Скиньте ссылки про обсуждение лечения дисбактериоз
07 ноя 2006, 12:44
Ничего не могу найти. Нам поставили 2 степень, назначили лечение. Просто хочу посмотреть, что назначают другим детишкам
07 ноя 2006, 13:02
ищите здесь по поиску.
пишите свои назначения - обсудим.
пишите свои назначения - обсудим.
08 ноя 2006, 16:43
ЛЕЧИЛИ 3 РАЗА , В 1 И 2 фаг поливал. и нормофлоринБ в 2, а в 1 бифидумбактерин, а в 3 раз хлорофиллипт,хилак и нормофлоринЛ, после 3го не сдавали анализ..
Список сообщений топика "лактобактерин,бифидумбактерин..." форума Наши дети > Малыши до года
Сообщение 266666.
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 12:35 Дата: 24 сен 2002
Сегодня приходила наш педиатр В очередной раз ей пожаловалась на свою дочуру Нас крутит-вертит круглые сутки,под сисей после сиси,без сиси:-(
Какие-то странные газики-колики..Принимали лактобактерин две недели,улучшений нет
Теперь врач сказала попить бифидумбактерин Не вредно ли это ребенку? Столько лекарств подряд..Если бы еще помогало:-(
Сообщение 266720. Ответ на сообщение 266666
Автор: Zera Статус: Пользователь Время: 12:44 Дата: 24 сен 2002
Я не супер-спец конечно но мнение моё такое - ДО месяца бесполезно что-то давать и даже делать анализ на дисбак - флора кишечника только заселяется. ПОСЛЕ месяца если беспокойства продолжаются можно в принципе сделать анализ на дисбак и подавать того чего не хватает (соответственно лакто- или бифидо- или какой комплекс). Но если это колики то поможет только время и терпение - знаю, что многим помогали капли, чаечки и прочая и прочая, но мы просто переросли в 3,5 месяца как отрезало.
А так как вы описали - без анализа? сначала попить одно потом другое "для профилактики" не есть гуд я считаю.
Сообщение 266755. Ответ на сообщение 266666
Автор: Клюква1 Статус: Опытный пользователь Время: 12:51 Дата: 24 сен 2002
ИМХО это колики, так что пить не стоит. "Для профилактики" ТОЧНО пить не надо. Если есть какие-то показания, если анализы делали, другое дело, тогда я этом не разбираюсь:) Но знаю что "просто так" ничего пить не надо. От колик это вам точно не поможет.
Сообщение 269056. Ответ на сообщение 266666
Автор: Мама Ёж (ОР) Статус: Ветеран Время: 00:48 Дата: 25 сен 2002
Чтобы не пичкаьт ребенка лишний раз лекарствами сдайте каки на дисбак и если вам действительно нужны какие-то бактерии то вам их выпишут лишь на основании результатов анализов.
И вообще кто сказал, что бактерии это панацея при коликах и газиках? :-)
Сообщение 269770. Ответ на сообщение 266666
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:41 Дата: 25 сен 2002
Бифидумбактерин, как и все остальное, пьют по показаниям. Показания - анализ на дисбактериоз и наличие последнего. Некоторые врачи по анализу на копрограмму это видят. А вы что сдавали? Просто так принимать бактерии просто вредно - а вдруг организму понравится, и он перестанет растить свои? То же и с ферментами. ИМХО мамы маленького диатезника (с трехх недель, сейчас вылечился)
Сообщение 269776. Ответ на сообщение 266666
Автор: Аринка Статус: Пользователь Время: 10:42 Дата: 25 сен 2002
Вообщето их назначают когда дают другие лекарства, например антибиотики, чтобы флору не нарушить, а так не стоит я думаю, лучше пейте плантекс или Саб симплекс, очень помогает
Сообщение 272447. Ответ на сообщение 266666
Автор: Luba Статус: Пользователь Время: 23:57 Дата: 25 сен 2002
Это полезные бактерии, не вредные. Что касается эффективности, нам они НИЧУТЬ не помогали. Лучший для нас - Хилак форте, в нем несколько видов бактерый.
Сообщение 266778.
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 12:56 Дата: 24 сен 2002
Дело в том ,что в роддоме мне три дня прокололи антибиотик К тому же говорят,что от лактобактерина(бифидумбактерина) хуже ребенку не будет
Сообщение 266803. Ответ на сообщение 266778
Автор: Клюква1 Статус: Опытный пользователь Время: 13:02 Дата: 24 сен 2002
Повторюсь - если есть показания, я тут не советчик, не разбираюсь. А если нету показаний пить на всякий случай не надо. Может хуже не стать, а станет ли лучше?
Сообщение 266875. Ответ на сообщение 266803
Автор: юляша Статус: Пользователь Время: 13:20 Дата: 24 сен 2002
Лена! Не давайте ребенку эти препараты. Как вам правильно сказали, флора в кишечнике у ребенка только начала формироваться, дайте ей сформироваться самой, не надо "помогать". Организм должен сам справиться. Если вы вмешаетесь сейчас, потом ваш малыш без этих препаратов уже не сможет. А от коликов я бы вообще советовала ничего не давать. Мне кажется это игоизм. Надо просто переждать это время.
Сообщение 266916. Ответ на сообщение 266875
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 13:33 Дата: 24 сен 2002
Совершенно согласна! Если волнуетесь, лучше сдать анализ на дисбактериоз, и проконсультироватся потом у специалиста. Но судя по вашему описанию, это обычные колики, их можно облегчить массажиком, выкладыванием на живот, тепой грелочкой, и т.д. Вы сами очень скоро поймете что вам лучше помогает.
Сообщение 266965. Ответ на сообщение 266916
Автор: юляша Статус: Пользователь Время: 13:46 Дата: 24 сен 2002
Но дело еще вот в чем, анализ на дисбактериоз тоже сдавать бесполезно: ведь флора только формируется, естесственно вам этот дисбактериоз поставят, и чего доброго назначат курс антибиотиков, а это запросто. Просто подождите пару месяцев, не мучайте ни себя ни ребенка.
А насчет массажа и грелочки - это верно. Еще лучше помогает так называемая "динамическая гимнастика". Также попробуйте эти газики отводить: для этого возьмите маленькую резиновую клизму, отреште половину шарика для доступа воздуха. Намажте маслицем кончик и в попку - результат не заставит себя ждать. В отличии от резиновой трубочки, которая отводит только газики, ваш ребенок хорошенько прокакается. Правда сразу хочу вас предупредить - это помогает не надолго!
Сообщение 267697. Ответ на сообщение 266965
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 16:46 Дата: 24 сен 2002
Когда я использую трубочку,моя хрюшка прекрасно какает:-)
Только вот что-то часто приходится использовать:-(
Сообщение 272386. Ответ на сообщение 267697
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:32 Дата: 25 сен 2002
Лен, если вас это немного успокоит, у меня старшая не какала сама ВООБЩЕ примерно до двух месяцев, только с той самой отрезанной клизмой, а в 2 месяца все нормализовалось и больше никаких проблем никогда не возникало.
Сообщение 276261. Ответ на сообщение 267697
Автор: Анхен Статус: Опытный пользователь Время: 07:18 Дата: 27 сен 2002
Просто вы еще маленькие. Мне тоже кололи антибиотики, и при беременности, и после родов. И лактобактерин мы принимали, и газиками мучались - трубочку ставили почти каждый день, а после месяца все прошло. Правда мы еще чаек пили детский от газиков. Плантекс или Бебе - нам очень помогло.
Сообщение 269822. Ответ на сообщение 266965
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:52 Дата: 25 сен 2002
Девочки, это не эгоизм и не мучение для детки! После антибиотиков надо ОБЯЗАТЕЛЬНО вылечить дисбак у ребенка! Я сама через это прошла и уверена, что мы победили дисбак к 5-ти месяцам только потому, что принимали меры сразу! А иначе были бы пожизненными диатезниками:((( Не пишите, пожалуйста, о том, с чем не сталкивались.
Сообщение 279586. Ответ на сообщение 269822
Автор: Naty14 Статус: Пользователь Время: 12:05 Дата: 28 сен 2002
Оль, а если я пила антибиотики, но детку ничего не беспокоит, стоит давать бифидумбактерин? Я первый раз когда дала, мне кажется Юля потом какать меньше раз стала. И животики нас не беспокоят (тьфу три раза!).
Сообщение 279720. Ответ на сообщение 279586
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:46 Дата: 28 сен 2002
НЕ НАДО!!! Читай дискуссию ниже ...
Сообщение 283383. Ответ на сообщение 279720
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:21 Дата: 30 сен 2002
Катя, ты не компетентна запрещать что либо. Ты можешь только изложить свое мнение по этому вопросу. Как и я, и любой другой человек. Мы не специалисты, мы просто потерпевшие:)))
Сообщение 284411. Ответ на сообщение 283383
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 15:50 Дата: 30 сен 2002
А где ты увидела запрет?:):) В совете прочитать дискуссию ниже?:):)
Хотя мне кажется бредовой идея накормить ребенка таблетками, когда его ничего не беспокоит ...
Сообщение 286753. Ответ на сообщение 284411
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:57 Дата: 01 окт 2002
В "не надо" с тремя восклицательными знаками.
Насчет последнего - полностью согласна.
Сообщение 288640. Ответ на сообщение 286753
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:24 Дата: 01 окт 2002
Не надо было с тремя восклицательными знаками, потмоу что было замечено желание мамы что-нибудь дать ...
Сообщение 283367. Ответ на сообщение 279586
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:16 Дата: 30 сен 2002
Если детку ничего не беспокоит, и врач ничего такого не назчачал - конечно, для профилактики не надо и вообще это может принести вред.
Сообщение 267073. Ответ на сообщение 266875
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 14:10 Дата: 24 сен 2002
Может для Вас это будет откровением, но врачи между собой давно "договорились" что колик как таковых не существует.
В том смысле, что у них всегда есть причина - чаще всего дисбак. Другое дело, что к врачу чаще всего обращаются только когда действительно невмоготу. И вообще, не стоит путать газики и отрыжку, которые действительно норма и пройдут, и колики, когда ребенок заходится до синих губ после или во время кормления, его корчит и корячит. А пупочной грыже не задумывались от колик? И как она лечится?
Вообще, почитаешь - диву даешься.
Сообщение 272394. Ответ на сообщение 267073
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:35 Дата: 25 сен 2002
Так о том и речь, что сначала надо найти причину, а потом что-то пить.
Сообщение 267033. Ответ на сообщение 266778
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 14:01 Дата: 24 сен 2002
И правильно говорят.
Сообщение 267931. Ответ на сообщение 266778
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 17:34 Дата: 24 сен 2002
вы его дочке даете или сами пьете? в любом случае просто так принимать его нельзя. здесь в форуме был случай, когда девушка, думая, что от бифидобактерина хуже не будет, стала его пить, просто чтобы не выкидывать ;) итог-жуткий диатез, от которого было ой как непросто вылечиться.
Сообщение 269804. Ответ на сообщение 266778
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:48 Дата: 25 сен 2002
Мне тоже кололи антибиотик в роддоме, но 5 дней. Поэтому, действительно, давали детке бифидумбактерин в течении недели - 10 дней. Снимаю возражения, все правильно. Только при чем тут лактобактерин? Он совсем тут ни при чем. Если уж востанавливать флору комплексно, то стоит попить примадофилус - советую спросить у педиатра. Но... как показывает опыт мой и моих знакомых, прием бифидумбактерина в столь раннем возрасте не снимает вероятности лечения дисбака в течение ближайшего года. Т.е. месяца в три на дисбак надо анализ сдать, потом разбираться по показаниям. А сейчас принимайте бактерин, но следуйте инструкции - мы пили 1 раз в сутки 5 доз, за полчаса до еды. Можно сразу перед едой для грудников. Да, мы начали пить на 6-й день рождения малыша. И мама тоже - он у меня грудник
Сообщение 267031.
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 13:59 Дата: 24 сен 2002
Я как-то не считаю это ПРЕПАРАТАМИ или вообще лекарствами. Это добавки, не более, не приносящие вреда, это просто профилактические меры. Более того - добавки, зачастую содержащиеся в детском питании для детей с проблемным ЖКТ и дисбаками, причем стоит это питание подороже обычного.
То что содержит лактобактерии - идет как кисломолочное (например кисломолочный НАН с рождения).
Сообщение 267048. Ответ на сообщение 267031
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:05 Дата: 24 сен 2002
Аха... самое интересное в том, что в той же Германии подобное питание рекомендуется не ранее 4-х месяцев. Смесь с пробиотической культурой бифидобактерий... А в России все, как обычно, можно "с рождения"....
Сообщение 267102. Ответ на сообщение 267048
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 14:16 Дата: 24 сен 2002
Гы, НАН - не российская смесь.
Да и не про питание тут в общем-то речь.
И вообще, существует понятие "по показаниям", в меру конечно. Но если бы я в свое время успокаивалась что у нас так называемые "колики", лично в нашем случае все бы закончилось плачевно.
Никогда не видели как при нелеченном дисбаке (коликах) к полугоду вместе с калом выходит слизистая кишечника?
Сообщение 267312. Ответ на сообщение 267102
Автор: Клюква1 Статус: Опытный пользователь Время: 15:07 Дата: 24 сен 2002
Поэтому лучше сдать анализы, а не просто кушать лекарства.
Сообщение 269825. Ответ на сообщение 267312
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:54 Дата: 25 сен 2002
В таком возрасте анализы бесполезно сдавать.
Сообщение 272400. Ответ на сообщение 269825
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:39 Дата: 25 сен 2002
Ничего не бесполезно. Если есть действительно серьезные проблемы. то их и так видно.
Сообщение 274614. Ответ на сообщение 272400
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 16:52 Дата: 26 сен 2002
Я не знаю, принимают ли на дисбак в таком возрасте. Мы сдавали не в Габричевского, у нас взяли только после 3-х. А в три недели сдавали в поликлинике на копрологию, по этому анализу и лечились, пока не сдали более подробный. Конечно, по копрологии было видно что есть слизь и прочая гадость.
Сообщение 267714. Ответ на сообщение 267102
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 16:48 Дата: 24 сен 2002
И когда вы установили,что у вас дизбак?
Сообщение 273458. Ответ на сообщение 267714
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 11:46 Дата: 26 сен 2002
В 2 недели отроду, в 3 недели сдали анализ, с месяца начали лечить.
Сообщение 279589. Ответ на сообщение 273458
Автор: Naty14 Статус: Пользователь Время: 12:07 Дата: 28 сен 2002
А как этот дисбактериоз проявляется?
Сообщение 282475. Ответ на сообщение 279589
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 00:58 Дата: 30 сен 2002
у всех по-разному..понос или запор или сыпь или все вместе ) цвет какашек меняется..иногда слизь появляется..животик болит
Сообщение 287185. Ответ на сообщение 282475
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 12:41 Дата: 01 окт 2002
У всех по разному - потому что патогенная флора разная, тут и Протей, Клебсиела, Золотистый стафилокк, не дай Бог синегнойная палочка.
Плюс титры у всех разные.
Лично у нас был запор (стул самостоятельный отсутствовал вообще, а не даже раз в три дня), стул серо-зелёный с черными прожилками, большая отрыжка, газики, колики, жуткие боли особенно во время еды - ребенок выгибал спину после каждого глотка, клацал судорожно стискиваемыми челюстями, синели губы. Примерно 1.5 месяца мы практически не спали и постоянно теряли в весе - 100 грамм в неделю набирали и тут же 200 теряли обратно, в росте за первые 1.5 месяца прибавили только 1 см.
Может чего ещё и не помню, но картина была удручающая, причем первые три дня посещения врачей нам тоже пытались "впарить" тему колик. На четвертый день я попросила врача не осмотреть ребенка, а задержаться на полчасика. Нам сразу дали направление к инфекционнисту и сказали что 100% стафилококк.
После 1.5 месяцев и первого курса лечения мы сразу за 2 недели прибавили 3 см и 800 грамм, начали нормально спать и даже местами какать раз в два-три дня для начала.
Может чего и не помню уже, но хватит и этого:)
СТЕРВА и МАРГО (15.08.2001)
Сообщение 268506. Ответ на сообщение 267102
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 21:06 Дата: 24 сен 2002
А Вы вероятно не видели как мучается ребенок, напичканный бактериями, которых у него и так в избытке ... Мы полгода прокакаться не могли именно потому что врач выписал бифидум, который нас закрепил окончательно ... а потом анализы показали, что этих бактерий и так много ...
Сообщение 269193. Ответ на сообщение 268506
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 02:41 Дата: 25 сен 2002
Да что там говорить, у меня уже большая девица, и анализ на дизбак сдавали, там как раз были лакто и бифидо понижены. Так после бифидумбактериина неделю нормально не какала, а это для нас было впервые:(
Сообщение 269835. Ответ на сообщение 269193
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:55 Дата: 25 сен 2002
Вам надо было в комплексе принимать и лакто- и бифидо. Например, примадофилус - там все сбалансировано.
Сообщение 272498. Ответ на сообщение 269835
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:26 Дата: 26 сен 2002
Дык, лакто у нас Нарине, я всю бер-ть пила. И до бифидума мы постоянно ставили и пили, уже мне надоело, вот и решила бифидум подавать. Причём после, ей пару дней в порошке дала Нарине. Сейчас ничего не даю. До всй этой истории хотела заказать Примадофилус, но, может я дурью маюсь, пусть всё само там налаживается.
Сообщение 272507. Ответ на сообщение 272498
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:30 Дата: 26 сен 2002
Ещё забыла, я два месяца назад только перестала давать молоко после года с лактобактериями. Дочка у меня сейчас вообще чего-то молока не хочет, только кисломолочное.
Сообщение 273380. Ответ на сообщение 272507
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:25 Дата: 26 сен 2002
Кто его знает, может, дети разные. Мы в свое время после бактерина лакто поднимали Эуфлорином-Л и лактофильтрумом. А Нарине никогда и не давали. Кисломолочное деть не любит. Но мы долго с врачом подбирали лечение, у нас в три месяца дисбак был со стафом, сдавали анализы. А в четыре уже все тьфу-тьфу. С тех пор все также :))) Вот я и думаю - а не давали бы бактерин с самого начала, что бы было? Черт его знает. А ваша совсем большая, может сама флору восстановит.
Сообщение 273474. Ответ на сообщение 268506
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 11:50 Дата: 26 сен 2002
Да ну...
У нас в первом анализе в 3 недели тоже было больше нормы лакто- и бифидобактерий, пока их патогенная флора не пожрала.
И насчет "крепящего эффекта" - действительно дети разные, мы препараты такого рода как раз от запоров недельных и принимали. Причем, с тем же кисломолочным НАНом мы сразу стали каждый день сами ходить, без проблем, пока принимали. И с фагами...
Сообщение 269843. Ответ на сообщение 267048
Автор: Teoretik Статус: Опытный пользователь Время: 10:57 Дата: 25 сен 2002
Ань, а что у тебя есть про дисбак и бактериотерапию вообще? Я знаю, у тебя много хорошего есть :)
Сообщение 270647. Ответ на сообщение 269843
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:09 Дата: 25 сен 2002
В первую очередь опыт. Золотистый стафилококк в роддоме, воспаление пупа, госпитализация в 26 дней, под вопросом младенческий сепсис, антибиотики. И на фоне всего этого выписываемся через 9 дней (точнее 9 полных дней, на десятый), и в 8 недель имеем здорового ребенка без проявлений дисбактериоза или стафилококка. Без дополнительного лечения ребенка бактериопрепаратами. Ключевое, что было использовано - восстановление "через" маму. Хлорфилиппт пила я. (И ела наринэ. Ребенку возраста "доприкорма" актуальнее хорошая поддержка культуры лактобактерий, а не бифи. Вот если искусственник или прикорм ест - то уже бифи - они более востребованы)... Безумный сдвиг кормлений в сторону уменьшения промежутка между ними, чтобы ребенок питался в основном передним молочком. Получаемая Гошкой лактоза в достаточных количествах не переваривалась, стул был соответственный (пенисто-липкий, с зеленью), но для кишечной флоры получалось огромное количество "пищи", на котором она расцветала пышным цветом. Но углеводов было очень много, поэтому был обусловлен частый-пречастый стул - практически после каждого кормления, не менее 12-14 раз в сутки. Так кишечник добровольно-принудительно научился и избавляться от излишков разросшихся культур, так и поддерживать "недостающее". А когда увидела, что стул стал идеально-сметанистой консистенции - успокоилась... Недостаток этого метода - во второй месяц была маленькая прибавка (в первый 1300, а во второй лишь 420 грамм. Но после нормализации состояния набор веса возобновился). Вот сейчас глядя на все это, я могу сказать, что мы прошли три классических диагноза российской педиатрии: стафф, лактозная недостаточность, дисбактериоз. Хотя два последних были СЛЕДСТВИЕМ первого и были не болезнью - а этапами восстановления.И еще дополнение. Барышни, сдавая анализ на дисбак, имейте в виду, что анализа даст РАЗОВУЮ картину. Она неинформативна. Избыток патогенной флоры на анализе может быть обусловлен очередным самотестом кишечника, когда как раз он изгнал плохие культуры. А хорошее значение "полезной" - может быть сигналом, что в кишечнике цветет хорошо тот же стафф (или кто другой), который "выдавливает" те же бифидобактерии. Потому то, делая выводы по дисбаку, имейте на руках не менее 3х анализов кала, с стабильной периодичностью (раз в неделю), чтобы увидеть картину в ДИНАМИКЕ. И уже только тогда выдавать прогнозы.А из статей, более всего мне нравится статья "Любимые Заболевания Новорожденного".... Все той же Рожаны. Жаль, что она появилась после моей ситуации. Я бы была спокойна как танк. А то все-таки нервничала....
