Манту-полойителний резултат Срочно

Добрий ден! Ми переэали недавно в Америку, моей доче 9 мес, здес в етом возрасте всем делают манту - тест на туберкулез. У нее резултат бил положитрлний, т.е. краснота чут болше норми 2,5 см + неболшой бугорочик( он как маленкий шарик внутри). Сделали флурографию легких все замечателно и нам с мужем сделали все хорошо, сказали туберкулеза нет. Но ей назначили лекарство "исоназио" isonazio принимат 9 мес каждий ден, говорат что может заболет. Йа просто в шоке как такое может бит, ми делали все прививки, жили в сентре Москви, ну какой туберкулез? Вот хочу спросит совета может било у кого нибуд такое? Дават ли ей етот припарат" исоназио"? Может ли бит ето просто реаксиа кожи на манту или реаксиа организма?
(с транслита)

Да, не думала что вообше никто не ответит(
(с транслита)

Вообще-то, у нас 4 утра, так что мой заход сюда можно объяснить только тем, что я работаю.
Во-первых, где родился ребенок - в США или в России?
Делали ли ребенку БЦЖ (вакцина от туберкулеза, левое плечико) в роддоме, если он родился в России?
Судя по описанию - у ребенка гиперпроба, лечение показано, только в России лечат не 9 месяцев, а три.

Ребенок родилса в Росии, прививку от туберкулеза делали в роддоме, рубес осталса, он в норме как и у всэ.Краснота на 2,5 см, а шарик поменше 0,5 см. Сегодна смотрели у мена и у мужа манту, у него все отлично, а у мена положителний(шишечка на 1,5 см и краснайа
У мена на плече рубса нету, может мне не делали привику не знаю, но в школе всегда делали манту и все било отлично
(с транслита)

Определитесь, пожалуйста - краснота вокруг - это только краснота, или это уплотнение?
Если уплотнение 5 мм даже после 5 ТЕ только, и есть рубчик от БЦЖ - ничего лечить не надо, попробуйте объяснить, что это после прививки.
Я не знаю систему в США, кто принимает решение о профилактике, но если есть возможностьобсудить вопрос со специалистом -то лучше получитьего заключение. Если есть необходимость, я могу написать для врача по-английски объяснение.
А вот если бы ребенок родился в США и была бы такая проба без прививки - тогда было бы нехорошо.
У Вас проба нормальная для взрослого из СНГ.

У дочи уплотнение о,5 мм, а у мена 15 мм уплоненийа, краснота 22 мм
(с транслита)

офф - вопрос Анне.
Ань, вот если доза туберкулина 5 ТЕ, то результат тоже возрастет линейно в 2.5 раза по сравнению с 2 ТЕ, или тут какя-то более хитрая зависимость? можно ли резутьтат от 5 ТЕ тупо разделить на 2.5 и попробовать (хотя бы ориентировочно) оценить по нашим нормам?

Нет, там другие нормы, их не сравнивают с нашими никак.

нет, я понимаю, что у них своя система постановки пробы и своя система оценок результата. я имела ввиду, зная реакцию с 5ТЕ, предположить какая бы она была на данный момент с 2ТЕ.

На самом деле (я ставила и с 10, и со 100 ТЕ - но это немного другая история) - скажем, что с 10 ТЕ, что с 2 ТЕ - они обычно почти одинаковые...

странно... зачем тогда делать другие дозы?
и почему эмигранты рассказывая про ихнюю медицину, часто отмечают что у них там мантА ААфигенно ААгромная по сравнению с русской?

Не знаю. Мы делаем с большими дозами не пробу, а туберкулинотерапию - это метод лечения, и по 100 ТЕ вводим, и по 150 - но это совершенно другая история.

а 10 - проба?

10 - проба, да, но это опять-таки делается только в стационаре, по особым показаниям. Очень редко делается.

