Прививки (только противникам)

Собирала аргументацию отказа, последствия, научные факты, ссылки, законодательсво-все грохнулось :( (пока востанавливаю по памяти) Может кто-то тоже собирает-поделитесь плиз.

Форумы: Прививкам - нет http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=9&sid=a5b1095e6b1bdbcd16eed6ff25b67144
1796: http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=2 и http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=869&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=720f6b811af93ede20d064ff2dbc5fcd (ПВО)
База данных VAERS: http://www.medalerts.org/vaersdb/index.htmll
Червонская: http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.htmll
Мешкова. Руководство по иммунопрофилактике: http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm07.shtml#t17s1
ЖЖ Жизнь без прививок: http://community.livejournal.com/bez_privivok/
Эффективность Энджерикс В: http://www.vector-best.ru/nvb/st33_5.html
Eugenegp (ЖЖ): http://www.livejournal.com/users/eugenegp/39018.htmll и http://www.livejournal.com/~eugenegp/68551.htmll

Есть еще много, не знаю что конкретно и нужно ли :-)

а можно у вас спросить?
мне в СЭС сказали, что есть какой-то приказ №0100/601-05-32 "О контактных случаях вакциноассоциированного паралитического полиомиелита в 2004 г.", где в пункте 2 приказа сказано "обеспечить контроль за разобщением привитых детей от непривитых сроком на 60 дней", то есть на основании этого приказа тетя требовала приписать к нашему отказу от прививок фразу о том, что я в курсе этого, и что если какого-либо ребенка из сада привьют от полиомиелита, нашего ребенка 2 мес.не будут пускать в сад. такое постановление действительно есть? так они будут раз в 2 мес. какого-нить ребенка прививать и наш "карантин" будет продолжаться?
посоветуйте, что в этом случае делать, и есть ли такой приказ?
спасибо.

нашла в интернете, вот это, оно оказывается не "приказ", а "письмо": http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8683.htmll
какое оно имеет юридическую силу? ведь закону это противоречит?

Сей документ называется Письмо Роспотребнадзора.
"В связи с вышеизложенным считаю необходимым совместно с органами управления здравоохранением:
...
2 Обеспечить контроль за разобщением не привитых против полиомиелита детей от нелавно привитых сроком не менее чем на 60 дней от момента прививки в лечебно-профилактических учреждениях, домах ребенка и учреждениях простоянного пребывания детей.
..." Г.Г.Онищенко

Здесь вопрос сразу такой: что есть учреждение постоянного пребывания детей? Вряд ли это детский сад - тогда так и написали бы...
Кроме того, это не закон, не постановление и даже не приказ. Это письмо. Рекомендация. И не Вам, а органам управления здравоохранением.
Я думаю, что запретить Вам водить ребенка в сад не имеют права

ага, спасибо, я тоже так подумала.
а куда можно обратиться, если будут настаивать на этом? типа - у нас свежепривитый ребенок, мы вас в сад не пустим?
просто у меня в отказе есть фраза о том, что "в случае заболевания моего ребенка вакциноассоциированным полиомиелитом претензий иметь не буду" - этого разве не достаточно?

Если бы я была представителем той - противоположной - "стороны" (например, заведующей садом), то для того, чтобы защититься от возможных претензий мамы, попросила бы ее подписаться под словами типа "с возможными последствиями нахождения моего непривитого против полиомиелита ребенка в одном коллективе с недавно привитыми детьми (возможность заражения вакциноассоциированным полиомиелитом) ознакомлена". Число, подпись мамы, подпись врача, подпись заведующей садом, печать.
Обращаться? К главному санитарному врачу района, видимо. Для начала. В прокуратуру можно - на крайний случай

По идее, это свежепривитый ребенок должен не ходить в сад, чтоб не заразить других.

по идее - да. но вот такая вот херня...

кстати, если это "письмо" принимать руководством к действию, то согласно пункту 1 "Провести плановые проверки домов ребенка, детских учреждений с постоянным пребыванием детей с целью выявления необоснованно непривитых против полиомиелита детей и обеспечить их иммунизацию." - следовало бы всех непривитых детей привить в обязательном порядке, что противоречит федеральному закону, так ведь? )))
так что лажа :-)

не собираю, но вас поддерживаю. наслышана о таких последствиях, что своим детям перестала делать.

Я собираю, так как "на слово" мало кто верит (как так нам все делали и мы живы и здоровы, а я отвечаю, а так ли здоровы если разобраться, куда не глянь здоровых деток раз два и обчелся и это уже типа норма :(и т.д и т.п. :), приходится тыкать носом в факты :)

Вышла книга Червонской новая Ошибка медицины 20 века, рекомендую. Коток выпустил вторую книгу, есть книга в вопросах и ответах для родителей против прививок.

О спасибо, а где купили? В тнете появились? А то за первой пришлось в издательство мужа гонять.

Присоединюсь - где купили? давно?

А что вы думаете на счет прививок от гепатита А и от минингита для детей?

Если в этом топике будет много противников прививок, объясните мне: как доказывается и вообще почему решили, что проблемы со здоровьем, возникающие через много недель, месяцев, лет - последствия прививок?
Почему?
Мне не делали прививок, но есть кое-какие болячки.
У моего ребенка АД - это последствие прививок? Почему? У ее отца тоже в детстве АД был.
Сейчас много детей-астматиков, много с неврологическими проблемами - это последствия прививок? Если да, то это ужас. Но почему не из-за других причин? Объясните мне, дайте ссылку.

А ни как не доказывается. Мало ли на свете существует заблуждений. И в этом вопросе тоже. И самое главное, что истины все равно никто не знает.

Что ж вы всё в одну кучу сваливаете... По такой логике прививки либо виноваты во всех хворях, либо полностью безопасны? :)))

Я просто не пойму никак логику тех, кто утверждает, что атопический дерматит и аутизм, например, могут быть последствием прививок. Вот как узнать АД у моего ребенка - последствие прививки?
Какие вообще могут быть доказательства, что прививка, сделанная х лет тому назад - причина каких-то проблем со здоровьем? Как это можно утверждать, на основании чего?

" В состав вакцин входят известные яды и канцерогены, такие как мертиолят (соединение ртути), фосфат алюминия, формальдегид (о котором Центр информации о ядах в Австралии утверждает, что не существует приемлемой безопасной его дозы, которую можно вводить в живой человеческий организм), и феноксиэтанол (широко известный как антифриз). Некоторые из этих ядов действуют на желудочно-кишечный тракт, печень, органы дыхания, нервную систему, сердечно-сосудистую систему, кровь, репродуктивную систему, на развитие - это несколько из известных опасностей. Системы химической классификации относят многие ингредиенты вакцин к самым опасным веществам, которые строго контролируются. Даже микроскопические дозы некоторых из этих ингредиентов могут вызвать серьёзные повреждения. Вдобавок, некоторые среды, используемые в производстве вакцин, содержат человеческие диплоидные клетки, взятые из тканей абортированного человеческого зародыша, - этот факт мог бы повлиять на решение некоторых людей о вакцинации, если бы они об этом знали.
"
далее
"Коултер также указывает, что токсоид коклюша используется для того, чтобы вызывать энцефалит у лабораторных животных. Таким образом, способность вакцины от коклюша вызывать повреждения мозга не только известна, но и используется клиническими исследователями, изучающими мозговые расстройства"
"Еще один удивительный аспект в практике иммунизации - это то, что «один размер годится всем». Двухмесячный ребенок весом в 8 фунтов получает ту же дозу, что и пятилетний весом в 40 фунтов. Младенцы с незрелой, неразвитой иммунной системой могут получить в пять или более раз более высокую дозу относительно веса тела, чем старшие дети. Более того, путем выборочной проверки было определено, что количество «единиц» в дозах варьируется в пределах от 1/2 до 3 относительно значения, указанного на этикетке;"

и Вы искренне пологаете, что если регулярно вкалывать ребенку яд и еще непонятно в какой дозе и какого качества (вы это никак не сможете проконтролировать) - последствий не будет???????????

http://yastrebov.chat.ru/phillips.htmll

Почти все те вещества, которые вы назвали можно получить и из окружающей среды. А на счет соединений ртути, то я тут недавно на 7-е прочитала ответы на вопрос "Чем опасен разбитый градусник?" Так большинство ответивших сказали, что в ртути никакой опасности нет. И нет никакой гарантии, что вы не придете в гости в квартиру, где неоднократно разбивали градусники и не надышитесь парами этой самой ртути. А антифриз? Что машины перестали ездить?. Да, его полно в окружающем воздухе в виде взвеси. И остальные ядовитые вещества тоже встречаются.