Сообщение 267890. Ответ на сообщение 267031
Автор: chaika Статус: Корифей Время: 17:25 Дата: 24 сен 2002
Все верно. Добавки. Но даже кисломолчный Нан нельзя кушать "в одиночестве". В смысле, только его и давать ребенку. Это во-первых.
А во-вторых, ни лактобактерин, ни бифидумбактерин не дают сколько-нибудь стойкого эффекта при кратковременном приеме. Для того, чтобы ээфект был, их необходимо принимать не менее трех-четырех месяцев. Колики пройдут скорее. ;)
Ну и в-третьих. Принимая эти бактерии в чистом виде, без необходимости, можно легко сбить и так неустойчивый, неустановившийся баланс флоры ЖКТ малыша (к примеру, нередко получают лактазную недостаточность - нехватку лактобактерий - при приеме бифидумбактерина. Бифидобактерии, введенные в избытке, просто-напросто начинают забивать другую полезную флору). Вам, Лена, это надо? ;)
Удачи!
Сообщение 269842. Ответ на сообщение 267890
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:57 Дата: 25 сен 2002
Он еще маленький, поэтому прием не более, чем 10 дней. Под присмотром врача, который будет смотреть на кал. Она же не в лесу живет и самодеятельностью занимается!
Сообщение 267944. Ответ на сообщение 267031
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 17:38 Дата: 24 сен 2002
а пробиотик и бафидобактерии это одно и то же? я всегда думала, что пробиотик это грубо говоря питательная среда для бактерий, на которой они хорошо размножаются..)))))
Сообщение 268501.
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 21:04 Дата: 24 сен 2002
Лен, на личном опыте убедилась, что такого рода лечение не помогает, но может усугубить ситуацию ...
Дело в том, что с рождения у ребенка может наблюдаться некоторый дисбактериоз ... Это не болезнь, требующая незамедлительного лечения, если дисбаланс не так уж велик ... У ребенка на грудном вскармливании баланс восстанавливается сам собой ...
Что касается реплик, что это не лекарства ... Это бактерии, которые вы как бы заселяете в организм ребенка ... И если вы не сделали ни одного анализа, то врач на 100% не может сказать, чего вам не хватает, а чтов излишке ... Выписывая те или иные бактерии, можно сильно ошибиться (если нет анализов на руках), и выписать те, которые и так в избытке ... это лишь усилит дисбактериоз ...
На личном опыте убедилась, что при грудном вскармливании баланс восстанавливается самостоятельно, без лишних вмешательств:) Но если вы хотите все-таки пролечить это, то хотя бы сдайте анализы, а не пичкайте ребенка таблетками просто атк ...
Сообщение 268774.
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 22:53 Дата: 24 сен 2002
Даже без анализа кала на дисбак понятно, что он у вас таки есть. После антибиотиков и с такой клинической картиной. Подавайте что нибудь - Линекс, Аципол. Просто бифидумбактерин малоэффективен. Лучше комплексные препараты.
Сообщение 268817. Ответ на сообщение 268774
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 23:06 Дата: 24 сен 2002
Но ведь дисбактериоз разный бывает!! Хороший совет - "подавайте что-нибудь" ...
Сообщение 268853. Ответ на сообщение 268817
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 23:17 Дата: 24 сен 2002
Что-нибудь из предложенных или других комплексных препаратов.
Катя, а ты думаешь, что после ответа с анализа, с полной картиной дисбактериоза, предложат нечто иное? Чем отличаются препараты такие?
На профилактический курс давать лекарство 2-3 недели. Ничего, кроме хорошего, за это время не станет с кишечником.
Сообщение 269034. Ответ на сообщение 268853
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 00:39 Дата: 25 сен 2002
Почитай мое сообщение выше (это насчет того, что ничего плохого) ...
Что касается лечения после анализа - грамотный врач выпишет соответствующие препараты, чтобы уравновесить количество бактерий ... Т.е. при нехватке лактобактерий пропишут их, и т.п. В Габричевского можно приобрести фаги, они более эффективны, если уж на то пошло ... Но давать их надо строго по консультации врача, после сданного анализа, когда выявляется чувствительность к ним ...
"На профилактический курс давать лекарство 2-3 недели. Ничего, кроме хорошего, за это время не станет с кишечником." За 2-3 недели можно заполучить понос либо запор ... и потмо лечиться очень долго ...
Неужели ты думаешь, что месячному ребенку, у которого еще и кишечник толком бактериями не заселился, надо впаривать бактерии?????
Сообщение 270476. Ответ на сообщение 269034
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 13:28 Дата: 25 сен 2002
Я считаю, что ситуация такова, что надо.
А фаги нужны для целенаправленного уничтожения патогенных бактерий. Продаются они не только в Габричевского. И пока не сделан анализ можно обойтись и без них. Но! Анализ дело долгое. А пока давай не будем о них говорить.
В препаратах Линекс, Аципол, есть ещё хилак, но его не советуют грудничкам из-за высокой кислотности, подобраны необходимые
вещества в нужной пропорции.
Тут как с витаминами - если когда-то у тебя вдруг была реакция на аскорбиновую кислоту, то не станешь же ты ВСЕХ агитировать против поливитаминов, потому, что в них есть эта самая аскорбинка.
Я не понимаю, откуда вдруг такое недоверие. Ладно бы ты была гастроэнтерологом... Приводила бы веские аргументы. Занималась бы научной работой.
Но, как ни странно, гастроэнтерологи, терапевты, педиатры с нужным образованием выписывают их в профилактических целях тоже.
Сообщение 270555. Ответ на сообщение 270476
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:50 Дата: 25 сен 2002
Сравнение с витаминами оччень удачное:):) Ребенку на грудном вскармливании витамины тоже не нужны:):) И об этом уже давно говорят, только мало кто прислушивается:(
"И пока не сделан анализ можно обойтись и без них." Вот об этом я и говорю ... даже если анализ дело долгое (хотя не такое уж и долгое), то его сделать надо ... и без анализа лечить не стоит ...
Именно потому, что если дисбаланс не очень сильный, то он выправляется сам ... А перечисленные тобой и другими препараты могут повлиять не в лучшую сторону ...
А недоверие именно оттуда,что на своем опыте проверила ( за наши полтора года он у меня богатый:(:() ... Лерке кололи кучу антибиотиков ... и также "профилактически" назначали Линеск, Бифидум, Примадофилюс, Лактазу, ферменты ... Результат - ужасный дисбактериоз, по мнению вачей вызванный вот таким вот самолечением без анализов ... Прокакались только когда я плюнула и перестала давать препараты от дисбактериоза, даже правильно выписанные фаги не сильно улучшили ситацию ... А ведь ребенок после больницы чувствовал себя нормально, и колики даже особо не мучали ... и нам вот атк профилактически назначали один препарат за другим ... допились ... до сих пор расхлебываем:(:( Какать сама стала, но крепит сильно :(:(
Кстати, Вас не смущает тот факт, что за границей нет такой болезни вообще?? И соответственно ее не лечат?? Ни разу ни на одном из американских и английских сайтов не видела статьи на тему дисбактериоза ... А то что в России любят залечивать - это всем известно ...
Сообщение 270677. Ответ на сообщение 270555
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:15 Дата: 25 сен 2002
Полностью согласна. См. мой постинг выше про нашу историю. :) Где дисбак был не болезнью, а этапом восстановления после того, как нас заразили стафом, было воспаление пупа, больница и антибиотики.
Сообщение 270678. Ответ на сообщение 270555
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 14:17 Дата: 25 сен 2002
Ну вот значит как?!. Значит Лере кололи антибиотики, даже целую кучу, а дисбактериоз у неё был из-за бифидумбактерина???!!
А витаминки, Катя, это не для грудничков. Это пример того, как выглядит твоя агитация с моей колокольни.
Сообщение 270730. Ответ на сообщение 270678
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:31 Дата: 25 сен 2002
Нет, не так... У Леры было лечение антибиотиками. Дисбактериоз - следствие этого состояния, а не болезнь. Хотя состояние проблемное и неприятное. Но не однозначное (попейте бактерии), и назначение бифидума принесло вред состоянию ребенка.
Но опять таки - сравнивать ситуацию "средней тяжести" как у Гошки или "критическую", как у Леры с ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ становлением работы кишечника - некорректно. А про назначению бифидума ДЛЯ ВСЕХ - я уже писала выше, что эта рекомендация подходит только для деток получающих прикорм или находящихся на вскармливании молочной смесью (а не адаптированной. В них уже обычно так же есть добавки культур бактерий. Именно пробиотическая культура бифибактерий).
Сообщение 270758. Ответ на сообщение 270730
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 14:39 Дата: 25 сен 2002
Сутрировала. Просто читая Катины высказывания относительно всех бактериальных комплексных препаратов приходишь к такому выводу.
Давать ребёнку, получавшему антибиотики(не важно каким путём) препараты, помогающие нормальной биофлоре восстановиться необходимо.
Сообщение 270802. Ответ на сообщение 270758
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:50 Дата: 25 сен 2002
Я не давала. Восстановление заняло 3-4 недели.
Сообщение 272742. Ответ на сообщение 270758
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 02:56 Дата: 26 сен 2002
Как можно давать ребенку препараты, даже не зная в какую сторону дисбаланс?:) Кроме того, здесь обсуждается месячный ребенок на грудном вскармливании, чей организм сильно отличается от организма взрослого человека ... и рекомендации д.б. совершенно другие с учетом грудного вскармливания ... Не вижу необходимости давать ребенку препараты ...
Сообщение 272739. Ответ на сообщение 270678
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 02:53 Дата: 26 сен 2002
Внимательно перечитала свой пост ... советую сделать то же самое ... Повторяюсь в который раз, что бифидум только
Сообщение 266666.
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 12:35 Дата: 24 сен 2002
Сегодня приходила наш педиатр В очередной раз ей пожаловалась на свою дочуру Нас крутит-вертит круглые сутки,под сисей после сиси,без сиси:-(
Какие-то странные газики-колики..Принимали лактобактерин две недели,улучшений нет
Теперь врач сказала попить бифидумбактерин Не вредно ли это ребенку? Столько лекарств подряд..Если бы еще помогало:-(
Сообщение 266720. Ответ на сообщение 266666
Автор: Zera Статус: Пользователь Время: 12:44 Дата: 24 сен 2002
Я не супер-спец конечно но мнение моё такое - ДО месяца бесполезно что-то давать и даже делать анализ на дисбак - флора кишечника только заселяется. ПОСЛЕ месяца если беспокойства продолжаются можно в принципе сделать анализ на дисбак и подавать того чего не хватает (соответственно лакто- или бифидо- или какой комплекс). Но если это колики то поможет только время и терпение - знаю, что многим помогали капли, чаечки и прочая и прочая, но мы просто переросли в 3,5 месяца как отрезало.
А так как вы описали - без анализа? сначала попить одно потом другое "для профилактики" не есть гуд я считаю.
Сообщение 266755. Ответ на сообщение 266666
Автор: Клюква1 Статус: Опытный пользователь Время: 12:51 Дата: 24 сен 2002
ИМХО это колики, так что пить не стоит. "Для профилактики" ТОЧНО пить не надо. Если есть какие-то показания, если анализы делали, другое дело, тогда я этом не разбираюсь:) Но знаю что "просто так" ничего пить не надо. От колик это вам точно не поможет.
Сообщение 269056. Ответ на сообщение 266666
Автор: Мама Ёж (ОР) Статус: Ветеран Время: 00:48 Дата: 25 сен 2002
Чтобы не пичкаьт ребенка лишний раз лекарствами сдайте каки на дисбак и если вам действительно нужны какие-то бактерии то вам их выпишут лишь на основании результатов анализов.
И вообще кто сказал, что бактерии это панацея при коликах и газиках? :-)
Сообщение 269770. Ответ на сообщение 266666
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:41 Дата: 25 сен 2002
Бифидумбактерин, как и все остальное, пьют по показаниям. Показания - анализ на дисбактериоз и наличие последнего. Некоторые врачи по анализу на копрограмму это видят. А вы что сдавали? Просто так принимать бактерии просто вредно - а вдруг организму понравится, и он перестанет растить свои? То же и с ферментами. ИМХО мамы маленького диатезника (с трехх недель, сейчас вылечился)
Сообщение 269776. Ответ на сообщение 266666
Автор: Аринка Статус: Пользователь Время: 10:42 Дата: 25 сен 2002
Вообщето их назначают когда дают другие лекарства, например антибиотики, чтобы флору не нарушить, а так не стоит я думаю, лучше пейте плантекс или Саб симплекс, очень помогает
Сообщение 272447. Ответ на сообщение 266666
Автор: Luba Статус: Пользователь Время: 23:57 Дата: 25 сен 2002
Это полезные бактерии, не вредные. Что касается эффективности, нам они НИЧУТЬ не помогали. Лучший для нас - Хилак форте, в нем несколько видов бактерый.
Сообщение 266778.
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 12:56 Дата: 24 сен 2002
Дело в том ,что в роддоме мне три дня прокололи антибиотик К тому же говорят,что от лактобактерина(бифидумбактерина) хуже ребенку не будет
Сообщение 266803. Ответ на сообщение 266778
Автор: Клюква1 Статус: Опытный пользователь Время: 13:02 Дата: 24 сен 2002
Повторюсь - если есть показания, я тут не советчик, не разбираюсь. А если нету показаний пить на всякий случай не надо. Может хуже не стать, а станет ли лучше?
Сообщение 266875. Ответ на сообщение 266803
Автор: юляша Статус: Пользователь Время: 13:20 Дата: 24 сен 2002
Лена! Не давайте ребенку эти препараты. Как вам правильно сказали, флора в кишечнике у ребенка только начала формироваться, дайте ей сформироваться самой, не надо "помогать". Организм должен сам справиться. Если вы вмешаетесь сейчас, потом ваш малыш без этих препаратов уже не сможет. А от коликов я бы вообще советовала ничего не давать. Мне кажется это игоизм. Надо просто переждать это время.
Сообщение 266916. Ответ на сообщение 266875
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 13:33 Дата: 24 сен 2002
Совершенно согласна! Если волнуетесь, лучше сдать анализ на дисбактериоз, и проконсультироватся потом у специалиста. Но судя по вашему описанию, это обычные колики, их можно облегчить массажиком, выкладыванием на живот, тепой грелочкой, и т.д. Вы сами очень скоро поймете что вам лучше помогает.
Сообщение 266965. Ответ на сообщение 266916
Автор: юляша Статус: Пользователь Время: 13:46 Дата: 24 сен 2002
Но дело еще вот в чем, анализ на дисбактериоз тоже сдавать бесполезно: ведь флора только формируется, естесственно вам этот дисбактериоз поставят, и чего доброго назначат курс антибиотиков, а это запросто. Просто подождите пару месяцев, не мучайте ни себя ни ребенка.
А насчет массажа и грелочки - это верно. Еще лучше помогает так называемая "динамическая гимнастика". Также попробуйте эти газики отводить: для этого возьмите маленькую резиновую клизму, отреште половину шарика для доступа воздуха. Намажте маслицем кончик и в попку - результат не заставит себя ждать. В отличии от резиновой трубочки, которая отводит только газики, ваш ребенок хорошенько прокакается. Правда сразу хочу вас предупредить - это помогает не надолго!
Сообщение 267697. Ответ на сообщение 266965
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 16:46 Дата: 24 сен 2002
Когда я использую трубочку,моя хрюшка прекрасно какает:-)
Только вот что-то часто приходится использовать:-(
Сообщение 272386. Ответ на сообщение 267697
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:32 Дата: 25 сен 2002
Лен, если вас это немного успокоит, у меня старшая не какала сама ВООБЩЕ примерно до двух месяцев, только с той самой отрезанной клизмой, а в 2 месяца все нормализовалось и больше никаких проблем никогда не возникало.
Сообщение 276261. Ответ на сообщение 267697
Автор: Анхен Статус: Опытный пользователь Время: 07:18 Дата: 27 сен 2002
Просто вы еще маленькие. Мне тоже кололи антибиотики, и при беременности, и после родов. И лактобактерин мы принимали, и газиками мучались - трубочку ставили почти каждый день, а после месяца все прошло. Правда мы еще чаек пили детский от газиков. Плантекс или Бебе - нам очень помогло.
Сообщение 269822. Ответ на сообщение 266965
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:52 Дата: 25 сен 2002
Девочки, это не эгоизм и не мучение для детки! После антибиотиков надо ОБЯЗАТЕЛЬНО вылечить дисбак у ребенка! Я сама через это прошла и уверена, что мы победили дисбак к 5-ти месяцам только потому, что принимали меры сразу! А иначе были бы пожизненными диатезниками:((( Не пишите, пожалуйста, о том, с чем не сталкивались.
Сообщение 279586. Ответ на сообщение 269822
Автор: Naty14 Статус: Пользователь Время: 12:05 Дата: 28 сен 2002
Оль, а если я пила антибиотики, но детку ничего не беспокоит, стоит давать бифидумбактерин? Я первый раз когда дала, мне кажется Юля потом какать меньше раз стала. И животики нас не беспокоят (тьфу три раза!).
Сообщение 279720. Ответ на сообщение 279586
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:46 Дата: 28 сен 2002
НЕ НАДО!!! Читай дискуссию ниже ...
Сообщение 283383. Ответ на сообщение 279720
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:21 Дата: 30 сен 2002
Катя, ты не компетентна запрещать что либо. Ты можешь только изложить свое мнение по этому вопросу. Как и я, и любой другой человек. Мы не специалисты, мы просто потерпевшие:)))
Сообщение 284411. Ответ на сообщение 283383
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 15:50 Дата: 30 сен 2002
А где ты увидела запрет?:):) В совете прочитать дискуссию ниже?:):)
Хотя мне кажется бредовой идея накормить ребенка таблетками, когда его ничего не беспокоит ...
Сообщение 286753. Ответ на сообщение 284411
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:57 Дата: 01 окт 2002
В "не надо" с тремя восклицательными знаками.
Насчет последнего - полностью согласна.
Сообщение 288640. Ответ на сообщение 286753
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:24 Дата: 01 окт 2002
Не надо было с тремя восклицательными знаками, потмоу что было замечено желание мамы что-нибудь дать ...
Сообщение 283367. Ответ на сообщение 279586
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:16 Дата: 30 сен 2002
Если детку ничего не беспокоит, и врач ничего такого не назчачал - конечно, для профилактики не надо и вообще это может принести вред.
Сообщение 267073. Ответ на сообщение 266875
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 14:10 Дата: 24 сен 2002
Может для Вас это будет откровением, но врачи между собой давно "договорились" что колик как таковых не существует.
В том смысле, что у них всегда есть причина - чаще всего дисбак. Другое дело, что к врачу чаще всего обращаются только когда действительно невмоготу. И вообще, не стоит путать газики и отрыжку, которые действительно норма и пройдут, и колики, когда ребенок заходится до синих губ после или во время кормления, его корчит и корячит. А пупочной грыже не задумывались от колик? И как она лечится?
Вообще, почитаешь - диву даешься.
Сообщение 272394. Ответ на сообщение 267073
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:35 Дата: 25 сен 2002
Так о том и речь, что сначала надо найти причину, а потом что-то пить.
Сообщение 267033. Ответ на сообщение 266778
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 14:01 Дата: 24 сен 2002
И правильно говорят.
Сообщение 267931. Ответ на сообщение 266778
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 17:34 Дата: 24 сен 2002
вы его дочке даете или сами пьете? в любом случае просто так принимать его нельзя. здесь в форуме был случай, когда девушка, думая, что от бифидобактерина хуже не будет, стала его пить, просто чтобы не выкидывать ;) итог-жуткий диатез, от которого было ой как непросто вылечиться.
Сообщение 269804. Ответ на сообщение 266778
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:48 Дата: 25 сен 2002
Мне тоже кололи антибиотик в роддоме, но 5 дней. Поэтому, действительно, давали детке бифидумбактерин в течении недели - 10 дней. Снимаю возражения, все правильно. Только при чем тут лактобактерин? Он совсем тут ни при чем. Если уж востанавливать флору комплексно, то стоит попить примадофилус - советую спросить у педиатра. Но... как показывает опыт мой и моих знакомых, прием бифидумбактерина в столь раннем возрасте не снимает вероятности лечения дисбака в течение ближайшего года. Т.е. месяца в три на дисбак надо анализ сдать, потом разбираться по показаниям. А сейчас принимайте бактерин, но следуйте инструкции - мы пили 1 раз в сутки 5 доз, за полчаса до еды. Можно сразу перед едой для грудников. Да, мы начали пить на 6-й день рождения малыша. И мама тоже - он у меня грудник
Сообщение 267031.
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 13:59 Дата: 24 сен 2002
Я как-то не считаю это ПРЕПАРАТАМИ или вообще лекарствами. Это добавки, не более, не приносящие вреда, это просто профилактические меры. Более того - добавки, зачастую содержащиеся в детском питании для детей с проблемным ЖКТ и дисбаками, причем стоит это питание подороже обычного.
То что содержит лактобактерии - идет как кисломолочное (например кисломолочный НАН с рождения).
Сообщение 267048. Ответ на сообщение 267031
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:05 Дата: 24 сен 2002
Аха... самое интересное в том, что в той же Германии подобное питание рекомендуется не ранее 4-х месяцев. Смесь с пробиотической культурой бифидобактерий... А в России все, как обычно, можно "с рождения"....
Сообщение 267102. Ответ на сообщение 267048
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 14:16 Дата: 24 сен 2002
Гы, НАН - не российская смесь.
Да и не про питание тут в общем-то речь.
И вообще, существует понятие "по показаниям", в меру конечно. Но если бы я в свое время успокаивалась что у нас так называемые "колики", лично в нашем случае все бы закончилось плачевно.
Никогда не видели как при нелеченном дисбаке (коликах) к полугоду вместе с калом выходит слизистая кишечника?