Ань, а вот ещ0 бывает градуированная проба. если я правильно поняла, то специфическая составляющая результата пробы имеет (линейную?) монотонную возрастающую функциональную зависимость от концентрации туберкулина. а неспецифическая составляющая может быть какая угодно - в зависимости от того, что лежит в ее основе. поэтому если результат градуированной пробы выражается немонотонным числовым рядом, это свидетельствует о наличии заметной неспецифической составляющей, да? ну если в градуированной пробе специфическая составляющая все-таки растет при увеличении концентрации туберкулина, то разумно предположить, что результат РМ с 5ТЕ будет (несколько?) больше, чем с 2ТЕ. другой вопрос, есть ли в результате конкретного пациента неспецифическая составляющая, и есть ли какой нибудь (среднестатистический?) коэффициент, определяющий поведение специфической составляющей результата РМ при используемых дозах туберкулина?

Не, разница в градуированной пробе больше, чем между 2 и 5.
Она там в сотни, поэтому можно отследить специфический и неспецифический компонент.
Впрочем, в России и СНГ все равно ставят с 2 ТЕ.
А градуированная - важен не размер, а убывание по мере увеличения разведения.

ага, то бишь градуированная проба убывает логарифмически, да?
и ещ0 "в голове задире возникает дурь":)) вот в массовом скрининге проба Манту вытеснила пробу Пирке благодаря большей стандартности и "помехоустойчивости". а почему градуированную пробу не делают по методу Манту?

А фиг знает, я не задумывалась, почему.

а сколько ТЕ было в туберкулине, который применялся для скрининга в "домантушные" времена?

Пирке? Тоже 2 ТЕ.
Но в Питере (там все, не как у людей) ставят и 5, и 10 ТЕ.

тогда я чегой-то "нипанимаю". вот накожные вакцины (оспа, чума, туляремия, лихорадка ку) в случае их внутрикожного введения согласно соответствующим инструкциям должны быть разведены в 10-20 больше чем для накожного. я так понимаю что при накожном введении в организм попадает значительно меньшая часть активного вещества. тогда пирке с 2 ТЕ надо думать что соответствует манту с 0.2 ТЕ. маловато будет. или... где ошибка?
зы: про питер - это мощно. внушаетъ!

Я конечно,понимаю, что желание знать- вещь хорошая.
Но при таком интересе я бы рекомендовала поступать в мединститут и затем идти в ординатуру в НИИ туберкулеза.
Ну, или на худой конец в библиотеку сходить, почитать.
Потому что я вижу своюзадачу здесь в ответах на конкретные вопросы по конкретным ситуациям.
Обсуждение теоретических аспектов фтизиатрии - это выше моих сил, простите.
Мне честно неловко оставлять Ваши вопросы без ответа, я просто не понимаю- ну зачем Вам все это?

меньше знаешь - крепче спишь - это не про меня. я не могу сладко дрыхнуть под плохо висящим топором, тем более если вижу его. особенно если еще можно сделать хоть что-то чтобы он упал мимо. у меня лучшая подруга умерла от тб. причем не бомжиха, а очень даже зажиточная тетя. и еще несколько довольно близких знакомых сидят на таблетках. потому этой теме уделяю и буду уделять внимание. как говорицца, спасение умирающих - дело рук самих умирающих. для ми я уже старовата, а в ниитб не возьмут сами сказали почему - "рм-". в библиотеках в пределах моего доступа ничего интересного нет, а инет я бурю регулярно и читаю много. но если вопрос возник срочно или тем более в процессе обсуждения, почему бы его не задать? надеюсь вы не будете слишком змейски шшшипеть в ответ на мои скромные попытки продвинуться в познании проблемы ещ0 на полшага вперед? к тому же не все врачи могут говорить конкретно и в то же время понятно, и не все врачи вообще считают нужным говорить пациентам хоть чтото, а тем более правду. вы - редкое исключение, и я не жалею что однажды в поисках информации зашла на этот сайт. ужо не откажите, пожалуйста.

