проба манту

Вчера сделали очередной раз манту и сегодня на второй день уже 14 мм. Знаю что результат надо мерить на 3-и сутки, но я ужасно разволновалась. Сестра напугала,что норма 10 мм а свыше - уже есть проблема.
Мы не мочили, не чисали, вообщем ничего не делали. Самое противное что сейчас могут затаскать по поликлиникам, где действительно можно подхватить что-нибудь.
Кто знает про норму для ребенка 3,5 лет? И как правильно действовать в такой ситуации?
Спасибо.

Во-первых, норм, как таковых, для детей 3 или скольких еще лет - нет.
Во-вторых - у Вас ребенок привит БЦЖ? И самое главное - какие были предыдущие пробы Манту?

Конечно, все необходимые прививке по схеме были сделаны вовремя. Предыдущая проба была 11 мм.

Клещами тянуть информацию из этих людей (это перефраз про гвозди) - рубчик-то какой? и все остальные пробы тоже, пожалуйста.

А можно я тоже задам Вам вопрос.Сынуле 2 г 5 мес. Мы сделали манту. Сегодня ходили на проверку. Она больше нормы ( 9 мм; в прошлый раз была 5 мм). Нас отправили к фтизиатру. Попадем только на след неделе. Педиатр сказала, что надо сделать флюрографию. Разве можно таким малышам делать флюрографию? Учитывая то, что мой малыш атопик и то, что у меня тоже в детстве всегда была реакция на манту такая же, как у сына сейчас ( увеличенный рубчик). Доктор сказала, что и аллергия, и наследственность могут вызвать увеличение размеров рубчика, но флюрогр все равно необходима. Это так?
Спасибо.

Либо Вы доктора не поняли, либо доктор не понимает чего-то.
Начнем с того,какой у ребенка рубчик от БЦЖ на левом плечике?
От Манту - не рубчик, а папула.
Флюорограмму не делают до 15 лет.

да...
мы сегодня еще раз пойдем к врачу. узнаю все подробно-преподробно.
спасибо

А вот объясните мне, раз НЕТ НОРМ, то зачем делать эту пробу? Какой в ней тогда смысл? Для галочки?

Пробы смотрят в динамике.Именно разница между двумя измерениями важна.Поэтому и смотрят в карте,какая предыдущего года была проба.Если положительная проба идёт на убыль с годами,то хорошо.Если вдруг увеличение большое не очень хорошо,произошло инфицирование и т.д...Если отрицательная проба стала положительной,то тоже не хорошо.У Анны на сайте есть подробная статья.Всё доступно и понятно.Посмотрите:-)

Во-первых, возможно, я не права, но откуда такая экспрессия? В сети трудно угадать интонацию, простите, если ошибаюсь, но я ничего Вам не должна.
У меня в подписи ссылка, где все расписано, смотрите, пожалуйста.

Удивляюсь, в каком месте моего поста Вы усмотрели экспрессию и почему решили, что это наезд и я от Вас что то требую. Да, я противник прививок и вредных для здоровья проб. Особенно бессмысленных, для которых даже четкой оценочной шкалы нет. Но лично Вам я никаких претензий не предъявляла. Просто задала вопрос.

Вот поэтому, я и написала, что возможно, я неправа - интонации в Инете не уловишь.
И как противник, Вы наверное, знаете, что проба Манту - не прививка.
Кстати, в медицине, конечно, возможна стандартизация, но если бы все было так просто, как себе представляют некоторые противники, то можно было бы давать гарантии - как на холодильники.

Конечно, я понимаю, что манту - не прививка. Но введение в организм всякой лишней химии... Ни к чему. У меня в детстве всегда манту была какая то не такая, как нужно было врачам. Делали его по нескольку раз в год. Таскали по тубдиспансерам. Даже в санаторий отправляли. А то, что это могла быть просто аллергия на водимую дрянь, тогда даже в голову никому не приходило. Здоровым человеком меня сейчас назвать трудно. У меня аутоиммунное заболевание. Пусковым механизмом считаю прививки и бесчиссленное количество сделанных мне манту.

