Использование газоотводной трубочки 2-3 раза в ден

23 июн 2006, 15:26
Подскажите, вредно ли использовать газоотводную трубочку 2-3 раза в день. Моему сынуле 1 месяц и 10 дней. Постоянно мучают колики и несмотря на то что полность на ГВ, принимаем Эспумизан и Беби калм, делаем массаж животика, прикладываем теплое к животу все равно его просто корчит от боли и я каждый раз, не выдерживая его страданий, использую газоотводную трудочку, хотя сам он какает но видимо не до конца, т.к. газики все равно остаются. Я читала, что для мальчиков трубочка особенно не желательна, т.к. ведет к гомосексуализму в будущем. Правда ли это? И стоит ли так часто использовать трубочку?
23 июн 2006, 16:02
Пишу свое мнение - газоотводная трубочка 2-3 раза в день вредно (ребенок не учится какать сам), считаю, что ее можно использовать в крайнем случае. По поводу того, что ведет к гомосексуализму - вы это прочитали на "Рожане"? - мое мнение - абсолютный бред! Могу посоветовать только эксперементы с массажем животика, теплой пеленки и препаратов (плантекс, ромашковый чай, саб симплекс, эспумизан, беби калм, бебинос)- мы долго эксперементировали, и пришли к тому, что нам помогал только беби калм, многим он не помогал, но помогало что-то другое или комбинация препаратов. А сами вы что едите? Я не ребенкиного полугода не ела почти никаких овощей (ни капусты, ни огурцов, ни редиски и т.д.) и ни каких фруктов вообще (только яблоки).
23 июн 2006, 16:38
полностью ППКС и про трубку, и про гомосексуализм (бред какой-то)
23 июн 2006, 16:52
Про гомосексуализм я читала на сайте Рожаны. Когда у нас были колики искала в интернете всякую инфу как с ними бороться, и вот наткнулась http://rojana.ru/library/uhod0_1/koliki.htmll - всем теперь эту ссылку показываю, кто не верит что такая идея могла вообще прийти кому-нибудь в голову.
Вообще там говорят что колики это не живот болит, а мигрень. :))
На мой взгляд - полная бредятина, но есть мамашки, верящие в это :(
23 июн 2006, 17:06
гы :))) рожана выделилас:))) спасибо повеселили :))
23 июн 2006, 17:13
:)))
23 июн 2006, 18:25
Мартышечка написал(а):
Вообще там говорят что колики это не живот болит, а мигрень. :))
На мой взгляд - полная бредятина, но есть мамашки, верящие в это :(

А вот это вы зря. Мне эту "бредятину" подтвердил и невропатолог, и педиатр, и еще один детский невропатолог. Вы конечно можете ребенка от мигрени лечить газоотводной трубочкой, дело ваше.
26 июн 2006, 13:03
Хорошо, пусть мигрень Но тогда объсните мне, пожалуйста, почему, когда ребенку ножки к животику подтягиваешь, он пукает и мигрень проходит? Объясните связь массажа живота и головной боли? У вас когда болит голова и вы поджимаете ноги, у вас голова перестает болеть? Вот когда живот болит и если лечь калачиком - боль утихает...
Я не отношусь к ярким поклонникам Рожаны... и тем не менее, здесь я с ними кое-в-чем согласна... у моего ребенка это не было болью в животе - поскольку массаж не помогал, теплая пеленка не помогала... он кричал ежевечерне с 17 до 19, широко раскрыв ротик, выгибаясь назад и прижимая ручки к голове :-(. А врач говорила: колики, массажик, пеленка... Конечно, не все так однозначно, у кого-то это действительно животик... но говорить, что это ни в коем случае не мигрень тоже нельзя, согласитесь
26 июн 2006, 14:59
В таком случае нельзя говорить что это однозначно и у всех мигрень...
26 июн 2006, 23:17
Мартышечка написал(а):
почему, когда ребенку ножки к животику подтягиваешь, он пукает и мигрень проходит?