Сообщение 267312. Ответ на сообщение 267102
Автор: Клюква1 Статус: Опытный пользователь Время: 15:07 Дата: 24 сен 2002
Поэтому лучше сдать анализы, а не просто кушать лекарства.
Сообщение 269825. Ответ на сообщение 267312
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:54 Дата: 25 сен 2002
В таком возрасте анализы бесполезно сдавать.
Сообщение 272400. Ответ на сообщение 269825
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:39 Дата: 25 сен 2002
Ничего не бесполезно. Если есть действительно серьезные проблемы. то их и так видно.
Сообщение 274614. Ответ на сообщение 272400
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 16:52 Дата: 26 сен 2002
Я не знаю, принимают ли на дисбак в таком возрасте. Мы сдавали не в Габричевского, у нас взяли только после 3-х. А в три недели сдавали в поликлинике на копрологию, по этому анализу и лечились, пока не сдали более подробный. Конечно, по копрологии было видно что есть слизь и прочая гадость.
Сообщение 267714. Ответ на сообщение 267102
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 16:48 Дата: 24 сен 2002
И когда вы установили,что у вас дизбак?
Сообщение 273458. Ответ на сообщение 267714
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 11:46 Дата: 26 сен 2002
В 2 недели отроду, в 3 недели сдали анализ, с месяца начали лечить.
Сообщение 279589. Ответ на сообщение 273458
Автор: Naty14 Статус: Пользователь Время: 12:07 Дата: 28 сен 2002
А как этот дисбактериоз проявляется?
Сообщение 282475. Ответ на сообщение 279589
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 00:58 Дата: 30 сен 2002
у всех по-разному..понос или запор или сыпь или все вместе ) цвет какашек меняется..иногда слизь появляется..животик болит
Сообщение 287185. Ответ на сообщение 282475
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 12:41 Дата: 01 окт 2002
У всех по разному - потому что патогенная флора разная, тут и Протей, Клебсиела, Золотистый стафилокк, не дай Бог синегнойная палочка.
Плюс титры у всех разные.
Лично у нас был запор (стул самостоятельный отсутствовал вообще, а не даже раз в три дня), стул серо-зелёный с черными прожилками, большая отрыжка, газики, колики, жуткие боли особенно во время еды - ребенок выгибал спину после каждого глотка, клацал судорожно стискиваемыми челюстями, синели губы. Примерно 1.5 месяца мы практически не спали и постоянно теряли в весе - 100 грамм в неделю набирали и тут же 200 теряли обратно, в росте за первые 1.5 месяца прибавили только 1 см.
Может чего ещё и не помню, но картина была удручающая, причем первые три дня посещения врачей нам тоже пытались "впарить" тему колик. На четвертый день я попросила врача не осмотреть ребенка, а задержаться на полчасика. Нам сразу дали направление к инфекционнисту и сказали что 100% стафилококк.
После 1.5 месяцев и первого курса лечения мы сразу за 2 недели прибавили 3 см и 800 грамм, начали нормально спать и даже местами какать раз в два-три дня для начала.
Может чего и не помню уже, но хватит и этого:)
СТЕРВА и МАРГО (15.08.2001)
Сообщение 268506. Ответ на сообщение 267102
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 21:06 Дата: 24 сен 2002
А Вы вероятно не видели как мучается ребенок, напичканный бактериями, которых у него и так в избытке ... Мы полгода прокакаться не могли именно потому что врач выписал бифидум, который нас закрепил окончательно ... а потом анализы показали, что этих бактерий и так много ...
Сообщение 269193. Ответ на сообщение 268506
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 02:41 Дата: 25 сен 2002
Да что там говорить, у меня уже большая девица, и анализ на дизбак сдавали, там как раз были лакто и бифидо понижены. Так после бифидумбактериина неделю нормально не какала, а это для нас было впервые:(
Сообщение 269835. Ответ на сообщение 269193
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:55 Дата: 25 сен 2002
Вам надо было в комплексе принимать и лакто- и бифидо. Например, примадофилус - там все сбалансировано.
Сообщение 272498. Ответ на сообщение 269835
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:26 Дата: 26 сен 2002
Дык, лакто у нас Нарине, я всю бер-ть пила. И до бифидума мы постоянно ставили и пили, уже мне надоело, вот и решила бифидум подавать. Причём после, ей пару дней в порошке дала Нарине. Сейчас ничего не даю. До всй этой истории хотела заказать Примадофилус, но, может я дурью маюсь, пусть всё само там налаживается.
Сообщение 272507. Ответ на сообщение 272498
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:30 Дата: 26 сен 2002
Ещё забыла, я два месяца назад только перестала давать молоко после года с лактобактериями. Дочка у меня сейчас вообще чего-то молока не хочет, только кисломолочное.
Сообщение 273380. Ответ на сообщение 272507
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:25 Дата: 26 сен 2002
Кто его знает, может, дети разные. Мы в свое время после бактерина лакто поднимали Эуфлорином-Л и лактофильтрумом. А Нарине никогда и не давали. Кисломолочное деть не любит. Но мы долго с врачом подбирали лечение, у нас в три месяца дисбак был со стафом, сдавали анализы. А в четыре уже все тьфу-тьфу. С тех пор все также :))) Вот я и думаю - а не давали бы бактерин с самого начала, что бы было? Черт его знает. А ваша совсем большая, может сама флору восстановит.
Сообщение 273474. Ответ на сообщение 268506
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 11:50 Дата: 26 сен 2002
Да ну...
У нас в первом анализе в 3 недели тоже было больше нормы лакто- и бифидобактерий, пока их патогенная флора не пожрала.
И насчет "крепящего эффекта" - действительно дети разные, мы препараты такого рода как раз от запоров недельных и принимали. Причем, с тем же кисломолочным НАНом мы сразу стали каждый день сами ходить, без проблем, пока принимали. И с фагами...
Сообщение 269843. Ответ на сообщение 267048
Автор: Teoretik Статус: Опытный пользователь Время: 10:57 Дата: 25 сен 2002
Ань, а что у тебя есть про дисбак и бактериотерапию вообще? Я знаю, у тебя много хорошего есть :)
Сообщение 270647. Ответ на сообщение 269843
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:09 Дата: 25 сен 2002
В первую очередь опыт. Золотистый стафилококк в роддоме, воспаление пупа, госпитализация в 26 дней, под вопросом младенческий сепсис, антибиотики. И на фоне всего этого выписываемся через 9 дней (точнее 9 полных дней, на десятый), и в 8 недель имеем здорового ребенка без проявлений дисбактериоза или стафилококка. Без дополнительного лечения ребенка бактериопрепаратами. Ключевое, что было использовано - восстановление "через" маму. Хлорфилиппт пила я. (И ела наринэ. Ребенку возраста "доприкорма" актуальнее хорошая поддержка культуры лактобактерий, а не бифи. Вот если искусственник или прикорм ест - то уже бифи - они более востребованы)... Безумный сдвиг кормлений в сторону уменьшения промежутка между ними, чтобы ребенок питался в основном передним молочком. Получаемая Гошкой лактоза в достаточных количествах не переваривалась, стул был соответственный (пенисто-липкий, с зеленью), но для кишечной флоры получалось огромное количество "пищи", на котором она расцветала пышным цветом. Но углеводов было очень много, поэтому был обусловлен частый-пречастый стул - практически после каждого кормления, не менее 12-14 раз в сутки. Так кишечник добровольно-принудительно научился и избавляться от излишков разросшихся культур, так и поддерживать "недостающее". А когда увидела, что стул стал идеально-сметанистой консистенции - успокоилась... Недостаток этого метода - во второй месяц была маленькая прибавка (в первый 1300, а во второй лишь 420 грамм. Но после нормализации состояния набор веса возобновился). Вот сейчас глядя на все это, я могу сказать, что мы прошли три классических диагноза российской педиатрии: стафф, лактозная недостаточность, дисбактериоз. Хотя два последних были СЛЕДСТВИЕМ первого и были не болезнью - а этапами восстановления.И еще дополнение. Барышни, сдавая анализ на дисбак, имейте в виду, что анализа даст РАЗОВУЮ картину. Она неинформативна. Избыток патогенной флоры на анализе может быть обусловлен очередным самотестом кишечника, когда как раз он изгнал плохие культуры. А хорошее значение "полезной" - может быть сигналом, что в кишечнике цветет хорошо тот же стафф (или кто другой), который "выдавливает" те же бифидобактерии. Потому то, делая выводы по дисбаку, имейте на руках не менее 3х анализов кала, с стабильной периодичностью (раз в неделю), чтобы увидеть картину в ДИНАМИКЕ. И уже только тогда выдавать прогнозы.А из статей, более всего мне нравится статья "Любимые Заболевания Новорожденного".... Все той же Рожаны. Жаль, что она появилась после моей ситуации. Я бы была спокойна как танк. А то все-таки нервничала....
Сообщение 267890. Ответ на сообщение 267031
Автор: chaika Статус: Корифей Время: 17:25 Дата: 24 сен 2002
Все верно. Добавки. Но даже кисломолчный Нан нельзя кушать "в одиночестве". В смысле, только его и давать ребенку. Это во-первых.
А во-вторых, ни лактобактерин, ни бифидумбактерин не дают сколько-нибудь стойкого эффекта при кратковременном приеме. Для того, чтобы ээфект был, их необходимо принимать не менее трех-четырех месяцев. Колики пройдут скорее. ;)
Ну и в-третьих. Принимая эти бактерии в чистом виде, без необходимости, можно легко сбить и так неустойчивый, неустановившийся баланс флоры ЖКТ малыша (к примеру, нередко получают лактазную недостаточность - нехватку лактобактерий - при приеме бифидумбактерина. Бифидобактерии, введенные в избытке, просто-напросто начинают забивать другую полезную флору). Вам, Лена, это надо? ;)
Удачи!
Сообщение 269842. Ответ на сообщение 267890
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:57 Дата: 25 сен 2002
Он еще маленький, поэтому прием не более, чем 10 дней. Под присмотром врача, который будет смотреть на кал. Она же не в лесу живет и самодеятельностью занимается!
Сообщение 267944. Ответ на сообщение 267031
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 17:38 Дата: 24 сен 2002
а пробиотик и бафидобактерии это одно и то же? я всегда думала, что пробиотик это грубо говоря питательная среда для бактерий, на которой они хорошо размножаются..)))))
Сообщение 268501.
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 21:04 Дата: 24 сен 2002
Лен, на личном опыте убедилась, что такого рода лечение не помогает, но может усугубить ситуацию ...
Дело в том, что с рождения у ребенка может наблюдаться некоторый дисбактериоз ... Это не болезнь, требующая незамедлительного лечения, если дисбаланс не так уж велик ... У ребенка на грудном вскармливании баланс восстанавливается сам собой ...
Что касается реплик, что это не лекарства ... Это бактерии, которые вы как бы заселяете в организм ребенка ... И если вы не сделали ни одного анализа, то врач на 100% не может сказать, чего вам не хватает, а чтов излишке ... Выписывая те или иные бактерии, можно сильно ошибиться (если нет анализов на руках), и выписать те, которые и так в избытке ... это лишь усилит дисбактериоз ...
На личном опыте убедилась, что при грудном вскармливании баланс восстанавливается самостоятельно, без лишних вмешательств:) Но если вы хотите все-таки пролечить это, то хотя бы сдайте анализы, а не пичкайте ребенка таблетками просто атк ...
Сообщение 268774.
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 22:53 Дата: 24 сен 2002
Даже без анализа кала на дисбак понятно, что он у вас таки есть. После антибиотиков и с такой клинической картиной. Подавайте что нибудь - Линекс, Аципол. Просто бифидумбактерин малоэффективен. Лучше комплексные препараты.
Сообщение 268817. Ответ на сообщение 268774
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 23:06 Дата: 24 сен 2002
Но ведь дисбактериоз разный бывает!! Хороший совет - "подавайте что-нибудь" ...
Сообщение 268853. Ответ на сообщение 268817
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 23:17 Дата: 24 сен 2002
Что-нибудь из предложенных или других комплексных препаратов.
Катя, а ты думаешь, что после ответа с анализа, с полной картиной дисбактериоза, предложат нечто иное? Чем отличаются препараты такие?
На профилактический курс давать лекарство 2-3 недели. Ничего, кроме хорошего, за это время не станет с кишечником.
Сообщение 269034. Ответ на сообщение 268853
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 00:39 Дата: 25 сен 2002
Почитай мое сообщение выше (это насчет того, что ничего плохого) ...
Что касается лечения после анализа - грамотный врач выпишет соответствующие препараты, чтобы уравновесить количество бактерий ... Т.е. при нехватке лактобактерий пропишут их, и т.п. В Габричевского можно приобрести фаги, они более эффективны, если уж на то пошло ... Но давать их надо строго по консультации врача, после сданного анализа, когда выявляется чувствительность к ним ...
"На профилактический курс давать лекарство 2-3 недели. Ничего, кроме хорошего, за это время не станет с кишечником." За 2-3 недели можно заполучить понос либо запор ... и потмо лечиться очень долго ...
Неужели ты думаешь, что месячному ребенку, у которого еще и кишечник толком бактериями не заселился, надо впаривать бактерии?????
Сообщение 270476. Ответ на сообщение 269034
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 13:28 Дата: 25 сен 2002
Я считаю, что ситуация такова, что надо.
А фаги нужны для целенаправленного уничтожения патогенных бактерий. Продаются они не только в Габричевского. И пока не сделан анализ можно обойтись и без них. Но! Анализ дело долгое. А пока давай не будем о них говорить.
В препаратах Линекс, Аципол, есть ещё хилак, но его не советуют грудничкам из-за высокой кислотности, подобраны необходимые
вещества в нужной пропорции.
Тут как с витаминами - если когда-то у тебя вдруг была реакция на аскорбиновую кислоту, то не станешь же ты ВСЕХ агитировать против поливитаминов, потому, что в них есть эта самая аскорбинка.
Я не понимаю, откуда вдруг такое недоверие. Ладно бы ты была гастроэнтерологом... Приводила бы веские аргументы. Занималась бы научной работой.
Но, как ни странно, гастроэнтерологи, терапевты, педиатры с нужным образованием выписывают их в профилактических целях тоже.
Сообщение 270555. Ответ на сообщение 270476
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:50 Дата: 25 сен 2002
Сравнение с витаминами оччень удачное:):) Ребенку на грудном вскармливании витамины тоже не нужны:):) И об этом уже давно говорят, только мало кто прислушивается:(
"И пока не сделан анализ можно обойтись и без них." Вот об этом я и говорю ... даже если анализ дело долгое (хотя не такое уж и долгое), то его сделать надо ... и без анализа лечить не стоит ...
Именно потому, что если дисбаланс не очень сильный, то он выправляется сам ... А перечисленные тобой и другими препараты могут повлиять не в лучшую сторону ...
А недоверие именно оттуда,что на своем опыте проверила ( за наши полтора года он у меня богатый:(:() ... Лерке кололи кучу антибиотиков ... и также "профилактически" назначали Линеск, Бифидум, Примадофилюс, Лактазу, ферменты ... Результат - ужасный дисбактериоз, по мнению вачей вызванный вот таким вот самолечением без анализов ... Прокакались только когда я плюнула и перестала давать препараты от дисбактериоза, даже правильно выписанные фаги не сильно улучшили ситацию ... А ведь ребенок после больницы чувствовал себя нормально, и колики даже особо не мучали ... и нам вот атк профилактически назначали один препарат за другим ... допились ... до сих пор расхлебываем:(:( Какать сама стала, но крепит сильно :(:(
Кстати, Вас не смущает тот факт, что за границей нет такой болезни вообще?? И соответственно ее не лечат?? Ни разу ни на одном из американских и английских сайтов не видела статьи на тему дисбактериоза ... А то что в России любят залечивать - это всем известно ...
Сообщение 270677. Ответ на сообщение 270555
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:15 Дата: 25 сен 2002
Полностью согласна. См. мой постинг выше про нашу историю. :) Где дисбак был не болезнью, а этапом восстановления после того, как нас заразили стафом, было воспаление пупа, больница и антибиотики.
Сообщение 270678. Ответ на сообщение 270555
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 14:17 Дата: 25 сен 2002
Ну вот значит как?!. Значит Лере кололи антибиотики, даже целую кучу, а дисбактериоз у неё был из-за бифидумбактерина???!!
А витаминки, Катя, это не для грудничков. Это пример того, как выглядит твоя агитация с моей колокольни.
Сообщение 270730. Ответ на сообщение 270678
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:31 Дата: 25 сен 2002
Нет, не так... У Леры было лечение антибиотиками. Дисбактериоз - следствие этого состояния, а не болезнь. Хотя состояние проблемное и неприятное. Но не однозначное (попейте бактерии), и назначение бифидума принесло вред состоянию ребенка.
Но опять таки - сравнивать ситуацию "средней тяжести" как у Гошки или "критическую", как у Леры с ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ становлением работы кишечника - некорректно. А про назначению бифидума ДЛЯ ВСЕХ - я уже писала выше, что эта рекомендация подходит только для деток получающих прикорм или находящихся на вскармливании молочной смесью (а не адаптированной. В них уже обычно так же есть добавки культур бактерий. Именно пробиотическая культура бифибактерий).
Сообщение 270758. Ответ на сообщение 270730
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 14:39 Дата: 25 сен 2002
Сутрировала. Просто читая Катины высказывания относительно всех бактериальных комплексных препаратов приходишь к такому выводу.
Давать ребёнку, получавшему антибиотики(не важно каким путём) препараты, помогающие нормальной биофлоре восстановиться необходимо.
Сообщение 270802. Ответ на сообщение 270758
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 14:50 Дата: 25 сен 2002
Я не давала. Восстановление заняло 3-4 недели.
Сообщение 272742. Ответ на сообщение 270758
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 02:56 Дата: 26 сен 2002
Как можно давать ребенку препараты, даже не зная в какую сторону дисбаланс?:) Кроме того, здесь обсуждается месячный ребенок на грудном вскармливании, чей организм сильно отличается от организма взрослого человека ... и рекомендации д.б. совершенно другие с учетом грудного вскармливания ... Не вижу необходимости давать ребенку препараты ...
Сообщение 272739. Ответ на сообщение 270678
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 02:53 Дата: 26 сен 2002
Внимательно перечитала свой пост ... советую сделать то же самое ... Повторяюсь в который раз, что бифидум только
(продолжение)
Сообщение 272739. Ответ на сообщение 270678
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 02:53 Дата: 26 сен 2002
Внимательно перечитала свой пост ... советую сделать то же самое ... Повторяюсь в который раз, что бифидум только УХУДШИЛ (но не вызвал) ситуацию, вызванную антибиотиками ... Если бы я была чуть умнее или имела на тот момент чуть больше информации, то не стала бы давать ребенку все эти препараты ... Лерка восстановилась бы быстрее естественным путем ... т.е. ГРУДНЫМ МОЛОКОМ ...
Это не агитация, а реальные факты ... Пока что не услышала подобных со стороны советчиков попить что-нибудь ...
Сообщение 269054.
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 00:48 Дата: 25 сен 2002
если надо - придется "впаривать". У нас был жуткий дизбак, мы лечили чуть ли не с рождения.
Пить указанные лекарства полезно, когда знаешь, что именно они нужны.
Для примера, лактобактерии крепят, бифидо - наоборот.
Нужно знать, чего не хватает, чтобы их давать.
Сообщение 269087. Ответ на сообщение 269054
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 01:07 Дата: 25 сен 2002
Бифидум ведь бифидобактерии содержит?:) Так вот именно он стал причиной страшенного запора у нас ...
НЕ НАДО пичкать бактериями месячного ребенка на грудном вскармливании ...
Потмоу все и лечат с рождения, что с самого начала рушат всю систему внутри препаратами по совету врачей ... Дисбактекриоз свойствен абсолютно всем новорожденным, потмоу что они рождаются со стерильным кишечником ... и бактерии начинают заселяться именно в первые месяцы жизни ... Вполне естественно, что это происходит неравномерно и есть некоторый дисбаланс ... Если ребенка не трогать, то к 3-4 месяцам все устаканивается без лечения ... Так что детские колики - естественный период, через который проходят все дети ... А если пичкать таблетками, бактериями и прочим, то это затянуться может ... Мы полгода мучались:(
Сообщение 269200. Ответ на сообщение 269087
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 02:50 Дата: 25 сен 2002
Поддерживаю опять про бифидумбактериин. Мы жили всё время с дочкой вдвоём, питание не запирало, вообще было лучше, чем обычно(уж если я, беременная+пью железосодержащий препарат и никаких проблем). Кончилось всё у меня клизмочкой ребёнку после недели(!!!) запора. После того прошло уже почти три недели, только последние четыре дня ребёнок каждый день какает. Никогда у нас не было подобных проблем, ни поносов ни запоров.Я её до год и девять грудью кормила. На что мне пенять?
Сообщение 269348. Ответ на сообщение 269087
Автор: Кисонька Статус: Пользователь Время: 07:15 Дата: 25 сен 2002
Поддерживаю... Просто после приёма мамой антибиотиков, возможно, процесс заселения микрофлоры помедленнее пройдёт, но как только она восстановится у мамы, пойдёт и через молоко к ребёнку. Зачем в естественный процесс вмешиваться, когда всё само и так наладится?
Сообщение 269857. Ответ на сообщение 269087
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:00 Дата: 25 сен 2002
Катя, ребенок с молоком "ел" антибиотики. Я прошла через это, вылечилась и сама, и сына, бифидобактерином. Именно в столь раннем возрасте. А откуда у тебя опыт давать столь категоричные советы?
Сообщение 270567. Ответ на сообщение 269857
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:53 Дата: 25 сен 2002
Потому что мой ребенок получил львиную долю антибиотиков лично, а не через молоко, т.е. ему досталось значительно больше ... И я на этом собаку съела, пытаясь избавиться от последствий подобного "лечения" ... Перечитала все, что есть в сети, проконсультировалась с огромным количеством врачей, перепробовала все способы ...
