Блин, поубивать бы всех!:(

15 фев 2006, 00:22
Ну елы-палы!:(:( Сама же сколько раз тут хвасталась, что у нас в саду ничего не колят без спроса! а сегодня прихожу, случайно (СЛУЧАЙНО!) встречаю медсестру, она мне говорит "а мы Мишеньке сегодня АКДС сделали!" Я в шоке, говорю "да у него ж сопли только-только прошли и то не до конца!", а она мне "а врач посмотрела и сказала, что все хорошо!" Блин, слов нет!!!! ну ладно, воспитательница мне ничего не сказала, у нее сейчас детей в 2 раза больше, чем надо (сад на ремонт закрывают, там везде бардак сейчас и суета) Ну ладно, медсестра, старая бабка в маразме, я вообще не уверена в ее медицинском образовании, но вот врачицу реально хочется поймать и отлупить!:( Понимаю, что сама виновата-никак руки не доходили заняться прививками, все откладывала на потом, а надо было хоть медотвод взять у педиатра! Сейчас спит, тем-ра 37,7, кашель начался, живот болит:(:( Елки, ну что ж за свинство такое, а?! И, главное, жаловаться не на что! Ну да, болели на прошлой неделе, но без справки, врача не вызывали, противопоказаний у нас нет и т.д. Не докажешь ведь...Зла не хватает!:(:(
15 фев 2006, 00:31
Ох, ну и правда козлы...
А разве не на что жаловаться?
А разве вас не должны спросить?
15 фев 2006, 00:41
вот сволочизм! А что, в садах вот так, не опрашивая родителей, прививают всех подряд? Это общая практика?
15 фев 2006, 01:39
Нет, не общая, но, к сожалению, и не редкость:(
15 фев 2006, 11:19
Да в том-то и дело, что у нас это первый раз! при том, что у меня старшая туда 4 года отходила и Мишка ходит уже второй год! Ни разу не было такого!:(:(
15 фев 2006, 00:43
Вы можете жаловаться, потому что ребенка не имели права вакцинировать без Вашего согласия. Врач вылетит с работы.
15 фев 2006, 12:01
Абсолютно верно! Согласование с родителями официально закреплено, к сожалению, не помню, в каком именно законе. Единственное, конечно, это только для морального удовлетворения и чтобы другие под этого врача не попали, потому что Вашу ситуацию уже, конечно, не поправить.
Выздоравливайте, пусть все будет хорошо!
15 фев 2006, 12:06
Так согласование в каком виде? Нет письменного отказа - значит соглсен. Их же тоже проверяют! Отказа нет, справки о болезни нет, медотвода нет. Формально врач права.
15 фев 2006, 12:11
Попробую найти сейчас, где это написано.
15 фев 2006, 12:48
Найдите, а! А то я тоже пока не знаю, как и с кем общаться. Ну, с заведующей поговорю, но она-то на самом деле, вообще тут ни при чем:(
15 фев 2006, 12:56
Вот интересный документ по Питеру:

Председателю Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга
Щербуку Ю.А.
191011, Санкт-Петербург, ул. Малая Садовая, д. 1

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
«Об устранении нарушений законодательства об иммунопрофилактике инфекционных болезней»