Не сравнивайте. Самый первый защитный барьер - иммуноглобулины A (IgA) есть и на коже, и на слизистых. Они "отснивают" большинство вредных веществ.
В крови их нет.
Получить вещество напрямую в кровь намного опаснее

Иммуноглобулины против отравляющих веществ? Что-то новенькое. А взвесь через легкие попадает непосредственно в кровь, и испарения вредных веществ из окружающей среды тоже. А барьер печень. Так что все через кровь. И вакцина и все остальное.

Тем самым Вы признаете наличие отравляющих веществ? :-)

Пишете логично, согласна.
Но получаем, что-то типа "гулять - так гулять" :-(
И так уже травимся - так давайте добьем окончательно.
Правильно?

Признаю наличие отравляющих веществ. Даже солью поваренной можно отравиться, если съесть много. Но если я хочу или не хочу делать прививку, то я сама решаю для себя этот вопрос. Я даже не агитирую за прививки. Тем более большинство болезней от которых есть прививки - лечатся. Вот только лечатся они лекарствами, а они тоже не безобидны. Но когда уже заболел, тогда и получается "гулять - так гулять", тогда уже можно травиться, но только таблетками, а не вакциной для профилактики. Повторюсь: каждый решает для себя когда ему травиться.

"Все есть яд, все есть польза" :-)
Кстати, лечиться вовсе не обязательно лекарствами. Например, корь-краснуху-паротит уж точно не лекарствами лечат...
Столбняк - при вероятности его кроме ПСЧИ (ПСС) вряд ли есть что-то другое. Хотя, гомеопатия, как пишут, справляется
Дифтерия остается и коклюш. И гепатит, конечно...
Согласна - тут уж не выбираешь.

знаю одну мамочку, так вот она лечила дочь гомеопатией, точнее не лечила а как бы повышала иммунетет что ли? так когда ее дочка заболела и поднялась температура сразу же побежала к традиционному врачу. даже спрашивать не стала почему такая ярая сторонница гомеопатии лечила дочку антибиотиками.

Теперь Вы знаете еще одну мамочку (я про себя :-)), которая лечит ребенка гомеопатией. Точнее, лечит гомеопат.
К традиционному врачу "бегаем" (как Вы изволили выразиться) регулярно - 2 раза в год в Бакулевский, за справками и больничными - в поликлинику к педиатру (поскольку гомеопат не оперирует и справок не выдает)

а когда у ребенка температура Вы куда идете? к гомеопату или в аптеку за парацетомолом?

К гомеопату :-)
Если нужно - в аптеку, бывает, что и за парацетамолом.
Только в аптеке не врач, а провизор :-)
Кстати, про температуру и ее сбивание я писАла в одноименном топе.
А вот если у ребенка будет кашель, хрипы - я пойду к педиатру, поскольку в этой ситуации нужен диагност. А после постановки диагноза - опять к гомеопату :-)
Поверьте, я ни в коей мере не отрицаю традиционную медицину. Меня саму лечили всю жизнь традиционные врачи. Успешно или нет - это уже другой вопрос.
Сейчас я выбрала гомеопатию. И для себя и для ребенка. Пока гомеопат справляется с тем, с чем не смогли справиться традиционные врачи. Может быть, оттого, что традиционная медицина это вообще не лечит; может быть, мне не везло с врачами - я не знаю. Жаль, что самую главную нашу проблему гомеопат решить не может :-( Уповаем на хирургию, буду всю жизнь молиться за здоровье того врача, который избавит моего ребенка от ВПС.
ТОлько это тема уже для другого топа :-)

офф..................
а вы пробовали ВПС лечить гомеопатией?
вопрос не праздный.
у младшей моей тоже он есть не большой.
и мне посоветовали врача,который лечит пороки гомеопатией и что часто они закрываются без операций.
но кардиолог у которого мы наблюдаемся и мой родственник(тоже кардиолог) говорят это бред и ничего подобного они не слышали.
вот и не знаю что предпринять.
пока есть шанс что закроется-жду.

ВПС-ВПСу рознь :-(
У моего сына при рождении был ДМЖП около 5 мм. Закрылся к полутора годам. ТОгда мы с гомеопатом еще не были знакомы.
То, что осталось хуже - подклапанный стеноз аорты. Если на пальцах - в выходном тракте левого желудочка, до клапана наличествует серповидная мембрана, которая мешает потоку крови, создает высокий градиент давления между левым желудчком и аортой. Ее надо удалять. Гомеопатия здесь никак не может помочь :-(
Наш гомеопат говорит, что лечить ВПС гомеопатией нельзя, можно сгладить проявления и уменьшить их влияние на организм. И то в определенных рамках

спасибо.
в общем то и сама понимала,что гомеопатия здесь не поможет.
просто мне так настойчиво рекомендовали.
думала-а вдруг.
а вам скорейшего и удачного выздоровления!

Спасибо
И вам - удачи и здоровья

а я где то написала что в аптеке врач? я спросила вроде в аптеку за парацетомолом.

Простите, вначале разговор шел о гомеопатах и традиционных врачах. Видимо, я Вас неправильно поняла

ни чего страшного. просто не внимательно прочитали. бывает.

а у меня достаточно много знакомых с детьми разного возраста, которые при температуре ни к гомеопату, ни к аллопату, ни в аптеку не бегут. Дают организму самостоятельно справиться.

Не знаю куда побегу когда у ребенка будет температура т.к. тут могут просто напросто сдать нервы (слав богу ттт еще не было ни разу).Но сама месяц назад заболела тяжелейшим гриппом с температурой 40 и т.к. я на ГВ боялась пить традиционные лекарства.После принятия одной!дозы гомеопатических средств температура упала и на след. день я была практически здорова.Это при том что у меня слабый иммунитет плюс ослабленный ГВ и я болею обычно неделями.

Извините, что влезаю. Но вы не поверите, я знаю не одну мамочку, лечащую своих детей гомеопатией. А дети все равно болеют. Гомеопатия такая хрупкая штука. И где грань между гомеопатией и традиционной медициной. Все вещества, гомеопатия то или парацетамол, всё комбинация элементов таблицы Менделеева. Сама пробовала гомеопатию. И не пошло у меня. Соблюсти все эти безумные схемы невозможно. А если их не соблюдать, то и пользы никакой. На том и держится гомеопатия, на мизерных дозах вещества принимаемого в определенное время и при определенных симптомах.

Вы лечились не у классического гомеопата. Там нет никаких безумных схем, и привязанности к времени. Грубо говоря, съел горошинку, подобранную конкретно для тебя и свободен на 2-недели - месяц и более.

