Биопарокс при ангине ?

Ребенку 3 года. Температура высокая 2 дня. Пока давала Ангинхель и анаферон. Вечером была врач, констатировала ангину и сказала добавить тонзилотрен и флемоксин - во рту рассасывать - дня три гирт будет достаточно.
Прочитала, многие на Еве хвалят Биопарокс - а при ангине он как???? Стоит на него положиться? Знаю о последствиях ангины, потому как-то стремно самой менять антибиотик на а/б местного действия... А может все-таки Биопарокса хватит?

Я знаю только одно что это очень сильный антибиотик,даже для взрослых а для такого маленькогоне советую,решайте сами!Тем более там нужно закрывать рот чтобы не вышел дымок этот навряд ли я думаю малышка так сможет

В инструкции написано с 2,5 лет.
Я думала, что а/б местного действия принесет меньше вреда, чем Флемоксин.

Сама пробовала им лечить ангину, мне не помог, а вот с бронхитом моим справился не плохо.Думаю,что для такого малыша это очень агрессивный препарат.Попробуйте Гексоралом

Это антибиотик для местного применения и особо страшного в нем ничего нет. Его и беременным назначают.

Нам назначали Биопарокс как раз при Ангине.
Если есть возможность не применять его, то и не нужно, только лишний раздражитель на организм, ИМХО.
Вам и так антибиотики прописали.
Кстати, не совсем поняла: Вам прописали пропить Флемоксин 3 дня? Всего?
Или Вы до этого пили что-то другое?

И потом, менять антибиотик широкого спектра действия на локальный (Флемоксин на Биопарокс) не есть правильно, ИМХО.
Или пить в комплексе, или только Ф.

Я хотела не давать Флемоксин, а лечить местно Биопароксом.
Про Флемоксин я сама не знаю, почему пить 3 дня. Она объясняла, что мы его в этом случае как бы местно используем - рассасывать во рту, или растирать в кашицу с водой, главное не глотать целиком, а чтоб попало на миндалины. Говорила, даже можно в шприц без иглы - и как-бы орошать .

Флемоксин совсем не для того предназначен. И схема применения у него другая.
К Биопароксу я плохо отношусь, нам он что мертвому припарка, да еще и "пшикалка" (только отек увеличивает).
ИМХО, если есть веские показания, то лучше уж пропить флемоксин (5-7 дней). Хотя лучше, конечно, вообще без антибиотиков обходиться по возможности.

Почему схема другая? 2р. в день ведь как и другие а/биотики? или нет?
А какв принципе, можно ли вылечить ангину без а/битиков? Искала в инетрнете инфу, расспрашивала врачей, мнения сходятся - только антибиотиками :( к сожалению. Будь они неладны - мы их уже столько перепили :( Иммунитета воообще не осталось :(

Другая - это я про то, что флемоксин именно пьют несколько раз в день, а не рассасывают во рту. Это антибиотик не местного действия, а широкого спектра.
А про показания... Вы уверены точно, что это именно ангина?

Да, уверена. Миндалины опухшие и белый налет по краям. Температура зашкаливает.

Удивительное дело:) Даже очень хорошие специалисты и то без анализа отказываются ангину диагностировать:)
(с транслита)

Я не знала, что ангину так трудно диагностировать. Ничего смешного не вижу. Есть ряд признаков, могу процитировать, ЧТО именно я нашла вчера.
КАК ее диагностируют участковые - об этом не задумывалась, т.к. не знала, что это невозможно без анализов (по вашим словам)

Нет, мои слова тут совершенно не причем:) Я не смеюсь:)
(с транслита)