Прокуратурой города проведена проверка соблюдения требований законодательства об иммунопрофилактике инфекционных болезней, которая выявила нарушения прав несовершеннолетних граждан и их родителей (законных представителей) при проведении детям прививок против гепатита В.
Федеральным Законом от 17.09.98 № 157 «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» с изменениями на 10.01.03 (далее - Закон) установлен принцип добровольности вакцинации против инфекционных заболеваний. Данное положение закреплено в п.2 ст. 11 Закона; согласно которой на проведение прививок необходимо согласие граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних.
В соответствии с ч. 1 ст. 5 Закона граждане при осуществлении иммуно¬профилактики имеют право на получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях.
Несоблюдение данного требования Закона выявлено в государственных общеобразовательных учреждениях Выборгского, Курортного, Петродворцового, Приморского, Фрунзенского районов.
Как показала проведенная проверка, в основном, в детских образовательных учреждениях родители лишь, уведомляются о предстоящей вакцинации классными руководителями, но не медицинскими работниками. О правах и обязанностях, предусмотренных ч.1 ст. 5 Закона, учащиеся и их родители не информируются.
При проверке образовательных учреждений №№ 415, 319, 529, 412, 419 Петродворцового района установлено, что родители детей, привитых от гепатита В, вообще о проведенных прививках не информировались и своего согласия на вакцинацию детей не давали.
При проверке родильного дома № 16 было установлено отсутствие сертификатов на вакцину, используемую для прививок новорожденных, что лишает рожениц, как потребителей медицинских услуг, в нарушение ст. 10 Федерального Закона «О защите прав потребителей» права получения полной и достоверной документальной информации, подтверждающей безопасность медицинского препарата.
Согласно ч.ч. 1, 3 ст. 5 Закона граждане вправе отказаться от профилактических прививок. Отказ от прививок с отметкой о том, что медицинским работником даны разъяснения о последствиях такого отказа, оформляется в медицинских документах и подписывается как гражданином, так и медицинским работником. Кроме того, случаи отказов от профилактических прививок подлежат регистрации в сертификатах профилактических прививок, что закреплено в п.2 ст. 17 Закона.
Вместе с тем, установлено, что в родильном доме № 16 не все роженицы были предупреждены медицинским персоналом о проведении их детям прививок против гепатита В, не истребовалось их согласие, они не предупреждались о возможных поствакцинальных осложнениях. Это подтвердили и опрошенные роженицы. В ходе проверки выборочно изучены истории развития тех детей, матери которых отказались от проведения прививок детям и установлено отсутствие подписей матерей под отказом от прививки против гепатита В. Более того, в истории развития № 5853 от 10.12.03 вместо подписи матери новорожденного - Налии Н.Б. под отказом от прививки стоит подпись медсестры. Отказы матерей от прививок в сертификатах прививок не фиксируются.
В образовательных учреждениях Красносельского района и детских поликлиниках г. Сестрорецка, г. Зеленогорска и пос. Песочный также выявлены факты невнесення отказов родителей от вакцинации детей в прививочные сертификаты.
Согласно ст. ст. 9, 10 Закона вакцинация осуществляется либо по национальному календарю профилактических прививок либо по эпидемическим показаниям при угрозе возникновения инфекционных болезней. Срок и порядок проведения таких прививок устанавливает федеральный орган исполнительной власти в области здравоохранения.
Министерством здравоохранения Российской Федерации национальный календарь профилактических прививок и календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям утвержден приказом № 229 от27.06.2001года.
В соответствии с календарем профилактических прививок по эпидемическим показаниям, к контингенту, подлежащему прививкам, в числе прочих, отнесены студенты медицинских институтов и учащиеся средних медицинских учебных заведений, а также лица, употребляющие наркотики инъекционным путем.
Однако, проверкой установлено, что иммунизации не были подвергнуты лица, обучающиеся в Санкт-Петербургском медицинском колледже № 2 и Медико-техническом колледже Минздрава России.
Постановлением Главного санитарного врача Российской Федерации от 26.03.03 № 24 введены в действие санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.1.1249-03, которые содержат требование о проведении прививок в образовательных учреждениях в процедурных кабинетах, т.е. в специальных помещениях, предназначенных для профилактических прививок.
Проверкой, проведенной в общеобразовательных учреждениях Петроградского района, установлено, что за исключением школ №№ 54, 77, 82, 85, 56, детских домов №№ 14 и 23, школы-интерната № 20 остальные образовательные учреждения осуществляют вакцинацию детей в медицинских кабинетах, не предназначенных для проведения прививок.
Отсутствие специально оборудованных помещений установлено в школах №№ 398, 270, 276 Красносельского района, в которых медицинские кабинеты имеют по одному помещению. Не имеют отдельных процедурных кабинетов 23 школы Выборгского района, 4 школы Фрунзенского района.
Между тем, в соответствии со ст. 6.3. КоАП РФ нарушение законодательства в
области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения,
выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов предусматривает административную ответственность.
Проведенная проверка показала, что нарушению прав несовершеннолетних и их родителей при проведении прививок против гепатита В, установленных Федеральным Законом «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» способствует и позиция руководства Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга.
Так, согласно п.2.9. совместного распоряжения Комитета по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга и Центра Госсанэпиднадзора в Санкт-Петербурге от 29.001.02 № 23-р/З «Об организации профилактических прививок против вирусного гепатита В в Санкт-Петербурге» руководителям органов здравоохранения территориальных управлений административных районов, главным врачам государственных учреждений здравоохранения предложено проводить информационно-разъяснительную работу с беременными в женских консультациях, родильных домах, с матерями новорожденных, с родителями в поликлиниках и школах о необходимости вакцинации против вирусного гепатита В. Более того, в соответствии с п.4.1. распоряжения руководители территориальных органов здравоохранения обязаны обеспечить высокий охват профилактическими прививками против вирусного гепатита В контингентов, подлежащих плановой иммунизации в соответствии с национальным календарем прививок (не менее 95,5%).
Однако данным распоряжением работники органов управления здравоохранением и медицинских учреждений не ориентированы на соблюдение прав граждан на получение от медицинских работников полной и объективной информации о праве на отказ от прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях.
С учетом изложенного и руководствуясь ст. 24 Федерального Закона «О прокуратуре российской Федерации»,
ПРЕДЛАГАЮ:
1. Рассмотреть настоящее представление и незамедлительно принять меры по устранению и недопущению впредь нарушений Федерального Закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
2. Решить вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности виновных лиц, допустивших указанные в представлении нарушения закона.
3. 0 результатах рассмотрения представления и принятых мерах уведомить прокуратуру города в установленный законом месячный срок.