Интересно, а откуда берутся гомеопаты? Как классические, так и не классические?

Классические - учатся, например, в Индии. В москве есть школа. В Лондоне. Есть в Греции (на работе в Избранном сайт ее - хотите завтра?)
Неклассические - не знаю, не интересовалась

Да я не об этом. Имеют ли они высшее медицинское образование? Знают ли традиционную медицину?

Немного офф: Я беременна. Врач, имеющая традиционное мед. образование (усиленно пытавшаяся упечь меня вполне здоровую в больницу) так увлеклась процессом запугивания, что при прослушивании сердцебиения ребенка (простейшая процедура!) заявила мне, что все, каюк, сердце-то уже не бьется! Я ей предложила послушать с другой стороны (дочка как раз там пихалась), и она-таки услышала!
Итог: человек знал традиционную медицину. Но не мог справиться с простейшей задачей.
PS Дочка родилась здоровой :)

в женской консультации небось? ага, мне там ставили кетонурез на основе моих анализов в 3-м триместре, сразу кучу лекарств. а моя гинекологиня из сеченовки задала один вопросик, а что Вы Олечка кушали. я созналась воблу. после чего меня мягко пожурили, и попросили соблюдать диету (я набрала 20 кг) пересдать анализы. вывод: врачей нужно искать нормальных, а не в районных пол-ках, они там просто невминосе.

Вы знаете, мне в платной клинике поставили в беременность такой диагноз, что у меня истерика была. Сначала лаборатория "ошиблась" и выдала анализы нехорошие, на основании которых мне 2(!) врача сказали, что беременность надо прерывать иначе "родишь либо мертвого, либо с врожденными уродствами". Что я пережила тогда, я думаю описывать не надо. Срок был 18 недель уже.
Если бы я не была беременная, я бы довела дело до суда. Но тогда я итак перепсиховала, что тратить на них свои нервы не хотела. В другом независимом центре пересдала анализы и все оказалось благополучно. Ребенка родила полностью здорового.
А ЖК - это вообще отдельная история. Я изначально все, что они мне говорили делила на двое.

Если врач ошибся, зная традиционную медицину, не значит, что было бы лучше если бы он ее не знал. Каждый может ошибаться и заблуждаться. Уже и на врачей перешли. А разговор о прививках.

Дело не в этом, дело в том, что в каждой среде есть профи, а есть не профи. и что бы понять ху из ху, нужно разбираться в данном вопросе хоть чуть чуть. у меня была адская беременность, я вылеживала, а не вынашивала, но я нашла такого врача, который профи. результат в паспорте. а на 5 неделе по мнению "профи" это был ЗБ+деформация плодного яйца.

да, конечно. На курсы (повышения квалификации) допускаются только люди с высшим медицинским.
Кафедры нелекарственных методов лечения есть в Сеченовке и 1м, кажется Меде.
По-крайней мере те несколько человек, которых я знаю рассказывали именно о таком своем пути.

Допускаю, что гомеопат это врач, повысивший свою квалификацию. Но что-то гомеопатов очень много, а вылечившихся только одной гомеопатией я не вижу. Боюсь, что шарлатанов значительно больше.

Насчет множества шарлатанов я согласна. Но это не означает, что нет дейтсвительно грамотных врачей.
Вот в тему http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/conversion.html

По ссылке почитаю завтра. Как представитель традиционной медицины желаю Вам всем не болеть.

ну, смотря что лечить, правда? не все болезни поддаются ГЛ. Так что для меня хороший гомеопат - умеющий вовремя остановится и допустить необходимость аллопатии, причем когда еще не поздно. :-)
Дочка пока ни разу не пила ни одной таблетки "не гомеопатической". Сейчас лечим одну серьезную острую штуку (не хочу пока писать, т.к. боюсь сглазить ужасно, но вроде все идет на поправку - ТТТ).
Врачей-аллопатов гораздо больше, уверяю вас! :-)

И Вы выздоравливайте!

Обязательно. Высшее медицинское - обязательное условие допуска к обучению гомеопатии.
Наш гомеопат закончил первый мед, защитил кандидатскую, учился в Лондонской школе гомеопатии, регулярно ездит на стажировки в Индию

Зависит от страны и ее законов. У нас нет правила о медицинском образовании гомеопатов, не требуется ни высшее ни среднее. Наш гомеопат - не врач, почему и выбран. В России обязательно высшее медицинское перед обучением, условие лицензии.

А вам известно, , что индийское производство лекарственных средств, например, считается одним из наиболее "грязных". почему вы доверяете их гомеопатии?

1. Что значит "их гомеопатия"?
2. Как связаны между собой обучение гомеопатии в Индии и индийская фармацевтическая промышленность?
3. Я доверяю нашему гомеопату - врачу, который лечит моего ребенка и меня

"их гомеопатия" не правильное выражение. Я имела ввиду, что страна, которая не может обеспечить надлежащий уровень качества и чситоты производства лекарственных средств вряд ли может что-то "дать" в части смежной продукции - гомеопатические лекарства. Хотя может я не права, просто задумалась об этом.
А не могли бы вы привести реальный пример реальной болезни и ее исхода после лечения гомеопатией исходя из личного опыта. Просто жутко интересно.

Вообще, ГЛС (гомеопатические лекарственные средства) изготавливаются в России. Некоторые гомеопаты их вообще сами делают. Некоторые - заказывают у проверенных изготовителей. Наш врач дает препараты сам, но в случае невозможности встречи с ним - рекомендует заказывать в центре ОЛЛО.
В Индии гомеопатия находится в ранге государственной медицины. И кроме того, у индийских гомеопатов большой опыт (и длительный, и богатый с точки зрения численности больных) - видимо, поэтому на стажировки ездят туда. Сидят на приеме у врача, у которого стажируются - и учатся.
У моего ребенка практически ушла непереносимость БКМ (я даже боюсь об этом говорить, так чильно мы намучались :-(). У сына подруги наш гомеопат намного улучшил состояние аденоидов: ребенок пришел к нему на прием, когда у мамы уже было направление на удаление аденоидов - деть уже сам не дышал, постоянно болел, начали изменяться кости черепа. Результат - больше полугода без болезней, аденоиды значительно уменьшились. ЛОР ребенка не узнала, сказала, что такого не может быть :-). У меня значительно уменьшилась аллергия - эту весну я пережила без антигистаминов (впервые за последние 30 лет).
Ну, и в случае вируса звоним врачу и выполняем его рекомендации :-).
Последний пример: деть засопел и пожаловался на горло в среду, моя мама заразилась от него в четверг. В пятницу: деть сопел (то есть у него было реально много-много соплей :-O), у мамы начался бронхит (с температурой 37,6, дикой болью в бронхах, кашлем, насморком). Я заразилась от мамы вечером в пятницу (заболело горло, потекло из носа, запершило в трахее).
Лечили: детя крупинками со среды, меня - крупинками с пятницы, маму - антибиотиком с пятницы же, лазолваном, виброцилом, фенкаролом.
Сегодня (понедельник): мы с детем здоровы, мама все еще кашляет и сопит, ей пить а/б еще до среды включительно. Скидку делаем на мамин возраст и хронический бронхит.