Я имела в виду то, что не вижу смысла отвечать на вопросы в области теории.
Естественно, если у Вас будет вопрос относительно конкретной ситуации, я на него отвечу.
Просто какой смысл обсуждать теорию туберкулинодиагностики, учитывая то, что пробу Пирке отменили до того, как я в мединститут поступила?
Я понимаю, что смерть подруги могла так подействовать (ужасно, на самом деле) - но чтобы утешить - я хожу в бациллярные палаты, в том числе и к пациентам с устойчивым туберкулезом (и мой топор больше Вашего, не так ли?) - я жива, и я даже не хочу и не буду думать, что будет, если я заболею...
Потому что это ничего не изменит - заболею, буду сразу вторым рядом лечиться, все понятно. Не грузитесь слишком сильно - правда, это очень дает по иммунитету, почему-то заболевают те, кто боится.

[purged by author]

Э, тогда может мы перейдем в место,более пригодное для теоретических рассуждений?
И в котором бывает специалист именно по вакцинам?
Если я заболею, то мои шансы вылечиться - не более 40%. Потому что если заболею, то устойчивым.
Пока мне хватило моей тромбоэмболии, причем дважды за полгода - и кстати - я боялась рецидива - вот он и случился.
Вот здесь:
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
можно завести теоретический топик, подтянется Александр Наумович (Скептик его ник), он все и расскажет.
А насчет ординаторских - увы, нет, хотя очень хочется. Второго главного героя полтора года нет с нами, и это было очень грустное, пусть и виртуальное, расставание.

жаль. там было хорошо.
за линк спасибо, посмотрю.
а тред все-таки убейте. не место ему в дз.

Пусть будет.
А там и вправду было хорошо...

[offtopic] почему он нас покинул?

оффф...................................................................................................Я виновата. Больше ничего не напишу.

=(

1. 2.5 это вся краснота или "шишечка" внутри? если 2.5 это вся, то какого размера "шишечка"? рубец от прививки есть, какого размера?
2. Если в р/д делали БЦЖ и есть рубец - РМ положительная это норма. в сша БЦЖ не делают, у них норма РМ отрицательная. многие американские врачи даже не знают, что в России делают БЦЖ в р/д почти всем, но знают что у нас много туберкулеза, вот и предполагают сразу болезнь. попробуйте разобраться с врачом. вот если БЦЖ не делали или не получилось (не осталось рубца на плече), тогда РМ должна быть отрицательная и лечиться надо.
3. у нас РМ делают с 2 ТЕ, в сша с 5 ТЕ. поэтому если у нас РМ дает нормальную шишечку, то у них может разнести в полруки, не пугайтесь
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/index.xml
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/result.xml

Спасибо за ссилочки, очен пригодилис. 2,5 см краснота, шишечка 0.5 см, прививку в роддоме делали. Прочитала что манту не ставитса в один ден с другими привиками, а доче в тот ден делали еше 4 прививки.Правда, по американской трактовке у мена тоже положителний резултат 1.5см шишечка, по российской трактовке у мена сомнителний резултат. Главное флурографийа легких у всэ хорошайа, поетому пит 9 мес изонарис не хочетса, здес врач настаивает на етом, как по вашему стоит пропит или нет?
(с транслита)

ох уж эти американы... если раз в году удасцца загнать пациента в полуклинику, вколят все сразу. а потому что пациенты у них раздолбаи и кроме как об оплате за визит больше ни о чем не думают, повторно фиг загонишь. кучу прививок сразу по их нормам можно. можно ли у них вместе с манту, не знаю. у нас нельзя, можно только после измерения на 3 день. так как прививки (тем более много сразу) все-таки как-то меняют состояние организма, и проба манту как минимум не достоверна, так как может быть завышена. в вашем случае (доза в 2.5 раз больше + куча прививок) папула 0.5 см очень даже мало то бишь хорошо. я думаю что пить не надо. про вас 1.5, я так понимаю без одновременных прививок, но все равно американская доза - не берусь сказать что либо определенное, но думаю что тоже неплохо. у нас в россии тем более в москве почти все взрослые инфицированы. вообще я не врач и высказываю личную точку зрения, лучше прислушивайтесь к Анне - она настоящий фтизиатр, спец по туберкулезу.