У моей мамы аутоиммунное заболевание. Ей никогда не делали пробу Манту (маме 62 года), прививки, правда, некоторые есть (хотя бы по шраму от оспы можно судить).
У ее бабушки точно такое же аутоиммунное заболевание - и ей точно не делали ни прививок, ни пробы Манту (она умерла в 1953 году).
У меня тромбофилия, а у вас нет - нам обоим делали прививки.
Если опираться на единичные случаи - можно все с ног на голову поставить.
Частота аутоиммунных заболеваний может расти в связи с прививками, а может - в связи с тем, что стали выявлять.
Во всяком случае, существуют исследования, которые доказывают отсутствие связи прививок с обострениями сезонного поллиноза. А вот "наоборот" я не видела.
Повторю, что моя позиция основывается только на исследованиях, результатах научных экспериментов и статистике - я вижу, что лекарства лечат туберкулез, а гомеопатия - нет. Вот и все. Как увижу, что лечит - с удовольствием порекомендую своим пациентам, у которых лекарственная устойчивость.

Я же тоже не голословно сужу. Мнение сложилось не за один день. Я много читала о своем заболевании и общалась с врачами. Если есть склонность к аутоиммунной болезни - прививки (та же БЦЖ) могут спровоцировать процесс. В гомеопатию тоже не особо верю. Правда был момент в моей жизни, когда она меня буквально спасла.

Если есть склонность к аутоиммунной патологии - то она вылезет, так или иначе, к сожалению.
Вот это я точно знаю - как на примере исследований, так и на примере собственного семейства - все родственницы по женской линии, к сожалению. Вне зависимости от прививок, уже в пятом поколении...

Желаю Вам стать исключением из этой печальной статистики!

Увы, я уже всех переплюнула. У меня тромбофилия - антифосфолипидный синдром...

У меня тоже. Плюс мутация гена, который во время беременности делает кровь "резиновой" - MTHFR. Однако же вот, безумно хочу третьего :) У меня тоже все женщины в роду больны аутоиммунными заболеваниями. Причем и у мамы и у отца.

Я бы не стала при мутации рисковать, потому что двое-то уже есть.
Но если мутация не дает гиперкоагуляции, то можно попробовать - но всю беременность клексан колоть...

Про клексан ничего не слышала. Обе беременности пила тромбоасс. Пошла читать...

Девчонки, может организуем клуб "АФС"?

Угу. Я буду уборщица. Можно?

ку!! и меня типа младшой техничкой, ага?

Ага, и во время клубных тусовок закидываться аспирином и колоться фраксипарином :) Вот где веселуха...

Оооо! Барышня знает толк... :-D

В аспирине особенно :)

догадываюсь чего вы имеете в виду. абсолютную универсальную шкалу. 0= нет иммунитета, 3= плохой, 5=хороший:) 6=пациент заразился, 7= срочно пора лечить, 10= уже ничего не поможет :(( а вместо медсестры посадить кухарку, которая бы могла глаголить правду, шевеля единственной мозговой извилиной. ну такого теста нет и не может быть ни от какой болезни. по определению. ибо человек не есть робот и его параметры аналитически непредставимы. хотя о такой возможности медики мечтают не менее озабоченных пациентов, уж поверьте.
есть общее понимание, какие факторы влияют на чувствительность организма к туберкулину. есть многолетняя статистика наблюдений, как ведет себя организм в том или ином состоянии, и как он реагирует на туберкулин. есть, если уж говорить о математике, операция сравнения. сравнивается размер папулы манту и рубца от прививки. зная время от последней прививки, можно предположить, может ли это быть иммунитет или больше похоже на инфекцию. можно сравнить результат пробы манту с предыдущими, и понять, растет или уменьшается - реакция, обусловленная разными факторами, по разному изменяется во времени. в конце концов, есть градуированная проба, когда одновременно вводится туберкулин в разных разведениях, и сравниваются соседние папулы и можно понять, это реакция на сам туберкулин или на растворитель, специфическая или неспецифическая. в конце концов, кроме туберкулинодиагностики есть куча других тестов, те же рентген ифа и пцр, бакпосев мокроты и биопсия подозрительных органов, которые сами по себе тоже далеки от идеальных, но в совокупности могут дать весьма достоверную картину.
в конце концов, проведите эксперимент. возьмите карточки - себя, ребенка, подруг, знакомых. возьмите лист миллиметровки. и нарисуйте для каждого индивидуальный график результата пробы манту от возраста пациента. там же отметьте даты прививок бцж и размеры рубцов. и диагноз, поставленный по результатам очередной пробы манту. у каждого получатся свои цифры, но сам вид ентого графика в определенные периоды жизни будет более-менее похож у всех. и если у той же кухарки в мозгу более двух извилин, она уже должна хоть немного разобраться. а НАЕЗЖАТЬ на медиков по причине отсутствия единой шкалы НЕ НАДО. они НЕ ВИНОВАТЫ в том, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ.