??? Впечатляет. Хотя удивляет вот что: вы, как и многие девочки с форума, относитесь к категории людей, "фильтрующих" любой прием чего бы то ни было внуть :) если можно так выразится: от еды до пилюль. и так спокойно принимаете любые назначения гомеопата - тоже врача - тоже изготавливающего ЛЕКАРСТВА. Эти как вы их называете крупинки относятся к лекарствам, поскольку направлены на излечение болезни и обладают терапевтической эффективностью. Мало того, что они должны быть зарегитсрированы, как лекарства, про это я вообще молчу. Относительно них и их влияния на организм не проводилось никаких исследований, наблюдений, не делалось никаких выводов. Соблюдаются ли малейшие правила гигиены перед попаданием этих чудо крупинок в организм к ребенку - тоже неизвестно. Вряд ли. а вот то, что гомеопат размешивает их в ведре деревянной палкой - более вероятно. Согласна, что вам как маме эти подорбности мало нужны, т.к. вы видите результат, но вы же такой "придирчивый" человек, почему вы на это не обращаетет внимания?

Их не "размешивают в ведре деревянной палкой" :-)
Вам надо почитать о принципах гомеопатии и приготовлении препаратов :-)
На самом деле, гомеопатическое средство - это шарик молочного сахара, на который напыляется необходимое вещество в необходимом разведении.
В высоких разведениях вещества там как такового уже не, иногда даже не обнаруживаются его молекулы. Есть только память - если можно так сказать :-) И тем не менее, чем выше разведение, тем более глубоко и эффективно действует препарат.
Кстати, наш гомеопат сам не занимается приготовлением препаратов (по-моему ему просто некогда :-() - я писала уже, он их заказывает в ОЛЛО, это учреждение с необходимыми лицензиями и сертификатами. Если уж на то пошлО - где гарантия, что купленное в аптеке лекарство - не розлива подмосковного подвала?
И еще - кому-то надо верить :-) Я доверяю (пока доверяю) этому врачу. Пока поводов усомниться в нем у меня не было. И уж тем более я ни разу не слышала об отравлении гомеопатическими препаратами (про неправильные назначения сейчас не говорю).

Допишу. Если хотите - я посмотрю на коробке с препаратом что написано. Есть ли сведения о сертификате, лицензии, etc.

Ну про ведро - этоя утрирую, конечно. :)
А про отдаленный эффект, про который вы так любите тоже говорить...а вдруг аукнется где-то лет через ...дцать.

Гомеопатии не одна сотня лет. Она более изучена, чем вакцины и их влияние на человека.
Хотя, неграмотный гомеопат (если можно так говорить) может навредить.
Точно так же, как самостоятельное назначение себе гомеопрепаратов точно также может навредить.
И педиатры, советующие деткам "для быстрого прорезывания зубиков и от рахита" калькарею фосфорику (это например - я такое слышала не раз) - могут также сильно навредить :-(

Вот, держу в руках коробку с ликоподиумом С30. Серия 3890305, годен до 03.2007, рег. номер 95/335/730

У меня вот заболел ребенок, хрипы в горле, кашель. Температуры нет. Состояние не критическое, конечно, но вот как в такой ситуаци может прийти в голову идея кормить ребенка крупинками и ждать некоего отсроченнного эффекта, котрого может и не будет. Так и до бронхита дотянуть не долго. ДА...смелая вы мама :)

Тут, конечно, от ребенка и от кашля многое зависит, но такое состояние я вообще не лечу.

Как-то Вы все упрощаете... или усложняете :-)
Не "кормить ребенка крупинками", а позвонить гомеопату, четко описать ситуацию и состояние ребенка, выполнять назначения. В случае изменения состояния - звонить опять, уточнять.
Почему Вы говорите об отсроченном эффекте?
Эффект иногда бывает практически мгновенным - бывает, хватает 12 часов для выздоровления.
И, кстати, не "крупинками", а "крупинкой" - одной штукой обычно :-)
Я не знаю с Вами ли я общалась в этой ветке или нет... но еще про один пример забыла. Летом у ребенка началась стрептодермия. Деть был на даче, везти его с Москву мы боялись из-за неуверенности в диагнозе. Педиатр (по телефону) сомневалась между ветрянкой и стрептодермией. Были пузырьки, были корочки, некоторые даже чесались. Только не было температуры.
В случае ветрянки поездка в Москву могла быть опасной для других детей.
Когда стало понятно, что это все-таки стрептодермия, процесс уже был достаточно обширный - ручка, ножка, лицо, начались высыпания на второй ножке. Поехали к гомеопату. На приеме он дал ребенку 2 крупинки (в гомеопатии количество принятых крупинок лекарства роли не играет, важна частота приема. 2 - для уверенности, что распыляемое на сахарные шарики вещество все-таки попало в организм).

Дальше так:
16.00 - прием препарата, прекращение зуда и "оживление" ребенка примерно через час
05.00 (следующее утро) - лицо значительно чище. Тельце я не видела - деть спал, а мне надо было на работу
20.00 - корочки пропали, кожа почти чистая, местами остаются небольшие болячки, деть весел и бодр
05.00 (утро) - абсолютно чистое лицо
20.00 - ребенок чист. Есть только розовые пятна новой кожи в тех местах, где язвочки были большого размера.

Итого: 48 часов для полного излечения от стрептодермии без использования "кастелянки" (фукорцина), зеленки, антибиотиков (а в больницах стрептодермию лечат именно так).

И еще про препараты и их изготовление и регистрацию. Регистр лекарственных средств России: все тот же Ликоподиум
Список препаратов (14)
Препараты без текстовых описаний
1. Ликоподиум гран. гомеопат.; бан. полимерн. 10 г пач. картон. 1; №003940/01-096, 25.01.2005 от Доктор Н (Россия)
2. Ликоподиум гран. гомеопат.; бан. полимерн. 15 г пач. картон. 1; №003940/01-096, 25.01.2005 от Доктор Н (Россия)
3. Ликоподиум гран. гомеопат.; бан. полимерн. 20 г пач. картон. 1; №003940/01-096, 25.01.2005 от Доктор Н (Россия)
4. Ликоподиум гран. гомеопат.; бан. темн. стекл. 10 г пач. картон. 1; №003582/01-030, 29.06.2004 от Лекарственные средства ВАЛА-Р (Россия)
5. Ликоподиум гран. гомеопат.; пак. бум. 10 г пач. картон. 1; №003578/01-067, 18.01.2005 от ОЛЛО (Россия)
6. Ликоподиум гран. гомеопат.; пен. п/пропил. 5 г пач. картон. 1; №003940/01-096, 25.01.2005 от Доктор Н (Россия)
7. Ликоподиум гран. гомеопат.; проб. 10 г пач. картон. 1; №003578/01-067, 18.01.2005 от ОЛЛО (Россия)
8. Ликоподиум гран. гомеопат.; проб. 5 г пач. картон. 1; №003578/01-067, 18.01.2005 от ОЛЛО (Россия)
9. Ликоподиум гран. гомеопат.; проб. п/стир. 8 г пач. картон. 1; №002139/01-144, 10.06.2004 от Гомеопатическая фармация (Россия)
10. Ликоподиум гран. гомеопат.; проб. полимерн. 8 г пач. картон. 1; №002139/01-144, 10.06.2004 от Гомеопатическая фармация (Россия)
11. Ликоподиум гран. гомеопат.; фл. темн. стекл. 10 г пач. картон. 1; №003578/01-067, 18.01.2005 от ОЛЛО (Россия)
12. Ликоподиум гран. гомеопат.; фл. темн. стекл. 40 г пач. картон. 1; №003940/01-096, 25.01.2005 от Доктор Н (Россия)
13. Ликоподиум капли для приема внутрь; фл.-кап. темн. стекл. 15 мл пач. картон. 1; №002138/01-144, 10.06.2004 от Гомеопатическая фармация (Россия)
14. Ликоподиум капли для приема внутрь; фл.-кап. темн. стекл. 25 мл пач. картон. 1; №002138/01-144, 10.06.2004 от Гомеопатическая фармация (Россия) http://www.rlsnet.ru/opisdrug/findprep.php3?tnid=28962

Как видите - они зарегистрированы в РЛС и выпускаются фармацевтическими компаниями. Утверждать, что при их изготовлении допускается больше нарушений, чем при изготовлении того же сумамеда (который вообще частенько подделывается :-() или микстурки от кашля, у меня нет оснований.