Сообщение 271119. Ответ на сообщение 270567
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 16:13 Дата: 25 сен 2002
И поэтому ты считаешь, что если ребенку убили флору, то совершенно незачем ее заново заселять? Интересно. Откуда же он эти бактерии возьмет? От мамы? А маме как раз и кололи антибиотики!
Где ж ты нашла таких врачей, которые советовали проблему не решать просто и не лечить заболевание?
А ребенка твоего очень жалко, прости, если я резко. Одному моему знакомому ребенку- груднику в такой же ситуации (прокололи курс антибиотиков) назначили давать примадофилус. Врачи из Филатовской.
Сообщение 272406. Ответ на сообщение 271119
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:43 Дата: 25 сен 2002
Оль, видимо, примадофилус действительно вам очень помог, раз вы его так активно пропагандируете:) Но ведь не факт, что он так же хорошо поможет в другой ситуации.
Сообщение 273392. Ответ на сообщение 272406
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:28 Дата: 26 сен 2002
Примадофилус я не сильно рекламирую:))), мы на бактерине выросли ( до месяца), примадофилус потом возник. Но факт вот в чем - из всех препаратов с бактериями примадофилус самый безвредный, он содержит и лакто и бифидо и полностью сбалансирован. Так что, не поможет, так хоть не навредит. За это ручаюсь и я и любой диатезник, который этот примадофилус принимал:)))
Сообщение 272520. Ответ на сообщение 271119
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:35 Дата: 26 сен 2002
Ну, если конечно не всю флору убили:),а просто пониженное содержание, то могут и взяться сами, размножиться:). В кишечнике вообще микрофлора может в сторону разных бактерий сдвигаться под влиянием различных факторов. Просто даже от перемены питания. И не факт, что эти бактерии, которыми мы поим детей там приживуться. Бывает, что после курса через какое-то время их содержание опять уменьшается.
Сообщение 273400. Ответ на сообщение 272520
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:31 Дата: 26 сен 2002
Лен, я не врач, таких деталей не знаю. Знаю, что ферменты дети до 3-х месяцев сами не вырабатывают, может, и бактерии тоже им нужны. В свое время я врача послушалась, теперь ей благодарна. А здесь речь идет о том - слушать врача или нет? Я советую слушать. ИМХО.
Сообщение 275823. Ответ на сообщение 273400
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:00 Дата: 27 сен 2002
Правильно всё, у Вас действительно была ситуация сложная, патогенная флора и т.п. У нас допустим нет такого ничего. Но вот у автора топика вроде другая ситуация. А врачи бывают... Вам повезло, но тут какое-то гадание на кофейной гуще: "дайте это, теперь дайте то".
Вы правы, что ферменты не вырабатываются, но к бактериям это не относится.
Сообщение 276495. Ответ на сообщение 275823
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:30 Дата: 27 сен 2002
Патогенная флора у моего ребенка образовалась вследствие приема его мамой антибиотиков в роддоме. Это доказано. По-моему, это случай автора топика. Но она выбрала другой способ лечения, имеет право.
Сообщение 278028. Ответ на сообщение 276495
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:08 Дата: 27 сен 2002
Кем это доказано?:) Наличие патогенной флоры можно только анализом определить, а его не делали ... Кроме того дисбак чаще проявляется постоянным поносом или запором, этого тоже не было ... Так спрашивается, зачем лечить??? Неет Оль, тут другой случай ... Антибиотики не всегда вызывают дисбактериоз ...
Сообщение 279543. Ответ на сообщение 278028
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:36 Дата: 28 сен 2002
С последним согласна, но я думаю, что автор топика знает, что ей кололи и она сообщила об этом врачу. А доказано - это у нас доказано было, анализами, а не у автора топика. Дисбак, который был у нас, не сопровождался ни поносом, ни запором. Зато сказывался на высыпаниях на личике.
Кать, вам с врачами не повезло, но это не значит, что все врачи некомпетентны. Среди моих знакомых, с врачом не повезло только одним, все остальные довольны. Поэтому у меня установка на доверие врачам.
Сообщение 279719. Ответ на сообщение 279543
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:45 Дата: 28 сен 2002
Оль, ты считаешь можно доверять врачу, который лечит от ничем не доказанного дисбактериоза , потом когда мама отказывается давать бифидум, говорит ну и ладно, но тогда кормитесь по режиму ... Это рекомендации НОРМАЛЬНОГО ВРАЧА??? Я после подобных рекомендаций задумалась о замене ... а после того, как врач насоветовала от груди отказаться сразу же ушла ...
Оль, и еще ... ваши высыпания были настолько сильны и мучали ребенка, что это требовало лечения? Это у многих проходит само где-то через неделю - 10 дней ...
Сообщение 283346. Ответ на сообщение 279719
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:13 Дата: 30 сен 2002
Нормальные врачи, на мой взгляд, могут определить дисбак без анализов, по виду какашек - цвет, слизь, запах. Ессно, у новорожденных, чтобы не таскать их на анализы (если нет возможности все-таки сдать их, не беспокоя сильно маму и ребенка, например, несет их папа или вообще собирает лаборант на дому). Конечно, детальное лечение при этом не назначат (ФАГи и прочее), что бессмысленно до 3-х месяцев, но бактерии попить вполне по симптомам. Если же мама отказывается давать какие-либо препараты, то врач (нормальный)должен объяснить, чем это грозит (не настаивать и не давать силой), если ничем особенным - дисбак, если он есть, все равно вылечится в процессе жизни:))) и анализ они еще сдадут- то предлагают щадящий для кишечника режим, например, диету маме, не говоря о том, что мама уж вполне может принимать Линекс или что-то другое. Этого врача я не знаю, если автору топика врач не нравится, ИМХО, надо вызвать платного специалиста или по знакомству, но глаза на проблему (пока не выяснили диагноз, имхо, это - проблема) закрывать не стоит. Но все люди разные.
Кать, извини, но ты не компетентна в области диатеза. Если же считаешь себя таковой, то должна знать, что всякая сыпь на личике, под коленками, на ручках и шершавость на шечках или других местах, без лечения не проходит, ни за 10 дней, ни как по другому. И с каждым днем становится хуже. Если же это результат аллергии, то необходимо установить, на что именно. К обычной сыпи новорожденных никакого отношения это не имеет, но на этот счет меня разуверили еще врачи в роддоме, при выписке.
Сообщение 284460. Ответ на сообщение 283346
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 16:01 Дата: 30 сен 2002
Ага ... могут определить дисбак по газикам в животе в месяц ... Оль, тут обсуждается конкретный случай, диатезных высыпаний тут нет ... когда дальше врач дает советы сделать это, потмо не объяснив, говорит ну и ладно, тогда кормите по режиму и т.п. Тут можно уже судить о нем ... При этом меня очень удивляет желание окружающих напичкать месячного ребенка таблетками от болезни, которую нигде кроме России не лечат, хотя антибиотики то принимают во всем мире ...
А насчет диатеза ... Оль, я вылечила диатез ребенку ... без всяких лишних лекарств ... вот как перестала давать и откорректировала диету, так и прошел:):) А был настолько сильным, что у нас медотвод от прививок по этой причине был ... Ты меня часто в диатезниках видишь? А ведь Лерка все подряд лопает, и клубнику с апельсинами ... вот так ... Не всякие формы диатеза надо лечить ... если диатез происходит от сильного дисбактериоза, который показывают анализы, да я согласна, надо что-то пропить ... Но если сильного нет? У нас вот анализы были умеренно-терпимые в 9 месяцев ... а щеки цвели алым цветом, про шею вообще молчу ... так что не только в дисбактериозе причина ...
Сообщение 286795. Ответ на сообщение 284460
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:10 Дата: 01 окт 2002
Кать, я уже потеряла нить дискуссии:))) Я не настаиваю на том, что надо пить именно эти таблетки, которые пили мы, и вообще принимать лекарства, я за то, чтобы обратиться ко врачу своевременно, сдать анализы, а потом уже делать выводы. Но я считаю, что анализы сдать надо! Это никому не повредит.
Вот как раз в диатезниках через одного все "расцветали" не просто от пищевой аллергии, а от дисбака, который уже сам по себе не проходил. Поэтому я под диатезом подразумеваю длительный вариант, который не пропадает от купаний в череде. А если ты отказывалась от какого-то продукта, значит ты что-то делала, а не сидела и ждала, пока само пройдет. Признавала, что есть проблема, искала причину и ее устраняла, не об этом ли я и говорю? А говорить человеку бездоказательно, что у его ребенка проблем нет - это неправильно, если их что-то беспокоит - не газики уже, а запоры- то надо наблюдать, корретировать диету, если проблема остается - сдавать анализы. Я бы лично сдала анализ в месяц, хуже бы не было.
Сообщение 288623. Ответ на сообщение 286795
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:20 Дата: 01 окт 2002
"Признавала, что есть проблема, искала причину и ее устраняла, не об этом ли я и говорю? А говорить человеку бездоказательно, что у его ребенка проблем нет - это неправильно, если их что-то беспокоит - не газики уже, а запоры- то надо наблюдать, корретировать диету, если проблема остается - сдавать анализы."
Заметь, запоры начались после "Лечения" ... Я была за то, что если нет никаких признаков кроме банальных газиков, то лечить не нужно ... Вот если б было что0то похуже ... А коль уж так пошло, то надо сдать анализы и плнаблюдать, прежде чем кормить ребенка таблетками ... Слабый дисбактериоз лечится без оных, это физиологическое состояние, которое проходит ... Все статьи пишутся скорее для взрослых детей, а не с учетом гр. вскармливания :(:(...
Сообщение 272745. Ответ на сообщение 271119
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 03:09 Дата: 26 сен 2002
Оля, как вы себе представляете ситуацию, когда убивают всю флору?:) Стерильный кишечник? ... Даже при нашем огромном количестве антибиотиков всех мастей дисбак был не такой уж и сильный при первом анализе:) Т.е. сколько надо приложить усилий, чтобы убить все ... А бактерии живущие внутри размножаются ... А те, которые можно получить из препаратов, могут и не прижиться ... Вот такие пироги ...
А тут ребенок с нормальной флорой + мама с немного ухудшенной ... Давай будем давать бактерии и нарушим естественный природный баланс - так?
А насчет лечения ... Я не считаю дисбактериоз болезнью, требующей лечения ... Это временное состояние кишечника, не более ... Разве что критические ситуации, когда дисбаланс уж очень сильный ...
Кстати, моего ребенка жалеть не надо:) Ей очень повезло:) Нас спасли очень хорошие врачи, она до сих пор лопает маму и практически (тьфу тьфу тьфу) не болеет, она догнала всех ровесников в развитии вопреки всем прогнозам тех самых горе-врачей когда-то лечивших нас от дисбактериоза, лактазной недостаточности, плохой неврологии и еще кучи болячек, почему-то вдруг исчезнувших как только мы ушли из той клиники (не буду называть какой)... можешь на результат посмотреть в фотоальбоме моем:) Это ребенок, которому прочили самое печальное будущее...
Сообщение 273440. Ответ на сообщение 272745
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:40 Дата: 26 сен 2002
Кать, фотками уже любовалась:))), замечательная девчонка у тебя, молодчинка! Растите и дальше здороовыми и красивыми и радуйте маму:)))
Катя, дите рождается со стерильным кишечником. Перекосы в флоре лечаться долго и упорно, насчет того, чтобы сидеть и ждать пока само наладится - ну, твой подход, имеешь право, ессно. Мой ребенок от дисбака лечился, вылечился без Фагов за полтора месяца, а был стаф, хоть и не так много. Конечно, я могла ничего не делать, но я предпочла лечить. Диатез на этом прошел, без лечения дисбака на детку было жалко смотреть. Да ладно, что тут описывать всякие болячки! Каждый ребенок - индивидуальность, родители сами знают, что делать со своим ребенком. Мы просто даем советы на основании своего печального опыта, а мамы примут какую-то сторону. Так что, нет смысла учить друг друга как надо было действовать в конкретной нашей, внутренней ситуации. Уже проехали. Мир? :))))
Сообщение 275257. Ответ на сообщение 273440
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 20:15 Дата: 26 сен 2002
Да мы вроде и не ссорились:) В споре как известно рождается истина:):)
Теперь по существу вопроса:) Ты ж сама себе противоречишь. Реенок рождается со стерильным кишечником - согласна ... Это предусмотрено природой, что первые пару месяцев будет легкий дисбактериоз:) Ведь нельзя ж предполагать, что у всех детей кишечник заселяется бактериями одинаково равномерно:) Тогда, спрашивается, зачем лечить, если это нормальное естественное, заданное природой состояние??:)
Сообщение 275833. Ответ на сообщение 275257
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:06 Дата: 27 сен 2002
Добавлю, всё-таки не у всех там патогенная флора появляется, и не все на неё реагируют. И спора тут нету никакого:) корректировать что-то и можно(смотря ещё какой вам врач попался, и по-всякому можно корректировать),но только у кого что-то серьёзное и в сторону явного ухудшения.
Сообщение 276507. Ответ на сообщение 275833
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:34 Дата: 27 сен 2002
Т.е., если возникает понос или запор, то меры принимать не стоит, само пройдет? Мне своего ребенка жалко, объяснять ему, что у него непатогенная флора я не буду, а буду принимать меры. Позиция "авось само рассосется" чаще всего приводит к трагическим последствиям.
Сообщение 278037. Ответ на сообщение 276507
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:10 Дата: 27 сен 2002
Если разовый случай, то лечить не надо :):) А вот если это принимает хроническую форму, то надо ... Или вы сами при малейшем запоре-поносе начинаете пить Линекс?
Сообщение 276489. Ответ на сообщение 275257
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:28 Дата: 27 сен 2002
Нет, Кать, не противоречу. Ребенок рождается со стерильным кишечником. Его засесяют бактерии, полученные от мамы, через молоко (это мы берем на грудном вскармливании). У взрослого человека бактерий много, они знают, сколько и где их может накапливаться. А малышу в случае если маме вводят антибиотики, сразу дается установка на неправильное размещение бактерий, т.е. идет перекос из-за того, что антибиотики съедают часть полезных бактерий. Конечно, вопрос в том, какие именно антибиотики кололи, на какие бактерии это могло повлиять. НЕдостаток оных надо восполнить, иначе желудок ребенка, не зная что их должно быть определенное кол-во, будет и далее вырабатывать и недостаточно. Да, вводимые бактерии приживутся не все, поэтому процесс надо повторять, делая анализы. Для профилактики я никому принимать препараты не совету (см. выше), только по показаниям. Показания, на мой взгляд, является прием мамой антибиотиков, типа ампицилина, как в моем случае. Я просто рассказываю то, что было у меня и как я принимала меры.
Сообщение 278058. Ответ на сообщение 276489
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:17 Дата: 27 сен 2002
Оль, не соглашусь ... Небольшой перекос не надо лечить, он сам прекрасно выправляется и вполне естественен ... У всех детей это бывает в ту или иную сторону ... Возможно это надо, если перекос уж очень сильный, но в данной ситуации, этого нет (только колики и все ... ни запоров, ни поносов не было) ...
Я понимаю твою истрию и рада, что у вас все в порядке ... Но как показывает практика, многим не требуется дополнительное лечение ...
Сообщение 274583. Ответ на сообщение 272745
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 16:41 Дата: 26 сен 2002
Катен, а может все-таки назовешь клинику, чтобы другие не накалывались?
Сообщение 275308. Ответ на сообщение 274583
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 20:33 Дата: 26 сен 2002
поликлиника Глав УДП на Цандера:(
Сообщение 275770. Ответ на сообщение 275308
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:36 Дата: 26 сен 2002
Во, еще одно! Уже не первый подобный отзыв об этой поликлинике. Видимо, в этой системе еще с совковых времен ничего не изменилось:"полы паркетные, врачи анкетные".
Сообщение 275954. Ответ на сообщение 275770
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 01:00 Дата: 27 сен 2002
Ой, скажу больше .... мой опыт общения с этой поликлиникой почти 20 лет ... вот так ... Есть там хорошие врачи, но мало ... Гастроэнтеролог отличный, знаю точно ... Но вот педиатры ... млиииин ... 20 лет у тетки опыта ... а несет такой бред ... "бросай дочу грудью кормить, все равно в твоей сиське толку мало, это я на всех детях проверила, кушают смеську и набирают нормально" (это она мне почти в 2 месяца выдала) ... Невропатолог вообще на моем ребенке крест поставила ... "да она совсем плохая ... и в развитии сильно отстает" ... "массаж, какой массаж ... мамочка, вы с ума сошли??? ... массаж такой крохе?? (Лере 3 месяца) ... да у нее вес маленький (было уже далеко аз 3 кг)" В 1.5 месяца при пониженном тонусе был прописан препарат от повышенного тонуса, причем очень сильный ... читаю инструкцию, написано - детям до 3х месяцев нельзя, после трех в крайних случаях ... А это лучший невропатолог там ... Зав. невропатологией вообще отказалась анс смотреть, хотя по участку мы у нее должны были наблюдаться ... И еще много чего ... Их затыкало только одно - параллельно нас наблюдал гл. неонатолог Москвы:):), против такого светила не попрешь:):) Ну и моя уверенность в необходимости гр. вскармливания, на смесь я отказалась переходить категорически ...
Сообщение 280503. Ответ на сообщение 275954
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 00:24 Дата: 29 сен 2002
Я с этой поликлиникой тоже когда-то сталкивалась ненадолго. Я там жила раньше рядом (на противоположной стороне Цандера шеснадцатиэтажка во дворе, ее теперь не видно за новым бизнес-центром), и в период "гласности" и борьбы с привилегиями, наш микрорайон на какое-то время перевели из переполненной районной поликлиники в эту, я уже подростком была. Меня, я помню, поразило, что не надо записыватся к врачам и можно за один день пройти диспансеризацию ( а ее в этой поликлинике полагалось проходить после каждой простуды):)
Сообщение 280577. Ответ на сообщение 280503
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 01:08 Дата: 29 сен 2002
Да, это пожалуй единственный плюс ... Хотя нет ... с нами носились ... Не дай бог заболеть ... Но меня такое чрезмерное посещение врачами бесило:(:( Ну и на дачу они ездили:) По тем временам это было круто:)
Сообщение 269178.
Автор: Танюшка Статус: Опытный пользователь Время: 02:25 Дата: 25 сен 2002
Мы тоже очень сильно мучались с животом до 5 месяцев.Коликами такие боли не назовешь.В соседних домах люди слыша наш плач нам сочуствовали.У нас признали дисбактериоз и мы лечили "Линексом".Очень хороший препарат ,помог очень быстро.Каждая мама я думаю не желает вреда ребенку и интуиция ей подскажет,давать ребенку лекарство или еще подождать пару месяцев.А анализ обязательно сдайте.
Сообщение 269738.
Автор: Alina Статус: Ветеран Время: 10:35 Дата: 25 сен 2002
Я сама принимаю бифидумбактерин форте уже третью неделю по 2 пакетика в день. У малышки животик болит, но редко. Я думаю, что это бифидум помогает :-)))
ЗЫ. в роддоме мне 5 дней кололи антибиотики... :-(
Сообщение 269844.
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 10:57 Дата: 25 сен 2002
Мы уже 4 дня сами не какаем:-(
Думаю,неужели лактобактерин так помог??
Сообщение 270487. Ответ на сообщение 269844
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 13:32 Дата: 25 сен 2002
Лена, а массаж животика по часовой стрелке делаешь? А физкультура? Ножки к животу поочерёдно и вместе сгибать.
Я к своей в такие моменты каждый час-полтора прикладывалась с зарядкой. Просто надо что-то делать, жалко малышку, когда она плачет из-за животика.
Сообщение 270592. Ответ на сообщение 269844
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:58 Дата: 25 сен 2002
Лен, ребенок на грудном вскармливании может не какать и неделю ... Но, если ты видишь, что она мучается именно из-за покаков, то помоги ей ...
Вариант первый - газоотводная трубочка или ватная палочка, вводишь на чуть чуть и слегка прокрути ее ... т.е. простимулируй ...
Вариант второй - свечи с глицерином, режешь вдоль на 4 части и одну аккуратно вводишь в попку, результат будет 100% ...
Клизмочку лучше не делать ...
И следи за диетой сейчас, пока все не устаканится ...
Сообщение 270672.
Автор: Nadusha1 Статус: Опытный пользователь Время: 14:15 Дата: 25 сен 2002
Не пейте бифидумбактерин. Пейте "Примадофилус". Дорого, но сердито. Не вредно.
Сообщение 272746.
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 03:11 Дата: 26 сен 2002
Вопрос Лене13: Лен, а как у вас дисбактериоз проявлялся кроме коликов? Или диагноз поставили по умолчанию после курса антибиотиков?
Сообщение 273689. Ответ на сообщение 272746
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 12:49 Дата: 26 сен 2002
Анализы мы еще не сдавали Просто ребеночек не спит почти,корчится постоянно
Правда мы седня были в поликл-ке и нам сказали,что это от частого кормления Мол желудок не справляется Кормлю каждые 1.5-3 часа Прописали перейти на 3-х часовой перерыв
Бифи я отказалась принимать,с анализами решили подождать еще недельку
Сообщение 274247. Ответ на сообщение 273689
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 15:27 Дата: 26 сен 2002
Ну как сдадите анализы - расскажите, для статистики.
СТЕРВА и МАРГО (15.08.2001)
Сообщение 274658. Ответ на сообщение 273689
Автор: Лизанька Статус: Ветеран Время: 17:03 Дата: 26 сен 2002
А зечем переходить на кормление каждые 3 часа??? Сонька у меня до полугода ела каждый час. И ничего, никто не счел это признаком болезни:)
Сообщение 275519. Ответ на сообщение 273689
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 22:18 Дата: 26 сен 2002
Мой совет - если есть возможность, смените педиатра ... сначала вам без анализов прописывают разные препараты, потом советуют перейти на режим ... Дальше будет совет отказаться от молока ("потому что в нем пользы мало") и начать прикорм пораньше с яблочного сока ...