3.20. АНГИНА

«- Здравствуйте. Врача вызывали? Алло, здесь есть кто живой? Врач еще нужен? Ой, маленький, ты один? А где мама? На работе... А папа? Уехал в командировку... Два года назад. Открой рот и скажи: "А-а-а..." Господи, какое горло.»
М.М. Жванецкий
Начнем с печальной статистики: около 50% всего нашего населения знакомы с ангиной не теоретически, а на личном опыте, т.е. ангиной лично болели. Предвижу возражения – дескать статистика не печальная, а слишком оптимистичная и лживая, поскольку красное горло которое болит рано или поздно бывает у всех. В ответ на возражения замечу: 99% населения понятия не имеет, что такое ангина, поэтому спорить не будем, а будем разбираться.
Итак, теория. Иммунитет – способность организма распознавать «чужаков» и с ними бороться. «Чужаки» – раковые клетки и возбудители инфекций. В организме имеются группы клеток, выполняющих некие общие и схожие функции, эти клетки носят название ткани. Примеры тканей – костная, мышечная, нервная, железистая. Есть клетки ответственные за выработку иммунитета и формирующие т.н. лимфоидную ткань. Лимфоидная ткань имеется в кишечнике (и в тонком, и в толстом), в костном мозге, из нее полностью состоит вилочковая железа. Увидеть лимфоидную ткань не сложно. Для этого надо подойти к зеркалу и широко открыть рот. В глубине полости рта за дужками, что ограничивают вход в глотку, находятся полукруглые образования – миндалины.
Миндалины состоят из лимфоидной ткани, являются одним из главных органов лимфоидной системы, участвуют в выработке иммунитета и очень часто воспаляются. Почему часто? Да потому, что все вещества, попадающие в наш организм, – и воздух, и пища – контактируют, прежде всего, с миндалинами. Здесь, в полости рта, до пищевода и желудка, до гортани и легких – миндалины - передовой отряд иммунитета. Неудивительно, что отряду этому здорово и часто достается.
Воспаление миндалин носит название тонзиллита (по-латыни, миндалина – tonsilla). Наиболее распространенная причина тонзиллита - всем известные острые респираторные вирусные инфекции, частыми симптомами которых, помимо повышения температуры, кашля и насморка, являются «красное» горло и боли при глотании.
Количество микроорганизмов, способных вызвать в миндалинах воспалительный процесс, исчисляется десятками. Неудивительно, что тонзиллит является частым симптомом множества инфекционных болезней.
В то же время, имеются 2 микроорганизма – стрептококк и стафилококк, поражающие миндалины особенно часто и особенным образом. Болезнь начинается очень быстро, с высокой температуры, резких болей в горле, на поверхности миндалин появляются гнойнички (налеты). Это и есть ангина. Частота, с которой два указанных микроба ее вызывают, примерно такова: 80% - стрептококк, 10% - стафилококк и 10% - стафилококк + стрептококк.
Еще раз симптомы ангины:
Острое начало, повышение температуры;
Общая интоксикация (слабость, ознобы, потливость, потеря аппетита, головная боль);
Воспаление миндалин – увеличение в размерах, покраснение, налеты, боль в зеве, резко усиливающаяся при глотании.
Увеличение и болезненность лимфоузлов – переднешейных (книзу от уха), возле угла и под нижней челюстью.

Во всех органах и тканях помимо кровеносных сосудов (вен и артерий) имеются сосуды лимфатические, которые собирают особую межтканевую жидкость - лимфу. Ни один участок человеческого тела не может даже приблизительно сравниться с миндалинами по количеству лимфатических сосудов. Неудивительно, что гнойный воспалительный процесс сразу же сопровождается выраженной реакцией тех лимфоузлов, которые собирают лимфу, оттекающую от миндалин.