Заместитель прокурора города старший советник юстиции А. Е. Жуков http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=2110&highlight
15 фев 2006, 12:57
И здесь: статьи 30,31,32,33
http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_2.php
15 фев 2006, 13:03
Еще вот:
http://www.privivki.ru/law/fed/index.html (перечень нормативных актов)
И конкретно закон об иммунопрофилактике: http://www.privivki.ru/law/fed/main.html (статья 5)

А вообще, ИМХО в саду (в школе) обязаны предупредить родителей заранее о предполагаемой прививке. И рассказать о вакцине, последствиях и проч. Это не я сказала, это из законодательства следует :-)
15 фев 2006, 23:04
Не нашла,к сожалению (все журналы перерыла. Я в каком-то детском журнале статью недавно читала). Но Вы посмотрите то, что ниже Аиша написала + можно в инете полазить поискать. Это точно - без согласия родителей прививки делать не имеют права.
15 фев 2006, 14:06
Ой, это все только в теории...У меня на прошлой неделе племянника в школе привили !!!!!повторно!!!! ккп. Первую ему делали год назад (был отвод и делали позже). А врач не глянула в карту, поставила прививку как вторую, но по графику. Иными словами, ребенок фактически повторно сделал одну и ту же привику (в норме разница то ли пять, то ли семь лет!!!). Тут же воспалились аденоиды, сопли и т.д. Мама побежала в школу, типа жаловаться на врача. Так все. начиная с директора, устроили ор именно на нее - а что ж Вы не писали\говорили\предупреждали\молчали и т.д. В результате - ребенок болеет, а врач сидит поджав губы - плевать она на всех хотела.
15 фев 2006, 14:42
Мне так в свое время Женьке, которую готовили к операции (медотвод был отнесен в сад), вкатили какую-то прививку. Вот я возмутилась! Так они несколько дней потом справлялись о состоянии здоровья ребенка, а потом - на всякий случай - ей вообще ничего не делали, даже манту, даже когда отвод был снят.
15 фев 2006, 23:01
Нет, ну тут вообще на лицо - нарушения! Просто мы не всегда бороться за себя умеем, а надо бы иногда! Хотя наша система правосудия и иже с ними - это, конечно, караул.
15 фев 2006, 01:39
Жаловаться, однозначно.
15 фев 2006, 08:28
Офигеть :-(
Жаловаться - нужно. Нарушение закона налицо - предварительно не получено согласие родителей. Куда: можно главврачу поликлиники, от которой врачица; можно - в департамент здравоохранения (кстати, у них на сайте есть возможность написать); можно в прокуратуру (опять же - на нарушение прав (!))
Результат: скорее всего врачица отделается выговором - и все :-(
Но я бы все равно жаловалась - на будущее
15 фев 2006, 11:20
буду жаловаться! Специально сегодня позвоню-узнаю фамилию этой врачицы!
15 фев 2006, 11:43
Удачи! Ежели какие слова нужны - поможем :-)
15 фев 2006, 11:28
Да уж! просто слов нет! надо наверное действительно жаловаться, что бы впредь неповадно было, это просто самоуправство какое то, она же однозначно НЕ ИМЕЛА ПРАВА делать прививку без Вашего ведома!
15 фев 2006, 12:46
Все равно должны были перед привыивкой Вас согласие пропросить написать именно на эту прививку!
15 фев 2006, 14:02
Кошмар!!!! Жалуйтесь на врача - не имел право!!!!!
15 фев 2006, 00:55
Жалоаться. Срочно. Полетят головы - впредь неповадно. А вдруг аллергия была бы? Очуметь:(
15 фев 2006, 01:48
посмотрите тут, может пригодится http://www.pravoverie.ru/kolybel/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=50