Для информации - молоко переваривается 20 минут, ребенок не высосет больше той нормы, которая ему нужна ... Колики в вашем возрасте впролне естественны, почитайте о них в любом журнале, книжке, на сайтах ... могу ссылочки дать, если хотите ...
Сообщение 275778. Ответ на сообщение 275519
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:39 Дата: 26 сен 2002
Подписываюсь под каждым словом!
Сообщение 276863. Ответ на сообщение 275519
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 12:39 Дата: 27 сен 2002
Тут даже я соглашусь на все 100%!
Особенно насчет частоты кормлений и яблочного сока. Кормить можно хоть каждый час, а прикорм вообще чем позже тем лучше. Кормление по часам - это для искусственников, да и то я свою и смешанно, и потом искусственно, наверное до месяцев 4 кормила по требованию.
Хотя лично меня в поликлинике насчет позднего введения прикорма на моем основании что у нас дисбак и нечего желудок мучать - только поддерживали. А я яблочны сок мы пить начали после 10 месяцев:) Уж лучше персиковый!
Сообщение 273697. Ответ на сообщение 272746
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 12:51 Дата: 26 сен 2002
Опечаточка,кккккккаждые 1.5-2 часа
Сообщение 273482.
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 11:55 Дата: 26 сен 2002
Перечитала:)
Делайте, мамочки, со своими детьми что хотите.
Я знаю одно - свою с "букетом" из роддома я практически "на ура" выходила, мне до сих бывает звонят из поликлиники - проконсультироваться как мы это делали. У каждого свои дети, свои методы и свои взгляды. Сражайтесь.
Сообщение 273535. Ответ на сообщение 273482
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 12:09 Дата: 26 сен 2002
мудро:)!
На этом дискуссию можно считать законченной!
Сообщение 279723.
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:49 Дата: 28 сен 2002
Лена, как ваши дела? Как животик? Как кормления?
Сообщение 280182. Ответ на сообщение 279723
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 20:59 Дата: 28 сен 2002
Да что-то не очень Болит постоянно Неделю уже сами не какаем Трубочку засовываю,какашки выходят
А кормлю каждые 2.5 часа Как дочка требует:-)
Сообщение 280383. Ответ на сообщение 280182
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 23:19 Дата: 28 сен 2002
Лен, про колики читали? Этот период надо просто пережить ... через это почти все мамы проходят:) Нам лучше всего помогало положить дочу на пузо, она пригреется и затихает:) а с покаками ... пока откорректируй свою диету ... у тебя самой как? Вообще, если с трубочкой получается, то все не так уж и плохо:):) моей трубочка не помогала, только свечки ... Потерпи чуть чуть, нормализуется ... Попробуй купить фенхель или укропные семена в аптеке, заваривай ... давай с ложечки по чуть чуть ... помогает неплохо от газиков ...
Сообщение 281228. Ответ на сообщение 280383
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 13:15 Дата: 29 сен 2002
Я даю дитю Саб Симплекс,так что пукаем мы хорошо А вот с покаком сложно Кряхтим,пыхтим ,выххходит капля,а потом мама не выдерживает и помогает
Прям даже и не знаю,что с дитем сотворилось До трехтнедель какали сами:-(
Сообщение 281732. Ответ на сообщение 281228
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:10 Дата: 29 сен 2002
Лен, а вы еще что-то из таблеток не даете случаем? Чем сама питаешься? Не пытались ли смесь давать в роддоме? Не пугайся вопросов, просто иногда бывает несколько факторов в совокупности ... Крепить могут и таблетки, выписанные невропатологом, и резкий переход смесь-молоко и наоборот, может проблема в твоем питании ...
Сообщение 281284. Ответ на сообщение 280383
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 13:40 Дата: 29 сен 2002
а на пузе мы спокойно лежать не могем:-) Задираем головку и пытаемся ползти Так минут пять ,а потом в слезы:-)
Сообщение 281725. Ответ на сообщение 281284
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:07 Дата: 29 сен 2002
Это нормально:) Так все детишки учатся головку держать,устают, сердятся что не выходит:) Они ж уже с характером ...
Ты попробуй именно себе на живот плюхнуть ... чтоб деть твое сердечко почувствовал ... Будет обстановка почти как В пузе:)
Сообщение 283408. Ответ на сообщение 280182
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:26 Дата: 30 сен 2002
Лен, завари пару-тройку ягод чернослива на стакан воды, свари компотик, и дай детке ложечкой. Ну, по паре ложечек несколько раз в течении дня. Несколько дней, по показаниям. Не волнуйся, все наладится, все проходили через запоры и колики. И еще - только не сдавайте анализ, покакав с трубочкой, результаты обычно хуже, чем на самом деле. Только если уж не будет другого выхода...
Сообщение 284137. Ответ на сообщение 283408
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 14:44 Дата: 30 сен 2002
А не рано ли нам такой компотик ? Месяц только исполнился..
Сообщение 286821. Ответ на сообщение 284137
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:14 Дата: 01 окт 2002
Сообщение 272739. Ответ на сообщение 270678
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 02:53 Дата: 26 сен 2002
Внимательно перечитала свой пост ... советую сделать то же самое ... Повторяюсь в который раз, что бифидум только УХУДШИЛ (но не вызвал) ситуацию, вызванную антибиотиками ... Если бы я была чуть умнее или имела на тот момент чуть больше информации, то не стала бы давать ребенку все эти препараты ... Лерка восстановилась бы быстрее естественным путем ... т.е. ГРУДНЫМ МОЛОКОМ ...
Это не агитация, а реальные факты ... Пока что не услышала подобных со стороны советчиков попить что-нибудь ...
Сообщение 269054.
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 00:48 Дата: 25 сен 2002
если надо - придется "впаривать". У нас был жуткий дизбак, мы лечили чуть ли не с рождения.
Пить указанные лекарства полезно, когда знаешь, что именно они нужны.
Для примера, лактобактерии крепят, бифидо - наоборот.
Нужно знать, чего не хватает, чтобы их давать.
Сообщение 269087. Ответ на сообщение 269054
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 01:07 Дата: 25 сен 2002
Бифидум ведь бифидобактерии содержит?:) Так вот именно он стал причиной страшенного запора у нас ...
НЕ НАДО пичкать бактериями месячного ребенка на грудном вскармливании ...
Потмоу все и лечат с рождения, что с самого начала рушат всю систему внутри препаратами по совету врачей ... Дисбактекриоз свойствен абсолютно всем новорожденным, потмоу что они рождаются со стерильным кишечником ... и бактерии начинают заселяться именно в первые месяцы жизни ... Вполне естественно, что это происходит неравномерно и есть некоторый дисбаланс ... Если ребенка не трогать, то к 3-4 месяцам все устаканивается без лечения ... Так что детские колики - естественный период, через который проходят все дети ... А если пичкать таблетками, бактериями и прочим, то это затянуться может ... Мы полгода мучались:(
Сообщение 269200. Ответ на сообщение 269087
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 02:50 Дата: 25 сен 2002
Поддерживаю опять про бифидумбактериин. Мы жили всё время с дочкой вдвоём, питание не запирало, вообще было лучше, чем обычно(уж если я, беременная+пью железосодержащий препарат и никаких проблем). Кончилось всё у меня клизмочкой ребёнку после недели(!!!) запора. После того прошло уже почти три недели, только последние четыре дня ребёнок каждый день какает. Никогда у нас не было подобных проблем, ни поносов ни запоров.Я её до год и девять грудью кормила. На что мне пенять?
Сообщение 269348. Ответ на сообщение 269087
Автор: Кисонька Статус: Пользователь Время: 07:15 Дата: 25 сен 2002
Поддерживаю... Просто после приёма мамой антибиотиков, возможно, процесс заселения микрофлоры помедленнее пройдёт, но как только она восстановится у мамы, пойдёт и через молоко к ребёнку. Зачем в естественный процесс вмешиваться, когда всё само и так наладится?
Сообщение 269857. Ответ на сообщение 269087
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:00 Дата: 25 сен 2002
Катя, ребенок с молоком "ел" антибиотики. Я прошла через это, вылечилась и сама, и сына, бифидобактерином. Именно в столь раннем возрасте. А откуда у тебя опыт давать столь категоричные советы?
Сообщение 270567. Ответ на сообщение 269857
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:53 Дата: 25 сен 2002
Потому что мой ребенок получил львиную долю антибиотиков лично, а не через молоко, т.е. ему досталось значительно больше ... И я на этом собаку съела, пытаясь избавиться от последствий подобного "лечения" ... Перечитала все, что есть в сети, проконсультировалась с огромным количеством врачей, перепробовала все способы ...
Сообщение 271119. Ответ на сообщение 270567
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 16:13 Дата: 25 сен 2002
И поэтому ты считаешь, что если ребенку убили флору, то совершенно незачем ее заново заселять? Интересно. Откуда же он эти бактерии возьмет? От мамы? А маме как раз и кололи антибиотики!
Где ж ты нашла таких врачей, которые советовали проблему не решать просто и не лечить заболевание?
А ребенка твоего очень жалко, прости, если я резко. Одному моему знакомому ребенку- груднику в такой же ситуации (прокололи курс антибиотиков) назначили давать примадофилус. Врачи из Филатовской.
Сообщение 272406. Ответ на сообщение 271119
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:43 Дата: 25 сен 2002
Оль, видимо, примадофилус действительно вам очень помог, раз вы его так активно пропагандируете:) Но ведь не факт, что он так же хорошо поможет в другой ситуации.
Сообщение 273392. Ответ на сообщение 272406
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:28 Дата: 26 сен 2002
Примадофилус я не сильно рекламирую:))), мы на бактерине выросли ( до месяца), примадофилус потом возник. Но факт вот в чем - из всех препаратов с бактериями примадофилус самый безвредный, он содержит и лакто и бифидо и полностью сбалансирован. Так что, не поможет, так хоть не навредит. За это ручаюсь и я и любой диатезник, который этот примадофилус принимал:)))
Сообщение 272520. Ответ на сообщение 271119
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:35 Дата: 26 сен 2002
Ну, если конечно не всю флору убили:),а просто пониженное содержание, то могут и взяться сами, размножиться:). В кишечнике вообще микрофлора может в сторону разных бактерий сдвигаться под влиянием различных факторов. Просто даже от перемены питания. И не факт, что эти бактерии, которыми мы поим детей там приживуться. Бывает, что после курса через какое-то время их содержание опять уменьшается.
Сообщение 273400. Ответ на сообщение 272520
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:31 Дата: 26 сен 2002
Лен, я не врач, таких деталей не знаю. Знаю, что ферменты дети до 3-х месяцев сами не вырабатывают, может, и бактерии тоже им нужны. В свое время я врача послушалась, теперь ей благодарна. А здесь речь идет о том - слушать врача или нет? Я советую слушать. ИМХО.
Сообщение 275823. Ответ на сообщение 273400
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:00 Дата: 27 сен 2002
Правильно всё, у Вас действительно была ситуация сложная, патогенная флора и т.п. У нас допустим нет такого ничего. Но вот у автора топика вроде другая ситуация. А врачи бывают... Вам повезло, но тут какое-то гадание на кофейной гуще: "дайте это, теперь дайте то".
Вы правы, что ферменты не вырабатываются, но к бактериям это не относится.
Сообщение 276495. Ответ на сообщение 275823
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:30 Дата: 27 сен 2002
Патогенная флора у моего ребенка образовалась вследствие приема его мамой антибиотиков в роддоме. Это доказано. По-моему, это случай автора топика. Но она выбрала другой способ лечения, имеет право.
Сообщение 278028. Ответ на сообщение 276495
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:08 Дата: 27 сен 2002
Кем это доказано?:) Наличие патогенной флоры можно только анализом определить, а его не делали ... Кроме того дисбак чаще проявляется постоянным поносом или запором, этого тоже не было ... Так спрашивается, зачем лечить??? Неет Оль, тут другой случай ... Антибиотики не всегда вызывают дисбактериоз ...
Сообщение 279543. Ответ на сообщение 278028
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:36 Дата: 28 сен 2002
С последним согласна, но я думаю, что автор топика знает, что ей кололи и она сообщила об этом врачу. А доказано - это у нас доказано было, анализами, а не у автора топика. Дисбак, который был у нас, не сопровождался ни поносом, ни запором. Зато сказывался на высыпаниях на личике.
Кать, вам с врачами не повезло, но это не значит, что все врачи некомпетентны. Среди моих знакомых, с врачом не повезло только одним, все остальные довольны. Поэтому у меня установка на доверие врачам.
Сообщение 279719. Ответ на сообщение 279543
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:45 Дата: 28 сен 2002
Оль, ты считаешь можно доверять врачу, который лечит от ничем не доказанного дисбактериоза , потом когда мама отказывается давать бифидум, говорит ну и ладно, но тогда кормитесь по режиму ... Это рекомендации НОРМАЛЬНОГО ВРАЧА??? Я после подобных рекомендаций задумалась о замене ... а после того, как врач насоветовала от груди отказаться сразу же ушла ...
Оль, и еще ... ваши высыпания были настолько сильны и мучали ребенка, что это требовало лечения? Это у многих проходит само где-то через неделю - 10 дней ...
Сообщение 283346. Ответ на сообщение 279719
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:13 Дата: 30 сен 2002
Нормальные врачи, на мой взгляд, могут определить дисбак без анализов, по виду какашек - цвет, слизь, запах. Ессно, у новорожденных, чтобы не таскать их на анализы (если нет возможности все-таки сдать их, не беспокоя сильно маму и ребенка, например, несет их папа или вообще собирает лаборант на дому). Конечно, детальное лечение при этом не назначат (ФАГи и прочее), что бессмысленно до 3-х месяцев, но бактерии попить вполне по симптомам. Если же мама отказывается давать какие-либо препараты, то врач (нормальный)должен объяснить, чем это грозит (не настаивать и не давать силой), если ничем особенным - дисбак, если он есть, все равно вылечится в процессе жизни:))) и анализ они еще сдадут- то предлагают щадящий для кишечника режим, например, диету маме, не говоря о том, что мама уж вполне может принимать Линекс или что-то другое. Этого врача я не знаю, если автору топика врач не нравится, ИМХО, надо вызвать платного специалиста или по знакомству, но глаза на проблему (пока не выяснили диагноз, имхо, это - проблема) закрывать не стоит. Но все люди разные.
Кать, извини, но ты не компетентна в области диатеза. Если же считаешь себя таковой, то должна знать, что всякая сыпь на личике, под коленками, на ручках и шершавость на шечках или других местах, без лечения не проходит, ни за 10 дней, ни как по другому. И с каждым днем становится хуже. Если же это результат аллергии, то необходимо установить, на что именно. К обычной сыпи новорожденных никакого отношения это не имеет, но на этот счет меня разуверили еще врачи в роддоме, при выписке.
Сообщение 284460. Ответ на сообщение 283346
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 16:01 Дата: 30 сен 2002
Ага ... могут определить дисбак по газикам в животе в месяц ... Оль, тут обсуждается конкретный случай, диатезных высыпаний тут нет ... когда дальше врач дает советы сделать это, потмо не объяснив, говорит ну и ладно, тогда кормите по режиму и т.п. Тут можно уже судить о нем ... При этом меня очень удивляет желание окружающих напичкать месячного ребенка таблетками от болезни, которую нигде кроме России не лечат, хотя антибиотики то принимают во всем мире ...
А насчет диатеза ... Оль, я вылечила диатез ребенку ... без всяких лишних лекарств ... вот как перестала давать и откорректировала диету, так и прошел:):) А был настолько сильным, что у нас медотвод от прививок по этой причине был ... Ты меня часто в диатезниках видишь? А ведь Лерка все подряд лопает, и клубнику с апельсинами ... вот так ... Не всякие формы диатеза надо лечить ... если диатез происходит от сильного дисбактериоза, который показывают анализы, да я согласна, надо что-то пропить ... Но если сильного нет? У нас вот анализы были умеренно-терпимые в 9 месяцев ... а щеки цвели алым цветом, про шею вообще молчу ... так что не только в дисбактериозе причина ...
Сообщение 286795. Ответ на сообщение 284460
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:10 Дата: 01 окт 2002
Кать, я уже потеряла нить дискуссии:))) Я не настаиваю на том, что надо пить именно эти таблетки, которые пили мы, и вообще принимать лекарства, я за то, чтобы обратиться ко врачу своевременно, сдать анализы, а потом уже делать выводы. Но я считаю, что анализы сдать надо! Это никому не повредит.
Вот как раз в диатезниках через одного все "расцветали" не просто от пищевой аллергии, а от дисбака, который уже сам по себе не проходил. Поэтому я под диатезом подразумеваю длительный вариант, который не пропадает от купаний в череде. А если ты отказывалась от какого-то продукта, значит ты что-то делала, а не сидела и ждала, пока само пройдет. Признавала, что есть проблема, искала причину и ее устраняла, не об этом ли я и говорю? А говорить человеку бездоказательно, что у его ребенка проблем нет - это неправильно, если их что-то беспокоит - не газики уже, а запоры- то надо наблюдать, корретировать диету, если проблема остается - сдавать анализы. Я бы лично сдала анализ в месяц, хуже бы не было.
Сообщение 288623. Ответ на сообщение 286795
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:20 Дата: 01 окт 2002
"Признавала, что есть проблема, искала причину и ее устраняла, не об этом ли я и говорю? А говорить человеку бездоказательно, что у его ребенка проблем нет - это неправильно, если их что-то беспокоит - не газики уже, а запоры- то надо наблюдать, корретировать диету, если проблема остается - сдавать анализы."
Заметь, запоры начались после "Лечения" ... Я была за то, что если нет никаких признаков кроме банальных газиков, то лечить не нужно ... Вот если б было что0то похуже ... А коль уж так пошло, то надо сдать анализы и плнаблюдать, прежде чем кормить ребенка таблетками ... Слабый дисбактериоз лечится без оных, это физиологическое состояние, которое проходит ... Все статьи пишутся скорее для взрослых детей, а не с учетом гр. вскармливания :(:(...
Сообщение 272745. Ответ на сообщение 271119
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 03:09 Дата: 26 сен 2002
Оля, как вы себе представляете ситуацию, когда убивают всю флору?:) Стерильный кишечник? ... Даже при нашем огромном количестве антибиотиков всех мастей дисбак был не такой уж и сильный при первом анализе:) Т.е. сколько надо приложить усилий, чтобы убить все ... А бактерии живущие внутри размножаются ... А те, которые можно получить из препаратов, могут и не прижиться ... Вот такие пироги ...
А тут ребенок с нормальной флорой + мама с немного ухудшенной ... Давай будем давать бактерии и нарушим естественный природный баланс - так?
А насчет лечения ... Я не считаю дисбактериоз болезнью, требующей лечения ... Это временное состояние кишечника, не более ... Разве что критические ситуации, когда дисбаланс уж очень сильный ...
Кстати, моего ребенка жалеть не надо:) Ей очень повезло:) Нас спасли очень хорошие врачи, она до сих пор лопает маму и практически (тьфу тьфу тьфу) не болеет, она догнала всех ровесников в развитии вопреки всем прогнозам тех самых горе-врачей когда-то лечивших нас от дисбактериоза, лактазной недостаточности, плохой неврологии и еще кучи болячек, почему-то вдруг исчезнувших как только мы ушли из той клиники (не буду называть какой)... можешь на результат посмотреть в фотоальбоме моем:) Это ребенок, которому прочили самое печальное будущее...
Сообщение 273440. Ответ на сообщение 272745
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:40 Дата: 26 сен 2002
Кать, фотками уже любовалась:))), замечательная девчонка у тебя, молодчинка! Растите и дальше здороовыми и красивыми и радуйте маму:)))
Катя, дите рождается со стерильным кишечником. Перекосы в флоре лечаться долго и упорно, насчет того, чтобы сидеть и ждать пока само наладится - ну, твой подход, имеешь право, ессно. Мой ребенок от дисбака лечился, вылечился без Фагов за полтора месяца, а был стаф, хоть и не так много. Конечно, я могла ничего не делать, но я предпочла лечить. Диатез на этом прошел, без лечения дисбака на детку было жалко смотреть. Да ладно, что тут описывать всякие болячки! Каждый ребенок - индивидуальность, родители сами знают, что делать со своим ребенком. Мы просто даем советы на основании своего печального опыта, а мамы примут какую-то сторону. Так что, нет смысла учить друг друга как надо было действовать в конкретной нашей, внутренней ситуации. Уже проехали. Мир? :))))
Сообщение 275257. Ответ на сообщение 273440
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 20:15 Дата: 26 сен 2002
Да мы вроде и не ссорились:) В споре как известно рождается истина:):)
Теперь по существу вопроса:) Ты ж сама себе противоречишь. Реенок рождается со стерильным кишечником - согласна ... Это предусмотрено природой, что первые пару месяцев будет легкий дисбактериоз:) Ведь нельзя ж предполагать, что у всех детей кишечник заселяется бактериями одинаково равномерно:) Тогда, спрашивается, зачем лечить, если это нормальное естественное, заданное природой состояние??:)
Сообщение 275833. Ответ на сообщение 275257
Автор: LenaZ Статус: Пользователь Время: 00:06 Дата: 27 сен 2002
Добавлю, всё-таки не у всех там патогенная флора появляется, и не все на неё реагируют. И спора тут нету никакого:) корректировать что-то и можно(смотря ещё какой вам врач попался, и по-всякому можно корректировать),но только у кого что-то серьёзное и в сторону явного ухудшения.