У кого проходит, у кого нет :). Причин, по которым кричит маленький ребенок может быть множество. Это и животик, и голова, и все что угодно, а даже страх темноты. Вся правда в том, что мы может предпологать что угодно, но быть далеки от истины. Положа руку на сердце, вы можете со 100 уверенностью сказать, что в данный момент у вашего ребенка болел живот, а не мизинец на ноге? То, что ребенок сучит ногами и извивается, вовсе не говорит о том, что у него болит именно живот. Есть все основания полагать, что ребенок до определенного возраста не может локализвать боль. Это взрослый хватается за палец, если у него болит палец, и держится за щеку, если болит зуб.

Если конкретно вашему ребенку помогла помогли капли, или газоотводная трубочка или укропная вода - это замечательно. Но это не является универсальным средством от так называемых! колик.
27 июн 2006, 10:09
Да, но при этом Рожана полностью опровергает теорию коликов - у них сказано, что это однозначно голова. Я же написала: "В таком случае нельзя говорить что это однозначно и у всех мигрень... "
29 июн 2006, 12:57
Однозначно вообще ничего говорить не следует. Но статья неплохая.
"Ни один новорожденный или грудной ребенок не пожаловался врачу «Доктор, у меня болит живот!». Поэтому диагноз «колики» это не боли в животе, а характерное поведение ребенка." - вот я с этим согласна. Нам остается только догадываться, что у малышей болит
29 июн 2006, 15:09
Знаете когда у меня болит голова, то все ето сопровожнадается типичными вроде бы признаками отравления, то есть может быть диарея, могут быть колики, газы, перестает работать желудок, рвота. А уж рвота или тошнота частое явление при головной боли. Я конечно отношусь со скептисом по поводу ежедневных единовременных захватах приступов мигрени, но иссключить что ето не так я не могу. Нет правда и потверждений, что в голове какой то видимоый на апаратах процесс идет.. но нет подтверждений, что ето болит живот. Так что газоотводная трубочка тут совершенно не при чем.
Считайте трубочку поверьем, если вам так хочетсыса и вам становится легче от какой то деятельности. Но к избавлению от коликов ето не имеет никакого отношения. Поетому мне лично кажется, что ето издевательство над ребенком, каждый день ему трубки в попу толкать.. а если учесть что некоторые еще и температуру каждый день там измеряют.. И вообще никто еще не исключил побочные еффекты таковых вмешателств, а ето например выпадения кишки, геморой.. И за что совсем уж не понмятно как живут "бедные" дети заграницами, где нет газоотводных трубочек и о подобном даже не слышали..
(с транслита)
23 июн 2006, 18:29
"Не читайте перед едой советских газет" (с.)
И не пользуйтесь газоотводной трубочкой без КРАЙНЕЙ необходимости. :-) 2-3 раза в день - это ужас ужасный :-(, но не из-за гомосексуализма, конечно. Вы же не хотите, чтобы Ваш малыш стал кандидатом в пациенты гастроэнтеролога? Вы все правильно делаете - массаж, выкладывания на животик, легкая гимнастика, направленная на сдавливание мышц пресса. Терпения Вам. Колики... они пройдут бесследно, только надо постараться не навредить ребенку, пытаясь помочь.
26 июн 2006, 13:03
Абсолютно согласна :)
27 июн 2006, 23:12
И я ппкс :)

Мне кажется, что полезно вот это, например, еще разочек внимательно прочитать:

"Автор: Hermine Granger
Время: 19:50
Дата: 13/06/03

Извините, что скопирую, но только вчера писала про редкий стул у ребенка вашего возраста...

Краткая ситуация, пишет папа, у которого ребенок редко какает, что делать, как помочь и т.д. Выясняется, что если ребенка не трогать, какать он будет раз в 4 дня, абсолютно без проблем... Но 4-ре дня – срок, который пугает, и папа спрашивает: "Боюсь, как бы оно там (в животе) не скисло".