Анна, я тоже задам здесь вопрос. Ребенку 1.5, БЦЖ в роддоме, рубчика нет. Сделали Манту, 7 мм. Судя по всему, что я читала ранее, нормальная реакция при отсутсвии рубчика должна быть отр. Я спросила об этом. Мне что-то стали объяснять, что у 7% детей не остается рубчика, что это нормальная реакция, бла-бла-бла. Я спросила, про отр., сказали, что вовсе необязательно, все в порядке, не волнуйтесь. И что нам теперь делать? На самом деле я очень волуюсь.

Ну не знаааю, рубчика -то действительно примерно у этого числа и нет, но проба Манту при отсутствии рубца - только отрицательная. А у фтизиатра на месте есть возможность проконсультироваться?

Ну я могу, конечно, сама идти к фтизиатру. Но педиатр говорит, что нам не нужно. Что у нас все ОК. Мне самой без направлений в туб. диспансер ломиться?;) На ощупь у пятна все было ровно, не прощупывался никакой прыщик-папула. Кроме того, у нас несколько дней была и есть красная попа, хотя вообще ребенок не аллергик.
Я не понимаю, нужно ли действительно углубляться в эту проблему или слушать педиатра? Не читала бы Еву, не знала бы ничего про рубчики, виды реакций. У старшего знать не знала, какие ре-ты манту. И до сих пор не знаю. В третьем классе ему БЦЖ делали, отчего- почему- понятия не имею. А с Лизкой что-то вникаю.
И чем нам грозят эти 7 мм?

"кто хочет работать - ищет способы. кто не хочет - ищет причины." (с) газета "правда", 1974.
вы для себя - определитесь - вы хотите решить этот вопрос?

Таки да. Добавить нечего...

я для себя не определилась, стоит ли мне решать этот вопрос
для этого я на форуме и спрашиваю

Анна, простите за беспокойство, но в чем причина отсутствия рубца и вообще какой-либо искомой реакции на введение вакцины известно науке (или это процент медошибки в чиcтом виде)? Мы без него, хоть по документам привиты в роддоме, с отрицательной Манту (были до поры, теперь вот испортились чуток и нервничаем по этому поводу).
По поиску находятся только хорошо раскрученные ваши "друзья" гомеопаты со своими пространными рассуждениями о "нарушении противотуберкулезного иммунитета". На просьбу уточнить природу нарушения шлют ссылки на тот же топик, в котором задан вопрос, увы, видимо не понимают, что не устроило в этой фразе и обещаниях, что это лечится гомеопатией. Эмпирики-филологи, что с них возьмешь... Хотела их дальше попытать пристрастно, так они базу уронили, теперь вот видимо SQL гомеопатией лечат, боюсь это надолго... Пришлось вас мучить. :(

Причины две:
1. Действительно, нарушение холодовой цепи, перегревание или замораживание вакцины - она гибнет и прививка не получается
2. Врожденная устойчивость к туберкулезу и всем микобактериям - примерно у 2% населения, даже уже определили этот ген.