Само слово «ангина» обязано своим происхождением древнегреческим врачам (ango – душить, сжимать). Древние греки не имели понятия про вирусы и бактерии, под словом «ангина» они понимали все болезни, сопровождающиеся воспалением тканей глотки и сопровождающиеся нарушением глотания и дыхания. Современный врач по-разному лечит вирусные и бактериальные инфекции. Каждое конкретное заболевание, сопровождающееся тонзиллитом, имеет свои специфические способы терапии.
Именно поэтому, абсолютно не грамотно называть ангиной всякую болезнь, при которой имеет место покраснение горла и боли при глотании.
АНГИНА – это острая инфекционная (заразная!) болезнь. Именно поражение миндалин определяет при ангине тяжесть заболевания.
Ангина представляет собой некий комплекс симптомов и этот комплекс мы описали выше. И краснота в зеве, и боль, и налеты на поверхности миндалин, и реакция лимфоузлов, т.е. все симптомы типичные для ангины, могут иметь место при дифтерии. Эти же симптомы могут иметь место при совсем не редкой вирусной болезни – инфекционном мононуклеозе. Но кроме описанных симптомов, при дифтерии поражаются сердце, почки, нервная система; при инфекционном мононуклеозе - все лимфоузлы, печень, селезенка. Ангину лечат антибиотиками, дифтерию – противодифтерийной сывороткой, при инфекционном мононуклеозе ни антибиотики, ни сыворотка не эффективны.
Значение приведенной информации в том, чтобы еще раз подчеркнуть: ангина, это не куча всяких разных болезней, ангина – это конкретное заболевание, имеющее конкретные признаки и вызванное конкретным микробом (как правило, стрептококком).
Очень важно отметить, что ангина болезнь острая. Она не может длиться месяцами, ею нельзя болеть каждый месяц. Ангиной заражаются – от больного ангиной или от носителя стрептококка. Нельзя заболеть ангиной, только промочив ноги. Надо сначала промочить ноги, а потом найти человека, от которого можно заразиться (разумеется заразится после переохлаждения легче).
Миндалины довольно часто являются источником хронической инфекции (причины - снижение иммунитета, отрицательное воздействие бытовых факторов – пыль, химия и т.п.). Если они (миндалины) постоянно увеличены в размерах, очень часто воспаляются – в такой ситуации врачи говорят о хроническом тонзиллите. Любая дополнительная инфекция (легкое ОРЗ, например), любое переохлаждение, любой стресс вызывают обострение воспалительного процесса, которое может сопровождаться всеми симптомами ангины. Но это не ангина – никто никого не заразил, просто свои, постоянно живущие на миндалинах микробы, начали размножаться. Это не ангина, не острое воспаление, а обострение хронического воспаления– болезнь так и называется – обострение хронического тонзиллита. Понятно, что подходы к лечению хронического тонзиллита совсем не такие, как при ангине. Да, антибиотики помогут, но главное в другом – укрепить иммунитет, устранить бытовые вредности.
Ангина, как любая острая стрептококковая инфекция, имеет две важнейшие особенности:
Ангина очень успешно и довольно быстро лечится при правильном и своевременном назначении антибиотиков.
Ангина, которую не лечат вообще, или которую лечат неправильно, очень часто дает осложнения, поскольку именно стрептококк поражает сердце, суставы и почки
Еще раз обращаю внимание: почти 100% всех ревматических болезней и гломерулонефритов – следствие «обычной» ангины!

Комаровский Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников.

Распознавание болезни. Постановка диагноза ангины - весьма
ответственное решение, так как сходные признаки имеют другие, очень
серьезные заболевания, несвоевременная диагностика которых может
привести к смертельному исходу (дифтерия и др.). Поэтому при
появлении болей в горле при глотании всегда необходимо обратиться к
врачу.
Не повторяя приведенные выше признаки ангины, укажем на то, что не
свойственно ангине:
резкий отек слизистой ротоглотки, особенно небных дужек, мягкого
неба и миндалин (дифтерия);
отек шеи (дифтерия);
распространение налетов за пределы миндалин(дифтерия);
высыпания на коже, кроме герпетических;
воспаление слизистой оболочки глаза и века;
насморк и кашель;
воспаление других лимфоузлов (заднешейных, шейных боковых и др.),
кроме углочелюстных;
боли в животе;
лихорадка более 5-7 дней.