Вспоминаем школьный курс химии. Окисление, реакция взаимодействия с кислородом. Теперь берем ребятенка и осматриваем пузико на предмет дырочек. Нету? только пупочек? Значит окисление вам не грозит. Если кто-то скажет "гниет" – так же отошлите его к школьному курсу химии, где сказано, что гниение – это реакция медленного горения, при которой доступ кислорода является непременным условием. Для этого как минимум нужна дырочка в животе. А ее, как уже выяснили из более верхнего опыта – нету.

Запор у ребенка на грудном вскармливании – это твердый сухой сформированный стул. Козьи шарики. Которые мучительны для ребенка.

Консистенция НОРМАЛЬНОГО кала при редком (относительно) стуле – лишь особенность данного конкретного ребенка. Мы же не будем его лечить за то, что курносость не совпадает с "средним углом", или за то, что пенис у малыша длиной 4 см. Это – физиологические особенности данного конкретного ребенка. А тут получается что проблема – в показании календаря, а не объективной оценки состояния. Выкинуть календарь и завести тапочек! Для чего? Чтобы каждый раз, когда тараканы в родительской голове начинают требовать каких либо действий согласно собственному шебуршанию, а не здравому смыслу и оценки КОНКРЕТНОЙ ситуации, а не «средне-статистической», – мы по этим тараканам тапочком, дабы не мешали жить ни родительским рукам, не ребенку.

Теперь немного теории... Ну ладно, с тем, что физиологически редкий стул – не запор, думаю уже разобрались. А что это тогда? Для дефекации, вернее для позывов – ребенку нужно пройти цепочку определенных ощущений. Где один из основных факторов – степень давления кала на кишечник и умение расслаблять сфинктеры в ответ на напряжение, а не сокращать их... Кишечник у ребенка новенький, до полугода в среднем он именно учится адекватно реагировать на внешние изменения. Учится на фоне безопасного питания (грудного молока), которое как единственный в мире адаптированный продукт не токсично и к которому мерки частоты стула ВЗРОСЛОЙ пищи совершенно не применимы. Так этот кишечник и устраивает периодически самотесты. Густо/жидко, вязко/рыхло, часто/редко... ЕСЛИ ребенок чувствует себя нормально, газы отходят хорошо (значит проходимость кишечника не нарушена, как может быть при твердом запоре, один из опасных признаков которого – ОТСУТСТВИЕ газов), консистенция кала после дефекации нормальная – значит у ребенка нет проблемы. Кишечник просто находится как раз в состоянии теста степени давления кала внутри на стенки для оптимальной дефекации. Опробуются различные сроки, потом будет выбран некий один и так будет продолжаться до определенного возраста, когда все опять кардинально поменяется.

А что делать? Руки то чешутся и тараканы шебуршатся...

Обычно советуют:
1. Дайте дополнительно жидкости.
Но ведь проблема не в консистенции кала!!! Типичная реакция на попытку «размягчить» физиологически редкий стул: из-за того, что кал внутри и так мягкий, жидкий, дополнительная жидкость ЕЩЕ БОЛЬШЕ сделает его жидким, оттянув срок нормальной дефекации. В результате обычно потребуется либо дополнительная механическая стимуляция, либо оказывается, что из-за срока, удлиненного дополнительной жидкостью, «передняя» часть кала таки сформировалась в плотную твердую пробочку, а потом – очень жидкий водянистый стул. Ситуация прокакивания пробочки обычно мучительна для ребенка. В случае физиологического редкого стула допаивания могут лишь ухудшить ситуацию, ее естественное становление.