Спасибо, Анна!
Итересная информация, тем более что у меня тоже нет следа, но это конечно не дает никаких гарантий. А кидаться к знакомым биологам с криком: "сдайте меня в поликлинику для опытов!"... они люди с юмором, сдадут еще какому другому специалисту (и будут в чем-то правы), который начнет интересоваться, не считаю ли я, что сей наследственный признак достался мне от маво батюшки Наполеона Боанапарта. ;)))
PS. Можно у вас, если позволите, еще чуток цинично поотнимать времени? Две недели сдерживаюсь от этого шага, но все больше чувствую, что скоро не фтизиатр ребенку, а мне "душевный доктор" потребуется... ;)
У меня собственно вопросы на тему РППТИ.

Можно, только РППТИ - это мой профиль, а не сестры моей, которая "душевный доктор" :)

вот ужо не удержуся, спрошу.
а можно ли определить наличие этого гена у конкретного пациента? более-менее доступным тестом? чтобы дифференцировать причину 1 от 2?

Пока нет, насколько я знаю.

жжжжжаль:((((((

Скажите, пожалуйста, почему манту нельзя делать при эпилепсии??? Эпилепсия и эписиндром это одно и то же????

Считается, что можно спровоцировать приступ. Но мы делаем, конечно, если приступов не было более года.
Эписиндром - это другое, при нем - можно.

Подскажите. пожалуйста, очень переживаю, вчера сделали манту, нам 1 год, сегодня только вторые сутки, а папула уже около 15 мм, рубец на плечике, как врач сказал у нас крупный. Что можете сказать. Заранее благодарю.

Не нужно заранее переживать, дождитесь, когда ребенку точно измерят папулу, это нужно делать на 3-и сутки после постановки пробы и не раньше.
При большом рубчике (какой он, кстати?) размер папулы считается нормальным вплоть до 15-17 мм, т.е. пишут ПВА (поствакцинальная аллергия) и все. Важна динамика в дальнейшем.

рубец по ширине 8мм, по высоте 3мм

Не так важен размер реакци, как ее динамика. Опасным считается скачок ("вираж") реакции (именно размера папулы, не путайте с гиперемией - т.е. краснотой) на 6 мм и более с прошлого раза или постоянный рост на протяжение нескольких проб

Измерите на третьи сутки, расскажете, подумаем.

[off to <b>Dr.Anna (aka Jayna)</b>]<br>
Ань, можно здесь мааааааленький вопросик с элементом теории?

Лучше на РМС.Там и Александр Наумович что скажет - он уже 45 лет работает, и старые пробы и пр. знает, естественно, лучше меня.

нууу вопрос даже наверное не чисто по теоретической вакцинологии, а скорее по практическому рубцеведению. самое к практикующему доктору. или в мыло?

Скажите, пожалуйста, есть ли осложнения после манту? можем ли мы отказаться от манту? мы не делали никаких прививок ребенку (сами отказались). Сейчас ему год.
Что делать с прививками мы для себя решили, а вот что делать с манту сами не знаем.

Реально я видела один раз тяжелую аллергическую реакцию - это за 10 лет работы.
Но отек Квинке бывает на что угодно, даже на конфеты.
Описано очень редкое осложнение на туберкулин - проблема с тромбоцитами - частота оценена как 1 случай на 2 миллиона проб.
Если честно, я понимаю, почему боятся БЦЖ и АКДС. Но почему боятся пробу Манту - логически непонятно. У моего ребенка сделаны все ежегодне - то есть 4 пробы, если это может послужить аргументом.
Я не видела ни соплей, ничего такого, о чем пишут. Ребенок в саду с 1 года 2-х месяцев. Болеет иногда, но без связи с пробами.

а если б болел часто простудами (раз в мес. круглый год) Вы бы поставили ему пробу? сделали рентген?