Спасибо, я в курсе:)))))) Только вот беда.. но очень не рекамендуется на основании осмотра только ангину ставить:) На счет лечения, класификации и постановки диагноза если спесиалная хм.. руководство .. международное.
(с транслита)

А можно у вас поинтересоваться, у вас есть медицинское образование? Я без иронии, просто давно спросить хотела.

У меня в паспорте, что то написано? Хм.. непомню:)
(с транслита)

Перед тем как спросить - побывала у вас в Паспорте ;) не нашла

Я понимаю, что вы в курсе. Пишу, что и я в курсе.
Не знаю, в курсе ли наш педиатр "специального международного руководства". Сомневаюсь. :(

вот и мы уже за лето 2 раз пьем их.....Хотя жо этого мало болели достаточно.

Татьяна, а вы врачу этому доверяете?
Я бы на вашем месте проконсультировалась бы еще у хорошего ЛОРа. И дождитесь хотя бы результатов анализов крови и мочи.
Мое мнение, что антибиотики надо принимать, когда у ребенка ОСЕНЬ ТЯЖЕЛОЕ состояние. Понятно, что иногда руки опускается и крышу сносит, так и хочется, хоть что-нибудь дать, чтобы детю полегчало.

Я применяла Биопарокс старшему сыну, когда он болел скарлатиной в 2 года. Препарат достаточно сильный, но уж лучше местно, чем а/б внутрь.

Я как-то спросила свою подругу- она врач, если у ребенка лакунарная или фолликулярная ангина (при катаральное а/б не назначают), то ОБЯЗАТЕЛЬНО будет осложнение?
Она ответила, что нет, но иногда бывает :)
Тогда я спросила, а если я сейчас дам а/б, то осложнений ТОЧНО не будет?
Она ответила, что НЕТ, осложнения тоже могут быть.
Ну и что после такого ответа делать?
В тот раз я а/б не стала давать, ребенок проболел ровно сутки и на след. день бегал как огурец.

а насморк есть? Если есть, то можно сначала закапывать сосудосуживающее, а потом через 10мин. закапать Изофру - это капли с антибиотиком, он и в горлышко попадут. Опять же повторюсь, это будет лучше, чем а/б для всего организма.
Но в любом случае вам надот искать врача - мнению которого вы доверяете

Спасибо. Насмотра нет, что опять же указывает на ангину. С ЛОРом корнсультировались. Подтвердила назначение педиатра- пить Флемоксин. Пьем. ГОрло болит жутко, не ест 3 дня уже.

у меня дочь один раз болела ангиной, зато ОРВИ каждый месяц. Так вот течение у них совершенно разное, в глаза бросается : при ангине жаловалась на боли в горле, в горле виден был гнойник, она лежала пластом даже при не высокой температуре, очень плохо ела (видно глотать было больно), температура сбивалась не надолго, насморка не было. Лечились антибиотиком. Причем врач, как и вам, сказала дня 3. Скрипя сердцем пропоила 5, т.к. 3 дня антибиотиком не лечат.

Спасибо. Я тоже буду 5 дней давать.
В том что у нас ангина, я практически не сомневалась, после того, как увидела миндалины...
А какой вы пили а/биотик? Спрашиваю потому что здесь пишут пеницилин, но почему тогда врачи его не назначают. Как я могу заменять один а/биотик другим по рекомендации с евы...? И потом, в какой форме пеницилин? В уколах....? Не очень перспектива, мягко сказать.... Но это не вам :) :(

амоксициллин (флемоксин солютаб), если начали менять антибиотик не надо!
Но ведь не только пропивать антибиотик и ждать, когда пройдет. Питье обязательно - выводит токсины, лучше просто воду или морсы. Я первые дни поила каждые 15 мин по паре столовых ложек просто водой. Горло полоскали ромашкой каждый час и брызгали ингалиптом.
Выздоравливайте!