Сообщение 276507. Ответ на сообщение 275833
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:34 Дата: 27 сен 2002
Т.е., если возникает понос или запор, то меры принимать не стоит, само пройдет? Мне своего ребенка жалко, объяснять ему, что у него непатогенная флора я не буду, а буду принимать меры. Позиция "авось само рассосется" чаще всего приводит к трагическим последствиям.
Сообщение 278037. Ответ на сообщение 276507
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:10 Дата: 27 сен 2002
Если разовый случай, то лечить не надо :):) А вот если это принимает хроническую форму, то надо ... Или вы сами при малейшем запоре-поносе начинаете пить Линекс?
Сообщение 276489. Ответ на сообщение 275257
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 10:28 Дата: 27 сен 2002
Нет, Кать, не противоречу. Ребенок рождается со стерильным кишечником. Его засесяют бактерии, полученные от мамы, через молоко (это мы берем на грудном вскармливании). У взрослого человека бактерий много, они знают, сколько и где их может накапливаться. А малышу в случае если маме вводят антибиотики, сразу дается установка на неправильное размещение бактерий, т.е. идет перекос из-за того, что антибиотики съедают часть полезных бактерий. Конечно, вопрос в том, какие именно антибиотики кололи, на какие бактерии это могло повлиять. НЕдостаток оных надо восполнить, иначе желудок ребенка, не зная что их должно быть определенное кол-во, будет и далее вырабатывать и недостаточно. Да, вводимые бактерии приживутся не все, поэтому процесс надо повторять, делая анализы. Для профилактики я никому принимать препараты не совету (см. выше), только по показаниям. Показания, на мой взгляд, является прием мамой антибиотиков, типа ампицилина, как в моем случае. Я просто рассказываю то, что было у меня и как я принимала меры.
Сообщение 278058. Ответ на сообщение 276489
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:17 Дата: 27 сен 2002
Оль, не соглашусь ... Небольшой перекос не надо лечить, он сам прекрасно выправляется и вполне естественен ... У всех детей это бывает в ту или иную сторону ... Возможно это надо, если перекос уж очень сильный, но в данной ситуации, этого нет (только колики и все ... ни запоров, ни поносов не было) ...
Я понимаю твою истрию и рада, что у вас все в порядке ... Но как показывает практика, многим не требуется дополнительное лечение ...
Сообщение 274583. Ответ на сообщение 272745
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 16:41 Дата: 26 сен 2002
Катен, а может все-таки назовешь клинику, чтобы другие не накалывались?
Сообщение 275308. Ответ на сообщение 274583
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 20:33 Дата: 26 сен 2002
поликлиника Глав УДП на Цандера:(
Сообщение 275770. Ответ на сообщение 275308
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:36 Дата: 26 сен 2002
Во, еще одно! Уже не первый подобный отзыв об этой поликлинике. Видимо, в этой системе еще с совковых времен ничего не изменилось:"полы паркетные, врачи анкетные".
Сообщение 275954. Ответ на сообщение 275770
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 01:00 Дата: 27 сен 2002
Ой, скажу больше .... мой опыт общения с этой поликлиникой почти 20 лет ... вот так ... Есть там хорошие врачи, но мало ... Гастроэнтеролог отличный, знаю точно ... Но вот педиатры ... млиииин ... 20 лет у тетки опыта ... а несет такой бред ... "бросай дочу грудью кормить, все равно в твоей сиське толку мало, это я на всех детях проверила, кушают смеську и набирают нормально" (это она мне почти в 2 месяца выдала) ... Невропатолог вообще на моем ребенке крест поставила ... "да она совсем плохая ... и в развитии сильно отстает" ... "массаж, какой массаж ... мамочка, вы с ума сошли??? ... массаж такой крохе?? (Лере 3 месяца) ... да у нее вес маленький (было уже далеко аз 3 кг)" В 1.5 месяца при пониженном тонусе был прописан препарат от повышенного тонуса, причем очень сильный ... читаю инструкцию, написано - детям до 3х месяцев нельзя, после трех в крайних случаях ... А это лучший невропатолог там ... Зав. невропатологией вообще отказалась анс смотреть, хотя по участку мы у нее должны были наблюдаться ... И еще много чего ... Их затыкало только одно - параллельно нас наблюдал гл. неонатолог Москвы:):), против такого светила не попрешь:):) Ну и моя уверенность в необходимости гр. вскармливания, на смесь я отказалась переходить категорически ...
Сообщение 280503. Ответ на сообщение 275954
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 00:24 Дата: 29 сен 2002
Я с этой поликлиникой тоже когда-то сталкивалась ненадолго. Я там жила раньше рядом (на противоположной стороне Цандера шеснадцатиэтажка во дворе, ее теперь не видно за новым бизнес-центром), и в период "гласности" и борьбы с привилегиями, наш микрорайон на какое-то время перевели из переполненной районной поликлиники в эту, я уже подростком была. Меня, я помню, поразило, что не надо записыватся к врачам и можно за один день пройти диспансеризацию ( а ее в этой поликлинике полагалось проходить после каждой простуды):)
Сообщение 280577. Ответ на сообщение 280503
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 01:08 Дата: 29 сен 2002
Да, это пожалуй единственный плюс ... Хотя нет ... с нами носились ... Не дай бог заболеть ... Но меня такое чрезмерное посещение врачами бесило:(:( Ну и на дачу они ездили:) По тем временам это было круто:)
Сообщение 269178.
Автор: Танюшка Статус: Опытный пользователь Время: 02:25 Дата: 25 сен 2002
Мы тоже очень сильно мучались с животом до 5 месяцев.Коликами такие боли не назовешь.В соседних домах люди слыша наш плач нам сочуствовали.У нас признали дисбактериоз и мы лечили "Линексом".Очень хороший препарат ,помог очень быстро.Каждая мама я думаю не желает вреда ребенку и интуиция ей подскажет,давать ребенку лекарство или еще подождать пару месяцев.А анализ обязательно сдайте.
Сообщение 269738.
Автор: Alina Статус: Ветеран Время: 10:35 Дата: 25 сен 2002
Я сама принимаю бифидумбактерин форте уже третью неделю по 2 пакетика в день. У малышки животик болит, но редко. Я думаю, что это бифидум помогает :-)))
ЗЫ. в роддоме мне 5 дней кололи антибиотики... :-(
Сообщение 269844.
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 10:57 Дата: 25 сен 2002
Мы уже 4 дня сами не какаем:-(
Думаю,неужели лактобактерин так помог??
Сообщение 270487. Ответ на сообщение 269844
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 13:32 Дата: 25 сен 2002
Лена, а массаж животика по часовой стрелке делаешь? А физкультура? Ножки к животу поочерёдно и вместе сгибать.
Я к своей в такие моменты каждый час-полтора прикладывалась с зарядкой. Просто надо что-то делать, жалко малышку, когда она плачет из-за животика.
Сообщение 270592. Ответ на сообщение 269844
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:58 Дата: 25 сен 2002
Лен, ребенок на грудном вскармливании может не какать и неделю ... Но, если ты видишь, что она мучается именно из-за покаков, то помоги ей ...
Вариант первый - газоотводная трубочка или ватная палочка, вводишь на чуть чуть и слегка прокрути ее ... т.е. простимулируй ...
Вариант второй - свечи с глицерином, режешь вдоль на 4 части и одну аккуратно вводишь в попку, результат будет 100% ...
Клизмочку лучше не делать ...
И следи за диетой сейчас, пока все не устаканится ...
Сообщение 270672.
Автор: Nadusha1 Статус: Опытный пользователь Время: 14:15 Дата: 25 сен 2002
Не пейте бифидумбактерин. Пейте "Примадофилус". Дорого, но сердито. Не вредно.
Сообщение 272746.
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 03:11 Дата: 26 сен 2002
Вопрос Лене13: Лен, а как у вас дисбактериоз проявлялся кроме коликов? Или диагноз поставили по умолчанию после курса антибиотиков?
Сообщение 273689. Ответ на сообщение 272746
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 12:49 Дата: 26 сен 2002
Анализы мы еще не сдавали Просто ребеночек не спит почти,корчится постоянно
Правда мы седня были в поликл-ке и нам сказали,что это от частого кормления Мол желудок не справляется Кормлю каждые 1.5-3 часа Прописали перейти на 3-х часовой перерыв
Бифи я отказалась принимать,с анализами решили подождать еще недельку
Сообщение 274247. Ответ на сообщение 273689
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 15:27 Дата: 26 сен 2002
Ну как сдадите анализы - расскажите, для статистики.
СТЕРВА и МАРГО (15.08.2001)
Сообщение 274658. Ответ на сообщение 273689
Автор: Лизанька Статус: Ветеран Время: 17:03 Дата: 26 сен 2002
А зечем переходить на кормление каждые 3 часа??? Сонька у меня до полугода ела каждый час. И ничего, никто не счел это признаком болезни:)
Сообщение 275519. Ответ на сообщение 273689
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 22:18 Дата: 26 сен 2002
Мой совет - если есть возможность, смените педиатра ... сначала вам без анализов прописывают разные препараты, потом советуют перейти на режим ... Дальше будет совет отказаться от молока ("потому что в нем пользы мало") и начать прикорм пораньше с яблочного сока ...
Для информации - молоко переваривается 20 минут, ребенок не высосет больше той нормы, которая ему нужна ... Колики в вашем возрасте впролне естественны, почитайте о них в любом журнале, книжке, на сайтах ... могу ссылочки дать, если хотите ...
Сообщение 275778. Ответ на сообщение 275519
Автор: Козля Статус: Новичок Время: 23:39 Дата: 26 сен 2002
Подписываюсь под каждым словом!
Сообщение 276863. Ответ на сообщение 275519
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 12:39 Дата: 27 сен 2002
Тут даже я соглашусь на все 100%!
Особенно насчет частоты кормлений и яблочного сока. Кормить можно хоть каждый час, а прикорм вообще чем позже тем лучше. Кормление по часам - это для искусственников, да и то я свою и смешанно, и потом искусственно, наверное до месяцев 4 кормила по требованию.
Хотя лично меня в поликлинике насчет позднего введения прикорма на моем основании что у нас дисбак и нечего желудок мучать - только поддерживали. А я яблочны сок мы пить начали после 10 месяцев:) Уж лучше персиковый!
Сообщение 273697. Ответ на сообщение 272746
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 12:51 Дата: 26 сен 2002
Опечаточка,кккккккаждые 1.5-2 часа
Сообщение 273482.
Автор: CTEPBA Статус: Ветеран Время: 11:55 Дата: 26 сен 2002
Перечитала:)
Делайте, мамочки, со своими детьми что хотите.
Я знаю одно - свою с "букетом" из роддома я практически "на ура" выходила, мне до сих бывает звонят из поликлиники - проконсультироваться как мы это делали. У каждого свои дети, свои методы и свои взгляды. Сражайтесь.
Сообщение 273535. Ответ на сообщение 273482
Автор: Берёзка (ОР) Статус: Ветеран Время: 12:09 Дата: 26 сен 2002
мудро:)!
На этом дискуссию можно считать законченной!
Сообщение 279723.
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 13:49 Дата: 28 сен 2002
Лена, как ваши дела? Как животик? Как кормления?
Сообщение 280182. Ответ на сообщение 279723
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 20:59 Дата: 28 сен 2002
Да что-то не очень Болит постоянно Неделю уже сами не какаем Трубочку засовываю,какашки выходят
А кормлю каждые 2.5 часа Как дочка требует:-)
Сообщение 280383. Ответ на сообщение 280182
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 23:19 Дата: 28 сен 2002
Лен, про колики читали? Этот период надо просто пережить ... через это почти все мамы проходят:) Нам лучше всего помогало положить дочу на пузо, она пригреется и затихает:) а с покаками ... пока откорректируй свою диету ... у тебя самой как? Вообще, если с трубочкой получается, то все не так уж и плохо:):) моей трубочка не помогала, только свечки ... Потерпи чуть чуть, нормализуется ... Попробуй купить фенхель или укропные семена в аптеке, заваривай ... давай с ложечки по чуть чуть ... помогает неплохо от газиков ...
Сообщение 281228. Ответ на сообщение 280383
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 13:15 Дата: 29 сен 2002
Я даю дитю Саб Симплекс,так что пукаем мы хорошо А вот с покаком сложно Кряхтим,пыхтим ,выххходит капля,а потом мама не выдерживает и помогает
Прям даже и не знаю,что с дитем сотворилось До трехтнедель какали сами:-(
Сообщение 281732. Ответ на сообщение 281228
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:10 Дата: 29 сен 2002
Лен, а вы еще что-то из таблеток не даете случаем? Чем сама питаешься? Не пытались ли смесь давать в роддоме? Не пугайся вопросов, просто иногда бывает несколько факторов в совокупности ... Крепить могут и таблетки, выписанные невропатологом, и резкий переход смесь-молоко и наоборот, может проблема в твоем питании ...
Сообщение 281284. Ответ на сообщение 280383
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 13:40 Дата: 29 сен 2002
а на пузе мы спокойно лежать не могем:-) Задираем головку и пытаемся ползти Так минут пять ,а потом в слезы:-)
Сообщение 281725. Ответ на сообщение 281284
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:07 Дата: 29 сен 2002
Это нормально:) Так все детишки учатся головку держать,устают, сердятся что не выходит:) Они ж уже с характером ...
Ты попробуй именно себе на живот плюхнуть ... чтоб деть твое сердечко почувствовал ... Будет обстановка почти как В пузе:)
Сообщение 283408. Ответ на сообщение 280182
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:26 Дата: 30 сен 2002
Лен, завари пару-тройку ягод чернослива на стакан воды, свари компотик, и дай детке ложечкой. Ну, по паре ложечек несколько раз в течении дня. Несколько дней, по показаниям. Не волнуйся, все наладится, все проходили через запоры и колики. И еще - только не сдавайте анализ, покакав с трубочкой, результаты обычно хуже, чем на самом деле. Только если уж не будет другого выхода...
Сообщение 284137. Ответ на сообщение 283408
Автор: Лена13 Статус: удален Время: 14:44 Дата: 30 сен 2002
А не рано ли нам такой компотик ? Месяц только исполнился..
Сообщение 286821. Ответ на сообщение 284137
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:14 Дата: 01 окт 2002
(продолжение)
Сообщение 286821. Ответ на сообщение 284137
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:14 Дата: 01 окт 2002
Мы как раз в это время и мучались запорами, нам врач рекомендовала. Не злоупотреблять, конечно, но вообще посмотри по ребенку. Только компот должен быть очень слабеньким. Лучше было бы, если бы ребенок сам какал, хоть иногда, не все время с трубкой. Еще нам советовали свечку вставлять (с вибурколом, 1/4 на ночь), но мы как-то не захотели. А еще вспомнила - мы не только Саб-Симплекс принимали, но нам больше подходил Эспумизан. Если проблема газиков у вас еще актуальна, то, может, стоит попробовать.
Сообщение 288525. Ответ на сообщение 286821
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:57 Дата: 01 окт 2002
Оля, не надо давать таких советов!! Причем тут свечки с вибурколом ... они ж совершенно другие показания имеют ...
Можно глицериновую свечку, но никак не с вибурколом ...
А про черносливовую воду Аня ниже хорошо написала ...
Сообщение 290824. Ответ на сообщение 288525
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:36 Дата: 02 окт 2002
Нет, я не ошиблась - именно с вибурколом. Она и колики снимает, и от газов помогает, как и от температуры (по показаниям). Но я сама не пользовалась, поэтому не даю такой совет. А про свечи с вибурколом - совет и опытного педиатра, и врача из Семашко. Я не пользовалась, повторяю.
Сообщение 292251. Ответ на сообщение 290824
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 17:15 Дата: 02 окт 2002
Вибуркол является препаратом комплексной гомеопатии, мало имеющей отношение к классический гомеопатической школе. Поэтому утверждать о его 100% безопасности я не буду. Во всяком случае компот: Chamomilla recutita Д1, Atropa belladonna Д2, Solanum dulcamara Д4, Plantago major Д3 по 1,1 мг, Pulsatilla pratensis Д2 2,2 мг, Calcium carbonicum Hahnemanni Д8 4,4 мг - месячному ребенка "для профилактики" меня пугает. Будь это персональный гомепат, он бы назначил препарат индивидуально подходящий конкретному ребенку и ситуации... а тут сразу... Просто хочется процитировать анотацию к препарату
Фармакологическое действие:
Седативное, противовоспалительное, противосудорожное, спазмолитическое, анальгезирующее.
В случае проблем со стулом предлагать ребенку седативное? Я понимаю, когда действительно есть проблема: у ребенка жар, у ребенка реакция на аллерген, у ребенка реакция на привику и т.д. Но в случае физиологического отсуствия стула назначать противовоспалительное, антипиретик и седативное - не является, простите, признаком профессионализма.
Врач, которая назначила свечи имеет гомеопатическую практику? И опыт работы? или просто было именно назначение препарата из руководства принципом "меньшего зла"? Если последнее - не самый лучший принцип. Хотя когда хочется что-то назначить, уж лучше комплексную гомеопатию.... Но в случае конкретных и фактический проблем, а не с целью профилактики....
Сообщение 292253. Ответ на сообщение 290824
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:15 Дата: 02 окт 2002
Нафиг такого педиатра ... цитирую "Показания: Свечи для младенцев и детей при возбужденном состоянии с лихорадкой и без, симптоматическое лечение различных простых инфекций." Еще отдельные компоненты состава: "Plantago major - головные боли; недержание мочи, поносы; кожные высыпания." Все это касается поносов ... а тут запор ... т.е. с точностью до наоборот ...
Я бы этому педиатру принесла инструкцию и ткнула в нее носом, пусть просвещается:( Я так и делаю с выписанными лекарствами ... уже дважды была свидетелем, как врач удивленно пожимала плечами ... Будьте осторожнее с выписанными лекарствами, внимательно читайте инструкцию ... И у ж тем более делайте это, прежде чем советовать в форуме ...
Сообщение 284479. Ответ на сообщение 283408
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 16:05 Дата: 30 сен 2002
К разговору о диатезе ... Чернослив может вызвать диатез, это тебе подтвердит любой аллерголог-диетолог ... Не стоит в месячном возрасте поить ребенка черносливовой водой ...
Сообщение 286830. Ответ на сообщение 284479
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:15 Дата: 01 окт 2002
Кать, очень слабый раствор, как мама диатезника тебе говорю:))).
Сообщение 288538. Ответ на сообщение 286830
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:59 Дата: 01 окт 2002
Как мама диатезника ты должна знать, что даже капля, содержащая аллерген, может вызвать реакцию ...
Сообщение 290809. Ответ на сообщение 288538
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:33 Дата: 02 окт 2002
Да, я совершенно не права с советом, согласна. Я и понятия не имела о том, что пишет Аня! Прошу прощения. А насчет диатезника - а разве у Лены ребенок-диатезник? Не знала, прошу прощения еще раз. Мой, как раз диатезник, не прореагировал на этот компот, конечно, я была осторожна. И кроме того, компот помог. Но я ошиблась, еще раз прошу прощения, подняла архивы - моему было уже почти три, когда мы мучались запором.
Сообщение 292224. Ответ на сообщение 290809
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:09 Дата: 02 окт 2002
А что, надо обязательно чтоб был диатезником?:) Просто ты всегда пишешь "как мама диатезника" ... ну вот я тебе и написала как "маме диатезника":):) К тому же, не важно диатезник или нет, просто с такими советами (содержащими аллерген) надо быть осторожнее, мы ж не знаме, есть у них диатез или нет ... да и не хотелось бы, чтобы наш совет его вызвал, атк ведь?:):)
Сообщение 284522. Ответ на сообщение 283408
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 16:16 Дата: 30 сен 2002
Слабящий эффект чернослива в том, что он "собирает" воду в кишечнике. И вряд ли у месячного ребенка проблема именно в "жидкости" кала. И если дать ему черносливовую воду, проблема скорее всего усугубится, потому что и так стул жидкий и редкий, приносящий проблемы. А тут еще и дополнительно жидкость, которая сделает его ЕЩЕ жиже (т.е. давление в кишечнике для дефекации ЕЩЕ уменьшится).... Есть большой и великий шанс:
1. Сбить ребенку даже тот стул, который сейчас.
2. На фоне потенциального дисбака вода просто "смоет" микрофлору - тогда точно потребуется глобальное лечение.
3. Опять таки, если потенциальный дисбак, то углеводы из черносливовой водички будут ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ пищей для размножения вредной кишечной флоры....
Ольга, простите, но этот совет можно давать только ребенку, который уже получает с прикормом достаточное количество клетчатки. А полному грудничку, особенно с потенциальными проблемами - нельзя. Шанс нанести вред этим поступком огромен.
Сообщение 286839. Ответ на сообщение 284522
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:17 Дата: 01 окт 2002
Тогда не давайте, главное не навредить.
Сообщение 289407. Ответ на сообщение 284522
Автор: Briz Статус: Пользователь Время: 22:41 Дата: 01 окт 2002
Аня, я тут подумала: если принцип действия черносливового настоя такой, то это значит, что та вода, которую он "собирает", не всасывается дитенку, а значит, чтобы избежать обезвоживания, надо ему давать побольше воды (это я об искусственнике с прикормом). Правильно?
Сообщение 292222. Ответ на сообщение 289407
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 17:09 Дата: 02 окт 2002
Да, абсолютно верный вывод. :) Искуственнику, склонному к запорам, сначала нужно давать пить.... просто пить. Воду, изюмную водичку, яблочный чай и т.д. Очень хорошо о запорах написано у Комаровского. Со спецификой для искусственников, а не грудничков, но информация хороша.
Сообщение 288588. Ответ на сообщение 280182
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 18:11 Дата: 01 окт 2002
вам может ещё и рано, но мы, когда у нас был запор, пили Дюфалак..очень помогало. Хотя как мне кажется от просто так запора не быват, то есть надо не лечить симптом, а искать причину.
Сообщение 280749.
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 05:49 Дата: 29 сен 2002
А я опять со ссылочкой про дисбак!