Да. И пробу бы поставила, и рентген бы стала делать, если бы были показания.

так по правилам же пробу ставить нельзя - месяц то не выдерживает....

Да, но когда-то надо, все равно.
Если бы было так, то я выждала бы 2 недели. Ну не бывает так, чтоб уж без конца какая-то болячка, просвет-то какой-то есть.

Анна Сергеевна, я уже писала выше, сегодня нам измерили папулу - 15мм, рубец на плече - 8 мм. нам годик. Что можете сказать? Заранее благодарю.

Все хорошо, нормальный поствакциенальный иммунитет.

Анна, я к Вам тоже, если можно, с вопросом.
Сегодня от педиатра услышала, что в период от укола и до проверки лучше не давать цитрусовые, шоколад... Как я поняла, сильные аллергены она имела в виду...
Услышала такое впервые. Надо ли следовать этой рекомендации???
Ну и, конечно, нам сказали не мочить! :D

Мочить и есть апельсины, если на них у ребенка нет аллергии. Можно угостить апельсином педиатра :)))))

Ну вот и я как-то сильно удивилась. Думала, может быть, это какое-то новое веяние медицины :D
Спасибо за ответ. :)

Можно тоже к Вам?У нас рубчик 8 мм,Манту 2001г-p11,2002 г-р8,2003г-р9,2004г-р9,2005г-р7,2006г-р10.Рекомендовали консультацию фтизиатра...Говорят,что нарастание 3 мм это много:-(

Нет, немного, на самом деле, но поствакцинальный иммунитет уже по идее должен угасать. Пока ничего фтизиатр делать не будет, кроме обследования.

Спасибо.Пойдем на этой неделе на консультацию.

Анна, добрый день! Можно у вас проконсультироваться? Нам дали направление к фтизиатру на обследование, но фтизиатр у нас принимает в диспансере, а анализы все равно приходится делать в районной поликлинике. Может есть смысл прийти на первый прием к фтизиатру уже с результатами анализов? Если да, то подскажите, что необходимо: кровь, моча, флюорография? Заранее спасибо.

Можно конечно - анализ крови, мочи, мокроты - это может назначить педиатр, и обзорная рентгенограмма органов грудной клетки - тоже попросите направление у педиатра.

Простите, пожалуйста, еще раз. Не объясните, что такое анализ мокроты и как его берут? Какой врач это делает?

Это дают баночку, в нее отхаркивают мокроту, мокроту размазывают по стеклышку и смотрят по микроскопу. У нас это назначает любой терапевт или педиатр, делается во всех поликлиниках.

Спасибо большое за разъяснения. Еще подскажите, вы написали обзорная рентгенограмма органов грудной клетки - это не то же самое, что флюорография? Сорри за темность :) Просто хочется пойти в поликлинику максимально подготовленной хотя бы в теории (просто был случай, когда приходилось контроливать процесс выписки направлений на нужные анализы перед операцией :() И как берется мокрота, если ребенок не кашляет и, соответственно, нечего откашливать...? Еще раз простите за назойливость, но Ваши ответы мне всегда были максимально понятны и информативны.

Нет, флюорограмма - это не регтгенограмма. Флюорографию детям не делают, так как там лучевая нагрузка выше.
Если ребенок мокроту не откашиливает, берут промывные воды, но то - только в туберкулезном диспансере.

Спасибо большое за разъяснения!

Добрый день! Сделали сегодня рентгенографию. забрали карту с результатами... В карте написано: Легочный рисунок обогащен в прикорневых отд. с обеих сторон. Корни структурны.
Синус(далее непонятно) своб. Серд. тень без особен.

Вы это можете как-то прокомментировать? Хотя бы в общих словах: нормально или не очень... Ждем результаты анализов, чтобы пойти к врачу... Заранее спасибо!

Нормально, это "фасон" такой, не волнуйтесь.

Спасибо!