Ну знаете ли ;)никто и не ожидает, что вы будите лечить своего то ребенка по советам с форума. Форум дает только информацию к размышлению и все.
Еще как есть пенициллин не в уколах и самый распостраннеый под названием Оспен. Думаю и у вас он есть. И он как раз прекрасно справляется возбудителями ангины.
А то, что ваша врач не в курсе чего бы то нибыло.. так "успокою" вас.. она не единственная которая не в курсе.. или правильнее сказать не желающая быть в курсе...
Выздоравливайте!
(с транслита)

Если действительно бактериальная ангина, то лучше флемоксин. Но только пить, а не рассасывать, и не 3 дня, а 5-7! А биопарокс, ИМХО, флемоксина не заменит.
И обязательно сдайте анализ крови.

Прежде чем размышлять дать антибиотик, не дать антибиотик, надо сделать две вещи как минимум, а именно Соскоб и анализ крови. Естественно сртазу же с чувствительностью к антибиотику, если такой вообще будет необходим.
(с транслита)

Вы имеете в виду мазок из горла?

да
(с транслита)

мы только что сделали мазок, у нас тут делают его от 3 до 5 дней, быстрее его просто нельзя сделать (я узнавала). Короче, пока результаты получишь, с ума сойдешь. или все пройдет или сильно ухудшиться :(
А как у вас было? Вы ведь, наверно, сталкивались уже с этим?

А если ето не ангина, а вирус? а антибиотик ухудшит его течение? с ума не сойдеш? Анализ крови делается быстрее, есть еще тест быстрый на стафилакокк, он конечно не точен но вполне. Но мазок самый точный, да делают его 5 дней (у нас тоже). Но как раз 5 дней ето среднее течение вирусов. Доказано, что риск ослождений минимален в течении 9 дней именно ангины. Так что дать антибиотик а там не бактерии и через коротенькое время очень вероятно получить второй епизод.. тоже знаете ли не счастье.
(с транслита)

Колдун-Баба написал(а):
Доказано, что риск ослождений минимален в течении 9 дней именно ангины.
Читала как раз о необходимости быстрого лечения, во избежание осложнений на сердце, ревматизма и прочих прелестей :(

быстрого то быстрого, но как раз дней, именно в связи с ревматизмом и проводилось исследование.. так вот не так говорится, что в течении 9дней такой опасности нет. Риск тот же самый, как еслибы и начали ранние антибиотикотерапию. Конечно лучше быстрей возбудителя выявить, если он имеется.. так вот как раз 5-7 дней вполне достаточно обычно.
(с транслита)

Поняла, спасибо. Но как же смотреть на температуру, котрая практически не сбивается? Я вчера чуть не поседела. :'(

В том-то и дело - у нас точно так же - если сдаешь в понедельник, то до пятницы сеют, а рез-т только в понедельник ! :-о На фиг такое нужно, объяните мне кто-нибудь пожалста!!!!!! А семь дней чем лечить? Эффералганом обпиваться каждые 2 часа???????
У нас нераельно надеяться на назначение по рез-ту анализа. Потому врачи и не отправляют на анализ.

Да именно так как лечатся вирусы - симптоматически!
Настаевайте, имеете право, ребенок ваш, не их.
(с транслита)

Самое печальное, что я не могла вчера на этом настоять, т.к. ангиной мы болеем в первый раз. :(

Ну так не поникуйте просто, конечно дети болеют ето мягко выражаясь неприятно.. но так уж устроено.. они иногда болеют. ПОлоскайте горлышко, давайте пить побольше. Если горлышко не умеете полоскать, просто пейте побольше и почаще. За питьем особенно следит надо. Никто не запрещает шалфей, ромашку, мать и мачеху, мяту использовать. Компотики из смородины и вообще компотики
(с транслита)

Вчера с питьем беда прямо была - плачет при малейшем сглатывании. Глотает воду и плачет, отталкивает кружку. Ромашку по чайной ложечке упрашивала несколько раз пил, компоты - любимая тема, и то по неск. глотков всего. Еще когда температура повышается, рвота идет, прямо живот волнами ходит, спазмы такие. Я в трансе прямо.
Хотя мама моя подтвержадет, что со мной в детстве точно так же происхлодило все.