Если кто еще не видел:-)
http://www.microbiology.ru/cmac/2000_2_2/061_text.html
Ну почитайте же, не ленитесь))
Сообщение 283475. Ответ на сообщение 280749
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:45 Дата: 30 сен 2002
Статей о дисбаке много, вот например
http://malyshok.nm.ru/article/disbak1.html
Если врачи не могут выработать общее мнение, то и мамам будет трудно. По-моему, автор сам себе противоречит, то говоря о конкретных заболеваниях (кандидомикозе, например), а потом призывая не сдавать анализ на дисбак. А как тогда узнать, какая гадость завелась в кишечнике? А насчет того, что флора от момента анализа уже давно поменялась - все правильно, потому и сдают несколько раз в разные дни. И еще - я из статьи поняла, что надо обращаться к врачу и лечить кишечник (если надо), чужие советы не помогут, только индивидуальный подход. Врача из Нижнего я не знаю и уважать не могу, а вот любимый Комаровский по показаниям (анализ на дисбак) признал схему лечения нашего ребенка правильной. Без ФАГов, как раз стимулирующими пищеварение препаратами. А Комаровский как раз и призывает не называть дисбак - болезнью и не лечить его, если нет острой необходимости. С этим я согласна.
Сообщение 284504. Ответ на сообщение 283475
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 16:11 Дата: 30 сен 2002
Цитирую твою же статью
"Изменения состава микрофлоры - это лишь следствие каких-то событий в организме. Такого заболевания, как "дисбактериоз кишечника", нет. В каждом конкретном случае, когда лабораторные анализы показывают изменения в микрофлоре, нужно искать причину. Чаще встречается временный дисбаланс, который исчезает сам по себе и не влияет на самочувствие малыша.""Наиболее серьезные последствия длительного дисбактериоза - снижение защитных функций организма, появление воспалительных заболеваний и аллергических реакций."
В данном конкретном случае, ничего подобного нет:):) Так зачем путать маму советами пропить что-то???
Сообщение 285237. Ответ на сообщение 284504
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 19:24 Дата: 30 сен 2002
Причем "моя" статья о том же самом:-)И никто нигде не путается:-)
Сообщение 285249. Ответ на сообщение 285237
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 19:28 Дата: 30 сен 2002
:):)
Сообщение 286897. Ответ на сообщение 285237
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:31 Дата: 01 окт 2002
Цитирую - "твоя" статья:
""Лекарственные", особенно антибиотикозависимые дисбактериозы отличаются наибольшей стабильностью и могут иметь серьезные последствия. Классический пример – кандидомикоз" - это что касается приема антибиотиков.
"Получив микробиологический диагноз, врач должен придать ему клиническое содержание и выбрать тактику лечения" - прекрасно, как получить микробиологический диагноз без анализа микробиологической флоры кишечника, ибо "считать анализ на "дисбактериоз" клинически бесполезным". Может быть вывод - все-таки сдавать??? Это не противоречие? Тогда аргументируй!
В "моей" статье - Есть болезни, которые обязательно вызывают у малышей дисбактериоз кишечника:
запоры и т.д.; -
далее "Особенно опасны для бифидо- и лактобактерии антибиотики (ампицилин, ампиокс). Вот почему назначать их малышам надо только в том случае, если иначе поступить уже невозможно"
наконец - " В любом случае только врач сможет решить, требуется малышу лечение или нет"
А я и призываю сдать анализы и слушать врача!
Сообщение 288090. Ответ на сообщение 286897
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 16:04 Дата: 01 окт 2002
Обязательно аргументирую, чуть-чуть попозже
Сообщение 289671. Ответ на сообщение 286897
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 23:53 Дата: 01 окт 2002
Итак, начнем)))
Микробиологический диагноз ставится только по микробиологическому анализу ,клинический дисбактериоз устанавливается по клиническим признакам ( часты епоносы запоры вздутие живота ) причем микробиологич диагноз осонован на общих понятия о нормальной флоры но кишечник любого человека приспосабливается к организму у каждого человека по-своему и для кого-то выглядищий дисбактериоз в анализе является нормой ,т.е его организм приспособился и нет проявлений беспокоящих человека о чем собственно автор и пишет. Автор признает дисбактериоз. Он не признает то, что дисбактериоз, обнаруженый при исследовании фекалий, нужно неприменно лечить локально ,т.е. заселять новую флору или истреблять патогенную флору фагами -вот суть его статьи.
Еще по поводу анализов: клинически бесполезный анализ в том, что он не достоверный есть погрешность раз и врачи именно лечат по анализу а не по проявлениям коих может вообще не быть ,и вообще дисбактериоз возникает не по тому что бактерии расставляют свои приоритеты борясь за колониальное приемущество а просто их заставляет это делать "жизнь " т.е они с подачек организма начинают там в кишечнике наводить анархию а не наоборот ,поэтому организм единое целое и если уж заниматься лечением нужно заниматься комплексно и начинать с головы и с "промывания мозгов" в первую очередь.
Анализ можно сдавать но смысл? Если есть дисбактериоз то значит его что-то спровоцировало ,нужно установить причину и исходя из причины дальше думать ,лечить нужно не дисбактериоз а какждого конкретного хозяина дисбактериоза ( человека индивидуально ) ,у кого-то например сок желудочны не достаточной кислотности а ему бактерий заселяют ,ну пока заселяют они там будут но как перестанут то опять все будет по-прежнему
Сообщение 290860. Ответ на сообщение 289671
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:43 Дата: 02 окт 2002
Я всегда считала микробиологический анализ анализом на дисбак, не права, не знаю терминологии. Согласна с автором, что надо лечить кишечник, т.е. искать причину, но не согласна с отказом от препаратов, содержащих живые бактерии. Мой жизненный опыт показывает, что они действительно эффективны, когда надо вылечить (откорректировать, в новой терминологии) кишечник, особенно после приема антибиотиков. Проверяла на себе (желудок у меня луженый:)), но 5 дней приема ампицилина привели к тому, что я не могла есть - желудок не принимал! Спаслась препаратами с бактериями, не помню сейчас какими, давно это было. У моего мужа традиционно раз в год бывают дисбактериозы - характеризуются вздутием живота- он обследовался, лечится, а в таких случаях быстро снимает это все Хилаком-Форте, ну и т.д.). Ты сама пила Наринэ, если я правильно поняла, а ведь это лактобактерии, правильно? Поэтому я придерживаюсь второй статьи, "моей", которая как раз и была в "диатезниках". Там признается польза того же бактерина.
Сообщение 292949. Ответ на сообщение 290860
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 21:44 Дата: 02 окт 2002
Ольга, никто не отрицал пользы бактерина, как такового (как и вреда).В статье есть хороший абзац о том, что кто определит, где начинается диетотерапия и фаготерапия и про Мечникова. Читали?
Еще: статьи не противоречат друг-другу. Смотря, кто что видит. Вообще можно читать одно и тоже и воспринимать по-своему.Про Наринэ: вы меня с кем=то спутали, я не пила Наринэ. Теперь конкретно о моем опыте. Когда родился мой второй сын я решила, поддавшись всеобщему ажиотажу, сдать анализ на дисбак. Ну и что?Нашли дисбак аж в 4-ой степени. И что?У ребенка шикарные какашки (пардон) проблем никаких. Это раз. Два: появился после года страшный диатез. И что?Никакого лечения дисбака, который, как все упирают, является причиной диатеза в 90 процентов случаев. Лечились у аллерголога пчелиным ядом. Результат - ребенок чистый, без диатеза, ест все. Следующее: очень часто на форумах появляются сообщения типа:"Ой, лечимся фагами, почему-то никакого улучшения". А вообще в статье правильно написано, что не дисбак - причина и не его лечить надо, а организм =- причина. Это я утрировано, конечно. Но смысл такой. Не исключаю, что есть ситуации, когда все же надо лечиться (это я допускаю, т.к. случаи все разные). Но в таком объеме, как сейчас!А кстати Комаровский хорошо сказал про лактазную недостаточность (тоже ее очень полюбили диагносцировать без анализов). "Такое впечатление, что в России появся диагноз ЛН, когда появились в продаже низколактозные смеси".
Забыла написать, что мой младший родился недоношеный и прошел курс антибиотиков, был под капельницей. Это я к тому, что уж у него-то по идее должен был быть дисбактериоз.Путано в этот раз написала - не очень много времени. Но думаю, понятна мысль.
Сообщение 285241. Ответ на сообщение 283475
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 19:26 Дата: 30 сен 2002
Я на сайте у Комаровского прочитала письма, посвященные дисбаку. Как раз практически во всех письмах Комаровский советует не лечить. Конечно каждый случай индивидуален.
Сообщение 286913. Ответ на сообщение 285241
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:34 Дата: 01 окт 2002
Почитай диатезников. Они тоже консультирутся в большинстве своем с Комаровским,как и я. Да, индивидуально.
Сообщение 288082. Ответ на сообщение 286913
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 16:03 Дата: 01 окт 2002
Диатезников?:-)Да я там один из диатезников со стажем. Три года, как ни как срок:-(
Сообщение 288575. Ответ на сообщение 288082
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:08 Дата: 01 окт 2002
Вот и поговорили:)
Сообщение 289268. Ответ на сообщение 288575
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 22:09 Дата: 01 окт 2002
точно:-)
Сообщение 290890. Ответ на сообщение 288082
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:50 Дата: 02 окт 2002
Я знаю. Я и сама туда время от времени захожу, хотя нам это уже полгода как не актуально, но всегда узнаю для себя что-то полезное, спасибо тебе и другим девочкам. Я - профан по сравнению с тобой, поэтому извини, если не совсем правильно выражаюсь. Так ты не согласна со мной, что дети там (в диатезниках) лечатся (корретируются) бактерином, примадофилусом или вообще ФАГами? И сдают анализ на дисбак? И все это во вред???? Кстати, с моей точки зрения, польза в этом анализе есть, если его правильно сдавать. Тем более, что избыток залотистого стаффа совсем ни к чему любому кишечнику, а детально узнать это можно только из анализа. Пусть он будет называться микробиологическим. Поэтому, прости, с автором статьи согласиться не могу.
Сообщение 292969. Ответ на сообщение 290890
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 21:49 Дата: 02 окт 2002
позволю себе процитировать свою подругу-педиатра:" он правильно разнес миф о том что лечение дисбактериоза бактериями и фагами есть панацея ,вот главная и дея ,т.к многие врачи безрезультатно лечат и лечат и лечат и ен могут вылечить а сменить тактику или не лечить бактериями подумать в чем причина и нужно ли вообще его лечить об этом не задумываются ,мне показалось что это главная идея...
...ведь он не предложил метод лечения или как поступать с проявлениями дисбактериоза его цель была подходить разумно к дисбактериозу ,ну все же как можно с ним не соглашаться -он прав т.е цель статьи была не предложить лечение а опровергнуть единый подход к лечению дисбактериоза ,так ведь ... когда мы учились уже говорили о том что лечение бактериями это явление временное корректирует лишь на время приема бактерий а потом опять дисбаланс ,и потом дисбактериоз дисбактериозу рознь"
Сообщение 293082. Ответ на сообщение 290890
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 22:23 Дата: 02 окт 2002
Оль, я вот смотрю, там дети все лечатся и лечатся ... и как правило одни и те же ...
А мы отказались сразу от этой тактики, попытавшись найти причину ... В результате нас там и нет ... Думаю дисбактериоз в большинстве случаев это не причина диатеза, а сопутствующее явление ... и чтобы вылечить, надо именно до причины докопаться ... Нам хватило анализа на аллергены и ограничения (не отказа) аллергенных для нас продуктов ... плюс отказ от всех лекарств в принципе ...
Сообщение 294529. Ответ на сообщение 293082
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:26 Дата: 03 окт 2002
Но мы-то лечились, и теперь тоже не являемся диатезниками. Хотя наш случай был , наверняка, один из самых легких. И я уверена, что если бы не антибиотики в роддоме, то вообще многих проблем бы и не было. А у ребенка Лены уже есть запор, это ли не свидетельство дисбака?
Сообщение 296063. Ответ на сообщение 294529
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:22 Дата: 03 окт 2002
заметь, он появился недавно после "лечения" ... это ли не тот печальный результат, о котором я говорила?:(
Сообщение 296407. Ответ на сообщение 296063
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 20:46 Дата: 03 окт 2002
О, правда, зачастую бывает еще и хуже от лечения (не исключаю, что может быть и лучше).Так о чем это свидетельствует?Сдали анализы, посмотрели чего где не хватает, чего где с избытком. Назначили лечение. Стало хуже. Почему?
Сообщение 297093. Ответ на сообщение 296407
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 02:44 Дата: 04 окт 2002
Ась. они и анализов не сдавали ... пропили лекарство, врач подумала и выписала следующее ... Тут как мне кажется ситуация однозначная, оставить ребенка в покое и сменить врача ...
Хотя описанное тобой случается так же часто ... ведь анализ не дает достоверной информации ... можно сдавать каждый день и получать разный результат (в Диатезниках о таком рассказывали)...
Сообщение 297248.
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 06:45 Дата: 04 окт 2002
Нам тоже выписали бифидубактерин... Даже не знаю что делать...все у нас было хорошо, врач мативировала тем,что его высыпало..ну и к тому же он часто какает...Дык
Как сказала..так отрезало..малыш со вчерашнего дня не какает плачет...газики мучают...Плакал даже с сисей во рту :-(
Часа в три ночи заснул на груди...так и спали..проснулся опять куксился...правда немного покакал (простите за столь интимные подробности)..Теперь вот спит...
Мамка настаивала на клизме..но я что то против...
И теперь в раздумьях давать ли ему Бифидумбактерин, если он еще дополнительно крепит....
Ой незнаю нам всего 2,5 недельки...:-(
Сообщение 298681. Ответ на сообщение 297248
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:28 Дата: 04 окт 2002
Я бы не стала ... почему - лучше прочесть все вышенаписанное мною (там много реплик:)) ...
Стоит поискать причину высыпания и запора ...
Что кушаешь? Принимаете ли таблетки? Чем кормитесь? Как часто он какал до визита врача и как это выглядело (какашки)?
Сообщение 300117. Ответ на сообщение 298681
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 05:45 Дата: 05 окт 2002
Стараюсь предерживаться диеты....почти все вкусности исключила из рациона..хотя пару дней назад съела зефир Хм...знаю, что нельзя... Просто помню, когда сестра кормила..ела все и малышки хоть бы хны :-)
Таблетки не принимаем...
Кормимся мамой...:-) без водички...
Какали после каждого кормления..а выглядело это жидковато с комочками... читала , что так и должно быть при нрудном вскармливании....Кстати при первом посещении врачу все понравилось..Хм
Я ему все таки дала бифидум...
незнаю от чего но пукать мы стали без слез...Ойк пока он вырастет...я тут сапсем с ума сойду...
Ну и трудная это работа из болта тащить бегемота :-)
Сообщение 300133. Ответ на сообщение 300117
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 06:10 Дата: 05 окт 2002
"Какали после каждого кормления..а выглядело это жидковато с комочками... читала , что так и должно быть при нрудном вскармливании....Кстати при первом посещении врачу все понравилось..Хм"
а чего тогда Бифидум давала?:) Просто так, для профилактики?:)
Сообщение 300139. Ответ на сообщение 300133
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 06:36 Дата: 05 окт 2002
Да..вот врачу не понравилась сыпь на личике... Я думаю что все из за того присловутого зефира...:-(
Сообщение 298686. Ответ на сообщение 297248
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 17:29 Дата: 04 окт 2002
Нет. Не пить. :(
Лен, Димка кесаренок, у него сама по себе повышенная нервная активность... ты это тоже учитывай. А клизму ставить при условии: сначала поллитра маме. 6 раз подряд. Потом ребенку. :)))))))
Сообщение 301117.
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 21:07 Дата: 05 окт 2002
Хех..Димка сам решил мою делему..он не стал пить Бифидум...просто оплевал маму... После второго плевка я сдалась и отодвинула бутылочки подальше..
А к нам сон и стул...как то сами и вернулись..Сейчас спим..довольные и счастливые...
Пасибки всем за советы :-)
Сообщение 301223. Ответ на сообщение 301117
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 22:38 Дата: 05 окт 2002
:) Да не за что:) Все-таки я прихожу к выводу. что дети зачастую намного умнее мамаш:):)
Сообщение 302762. Ответ на сообщение 301223
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 19:15 Дата: 06 окт 2002
Так и будем друг у друга учится..А что делать :-):-):-)
Сообщение 286821. Ответ на сообщение 284137
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:14 Дата: 01 окт 2002
Мы как раз в это время и мучались запорами, нам врач рекомендовала. Не злоупотреблять, конечно, но вообще посмотри по ребенку. Только компот должен быть очень слабеньким. Лучше было бы, если бы ребенок сам какал, хоть иногда, не все время с трубкой. Еще нам советовали свечку вставлять (с вибурколом, 1/4 на ночь), но мы как-то не захотели. А еще вспомнила - мы не только Саб-Симплекс принимали, но нам больше подходил Эспумизан. Если проблема газиков у вас еще актуальна, то, может, стоит попробовать.
Сообщение 288525. Ответ на сообщение 286821
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:57 Дата: 01 окт 2002
Оля, не надо давать таких советов!! Причем тут свечки с вибурколом ... они ж совершенно другие показания имеют ...
Можно глицериновую свечку, но никак не с вибурколом ...
А про черносливовую воду Аня ниже хорошо написала ...
Сообщение 290824. Ответ на сообщение 288525
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:36 Дата: 02 окт 2002
Нет, я не ошиблась - именно с вибурколом. Она и колики снимает, и от газов помогает, как и от температуры (по показаниям). Но я сама не пользовалась, поэтому не даю такой совет. А про свечи с вибурколом - совет и опытного педиатра, и врача из Семашко. Я не пользовалась, повторяю.
Сообщение 292251. Ответ на сообщение 290824
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 17:15 Дата: 02 окт 2002
Вибуркол является препаратом комплексной гомеопатии, мало имеющей отношение к классический гомеопатической школе. Поэтому утверждать о его 100% безопасности я не буду. Во всяком случае компот: Chamomilla recutita Д1, Atropa belladonna Д2, Solanum dulcamara Д4, Plantago major Д3 по 1,1 мг, Pulsatilla pratensis Д2 2,2 мг, Calcium carbonicum Hahnemanni Д8 4,4 мг - месячному ребенка "для профилактики" меня пугает. Будь это персональный гомепат, он бы назначил препарат индивидуально подходящий конкретному ребенку и ситуации... а тут сразу... Просто хочется процитировать анотацию к препарату
Фармакологическое действие:
Седативное, противовоспалительное, противосудорожное, спазмолитическое, анальгезирующее.
В случае проблем со стулом предлагать ребенку седативное? Я понимаю, когда действительно есть проблема: у ребенка жар, у ребенка реакция на аллерген, у ребенка реакция на привику и т.д. Но в случае физиологического отсуствия стула назначать противовоспалительное, антипиретик и седативное - не является, простите, признаком профессионализма.
Врач, которая назначила свечи имеет гомеопатическую практику? И опыт работы? или просто было именно назначение препарата из руководства принципом "меньшего зла"? Если последнее - не самый лучший принцип. Хотя когда хочется что-то назначить, уж лучше комплексную гомеопатию.... Но в случае конкретных и фактический проблем, а не с целью профилактики....
Сообщение 292253. Ответ на сообщение 290824
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:15 Дата: 02 окт 2002
Нафиг такого педиатра ... цитирую "Показания: Свечи для младенцев и детей при возбужденном состоянии с лихорадкой и без, симптоматическое лечение различных простых инфекций." Еще отдельные компоненты состава: "Plantago major - головные боли; недержание мочи, поносы; кожные высыпания." Все это касается поносов ... а тут запор ... т.е. с точностью до наоборот ...
Я бы этому педиатру принесла инструкцию и ткнула в нее носом, пусть просвещается:( Я так и делаю с выписанными лекарствами ... уже дважды была свидетелем, как врач удивленно пожимала плечами ... Будьте осторожнее с выписанными лекарствами, внимательно читайте инструкцию ... И у ж тем более делайте это, прежде чем советовать в форуме ...
Сообщение 284479. Ответ на сообщение 283408
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 16:05 Дата: 30 сен 2002
К разговору о диатезе ... Чернослив может вызвать диатез, это тебе подтвердит любой аллерголог-диетолог ... Не стоит в месячном возрасте поить ребенка черносливовой водой ...
Сообщение 286830. Ответ на сообщение 284479
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:15 Дата: 01 окт 2002
Кать, очень слабый раствор, как мама диатезника тебе говорю:))).
Сообщение 288538. Ответ на сообщение 286830
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:59 Дата: 01 окт 2002
Как мама диатезника ты должна знать, что даже капля, содержащая аллерген, может вызвать реакцию ...
Сообщение 290809. Ответ на сообщение 288538
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:33 Дата: 02 окт 2002
Да, я совершенно не права с советом, согласна. Я и понятия не имела о том, что пишет Аня! Прошу прощения. А насчет диатезника - а разве у Лены ребенок-диатезник? Не знала, прошу прощения еще раз. Мой, как раз диатезник, не прореагировал на этот компот, конечно, я была осторожна. И кроме того, компот помог. Но я ошиблась, еще раз прошу прощения, подняла архивы - моему было уже почти три, когда мы мучались запором.