поубивала бы за такое;((( слов нет!
15 фев 2006, 01:54
Слушьте, а почему у медиков такое рвение прививок понаставить детям?
Почему не относиться к этому так же пофигистически, как родители относятся? Относятся же щас спокойно к домашним родам - чем прививки хуже? В конец концов, это же ребенок родителей этих, им за его здоровье надо переживать, чего врачи так переживают за привики эти, не понимаю.
15 фев 2006, 11:22
извините, а распоряжения сверху, а отчеты постоянно, это самая требовательная в их професии часть
15 фев 2006, 11:59
А, ну если сверху _требуют_ обпрививить, Тогда да. А чего не требуют к грудничкам заходить хотябы из вежливости, интересно? (риторически)
15 фев 2006, 14:06
Им за охват премии начисляют. Когда я старшей в декабре 2003 отказалась делать прививку из-за сыпи, мне медсестра так и сказала: вот из-за таких капризных мы премии лишимся, охват недостаточный получается! Им не здоровье детей, а премии нужны!
15 фев 2006, 09:04
По-моему, жаловаться бесполезно. У меня сын в прошлом году возвращается из школы, вечером гоню его в ванну, в последний момент зашла, пока он душ не включил, и чудом заметила манту на руке. Спрашиваю, вас предупреждали, что мыться нельзя? Нет. А заранее говорили, что будут делать? Нет. Позвонила другим мамам, не мой один такой, никто не знал. Ну пошла я к медсестре в школу, ну отвела душу. У меня ребенок астматик, у нас в карте отметка стоит, что по состоянию здоровья можно делать прививки и по согласию родителей. Ну послушала она меня, похлопала равнодушно ресницами - и все. Чем ее пронять, если з\п мизерная, ну выгонят ее, в другую школу уйдет. Только и выгонять не будут, не хватает персонала. Куда пойти дальше жаловаться? Онищенко?
15 фев 2006, 10:38
Тут как ыб если выгонят, то и диплома лишат, если делать это не местно в школе, а в Минздраве или в другой вышестоящей инстанции.
15 фев 2006, 11:24
А смысл, чтобы выгнали? ну выгонят ее, ну останется садик без медсестры:( Вот мне заведующая спасибо скажет! да и все остальные родители тоже:( так-хоть какое-то подобие медработника в саду есть:(:( А с врачицей буду разбираться! У Михи опять тем-ра поднимается, сейчас нашему участковому буду звонить:(
15 фев 2006, 11:31
Найдут другую медсестру, это как раз не проблема. А то, что найдут лучше и прививать так больше не будут - стопроцентно.
15 фев 2006, 11:40
Ничего себе не проблема! На такие копейки! Кто ж пойдет! Максимум-такая же бабуля в маразме:( ну и смысл менять шило на мыло?:( А в школе у нас, например, вообще нет постоянной медсестры-приходит 3 раза в неделю, вторник-четверг-пятница. А почему? "Не положено"!, типа, школа маленькая!:(
15 фев 2006, 12:51
Хоть "какие-нибудь" врачи Вам нужны?! Мне нет! В следующем году у них еще план по каким-то нормативам будут - Вам еще что-нить полезное сделают! Пожелейте ребенка - он же Ваш! Если Вы за него бороться не станете - всем остальным наплевать(не сомневайтесь). Вам Всю жизнь за него глотку кому-то грызть прийдется - его ни кто кроме Вас в жизни не ждал - так что тренеруйтесь - дальше больше будет.
А причем там медсестра? Врач же согласие давал. Лучше уж пусть другого ищут, чем такого держат.
15 фев 2006, 20:07
Да кто ж его держит?! Это врач приходящая, из районной поликлиники:( Максимум-узнаю фамилию и пойду разбираться с главврачом.
15 фев 2006, 14:09
манту - не прививка.
15 фев 2006, 11:31
я бы из принципа во все инстанции пошла.. это очень плохо.
15 фев 2006, 11:48
Ужас какой, как в каменном веке. Делают, лишь бы быстрее отделаться. Жалуйтесь! И вызовите сегодня врача обязательно, пока еще можно, чтобы запись была, что сегодня именно температура поднялась, потом фиг докажешь!
15 фев 2006, 12:02
А у нас в саду ввели новшество: раньше надо было отказ от прививок писать, а теперь СОГЛАСИЕ. Не письменного согласия - нет прививок! Наконец-то!
15 фев 2006, 12:44
у меня сестра рожала 5 лет назад в Узбекистане, там в р/д такие правила были: приходят делать прививку, с мамочки письменное согласие. Уже давно стоило бы такое ввести.
15 фев 2006, 12:53
и у нас на всё согласие надо подписывать: на забор крови из пальца или вены, на клизму (перед родами), на все прививки в родддоме и другие...;)
15 фев 2006, 13:28
вообще-то во всех цивилизованных странах только так и делают...
Лучший способ снять с себя ответственность за ПВО.
Им лишь бы план выполнить! Козлы!!!! Я свою пока не спешу в садик отдавать...Ищу какой получше...А то я по себе помню, как оно было ( еще 20 лет назад, правда). но с тех пор мало что изменилось....
15 фев 2006, 12:50
А медсестра-то перетрухала, что мы в сад не пришли!:) Сама позвонила "а почему Мишеньки нету?!" (обычно не звонит, когда не приходим по болезни). Значит, не совсем мозгов нет! Явно не знала, что сказать, выдала первую попавшуюся глупсть "странно! на АКДС температуры не бывает!".
15 фев 2006, 12:54
действительно странно ;)
А остальные родители на это что сказали? Надо просто прийти к алминистрации садика и по-человечески, но жестко расставить все по местам. Мне так однажды ( уже в школе, в младших классах) влепили повторную прививку. Слова " Меня неделю назад уже кололи" на них не подействовали. А когда возмутились родители, доказывать что-то было уже бесполезно
15 фев 2006, 20:09
Завтра днем буду звонить заведующей, но по большому счету она-то ни при чем. Вряд ли эта приходящая врачиха с ней советуется, кому колоть, кому нет:( Но все арвно поговорю-тетка вроде бы вменяемая, может, хоть медсестре вставит.:(А остальные родители-то как узнают?Они вообще не у курсе:(
15 фев 2006, 13:16
Нет слов:(
Надеюсь, этот топик прочтут те, кто хочет купить медкарту с прививками и еще раз подумают.
А вам сочувствую, грустно это:(
15 фев 2006, 15:49
Жаловаться! Пожалуйста, чтоб в другой раз не повадно было!
15 фев 2006, 20:15
Писать жалобу сначала главврачу поликлиники, напирать на нарушение прав родителей, вот здесь можно прочитать много чего:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757