2. Еще «добрые» люди могут посоветовать дать капельку-две сока ребенку.... Это отдельная песня. Сок ОЧЕНЬ большой раздражитель с высоким фактором кислотности. Полное отсутствие клетчатки, но зато просто шикарная углеводная составляющая, за счет сахаров. Попав в кишечник ребенку, который просто НЕ МОЖЕТ переварить подобное (для переваривания сока нужны дополнительные ферменты, которые произвести поджелудочная железа ребенка в силу возраста просто не способна). И оказывается, что при отсутствии нейтрализующей частично клетчатки в кишечнике лежит раздражающий продукт – сахара из сока, которые очень агрессивно воздействуют на слизистую (которая, кстати, до периода нормального производства иммуноглобулина b в организме может быть проницаемая даже для таких крупных молекул, как белок).... Организм получает сигнал, как можно быстрее избавиться от агрессора. Кишечник собирает в себя дополнительную влагу для частичной нейтрализации и начинает сокращаться, выводя раздражитель. Внешне – достаточно быстро после вливания сока у ребенка может быть стул. Но какой ценой! Ценой дикого стресса поджелудочной и слизистой. При таком раскладе вымываются минералы из организма, потому что идет увеличенная потеря жидкости. Проблемы кишечной флоры (а для вас они особенно актуальны, потому что не утилизированные углеводы являются основной пищей для роста усл. патогенов). Сок – это один из самых жестоких методов воздействия, чреватый последствиями.

3. Добрые люди так же могут посоветовать клизмочку сделать.
Проблема решится с другого конца. Жидкость создаст дополнительное давление, то самое, которое ждал кишечник, а раньше времени физиологической готовности будет стул. О воздействии на кишечную флору и говорить не стоит – именно необоснованными клизмами и формируются самые стойкие проблемы. И еще один аспект – «самотест» организма сбит. Дефекация была вызвана механическим стимулятором, сокращением кишечника... а ребенку нужно научиться расслабляться. Нет, научится, куда денется! Но, думаю, уже слышали рассказы о двух-трехлетках, имеющих проблемы со стулом. Часто (не всегда) это детки, которые были либо на искусственном вскармливании, либо период «обучения» на безопасном стуле от грудного молока прошли на фоне стимуляции дефекации.

Так что же ДЕЛАТЬ? Ничего. Ждать. Ключевой фактор – состояние ребенка. Если как обычно и хорошо пукает – в руки тапочек и бить тараканов. А вот если нет! Тут другое дело. Вот если ребенок будет тужится, краснеет, газы не отходят, живот твердый, при пальпации ребенок плачет – это дело совсем другое. Тут обязательно нужно помочь.

Варианты:
Первым шагом будет банальный массаж животика. Массаж по часовой стрелке, полной ладонью... возможно использование ароматических масел (фенхелевое, 2 капли на 50 мл. Базы. Допустимы сочетания с маслом аниса, кориандра, тмина)....если родители знакомы с техникой акупрессуры – соответствующий массаж.

Теплая ванна поможет ребенку расслабиться. Покормиться прямо в воде грудью, быстро вылезти, чтобы мама или папа растерли все лапки и пузо с детским маслом, потом полежать на животике расслабленно – и оп-ля – опять мыть попу.

Либо упражнения типа «велосипед»...
Стоит помнить, что легче какать, лежа на животике или боку, чем на спине.

Подержать ребенка, жалующегося на животик, над раковиной под коленками, смазав область ануса детским маслицем...

Лишь когда ЭТИ способы не помогли – можно воспользоваться первым шагом механической стимуляции. Взять гигиеническую палочку, градусник, кончик обильно смазать вазелином или детским маслом и чуть-чуть ввести в попу. ЧУТЬ-ЧУТЬ! Не больше сантиметра! Именно ввести и немного покрутить. Убрать. Надеть подгузник и положить на животик... Либо прижать в позе на спине коленки к животу...

Если и это не помогло – следующий шаг – свечка.

Но... как правило, на первом шаге уже все получается. Дальше писать уже не буду, и так сообщения получились длинными...

В общем – с ребенком все в порядке. Редкий стул – это лишь отличительная черта, а не признак проблемы...