А вообще, я - не смелая мама. Я мама, нашедшая своего врача :-)

Интересно......интерсно.
Смущает честно оворя, отсутствие необходимости осмотра реьбенка. Ведь тот же кашеь может быть разного происхождения.
Кроме того, что это за лекарство - Липодиум и почему вы на него даете несколько раз ссылки?
Кстати говоря, вы. я так понимаю, сторнник все же классической гомеопатии. Липодиум этот - гомеопатическое лекарственное средство, сначало лекарство,а потом уже гомеопатия, промышденного выпуска. Почему вы против такого же рода препаратов типа анаферона, оцилококцинума и т.д. и т.п.?
Удивили ряд предложений в статье по вашей

Ваш пост оборвался :-(
Ликоподиум - для примера. У меня от него коробка сохранилась со всеми реквизитами :-) Если Вы прочтете ветку - то поймете зачем вообще я это писала.

Я не против оциллококцинума, поскольку это однокомпонентный гомеопатический препарат, в российской фармацевтике он называется анас барбариа.

Анаферон... только что прочла к нему аннотацию. Смущает сразу вот что: "иммуномодулирующее, противовирусное". Гомеопатические препараты практически никогда не бывают направленного действия. Ни про один из них нельзя сказать, что он, скажем, противовирусный... или противодиатезный... или противолихорадочный. У них суть несколько другая (я не говорю о нозодах).

Читаю дальше. Состав: антитела к гамма-интерферону человека аффинно очищенные (смесь гомеопатических разведений С12, С30 и С200) 0,03 г, вспомогательные вещества: лактоза; МКЦ; магния стеарат.
Я не спец в гомеопатии. Просто интересуюсь по мере сил, возможностей и времени. Но смесь разведений мне не нравится. Это уже не классический гомеопатический препарат. Плюс: я не знаю как соотносятся лактоза, МКЦ, магния стеарат с гомеопатией. Являются ли они нейтральными по отношению к основному гомеосредству или нет...

И самое главное: с некоторых пор я не рискну без консультации с профессионалом (то есть классическим гомеопатом) назначить себе, ребенку, любому другому человеку гомеопатическое средство. При всей своей кажущейся безопасности они могут навредить, будучи неправильно назначенными. И наш гомеопат (и я думаю, любой классический) никогда не назначит анаферон.

А по поводу осмотра... я всегда вызываю педиатра, если вижу, что ребенок болен. Не банальными соплями, а в случае: кашля, температуры (не знаю чего еще - у нас пока больше ничего не было, кроме стрептодермии). Ну, я думаю, мысль понятна :-). Кашель - это уже необходимость ребенка послушать. И, в том числе, для более правильного описания ситуации тому же гомеопату. Хотя, они ориентируются все-таки не на диагноз, а на самочувствие ребенка.

Причем, рассказывать надо обо всем: ребенку жарко\холодно, бледный\красный, раздевается\нет, на каком боку спит, ест\нет, если потеет - то где пот выступает раньше, пот холодный\горячий, температура растет быстро\медленно, кашель откуда (грудной, горловой, глухой, звонкий), сопли какие, в какой ноздре больше, если красное горло - то с какой стороны краснее, если ушко - то какое, пьет\не_пьет, если пьет - какую воду: теплую\холодную, с чего началась болезнь, что ей предшествовало (охлаждение, сквозняк, промоченные ноги, вспотел-охладился, домашний скандал и пр.)...

В общем, о гомеопатии написать невозможно в одном посте :-)

А не могли бы вы пояснить несколько моментов:
ССылка из инета: "Сырьем для гомеопатических препаратов служат вещества растительного, животного, минерального происхождения и аллопатические лекарства. Из человеческих выделений, в т.ч. при патологии, культур микроорганизмов готовят т.н. нозоды, из органов и тканей выращенного в экологически чистых условиях молодняка крупного рогатого скота — органоспецифические препараты" Где они нашли экологически чистый рогатый скот????? :)
Я так понимаю, если это правильно, что смысл гомеопатии - это использование того же действующего вещества, как и в обычных ЛС, только пуетм особого их "помещения" (распыление, растираение) на особый наполнитель и прием в меньших доазх и более часто? Я права?

Об отсроченном эффекте я сказала, т.к. не у всех влияние на организм возможно будет одинаковым, а при таких болячках как бронхит, промедление не допустимо. К тому же я слышала, не на всех гомеопатия действует. это правда?

Где берут экологически чистый скот - не знаю :-)
Наш с ребенком тип все-таки больше растительный. видимо (если можно так сказать :-))

Поскольку я не фармацевт - то сказать из чего делаются обычные лекарственные срадства не могу. И технологию их производства я не знаю. Но, видимо, можно говорить о том, что многие вещества, использующиеся для производства обычных лекарственных средств, являются сырьем и для ГЛС.
Только дозы в гомеопатии настолько малы, что в высоких разведениях зачастую не обнаруживается даже молекулы исходного вещества (кажется я это уже писала [смайлик, чешущий затылок] :-))
Насчет "более часто" - нет, не правы. ГЛС в высоких разведениях принимаются раз в месяц-два-три... частоту приема отслеживает врач по результатам осмотров\бесед.
Более низкие разведения применяются чаще - в период обострения аллергии я принимала свое глс (разведение 30С) по одной крупинке 3 раза в день. Как только аллергия пошла на спад - перешла на 2 крупинки в неделю. Как ни странно - его же я принимала, когда подцепила кишечный вирус и когда мы с ребенком и мамой болели непонятным вирусом на прошлой неделе (но с частотой 1 в день).

В острых случаях назначаются те препараты, которые дают практически мгновенный эффект, поэтому ни о каком отсроченном эффекте речи быть не может.

Гомеопатия действует на всех. Но я допускаю, что необходима какая-то вера в то, что оно поможет - как, впрочем, и с обычными лекарствами. Поскольку наше выздоровление в большой степени зависит от веры в лекарство и врача. И в психологическом состоянии человека "спрятано" 50% успеха

Только дозы в гомеопатии настолько малы, что в высоких разведениях зачастую не обнаруживается даже молекулы исходного вещества (кажется я это уже писала [смайлик, чешущий затылок] :-))


Может я особо придераюсь но если нет молекул вещества то вы сЪедите сахар

Не обижайтесь я пытаюсь разобраться, но остатки школьного курса химии не оставляют надежды :)
К сожалению все гомеопаты которые мне попадаются на прверку оказываются или алопатами( с ними и работаем) или шарлатанами которв=ые отказываются сказать что мы будем принимать, за 5 лет поисков нашли одного хорошего гомеопата который не скрывает состав своих капсул но он не хочет нас лечить, так как в организме слишком много еще химии осталось, говорит годика через 2-3, нам пока не надо но мы ищем

Тогда нам с Вами придется обсуждать вопросы: несет ли вода в себе информацию? может ли как-то влиять физическая структура воды? может ли иметь право на существование понятие "память воды"?
Вы попытайтесь себе ответить на эти вопросы - и тогда, надеюсь, поймете суть гомеопатии :-)

А врачом-гомеопатом не поделитесь, авось и я поверю в нее :) Просто хочется обратится именно к проверенному, чтоб уж не разочароваться :)
Скажите, а вы вообще тардиционные ЛС принимали хоть раз (ребенку я имею ввиду)?