Если ответ не последует - в комитет здравоохранения.
15 фев 2006, 20:33
Кошмар:((((((((
15 фев 2006, 21:47
Ой, как хорошо, что вы заглянули! Я так понимаю, что жаловаться я могу только на то, что ребенка привили без моего согласия, да? По крайней мере, если наше состояние (я очень на это надеюсь!) не ухудшится. Наш врач сказал, что это в принципе, "нормальная" реакция на прививку, сделанную, мало того, что с отступлением от графика (отчасти моя вина, ее надо было сделать уже давно), но и еще на фоне недавно прошелшей ОРВИ. Т.е. пока (ПОКА!) назвать это ОСЛОЖНЕНИЕМ он не может.
16 фев 2006, 19:10
Это реакция, а не осложнение.
Но в данном случае есть БЕЗУСЛОВНОЕ нарушение Вашего законного права, как представителя Вашего ребенка - информированного согласия на медицинское вмешательство.
16 фев 2006, 17:06
Если вы в Москве живете, то можете на сайте Департамента здравоохранения жалобу оставить, они очень быстро реагируют.
16 фев 2006, 17:54
Я планирую сначала узнать у заведующей фамилию врача, потом пойду поговорю с зам. главврача поликлиники (я ее знаю, вроде, вменяемая тетка),а там пос итуации-может и до Департамента доберусь. Жаль только, что с заведующей садиком не удалось поговорить-не было ее сегодня, буду завтра звонить.
17 фев 2006, 17:07
(((((((
17 фев 2006, 17:38
В школе вообще всем подряд прививки делают без спросу...В этом году взяли и всем от гриппа вкололи,а полкласса с соплями...Нам повезло нам БЦЖ в этот момент делали,поэтому от гриппа не стали прививать...В итоге из 30 человек человек 15 на следующий день пришли.
17 фев 2006, 18:10
А я вспоминаю себя в 9 классе, у меня стояла хронич.пневмония с детства- но к 7 классу вроде уже я была здоровущая, как бык.А карта оставалась.Так я помню, как я ходила и ныла за медсестрой:"Ну сделайте мне прививку как всем!"А она ни в какую.Так и не сделала.Но это было в начале 80-х годов;-)
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Родительское собрание \ Детское здоровье

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)