Сообщение 292224. Ответ на сообщение 290809
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:09 Дата: 02 окт 2002
А что, надо обязательно чтоб был диатезником?:) Просто ты всегда пишешь "как мама диатезника" ... ну вот я тебе и написала как "маме диатезника":):) К тому же, не важно диатезник или нет, просто с такими советами (содержащими аллерген) надо быть осторожнее, мы ж не знаме, есть у них диатез или нет ... да и не хотелось бы, чтобы наш совет его вызвал, атк ведь?:):)
Сообщение 284522. Ответ на сообщение 283408
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 16:16 Дата: 30 сен 2002
Слабящий эффект чернослива в том, что он "собирает" воду в кишечнике. И вряд ли у месячного ребенка проблема именно в "жидкости" кала. И если дать ему черносливовую воду, проблема скорее всего усугубится, потому что и так стул жидкий и редкий, приносящий проблемы. А тут еще и дополнительно жидкость, которая сделает его ЕЩЕ жиже (т.е. давление в кишечнике для дефекации ЕЩЕ уменьшится).... Есть большой и великий шанс:
1. Сбить ребенку даже тот стул, который сейчас.
2. На фоне потенциального дисбака вода просто "смоет" микрофлору - тогда точно потребуется глобальное лечение.
3. Опять таки, если потенциальный дисбак, то углеводы из черносливовой водички будут ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ пищей для размножения вредной кишечной флоры....
Ольга, простите, но этот совет можно давать только ребенку, который уже получает с прикормом достаточное количество клетчатки. А полному грудничку, особенно с потенциальными проблемами - нельзя. Шанс нанести вред этим поступком огромен.
Сообщение 286839. Ответ на сообщение 284522
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:17 Дата: 01 окт 2002
Тогда не давайте, главное не навредить.
Сообщение 289407. Ответ на сообщение 284522
Автор: Briz Статус: Пользователь Время: 22:41 Дата: 01 окт 2002
Аня, я тут подумала: если принцип действия черносливового настоя такой, то это значит, что та вода, которую он "собирает", не всасывается дитенку, а значит, чтобы избежать обезвоживания, надо ему давать побольше воды (это я об искусственнике с прикормом). Правильно?
Сообщение 292222. Ответ на сообщение 289407
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 17:09 Дата: 02 окт 2002
Да, абсолютно верный вывод. :) Искуственнику, склонному к запорам, сначала нужно давать пить.... просто пить. Воду, изюмную водичку, яблочный чай и т.д. Очень хорошо о запорах написано у Комаровского. Со спецификой для искусственников, а не грудничков, но информация хороша.
Сообщение 288588. Ответ на сообщение 280182
Автор: наталочка Статус: Опытный пользователь Время: 18:11 Дата: 01 окт 2002
вам может ещё и рано, но мы, когда у нас был запор, пили Дюфалак..очень помогало. Хотя как мне кажется от просто так запора не быват, то есть надо не лечить симптом, а искать причину.
Сообщение 280749.
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 05:49 Дата: 29 сен 2002
А я опять со ссылочкой про дисбак!
Если кто еще не видел:-)
http://www.microbiology.ru/cmac/2000_2_2/061_text.html
Ну почитайте же, не ленитесь))
Сообщение 283475. Ответ на сообщение 280749
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:45 Дата: 30 сен 2002
Статей о дисбаке много, вот например
http://malyshok.nm.ru/article/disbak1.html
Если врачи не могут выработать общее мнение, то и мамам будет трудно. По-моему, автор сам себе противоречит, то говоря о конкретных заболеваниях (кандидомикозе, например), а потом призывая не сдавать анализ на дисбак. А как тогда узнать, какая гадость завелась в кишечнике? А насчет того, что флора от момента анализа уже давно поменялась - все правильно, потому и сдают несколько раз в разные дни. И еще - я из статьи поняла, что надо обращаться к врачу и лечить кишечник (если надо), чужие советы не помогут, только индивидуальный подход. Врача из Нижнего я не знаю и уважать не могу, а вот любимый Комаровский по показаниям (анализ на дисбак) признал схему лечения нашего ребенка правильной. Без ФАГов, как раз стимулирующими пищеварение препаратами. А Комаровский как раз и призывает не называть дисбак - болезнью и не лечить его, если нет острой необходимости. С этим я согласна.
Сообщение 284504. Ответ на сообщение 283475
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 16:11 Дата: 30 сен 2002
Цитирую твою же статью
"Изменения состава микрофлоры - это лишь следствие каких-то событий в организме. Такого заболевания, как "дисбактериоз кишечника", нет. В каждом конкретном случае, когда лабораторные анализы показывают изменения в микрофлоре, нужно искать причину. Чаще встречается временный дисбаланс, который исчезает сам по себе и не влияет на самочувствие малыша.""Наиболее серьезные последствия длительного дисбактериоза - снижение защитных функций организма, появление воспалительных заболеваний и аллергических реакций."
В данном конкретном случае, ничего подобного нет:):) Так зачем путать маму советами пропить что-то???
Сообщение 285237. Ответ на сообщение 284504
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 19:24 Дата: 30 сен 2002
Причем "моя" статья о том же самом:-)И никто нигде не путается:-)
Сообщение 285249. Ответ на сообщение 285237
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 19:28 Дата: 30 сен 2002
:):)
Сообщение 286897. Ответ на сообщение 285237
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:31 Дата: 01 окт 2002
Цитирую - "твоя" статья:
""Лекарственные", особенно антибиотикозависимые дисбактериозы отличаются наибольшей стабильностью и могут иметь серьезные последствия. Классический пример – кандидомикоз" - это что касается приема антибиотиков.
"Получив микробиологический диагноз, врач должен придать ему клиническое содержание и выбрать тактику лечения" - прекрасно, как получить микробиологический диагноз без анализа микробиологической флоры кишечника, ибо "считать анализ на "дисбактериоз" клинически бесполезным". Может быть вывод - все-таки сдавать??? Это не противоречие? Тогда аргументируй!
В "моей" статье - Есть болезни, которые обязательно вызывают у малышей дисбактериоз кишечника:
запоры и т.д.; -
далее "Особенно опасны для бифидо- и лактобактерии антибиотики (ампицилин, ампиокс). Вот почему назначать их малышам надо только в том случае, если иначе поступить уже невозможно"
наконец - " В любом случае только врач сможет решить, требуется малышу лечение или нет"
А я и призываю сдать анализы и слушать врача!
Сообщение 288090. Ответ на сообщение 286897
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 16:04 Дата: 01 окт 2002
Обязательно аргументирую, чуть-чуть попозже
Сообщение 289671. Ответ на сообщение 286897
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 23:53 Дата: 01 окт 2002
Итак, начнем)))
Микробиологический диагноз ставится только по микробиологическому анализу ,клинический дисбактериоз устанавливается по клиническим признакам ( часты епоносы запоры вздутие живота ) причем микробиологич диагноз осонован на общих понятия о нормальной флоры но кишечник любого человека приспосабливается к организму у каждого человека по-своему и для кого-то выглядищий дисбактериоз в анализе является нормой ,т.е его организм приспособился и нет проявлений беспокоящих человека о чем собственно автор и пишет. Автор признает дисбактериоз. Он не признает то, что дисбактериоз, обнаруженый при исследовании фекалий, нужно неприменно лечить локально ,т.е. заселять новую флору или истреблять патогенную флору фагами -вот суть его статьи.
Еще по поводу анализов: клинически бесполезный анализ в том, что он не достоверный есть погрешность раз и врачи именно лечат по анализу а не по проявлениям коих может вообще не быть ,и вообще дисбактериоз возникает не по тому что бактерии расставляют свои приоритеты борясь за колониальное приемущество а просто их заставляет это делать "жизнь " т.е они с подачек организма начинают там в кишечнике наводить анархию а не наоборот ,поэтому организм единое целое и если уж заниматься лечением нужно заниматься комплексно и начинать с головы и с "промывания мозгов" в первую очередь.
Анализ можно сдавать но смысл? Если есть дисбактериоз то значит его что-то спровоцировало ,нужно установить причину и исходя из причины дальше думать ,лечить нужно не дисбактериоз а какждого конкретного хозяина дисбактериоза ( человека индивидуально ) ,у кого-то например сок желудочны не достаточной кислотности а ему бактерий заселяют ,ну пока заселяют они там будут но как перестанут то опять все будет по-прежнему
Сообщение 290860. Ответ на сообщение 289671
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:43 Дата: 02 окт 2002
Я всегда считала микробиологический анализ анализом на дисбак, не права, не знаю терминологии. Согласна с автором, что надо лечить кишечник, т.е. искать причину, но не согласна с отказом от препаратов, содержащих живые бактерии. Мой жизненный опыт показывает, что они действительно эффективны, когда надо вылечить (откорректировать, в новой терминологии) кишечник, особенно после приема антибиотиков. Проверяла на себе (желудок у меня луженый:)), но 5 дней приема ампицилина привели к тому, что я не могла есть - желудок не принимал! Спаслась препаратами с бактериями, не помню сейчас какими, давно это было. У моего мужа традиционно раз в год бывают дисбактериозы - характеризуются вздутием живота- он обследовался, лечится, а в таких случаях быстро снимает это все Хилаком-Форте, ну и т.д.). Ты сама пила Наринэ, если я правильно поняла, а ведь это лактобактерии, правильно? Поэтому я придерживаюсь второй статьи, "моей", которая как раз и была в "диатезниках". Там признается польза того же бактерина.
Сообщение 292949. Ответ на сообщение 290860
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 21:44 Дата: 02 окт 2002
Ольга, никто не отрицал пользы бактерина, как такового (как и вреда).В статье есть хороший абзац о том, что кто определит, где начинается диетотерапия и фаготерапия и про Мечникова. Читали?
Еще: статьи не противоречат друг-другу. Смотря, кто что видит. Вообще можно читать одно и тоже и воспринимать по-своему.Про Наринэ: вы меня с кем=то спутали, я не пила Наринэ. Теперь конкретно о моем опыте. Когда родился мой второй сын я решила, поддавшись всеобщему ажиотажу, сдать анализ на дисбак. Ну и что?Нашли дисбак аж в 4-ой степени. И что?У ребенка шикарные какашки (пардон) проблем никаких. Это раз. Два: появился после года страшный диатез. И что?Никакого лечения дисбака, который, как все упирают, является причиной диатеза в 90 процентов случаев. Лечились у аллерголога пчелиным ядом. Результат - ребенок чистый, без диатеза, ест все. Следующее: очень часто на форумах появляются сообщения типа:"Ой, лечимся фагами, почему-то никакого улучшения". А вообще в статье правильно написано, что не дисбак - причина и не его лечить надо, а организм =- причина. Это я утрировано, конечно. Но смысл такой. Не исключаю, что есть ситуации, когда все же надо лечиться (это я допускаю, т.к. случаи все разные). Но в таком объеме, как сейчас!А кстати Комаровский хорошо сказал про лактазную недостаточность (тоже ее очень полюбили диагносцировать без анализов). "Такое впечатление, что в России появся диагноз ЛН, когда появились в продаже низколактозные смеси".
Забыла написать, что мой младший родился недоношеный и прошел курс антибиотиков, был под капельницей. Это я к тому, что уж у него-то по идее должен был быть дисбактериоз.Путано в этот раз написала - не очень много времени. Но думаю, понятна мысль.
Сообщение 285241. Ответ на сообщение 283475
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 19:26 Дата: 30 сен 2002
Я на сайте у Комаровского прочитала письма, посвященные дисбаку. Как раз практически во всех письмах Комаровский советует не лечить. Конечно каждый случай индивидуален.
Сообщение 286913. Ответ на сообщение 285241
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:34 Дата: 01 окт 2002
Почитай диатезников. Они тоже консультирутся в большинстве своем с Комаровским,как и я. Да, индивидуально.
Сообщение 288082. Ответ на сообщение 286913
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 16:03 Дата: 01 окт 2002
Диатезников?:-)Да я там один из диатезников со стажем. Три года, как ни как срок:-(
Сообщение 288575. Ответ на сообщение 288082
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 18:08 Дата: 01 окт 2002
Вот и поговорили:)
Сообщение 289268. Ответ на сообщение 288575
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 22:09 Дата: 01 окт 2002
точно:-)
Сообщение 290890. Ответ на сообщение 288082
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:50 Дата: 02 окт 2002
Я знаю. Я и сама туда время от времени захожу, хотя нам это уже полгода как не актуально, но всегда узнаю для себя что-то полезное, спасибо тебе и другим девочкам. Я - профан по сравнению с тобой, поэтому извини, если не совсем правильно выражаюсь. Так ты не согласна со мной, что дети там (в диатезниках) лечатся (корретируются) бактерином, примадофилусом или вообще ФАГами? И сдают анализ на дисбак? И все это во вред???? Кстати, с моей точки зрения, польза в этом анализе есть, если его правильно сдавать. Тем более, что избыток залотистого стаффа совсем ни к чему любому кишечнику, а детально узнать это можно только из анализа. Пусть он будет называться микробиологическим. Поэтому, прости, с автором статьи согласиться не могу.
Сообщение 292969. Ответ на сообщение 290890
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 21:49 Дата: 02 окт 2002
позволю себе процитировать свою подругу-педиатра:" он правильно разнес миф о том что лечение дисбактериоза бактериями и фагами есть панацея ,вот главная и дея ,т.к многие врачи безрезультатно лечат и лечат и лечат и ен могут вылечить а сменить тактику или не лечить бактериями подумать в чем причина и нужно ли вообще его лечить об этом не задумываются ,мне показалось что это главная идея...
...ведь он не предложил метод лечения или как поступать с проявлениями дисбактериоза его цель была подходить разумно к дисбактериозу ,ну все же как можно с ним не соглашаться -он прав т.е цель статьи была не предложить лечение а опровергнуть единый подход к лечению дисбактериоза ,так ведь ... когда мы учились уже говорили о том что лечение бактериями это явление временное корректирует лишь на время приема бактерий а потом опять дисбаланс ,и потом дисбактериоз дисбактериозу рознь"
Сообщение 293082. Ответ на сообщение 290890
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 22:23 Дата: 02 окт 2002
Оль, я вот смотрю, там дети все лечатся и лечатся ... и как правило одни и те же ...
А мы отказались сразу от этой тактики, попытавшись найти причину ... В результате нас там и нет ... Думаю дисбактериоз в большинстве случаев это не причина диатеза, а сопутствующее явление ... и чтобы вылечить, надо именно до причины докопаться ... Нам хватило анализа на аллергены и ограничения (не отказа) аллергенных для нас продуктов ... плюс отказ от всех лекарств в принципе ...
Сообщение 294529. Ответ на сообщение 293082
Автор: Ольга В. Статус: Пользователь Время: 11:26 Дата: 03 окт 2002
Но мы-то лечились, и теперь тоже не являемся диатезниками. Хотя наш случай был , наверняка, один из самых легких. И я уверена, что если бы не антибиотики в роддоме, то вообще многих проблем бы и не было. А у ребенка Лены уже есть запор, это ли не свидетельство дисбака?
Сообщение 296063. Ответ на сообщение 294529
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:22 Дата: 03 окт 2002
заметь, он появился недавно после "лечения" ... это ли не тот печальный результат, о котором я говорила?:(
Сообщение 296407. Ответ на сообщение 296063
Автор: Asya_A Статус: Пользователь Время: 20:46 Дата: 03 окт 2002
О, правда, зачастую бывает еще и хуже от лечения (не исключаю, что может быть и лучше).Так о чем это свидетельствует?Сдали анализы, посмотрели чего где не хватает, чего где с избытком. Назначили лечение. Стало хуже. Почему?
Сообщение 297093. Ответ на сообщение 296407
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 02:44 Дата: 04 окт 2002
Ась. они и анализов не сдавали ... пропили лекарство, врач подумала и выписала следующее ... Тут как мне кажется ситуация однозначная, оставить ребенка в покое и сменить врача ...
Хотя описанное тобой случается так же часто ... ведь анализ не дает достоверной информации ... можно сдавать каждый день и получать разный результат (в Диатезниках о таком рассказывали)...
Сообщение 297248.
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 06:45 Дата: 04 окт 2002
Нам тоже выписали бифидубактерин... Даже не знаю что делать...все у нас было хорошо, врач мативировала тем,что его высыпало..ну и к тому же он часто какает...Дык
Как сказала..так отрезало..малыш со вчерашнего дня не какает плачет...газики мучают...Плакал даже с сисей во рту :-(
Часа в три ночи заснул на груди...так и спали..проснулся опять куксился...правда немного покакал (простите за столь интимные подробности)..Теперь вот спит...
Мамка настаивала на клизме..но я что то против...
И теперь в раздумьях давать ли ему Бифидумбактерин, если он еще дополнительно крепит....
Ой незнаю нам всего 2,5 недельки...:-(
Сообщение 298681. Ответ на сообщение 297248
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 17:28 Дата: 04 окт 2002
Я бы не стала ... почему - лучше прочесть все вышенаписанное мною (там много реплик:)) ...
Стоит поискать причину высыпания и запора ...
Что кушаешь? Принимаете ли таблетки? Чем кормитесь? Как часто он какал до визита врача и как это выглядело (какашки)?
Сообщение 300117. Ответ на сообщение 298681
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 05:45 Дата: 05 окт 2002
Стараюсь предерживаться диеты....почти все вкусности исключила из рациона..хотя пару дней назад съела зефир Хм...знаю, что нельзя... Просто помню, когда сестра кормила..ела все и малышки хоть бы хны :-)
Таблетки не принимаем...
Кормимся мамой...:-) без водички...
Какали после каждого кормления..а выглядело это жидковато с комочками... читала , что так и должно быть при нрудном вскармливании....Кстати при первом посещении врачу все понравилось..Хм
Я ему все таки дала бифидум...
незнаю от чего но пукать мы стали без слез...Ойк пока он вырастет...я тут сапсем с ума сойду...
Ну и трудная это работа из болта тащить бегемота :-)
Сообщение 300133. Ответ на сообщение 300117
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 06:10 Дата: 05 окт 2002
"Какали после каждого кормления..а выглядело это жидковато с комочками... читала , что так и должно быть при нрудном вскармливании....Кстати при первом посещении врачу все понравилось..Хм"
а чего тогда Бифидум давала?:) Просто так, для профилактики?:)
Сообщение 300139. Ответ на сообщение 300133
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 06:36 Дата: 05 окт 2002
Да..вот врачу не понравилась сыпь на личике... Я думаю что все из за того присловутого зефира...:-(
Сообщение 298686. Ответ на сообщение 297248
Автор: Anya P. Статус: Ветеран Время: 17:29 Дата: 04 окт 2002
Нет. Не пить. :(
Лен, Димка кесаренок, у него сама по себе повышенная нервная активность... ты это тоже учитывай. А клизму ставить при условии: сначала поллитра маме. 6 раз подряд. Потом ребенку. :)))))))
Сообщение 301117.
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 21:07 Дата: 05 окт 2002
Хех..Димка сам решил мою делему..он не стал пить Бифидум...просто оплевал маму... После второго плевка я сдалась и отодвинула бутылочки подальше..
А к нам сон и стул...как то сами и вернулись..Сейчас спим..довольные и счастливые...
Пасибки всем за советы :-)
Сообщение 301223. Ответ на сообщение 301117
Автор: Катёна Статус: Корифей Время: 22:38 Дата: 05 окт 2002
:) Да не за что:) Все-таки я прихожу к выводу. что дети зачастую намного умнее мамаш:):)
Сообщение 302762. Ответ на сообщение 301223
Автор: Tame Статус: Ветеран Время: 19:15 Дата: 06 окт 2002
Так и будем друг у друга учится..А что делать :-):-):-)
09 ноя 2006, 11:52
немного по теме http://medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_023.html
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25375&highlight=%E4%E8%F1%E1%E0%EA%F2%E5%F0%E8%EE%E7
нафига лечить?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25375&highlight=%E4%E8%F1%E1%E0%EA%F2%E5%F0%E8%EE%E7
нафига лечить?
07 ноя 2006, 13:11
Назначили: КИП, пиобактериофаг, лактобактерин, креон и хилак. Нам 6 месяцев, на ГВ и овощах. Запоры постоянные чуть ли не с рождения. В анализе: Протеи, снижены лактобактерии, кишечная палочка и лактозонегативные энтеробактерии, плюс ЛН, в копрологии: есть жиры, крахмал, какие-то кристаллы и слизь. Ваше мнение о лекарствах?
07 ноя 2006, 13:21
если честно, не вижу криминала в ваших анализах.
если все что вас беспокоит - это "запоры", то я бы не лечил эти запоры. может имеет смысл сначала скорректировать питание свое и малыша?
если все что вас беспокоит - это "запоры", то я бы не лечил эти запоры. может имеет смысл сначала скорректировать питание свое и малыша?
07 ноя 2006, 13:25
Поточнее про питание можно?
08 ноя 2006, 06:39
я не большой специалист в этом вопросе )
рекомендую задать вопрос в форуме про кормление. я так понял, запоры - единственное, что вас беспокоит? тогда вам расскажут, как правильно к груди прикладывать, как-чем кормить и т.п.
рекомендую задать вопрос в форуме про кормление. я так понял, запоры - единственное, что вас беспокоит? тогда вам расскажут, как правильно к груди прикладывать, как-чем кормить и т.п.
07 ноя 2006, 13:33
А лечение назначают только после сдачи анализов? А то мы не здавали нам назначили хилак, люнекс и фуразолидон, после чего начался страшный диатез, я перестала давать все, завтра к врачу. Но нам должны делать прививки, а как с таким кишенчником стоит?
Ребенку 3мес. на ИВ понос, желто-зеленый с кислым запахом.
Ребенку 3мес. на ИВ понос, желто-зеленый с кислым запахом.
08 ноя 2006, 06:35
я видел ваш топик. не понимаю врачей, которые лечат вслепую.они либо самоуверены, либо некомпетентны. конечно перед назначением лечения необходимо сдать анализы.
08 ноя 2006, 16:04
Кто все же лечил дисбактериоз? Чем все закончилось, помагло?
09 ноя 2006, 06:24
мы лечили. в анализе динамика положительная, но бяки еще есть. ребенка уже ничего не беспокоит, поэтом дальше пока не лечим.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Родительское собрание \ Детское здоровье