Принимали.
Мы к гомеопату пришли впервые год назад (ребенку было уже 3). За полгода сотрудничества постепенно пришли к отказу от традиционных средств. Правда, и ситуаций не было таких экстренных - чтобы была необходимость в лекарствах, если только та самая стрептодермия... Редко когда я мажу ему пальчик детским кремом (указательный палец и подбородок - последние места локализации диатеза, иногда на них кожа начинает шелушиться, а пальчик чешется). Аллергия на МКБ пока не побеждена до конца :-(

А если у меня отекает слизистая носа (а у меня паника начинается - поскольку я не умею дышать ртом :-() - то я капаю себе виброцил.

Гомеопата в почту пришлю.
Ушло личным сообщением

меня смущает отсутствие информации про состав "крупинок" одно оз составляющих молочный сахар, а что еще?, что распыляется но него и ли вблизи его и еще нюанс которыи меня всегда смущает при отсутствии состава и присутствии "следов" так называемый ефект плацебо, я не утверждаю что вы не првы просто слепой веры в то что доктор не навредит мне както мало, я хочу знать что пихать в рот себе или ребенку

Тогда читайте о гомеопатии как методе, о гомеопатических средствах, об истории гомеопатии, об испытаниях ГЛС (и такие были!). Вряд ли я Вам смогу чем-то помочь, поскольку вкратце это все изложить просто нереально. Да и ни к чему. Первоисточники всегда лучше ИМХО

Здравствуйте! Поделитесь пож-та вашим врачем, если можно?:) А то я местным не доверяю. А на экстренный случай надо иметь проверенный вариант.
Спасибо!

Ой! Каким из...?
Гомеопат? Рекомендовали на форуме Котока, довольна
Кардиолог? Это как получится - там по записи, все случайно :-(
Педиатр? В поликлинике в Старопанском, достаточно вменяемая дама, мне нравится

Если можно педиатр и гомеопат.
Мне надо вменяемого педиатра, который сможет поставить диагноз и не будет меня "лечить" на тему прививок:) Ну и гомеопата для лечения.

Спасибо!:)

Напишите мне на j a i s h a-собачка-yandex.ru, а я Вам отвечу, ладно?

Ой, я уже в аську стукнулась.:) Сейчас продублирую письмо.
Спасибо!:)

Гы :-) Аську деть запустил :-)
Он бы и ответил :-)

:))))))))

стало интересно, почему присуствует нужда в педиатре, если есть гомеопат ;-)?

1. Справки в сад, санатории, дома отдыха, бассейн и проч.
2. Больничные - в случае болезни
3. Опять же в случае болезни - послушать, осмотреть
4. А еще у нее "руководящая роль" - она ведет ребенка в поликлинике и дает направления на разные обследования, анализы и прочее (хотя на сегодняшний момент это не сильно актуально).

Спасибо, что ответила:)
А то у меня на почту почему-то не приходили комменты, только сейчас заметила.

Корь, краснуха, паротит лечится не лекарствами. Само пройдет. Но осложнения - лекарствами. Столбняк требует массу лекарств. Ведь сопутствующие симптомы тоже нужно снимать. А про гепатит В я вообще молчу.

то есть получается, что если в нашем обществе люди курят (все знают, как пассивное курение вредно), можно не париться по поводу своего здоровья и курить самой?????? про то, что ответили на 7-е для меня не аргумент :( да, жизнь такая штука, что завтра можно выйти из дома и попасть под машину - ну так может надо забить на светофор и перебегать дорогу где вздумается?
я с Вами на все 100% согласно про нашу экологию...
не считаю, что не делать прививки своему ребенку = 100% гарантия его здоровья. болезней боюсь, но прививок еще больше. это мое мнение, основанное на личном опыте.
про отравляющие вещества написала только потому, что был конкретный вопрос.

У меня нет негативного опыта прививок. Не знаю никого из детей с поствакционными осложнениями. Все страшилки только в форумах. Я видела детей с реакцией на вакцину (лимфаденит, подъем температуры). Но реакция может быть и на лекарство. И на еду. Знаю детей с отеком Квинке после съеденной красной рыбы. Считаю все постинъекционные осложнения несчастным случаем. Ездить на машине куда более опасно, но все ездят, хотя многие боятся. Удобно просто. Это риск. Делать прививки тоже риск. А приведенный пример ответов с 7-и про ртуть только для того, чтобы показать, что мы не знаем с чем можем столкнуться в реальной жизни.

Знания, основанные только на личном опыте, тем более ограниченном неким кругом увлечений, полными считаться не могут. Я ни разу не видела, как собака кусает человека, и "покусанных" друзей-знакомых у меня никогда не было (ттт). Могу ли я утверждать, ссылаясь на богатый личный опыт, что собаки абсолютно никогда не кусают людей, а все страшилки рассказывают глупые тётьки, которым больше нечем заняться? ;) Или прежде, чем утверждать это и называть "своим мнением", мне стОит посетить ближайший травмпункт, посидеть день в приёмном и значительно пополнить свои знания?

На предмет чего я должна посетить травмпункт и посидеть там на приеме? Да, кстати, мне осталась последняя 6 прививка после укуса собаки. Так что в травмпункт мне нужно по печальному стечению обстоятельств. Я не поняла смысл вашего высказывания. Мой опыт и наблюдения в медицине гораздо больше, чем вы думаете. Причем интересы у меня разносторонние. И своим опытом я руководствуюсь в жизни и помогаю тем, кто советы эти слушает. Но никто не бывает так глух, как тот, кто не желает слушать.

На что вы обижаетесь? :) Лучше посмотрите ещё раз, про кого я писала ;) Думать за вас и представлять ваш опыт я не могу по вполне понятным причинам. Но если учитывать вашу манеру беседы и грамотность, можно предположить довольно высокий интеллектуальный уровень. Поэтому очень странно было увидеть ваше рассуждение вроде "я не видела и не знаю -- следовательно, такого не существует". Смысл ответного поста простой: аналогия :)

С чего Вы взяли, что я обижаюсь? Просто работаю с детьми, наблюдаю за детьми, интересуюсь у родителей. Из этого и складывается мой опыт. И интересно куда мне нужно еще сунуться, что бы увидеть еще больше кроме того, что уже видела. Зато по своей специализации знаю некоторые вещи, о которых нигде не написано. И все живут спокойно и не замарачиваются.

Ну подумалось про обиду после прочтения вашего поста :) По поводу опыта, уже вашего: допустим, вам не попался ни один ребёнок, получивший серьёзное осложнение, но это скорее из серии "а вот при социализме инвалидов-колясочников не было": просто в поле вашего зрения такие дети и их родители не попадают по тем или иным причинам. "Сунуться" можно, допустим, в больницы, где оперируют БЦЖ-оститы, или найти контакты семей, в которых дети получили осложнение на живой полио. Вариантов море, было бы желание узнать.

Вот уже хотела мимо пройти, как мне посоветовали, но задержусь еще чуть-чуть. Про больницы подобного плана читала в Медицинской газете. Про туберкулезные оститы тоже читала. Так же там читала еще много всякого, но там сконцентрирована информация. А если разложить подобные несчастные случаи на всех детей с прививкой, то это капля в море. Мой ребенок привит.

да, мы не знаем, с чем можем столкнуться в жизни (я об этом Вам выше писала), и что???
простите, мне Ваша логика понятна, но не близка.
аргументы, типа, "в конце-концов мы все умрем и жить вообще вредно, так чего заморачиваться?" для меня примитивны. ЛЮБОЙ риск должен быть продуман и оправдан - иначе это глупость.

