после того, как лично столкгулась с осложнением после гепатитной прививки, ну и потом начала изучать материал на эту тему.

:-) То-то и оно, что антипрививочниками многие становятся либо в результате собственного неположительного опыта, либо прочтя инфу в форуме. Я сама смогла оценить результат роддомовской прививки от гепатита исключительно после прочтения прививочного топа на khv. С тех пор отношусь к антипрививочникам

Я собиралась делать прививки, даже к врачу сходили. Нас завернули из-за диатеза, а пока его лечили почитала подобные дискуссии и прочую полезную информацию и сменила свое мнение относительно полезности вакцинации. Так и остались совершенно непривитые.

ППКС полностью !!!!

Пож. не читайте интернет статьи про вред прививок, лучше поставьте прививку и прочитайте о пользе прививания

Вот это совет! Мудро :-(

да уж....:mda

не могу не читать! у младшей АД. никто медотвод не дает. говорят все равно делать, вот и пришлось самой решать "делать - не делать". у старшей все прививки сделала еще в младенчестве. Сейчас считаю "что не знание не освобождает от ответственности" поэтому прививок больше делать не буду.

отпад!!

гыыыы.... и не надо читать, что облучение - это страшно, идите почитайте сказку на ночь и съездите в Чернобыль за грибами

Прививать надо, такова жизнь. Пишу анонимно, потому что не хочу грязи на себя

Есть и другая жизнь, без прививок. Ничуть не хуже:)

Девочки, давайте прекратим эти обсуждения ставить не ставить - не хотите- не ставьте, хотите - ставьте. Дело ваше и только, если вы не за прививки, то не надо переубеждать других (ведь на 90% ваше мнение не авторитетно ) Тут нужна комплексная консультация специалистов, а не инет мнения. Кто то ведь может пострадать и что? Скажет потом - вот мне в инете посоветовали... А у кого то может отвод, и нужна своя схема прививания. ДЕВОЧКИ, МЫ НЕ ВРАЧИ поэтому давайте не будем спорить !!!!!

Хихи. На тему "мы тут не врачи" можно было бы еще долго спорить. Кто врач, а кто и не врач.

А я вот недавно на форуме про деток, недавно родила, очень интересуюсь информацией, а врачей хороших у нас маловато, чтобы идти к врачу (конечно же я не считаю врачами всех пишущих на еве) - мне надо хотя бы знать какие вопросы обсуждать. Я прочитала инфу и с той и с другой стороны, но живые мнение тоже очень сильно наталкивают на мысли.. Так что мне например крайне интересен этот топик своей спорностью!

Моя мама категорически ЗА прививки, потому что когда мне было 2 мес., я заболела коклюшем и болела крайне тяжело, чуть не задохнулась. Всеми ночами я кашляла как сумасшедшая, а родители вскакивали по очереди и держали меня столбиком, иначе я синеть начинала. Это длилось больше месяца, мама до сих пор вспоминает с ужасом то время. А во времена ее детства была эпидемия полиомелита, и это тоже оставило в ее памяти неизгладимый след. Люди, которые не видели КАК болеют этими страшными болезнями, больше склонны искать вред от прививок, чем от болезней. Я ни за что не агитирую, сама вся в сомнениях. Еще одна инфа: в годы массового отказа от прививок наблюдались вспышки заболеваний.

Насколько я помню первую прививку от коклюша делают в 3 мес., да и потом даже привитой ребенок может им заболеть

да, но болеют детки легче гораздо

С чего Вы это взяли? Так же болеют. Иногда даже тяжелее, т.к. не вовремя ставят диагноз + общий иммунитет посажен прививками.

Мой ребенок болел коклюшем, имея все прививки. Младшнй я не делала.