Скажите, пожалуйста, а что означает слово "клинический" в названии диспансера и чем такой диспансер отличается от других, в названии которых нет этого слова. Просто наш районный диспансер идет как клинический... Заранее спасибо.

Добрый день! На прошлой неделе сходили в тубдиспансер (направление из сада, весной Манту была 11 см, в прошлом году 8, до этого 3-5 мм). Сдали все анализы - все хорошо, сделали повторную реакцию - 5 мм. И как это понимать? Медсестра в саду меряла неправильно? Фтизиатр сказала, что будем наблюдать, делать Манту в школе (идем на на будущий год). Медотвод от ревакцинации БЦЖ. Сказала, когда реакция будет отрицательной - тогда сделаем... А если у нас реакция не будет отрицательной (а будем, скажем держаться на одном уровне), то ревакцинации вообще не будет никогда?

бцж делается только при отрицательной манту. если манту длительно не падает, это похоже на инфицирование.

Dr.Anna, извините, но мне очень нужна Ваша консультация. Можно ли сделать ребенку (1,3)манту, если у ребенка АД? Высок ли риск развития опасной (либо обычной) аллергии на туберкулин?

Риск опасной очень низкий, риск аллергии есть всегда. Но лучше делать пробу на фоне стихания явлений АД.

У нас стихания недели на полторы и потом опять обострение, можно ли делать на такой короткий период стихания, или ждать полную ремиссию? Спасибо Вам заранее))

Конечно, в идеале нужно дождаться хорошей ремиссии хотя бы на месяц. Но если есть показания, можно сделать через неделю после последних высыпаний.

Dr.Anna можно и я спрошу?

В нашей пол-ке мне сказали что у них делают пробу в 11 месяцев, я хочу дождаться года и сделать. Права ли я?
И какой перерыв между пробой манту и другими прививками ( Акдс, полио)должен быть?

Можно начинать делать пробу Манту с 11 месяцев, так что и так будет правильно, и этак. Перерыв между Манту и прививками по приказам - не менее 3-х суток.

Переболели ОРВИ, нам как раз годик, как сразу можно делать Манту? Еще пьем Анаферон по 1 т. в день, можно совместить с манту (не мешает результату)? Спасибо.

Манту делают только через месяц после полного выздоровления, анаферон - на ваше усмотрение

спасибочки нам актуально, все никак манту не сделаем, то одно то другое, кстаи сколько раз в год манту делать, нам сказали что за 10 дней до БЦЖ, а мы все никак не можем его сделать то нет вакцины то врача то сопли, если сделать манту завтра то когда можно повторно перед БЦЖ, через какое время, а то опять нет вакцины, а без манту не захотят в садик брать

Манту можно делать сколько нужно, са интервал между Манту и БЦЖ - не более 2-х недель (по российскому приказу).

Доктор Анна, пожалуйста... назрел вопрос. Звонила сегодня мама крестницы, они в санатории, поправляют здоровье часто болеющего ребенка. Направление им дали от тубдиспансера. на учете они там не состоят, просто была в санаторий путевка именно от тубдиспансера - и все.
Девочке почти три года (будет в январе), пробы Манту им делают обычно именно в январе. Девочка - аллергик, но последние проявления благодаря диете были с полгода назад. По прибытию в санаторий и в связи со сменой питания у тебенка стали появляться аллергические проявления (сыпь на запястьях, под коленками, немножко на щечках). Плюс как раз сейчас малышка приходит в себя после очередного ОРЗ, проходившего с высокой температурой. После ОРЗ прошло примерно 2 недели.
Теперь о прошлых Манту. Рубчик БЦЖ у Катюши примерно 2 мм, зарубцевался примерно к 4-м мес. Прошлые пробы Манту были такими: первая - покраснение 5 мм, вторая - практически сразу стала неразличима. Уже на следующий день мама еле нашла след от иглы. Ну и при проверке тоже этот след еле нашли.
Через четыре дня после поступления ребенка в санаторий, без осмотра фтизиатром, была назначена проба Манту (на фоне остаточных явлений ОРЗ и начинающегося дерматита). При проведении пробы медсестра неудачно ввела шприц, и при его выведении из прокола введенная жидкость вылилась. Тут же было сделано повторное введение. На следующий день на руке было пятно примерно 3 см в диаметре (красное), но только покраснение, ничего под кожей не прощупывалось, не было и припухлости. А еще через сутки почти ничего не осталось. В смысле, утром там было маленькое пятнышко, но к вечеру оно почти исчезло.
Вопрос: насколько можно верить результатам такой пробы? И еще маму очень пугает такое разнообразие реакций. К врачу завтра после обеда (контроль), прием фтизиатра - еще вопрос, когда. Она в санатории по хитрому графику бывает...
Спасибо!