вам известно как в промышленных маштабах изготавливают подсолнечное масло и какие химикаты при етом используют, посмотрите в интернете,будет очень интересно, а что используют при изготовлении колбас, консерв, как очищают воду на водочистительных станциях, что входит в состав егуртов которыми вы кормите ребенка, всегда ли вы перечитываете етекетку продукта перед тем как положить его в корзину в супермаркете, знаете ли какие удобрения использованы при выращивании пшеницы из которой сделан хлеб на вашем столе, и как часто вы об етом задумывались.
я не в коей мере не агитирую вас плюнуть на все и бездумно идти делать прививки, но нельзя же кричать о том сто прививки вред и я их делать не буду и тут же давать ребенку йогурт со множеством Е или чупачупс.
Рассмотрите проблему шире

Хорошо Вы написали.

Согласна, вопрос не только в прививках, а в изменении образа жизни.
Только чего прячетесь? Мы тут никого еще не скушали, вроде бы :-9

по порядку
в интернете мне такие вещи смотреть ненадо - у меня немалый опыт работы в агроХИМИЧЕСКОЙ компании по производству ядохимикатов :)) весь этот ужас я знаю, это к вопросу Вашей попытки провести мне ликбез по поводу чем мы дышим и что едим. дальше продолжать?
Я ВСЕГДА читаю этикетки - поверьте, это не так трудно, наша потребительская корзина +_ из раза в раз мало меняется. воду мы пьём привозную и только!!! она из источников за 500км от москвы, колбасы и консервы не едим - мы следим за своим питанием, хотя для Вас это может быть и дико. про хлеб все знаю лучше Вас :) - но мы его едим мало.
йогурт и чупа-чупс не дам ребенку даже в страшном сне, как и многие другие продукты, да она и сама это есть не станет - угощали ее уже, не понравилось - слишком сладко :) привитый мамой вкус и культура питания уже дают о себе знать :)
а теперь сухой остаток:
проблебу прививок я рассматриваю очень широко - но не в той плоскости, как Вы.
в моей семье стараются улучшить уровень жизни, а не катится по наклонной плоскости с лозунгом " мы все-равно все умрем". результаты и отличия от семей с Вашей логикой мне очевидны.

Хоршая позиция: знаете о наличии ядов в продуктах питания, ограничиваете их в своем рационе. А здесь говорите только о вреде прививок, к которым не имеете никакого отношения.

а Вы заведите топик про экологию и ядохимикаты - мы там с Вами вместе выступим :)
да, я знаю про яды в продуктах питания - ограничиваю их в своем рационе насколько могу , знаю про яды в прививках и их неэффективность и ограничиваю в своей семье.
повторяюсь - болезней боюсь, но из двух зол выбираю меньшее.
рассмативать вред/пользу прививок в ракурсе вопросов загрязненной окружающей среды считаю нелогичным.
а почему Вы решили, что я к прививкам не имею никакого отношения?

А про йогурты не расскажете подробней?
Мне они тоже кажутся не самой здоровой пищей, не взирая на рекламу. Даже всякие "био-" и без наполнителей.
Но внятного объяснения я дать не могу.

Мне кажется, что термофильный стрептококк + болгарская палочка (то, из чего обычно делают йогурты) не являются нормальными обитателями нашего кишечника.

Расскажите, почему вы его не едите?

я, наверно, в контексте этого спора не совсем ясно выразилась :) против нормальных йогуртов (где в составе НАТУРАЛЬНЫЙ молочный продукт + боларская палочка и срок годности у них несколько дней)я ничего не имею - это очень вкусный и полезный продукт. но в Москве я таких не видела :((( ела такие только в Черногории (вот они реально работу ЖКТ нормализуют - проверено :)).
в наших магазинах иогурты в составе имеют, сухое восстановленное молоко, огромное кол-во всяких ненужных консервантов и загустителей,многие ароматизаторы и сахар, болгарской палочки там и в помине нет, срок годности большой - короче пользы от них 0, только вред - ну типа молочый десерт с кучей Е.

Жалко :) А мне хотелось чего-то этакого :)

Но на самом деле для закваски йогурта используют обязательно две культуры - термофильный стрептококк и болгарскую палочку. Обе они действительно не являются нашими симбионтами и не приживаются в нашем ЖКТ.
Кроме того, болгарская палочка вырабатывает D(-) изомер молочной кислоты, который нефизиологичен, а термофильный стрептококк - физиологичную L(+).
Итоговое соотношение этих кислот зависит от технологии производства и в хороших йогурта их примерно поровну, или "хорошая" преобладает. Ну а там, где на это не обращают внимания, может преобладать "плохая" молочная кислота.

честно говоря мало знаю про такие тонкости о йогуртах - могу поподробнее только про химию и всякую гадость в них написать (но это скорее к самим йогуртам не относится :), сама ела только на болгарской палочке.
спасибо за ликбез :)

А напишите, пожалуйста! Очень интересно. И про злаки тоже. В принципе, я догадывалась, что в зерне должно быть много химии (раз протравливают перед посадкой), но хочется информации из первых рук :)

Да НИКАК вы не докажете ни то, что АД вашего конкретного ребёнка (тем более при наличии наследственности) -- последствие прививки, ни, самое главное, обратное утверждение (т.е. что АД с прививкой НИКАК не связан), неужели вы не понимаете? Вы всё пытаетесь найти простые объяснения. В этой теме их нет, потому что быть не может!

Логика очень простая. Вместе с вакциной, о которой отдельный разговор, в организм вводится масса веществ, и как вакцина, так и эта "добавка" целым рядом способов -- как изученных и доказанных, так и неизученных -- влияет на здоровье. Реакция организма на это влияние может быть самой разной: если повезёт или, допустим, не накопилась критическая для этого тела доза некоего вещества (ртути, например) -- реакция будет практически незаметной; если не "повезёт" -- будут заметные последствия. Какие? -- читайте про возможные побочки, литературы море, в том числе и на сайтах, пропагандирующих прививки. В частности, здесь когда-то приводилась информация, что у аутят, сидящих на ртутьвыводящей диете, наблюдается заметное улучшение состояния. Где они получили эту ртуть -- другой вопрос: может, они каждый день на завтрак ели градусники, может, жили в неблагоприятной среде, а может -- делали прививки. Возражения об общем ухудшении экологии и связи большинства болезней с этим фактором, безусловно, принимаются, однако не надо забывать, что одно дело -- жить в городе и вдыхать вредные вещества, и совсем другое -- эти вредные вещества в огромной концентрации получать прямо в кровь.

Мне больше интересно влияние загрязнения окружающей среды на здоровье человека. Этим вопросом интересуюся еще со школы. А уж сколько времени прошло. Да вокруг столько ядовитой гадости, что даже трудно представить. И эта доза прививки - капля в море отравы нас окружающей.

Агась, только вышеописанная отрава все-таки проходит предусмотренные природой человека защитные барьеры, а с прививками она проникает в организм напрямую - чувствуете разницу?

Хочу вас огорчить.Не чувствую я разницы. Выше уже писала, что отравляющие вещества имеют барьер в виде печени. Там они инактивируются. Печень находится внутри организма. А проникнуть внутрь могут через кожу, легкие, пищеварительный тракт. И попадут также в кровь. Только тут даже концентрации ядовитого вещества не будешь знать. Нет никаких предусмотренных природой наружных защитных барьеров от веществ. Только от биологических объектов, от микробов.