вообще-то Манту в 9 мес деллать полный бред... Вы сказали что у вас БЦЖ была в роддоме? ведь была же?
что такое БЦЖ - живые ослабленные туберкулезные бактерии, к которым вырабатывается иммунитет в организме по мере их выгнаивания из ранки на плече..
что такое Манту - проверка реакции организма на туберкулин (белок, фрагменты разрушенных бактерий, выступающий в роли антигена)..
в течение 1,5 лет минимум после БЦЖ реакция Манту имеет право быть положительной (ложноположительной, естественно)...

&лин, что за бред? ложноположительной - это когда без причины. ни бцж, ни микроба , а реакция есть. если туберкулиннегативному человеку сделать манту несколько раз подряд, она может сама по себе стать положительной. вот это и есть ЛОЖНОположительная. а после бцж положительная и должна быть, это показывает наличие вакцинного штамма в организме, и это хорошо, и это называется поствакцинальная аллергия.
и ваще, если вы хотели написать чтото хорошее, зачем скрывать имя? в этом топе разборок нет, апсуждаем вопрос по сущществу.

Я согласна с Вами, что ПВА и ложноположительная реакция - не одно и тоже. Но и в 9 мес. рановато Манту делать, надо не ранее 11 мес.
А то, что после роддомовской БЦЖ результат Манту будет положительный - так это факт, так и должно быть.

На самом деле вполне допустимо делать пробу Манту после 6 месяцев, прошедших после прививки.
В США миграционное законодательство обязывает делать пробу Манту всем, кто приехал, скажем, из стран СНГ.
У меня есть знакомый доктор, он сейчас благополучно кушает изониазид по причине гиперпробы, и попробуй отвяжись - вылетишь тут же...

Ань, скажи, пожалуйста, как должны выглядеть результаты градуированной пробы при специфической и неспецифической реакции?

При специфической - первая больше 6 мм, постепенно сходит на нет с увеличением разведения, при неспецифической - неравномерное убывание, часто на предпоследнее разведение - самая большая реакция.

А Вы предупредили их, что ребенка в роддоме прививали БЦЖ?

Прежде чем начать лечить врач должен был сам поинтересоваться прививкой, по крайней мере изучить левое плечико и увидеть там след.

Мне при перезде в Норвегию тоже делали манту, было покраснение около 5 мл. Но, врач сказал, что это норма если была прививка.

в россии бцж делают всем или почти. есть нормативная документация где написано что и как должно быть. и наши врачи даже замерив хорошее манту, часто просят показать рубец. в европе во многих странах тоже делают бцж, где обязательно, где выборочно. но по крайней мере знают о ней. не знаю как конкретно в норвегии, но в целом в европе это вопрос решаемый. но тут - дело происходит на далеких островах, гордо именующих себя Америками. у них свои законы, самые правильные в мире. у них не делают бцж, а многие врачи даже не знают о ней. а раз врачи которые знает все, о ней не знают, значит ее не бывает. и еще, у них РМ+ априорно интерпретируется как тубинфицирование, а уж потом выявляется причина. потому сначала тупо лечат а потом иногда думают. так что автору топа придется долго отвоевывать истину.

Ну уж тогда и свой больной вопрос задам. Помогите разбраться. У ребенка пробы манту
2003 год 5 мм
2004 год 6 мм
2005 год 4 мм
2006 февраль отриц
2006 сентябрь - 6 мм (есть у меня ощущение, что проверяли неправильн - измерили только гиперемию)

Нас направили в тубдиспанцер с виражом. Причина второй манту в 2006 году - непродолжительный контакт в садике с девочкой в апреле-мае 2006, чей папа оказался больным туберкулезом.
Сейчас нам назначили уже третью манту в этом году и реакцию Перке. От прошлой прошло 1 месяц.
Я вот о чем - оставим вопрос о правильности прочих проб - вроде так много манту подряд - будет расти реакция, да и токсично это.. Что посоветуете?

У Вас в топике ответила. Моих ответов иногда приходится ждать по двое суток, не удивляйтесь - я еще умудряюсь работать. Заведующей отделением.

Никто не подскажет?((