Да судя по всему - у ребенка отрицательная проба на фоне маленького рубчика, все нормально. В первые сутки имеет право раздуваться, как угодно, важно, что будет на третьи.

Спасибо большое! Маму я тогда успокоила, а на следующий день они опять с фонарями искали место укола... Это нормально разве?

Уважаемый доктор Анна. Помогите пожалуйста и мне вашим квалифицированным советом. Наша ситуация: 31.10.2002 день рождения, 05.11.2002 БЦЖ в роддоме, рубчика нет, папула не прорывала - просто прошла. 2003 - реакция манту 13 мм, 2004 - 11 мм, 2006 - 12 мм (гиперемия вокруг папулы до 20 мм) (ктати в 2005 данных манту нет - наверно забыли сделать). В саду выдали направление в туб. диспансер. Стоит ли туда ехать вставать на учет? или нет? у нас очень критичная ситуация? У меня и у мужа все детство была положительная реакция манту - его мать наблюдала в туб.диспансере, проводила какие-то курсы лечения, меня - нет. К тридцати годам - в плане легких моя ситуация лучше, а у мужа постоянный бронхит - то затихает, то обостряется. Хотя это может и ни как не связано... Вот и не знаю кто прав из наших мам и как поступать мне.

Если нет рубца и положительная проба Манту - это показание для консультации фтизиатра,поэтому покажитесь.

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом. Сыну 3 года 7 месяцев. БЦЖ в роддоме в 2003 г., рубчик 4 мм. Манту 2004 - 8 мм, 2005 - 10 мм, 2006 - 13 мм. Пошли к фтизиатру, назначили рентген. Сделали обзорную рентгенограмму - там острый бронхит поставили. Но он тогда действительно кашлял, вечером в тот день поднялась т-ра. В плане туберкулеза - ничего в заключении не написали, у меня мама врач, она мне объяснила. Пришли вчера с этой рентгенограммой к фтизиатру, она нас снова отправила на рентген, сняли правый бок и сделали еще три снимка лежа. После этого наша врач заторопилась домой, снимки смотреть не стала,но сказала, чтобы мы пришли в четверг узнать результаты и дату следующего приема, потому что, по ее словам, судя по нашей р-ции Манту, ребенок инфицирован туберкулезными палочками и ему надо пить таблетки или ложиться в санаторий. Права ли она - я имею в виду, можно ли делать такие выводы на основе рентгена и Манту? И на каких еще исследованиях я могу настаивать, чтобы прояснить картину? Добавлю, что мы ходим в садик меньньше года, постоянно болеем вирусными. И еще у нас папа и обе бабушки аллергики.

Пока нет. Надо подождать 3 месяца, переставить пробу на другой ручке, а потом решать. Диагноз острого бронхита по рентгенограмме не ставят, инфицированность, кстати, тоже.

Спасибо. А какие еще исследования нам светят, кроме повторного Манту? Теперь моя мама убеждает меня, что не надо мучить ребенка новыми прививками, лучше полечить его, хотя бы для профилактики. Я не согласна.

Пока надо подождать, за три месяца ничего худого не будет.
А исследования - возможно, проба Пирке еще.