А что такое биологическая доступность вещества и как она зависит от формы поступления - знаете? Вот когда узнаете (в курсе токсикологии об этом рассказывается), тогда сразу поймете разницу в разных способах поступления, энтерального и парентерального в том числе.

Парентеральным путем, я так понимаю, вы считаете прививку. С небольшой дозой вещества. А энтеральным путем непосредственно проглатывание вещества. Так вот я еще упомянула еще ингалляционный метод и аппликационный. И вы не будете знать сколько получили вещества через жкт, легкие и кожу.

а сколько конкретно надо отравляющих веществ ребеку получить, что бы появились проблемы со здоровьем никто не знает! а Вы со своей логикой предлагаете поэксперементировать каждой конкретной маме с каждым своим конкретным ребенком - поиграть в русскую рулетку, да? выстрелит/не выстрелит??? маме для этого просто надо регулярно на курок нажимать...
я не агитирую против прививок - это решение каждой конкретной мамы, но Ваша логика и Ваши аргументы за прививки, как я Вам уже написала выше, для меня дикая.

Мне это и не нужно знать, речь вообще не о том. Мало ли всякой дряни мы вдыхаем, например? Но если у нас нет возможности от этого избавиться (не ходить же по городу в противогазе), зачем сознательно вводить отраву, в которой нет необходимости? Может, она как раз и будет той соломинкой, что ломает горб верблюда? Парентеральный путь поступления включает в себя любые пути помимо кишечника (дословно - "пар энтерон" означает "мимо кишки" или "помимо кишки"). Ртуть в составе органических солей, метилированная или этилированная, вводимая парентерально, намного опаснее ртути, поступающей энтерально, которая к тому же частично связана с белками продуктов, в которых находится. Очень грубо: биодоступность паров ртути почти 100%, этилртути (в составе мертиолята в вакцине) - 50-60%, каломели (хлорида ртути, ртутного лекарства, которым раньше все лечили) - 5%. У меня нет под рукой точных цифр, но порядок примерно такой. Да еще учтите синергическую токсичность ртути и алюминия, вводимых вместе, которую в природе вообще невозможно представить. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/haley.html
А с формальдегидом все наоборот. Если работающие в анатомичке всю жизнь его нюхают и ничего, то введение в кровь даже небольших доз формалина (водного раствора формальдегида) может привести к тяжелому отравлению и смерти. Биодоступность фосфата алюминия (тоже имеется в вакцинах) при энтеральном пути почти нулевая, недаром им язву желудка лечат. Сколько вошло - столько же почти и вышло, он не всасывается. А при попадании в кровь - ого-го, организм месяцами может не избавиться от алюминия.
Это очень кратко о биодоступности токсикантов. Извините, продолжать не буду - нет времени, если Вас тема заинтересует - литературы навалом.

всех уела!снимаю шляпу:)

А чему вы радуетесь? Если Вам спокойней есть рыбу, содержащую малотоксичные соединения ртути и накапливать ртуть постепенно, то вперед. Глупо зацикливаться на чем-то одном и не видеть других проблем.

это не зацикливание, это естественное желание разумного человека не огребать все гадости мира скопом только потому, что они есть, а постораться избежать те, которые возможно. я просто никак не пойму - что для Вас в этой позиции так непонятно?

совершено не радуюсь, просто хоть кто-то дал нормальный квалифицированный ответ. Я, кстати эколог по спецальности- загрязнением меня не испугать,а вот прививки мы не делаем, так что Уважаемая Проходящия мимо сторонница прививок,проходите дальше, не задерживайте очередь!

Спасибо. Ваша точка зрения абсолютно ясна и меня вполне удовлетворила.

Муж вчера общался с эпидемиологом, после чего сказал что прививку от гепатита делать обязательно.

А от какого гепатита, сказал? :)

В конечно. :)

А-а, ну пусть теперь пообщается с гепатологом и аллергологом, а также с неонатологом и фтизиатром ;).

;-)мы с ними уже общались. прививки делаем и будем делать. правда не в пол-ке. и участкого врача не видели уже о-о-очень давно :)

В нашей поликлинике (подозреваю что массово в п-ках Москвы) появились специальные бланки для отказа от вакцинации. Перестали агитировать и запугивать. Хотя еще летом пытались навязать мне вакцинацию. Прогресс :)

я вот тоже удивилась, когда сказала нашему педиатру что мы отказываемся от прививок, она как то даже облегченно вздохнула... сказала что и отказ писать не надо, она сама пометит в карте, но я настояла чтобы написать отказ, потому что помню как мне с первым ребенком постоянно названивали и "зазывали" на прививку.

хм, вот и мне сегодня позвонили из поликлиники и сказали, что даже кэк не нужен, они нам карту и так подпишут(мы частично без прививок).

Наконец то признали право человека на отказ от медвмешательства :) А сколько лет понадобилось! Филатов подписал указ в 2000 году.

а вам не страшно что ребенок может заболеть чем то от чего ви могли его привить?я не дла скандала мне правдо интересно.
(с транслита)

Привитые тоже болеют.

Марина уже ответила, что привитые тоже болеют.

Мне второй год в гимназии выдают БЛАНК(!!!), где написано: отказываюсь от проф.прививок, проб Манту и осмотра фтизиатра!!!

нас приняли в сад )
без прививок ))
в московской области ))))
ура

Класс :-)

ага! :-)
спасибо!!

у нас (Канада)без прививок не в школу ни в сад просто не примут.так что вибора нет.да и потом при количестве иммигрантов со всэ стран(китаи,индия и т.д.)я би не рисковала отпускать ребенка без привки в школу
(с транслита)

Это неправда. Прививки не являются обязательными в Канаде ни для школы ни для сада, формы отказа разработаны министерством здравоохранения. Выбор есть всегда.

Ви в Канаде живете?или из газет узнали?У нас в провинции Онтарио дла приема ребенка в школу надо принести справку о прививках,если прививки не все вам пришлут письмо со школы что ви срочно должни сделать или ребенка не допустят к занатиям.так било у всэ наших друзеи.на некоторие прививки как гипатит Ц надо разрешение родителеы ,их делают прамо в школе,но ето уже дла больших детеи.Может по мед. показаниям и можно не делать прививки,не буду спорить.
(с транслита)

Unlike some countries, immunization is not mandatory in Canada; it cannot be made mandatory because of the Canadian Constitution. Only three provinces have legislation or regulations under their health-protection acts to require proof of immunization for school entrance. Ontario and New Brunswick require proof for diphtheria, tetanus, polio, measles, mumps, and rubella immunization. In Manitoba, only measles vaccination is covered. It must be emphasized that, in these three provinces, exceptions are permitted for medical or religious grounds and reasons of conscience; legislation and regulations must not be interpreted to imply compulsory immunization.
Canadian National Report on Immunization, 1996


Вот форма родительского отказа по убеждениям для Онтарио: http://vran.org/docs/form-2.pdf

thats what I said))in Ontario!!!!

от гепС прививки не существует

девочки,подскажите,как быть??Нам уже выписали путёвку в ясли.Но у нас не хватает 1 прививки акдс и полимиолита.Долго был медотвод по прививкам и вышли из графика.Заведующий не хочет подписывать мед.карту,сказал сходить в сад и поговорить с врачом,что при саде сидит и если она подтвердить,что нас берёт без полного комплекта прививок,то он подпишет,а так нет.Т.е.все силы и время,что потратила для устройства в сад,потеряны???

Это противозаконно. В соответствии с законами РФ вакцинация - штука исключительно добровольная. Кроме того, есть постановление главного санитарного врача Москвы о том, что непривитых детей положено брать в сады http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.htmll