А вот про ваше лечение – это отдельный разговор. Что вы лечите, состояние ребенка или анализ? В принимаемых препаратах есть бифидобактерии? Есть ли корреляция с началом приема и началом задержек стула? Вас предупредили что бактериопрепараты содержащие бифидокульуры ОЧЕНЬ воздействуют на стул и могут быть причиной хронических запоров, которые уже будут именно запорами, а не физиологическими реакциями?
Собственно, чтобы не потерялось вот ссылка на тот разговор: http://www.livejournal.com/community/lyalechka/127874.htmll

И еще под конец, возьмите за правило: ЛЮБОЙ ПРИКОРМ! Любые изменения питания вводить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в период здорового нормального состояния ребенка. Корректировать же проблемы нужно текущим питанием, привычным."
23 июн 2006, 18:31
Да, читала на "Рожане" ))) Ну слава богу, успокоили (на счет гомосексуализма)! А то каждый раз как преступление совершала ))) Так почему же все таки вредно? Ведь ребенок какает сам, но не всегда у него получается полностью освободиться от газиков. И никакие массажи, теплые пеленки, лекарства, выкладывания на живот, успокаивающие ванночки НЕ ПОМОГАЮТ!!!
26 июн 2006, 13:13
По поводу вредности газоотводной трубочки - поищите в интернете - про это много пишут: вредно от того, что можно занести инфекцию, ребенок привыкает и, грубо говоря, мышцы отвечающие за самостоятельное испражнение чуть ли не отрафируются.
23 июн 2006, 17:32
Мы трубочкой вообще не пользовались (по простой причине того, че их в наших аптеках нет :)) спасались эспумизаном, массажем живота по часовой стрелке (это при каждой замене памперса и чаще) и ношением вертикально живот к животу.
(с транслита)
26 июн 2006, 13:34
А мы до 3 мес.с не жили,и ничего)по 2 р.в день вставляли:утром и вечером.Гораздо хуже,если в организме ребенка будет скапливаться избыток газов и пищи
26 июн 2006, 17:05
Мне приходилось использовать до 6 месяцев. У ребенка были сильные колики и газы. Врач мой сказал что по надобности надо использовать, зачем ребенка-то мучать. Теперь нам 2 года. Сам хорошо какает.
26 июн 2006, 20:13
я не считаю, что это трубочка влияет на мальчика с точки зрения его ориентации. тогда можно сказать, что в случае девочек трубочка способствует увлечением анальным сексом. по-моему это бред.
а трубочкой злоупотреблять не стоит, а то организм ребенка привыкнет так сказать к помощи и кишечник не будет нормально функционировать
26 июн 2006, 22:35
мы тоже пользовались по нескольку раз в день. как дали прикорм стала какать сама, после 4 месяцев. и какает так, что нас научит! не переживайте!
27 июн 2006, 09:55
а мы до полугода вообще только с клизмой какали:( когда начала вводить прикорм, сразу про неё забыла. какаем как по часам:) а на счёт гомесексуальности-бред. а девочки безумно анальный секс полюбят?:)
29 июн 2006, 00:33
Про газики.
У нас не сразу прошла желтушка, поэтому назначили попить уголь (1табл на 50мл. воды В СУТКИ). Заметила, что, когда давала попить уголек на голодный желудок, то животик становился спокойнее. Попробуйте, может и вам поможет.
Все-таки это лучше, чем трубочка.
Только, насколько я помню, не стоит давать уголь дольше недели или двух подряд.
29 июн 2006, 13:28
Я считаю, что газоотводной трубкой не стоит злоупотреблять. У нас тоже был такой период. Помогло (кроме массажа живота) регулярное выкладывание на живот. Колики быстро прошли и сам стал какать.
29 июн 2006, 17:26
Про массаж - вокруг пупочка, но не в коем случае круг не замыкать и как бы буквой П делать. Иначе есть риск заворота кишек, тем более после еды.
27 июн 2006, 22:21
а мы с этой трубочкой 2 раза в день 3 месяца существовали :( . малыш как только какал сразу успокаивался. вот уже скоро сядем и у нас радостное событие: уже 3 дня как сами без всяких трубочек!!!(ттт) вот
29 июн 2006, 00:44
Малыш страдал от коликов до 3-х месяцев плюс проблемы со стулом. Пользовались газоотводной трубкой по мере необходимости, когда ребенок беспокоился (2-3-4-5) раз в неделю. После трех месяцев колики прошли, с введением прикорма стул нормализовался. Проблем нет. А гомосексуализм- это болезнь головы , а не прямой кишки. ;-)
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Родительское собрание \ Детское здоровье

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)