для диагноза туберкулеза как минимум надо кровь сдать в диспансере

Туберкулез нам и не ставят, только тубинфицированность под вопросом.

анализы полюбому все прояснят

06/11/2006 сделали свою первую пробу Манту - сегодня пятно огромное (см 2 примерно)... Ужас!!! Не уж то в меня и в отца дочь пошла? Будем всех врачей реакцией пугать? Затаскают по диспансерам? Нам 1 год и 5 мес. БЦЖ делали еще в роддоме. Какие нормы размера? И как в обще она, Манту эта, ведет себя? Может должна сегодня начать уменьшаться? Можно ли делать КПК?

"ну это еще надо посмотреть для кого это хорошо для кого это плохо". бцж делали - рубец какой? от его размера зависит расшифровка размера манту. и измерять в рм надо не всю красноту, а только уплотнение внутри - оно может быть намного меньше. измеряется через 72 часа от укола (3 дня). до этого может быть каким угодно.

Завтра посмотрим.

Dr. Anna, вот какой у нас сегодня результат: папула 14 мм, реакция положительная, к прививке Приорикс недопущены. Аллергоанамнез отягощен пищевой аллергией. аключение: поствакцинальная гипераллергическая реакция. Назначения: Зиртек по 5 капель 1 раз в день в течение 5 дней, щечки (на них гиперемия и шелушения) смазывать Циндолом, энтеросгель по 1 кофейной ложки 2 раза в день.

Отправили к фтизиатору и аллергологу (попасть сейчас нет возможности).

Сегодня сдали кровь (общий + лейкоцитарная формула), чтоб посмотреть что там у нас... Другой врач (из другой клинике сказала, что этого будет достаточно вмести фтизиатора).

И как нам быть? Что с Манту дулать? Делать ли прививку?

Хочу добавить, рубчик от БЦЖ, если я правельно померила, в высоту около 5-6 мм (вдоль ручки - от локтя к предплечью), а в ширину (поперек ручки) около 8-9 мм...

ну при большом рубчике и манту может быть большой. хотя если врач подозревает, лишний раз провериться не помешает.

И еще!!! Получили результаты анализа крови. В скобках приведу референсные значения.

Гематокрит 34,3% (32-40)
Гемаглобин 12,5 г/дп (11,0-14,0)
Эритроциты 4,40 (млн/мкл (3,8-4,8)
MCV (ср. объем эритр) 78 фл (73-85)
MCH (ср. содерж. Hb в эр.) 28,3 пг(22-30)
MCHC (ср. содерж. Hb в эр.)36.4 г.дл (32-38)
Тробоциты 387 тыс/мкл (150-400)
Лейкоциты 7,8 тыс/мкл (6,0-17,0)
Нейтрофилы (общ. число) 29,7 % (29-54)
Моноциты 9,8 % (3-10)
Эозинофилы 2,5 % (1-7)
Базофилы 0,7% (<1)

Спасибо большое. Очень жду вашей консультации.

Подскажите, а перед пробой Манту нужно ли сдавать анализы крови, мочи?

а зачем?

надо. кровь из пальца и мочу. еще анализ на яйца глист делают

ребенок намочил пробу, в результате - +15, садовская медсестра сказала, что результат все равно верный, не смотря на намокание (минут 15 активного полоскания"бобоки" под краном)
к фтизиатру мы пойдем, это не обсуждается, но меня мучает одно - медсестра права?

В смысле "+15"? Нарастание на 15 мм по сравнению с предыдущей? Или просто 15 мм? А это какая по счету проба? И какой рубчик от БЦЖ?

написала м/сестра так: 2004г. +9, 2005г. +5, 2006г. +15
рубчик - 5 мм

Тут явно вираж пробы, направят на консультацию к фтизиатру.

мы идем в среду. меня другое больше заботит - повлияло ли на размер пробы ее активное прополаскивание под краном. а сейчас он ее расчесал к тому же - теперь там ранка :) фигня полная :(

Фтизиатр нам сказала,что намокание не особо на результат влияет.