поите, обязательно поите. может из шприца, может похолодней, но поить надо обязательно, если есть и рвота так обязательно минералку без газа или регидрон.. регидрон опять же. И все таки сделайте анализы.
(с транслита)

Да, если будет хуже и вообще пойдете на антибиотики, то первыми должен быть " пенициллин в течение 10 дней - лучшая обработка для острого фарингита"
(с транслита)

Понимаете, май-июнь - отит, через неделю обстуктивный бронхит, есссно все антибиотиками лечилось. Не умеют у нас по иному :(
Дальше я забрала из сада на лето, закаляли, босиком у бабушки бегал, спал, ел, (еле -еле аппетит нагуляли - напрочь лишен был после а/биотиков) И тут, как только собрались идти за справкой в сад - я на работу вышла, у папы отпуск щзакончился - такая беда опять! Руки просто опускаются. КАК я его теперь после а/биотиков опять в сад поведу????? Он же свалится на второй день и все по новой... А сидеть дома, ждать пока окрепнет, я уже не могу. Прямо такое отчаянье накатило...

Ну, а что делать.. болеют детки.. Няня не вариант? лично мне кажется ето рановато 3 года в сад. Для здоровья точно.
(с транслита)

Моя зарплата вся как раз и уйдет на няню. :(

а так она на больничные и лекарства не будет уходить? А может бабушка? Ето всегда очень сложно.. Может уже с осени не будет так болеть.. хотя вроде бы считается, что с 3 до 4 лет слабый иммунитет у деток..
(с транслита)

Мазок при ангине берут совсем не для этого. Чтобы исключить дифтерию.
И как правило, проверяют на стафиллоккк ( стрептококк)и дифтерийную палочку.

Вызывайте на дом Лора. Врач при осмотре горла диагноз "Ангина" ставит сразу. Для этого не нужны анализы.

Если и будете давать Флемоксин, то не 3 дня, а 5, и не рассасывать. Странные назначения врач сделал относительно флемоксина.

Вот и меня это удивило. У врача стаж около 30 лет.. странно - сама что-ли считает себя вправе придумывать новые сферы применения....

Я когда сама болела, брызгала тоже Биопарокс себе, многие его хвалили, но мне он почему то не помог совсем, брызгала его и в нос и в горло. Помогли только антибиотики, хотя ужасно не люблю ими не лечиться.

тоже по барабану был..правда что именно стафилакокковый тонзилит был я не уверена:)
(с транслита)

А у меня на него оказалась жуткая аллергия. Там такая отдушка специфическая, непонятно зачем :-(

кстати да.. дышать с каждым днем брызганья становилось трудней..да и сухость слизистых напрягает в конце..Наверное тоже одна из причин, по которым биопарох не имеет ни одного приличного исследования..
(с транслита)

Исследований как раз немало было. Встречала хвалебные статьи в "Лечащем враче", "Консилиум медикум". Вот только эти исследования проводятся в государственных стационарах, когда пациентам особенно не из чего выбирать, а тут биопарокс бесплатный :-) В любом случае лучше, чем ампициллин внутримышечно (или даже гентамицин :-o ), если есть такая альтернатива :-)

хм.. я не имела ввиду российские исследования..
ОПять же нет ни одной рекомендации в согласии с ДМ стандартов лечения с использованием фусафунгине, просто ни слова. ПОкрайне мере в лечении тонзилитов он не рекомендован... Мне покрайне мере нигде не попался..
(с транслита)

Факт. В стандартах лечения ангины обязательно антибиотик общего действия.

Мне, конечно, легко рассуждать, мы уже отболели, но, по-моему, сейчас какой-то вирус ходит, дающий такое осложнение на горле. Я просто со всех сторон слышу: "ангина, ангина", но ведь эпидемий ангины не бвает? У нас тоже гороло было - мама не горюй, а прошло все за 4 дня, Т. вообще на второй день нормализовалась. В четверг заболели, в пн. я пошла за направлением на анализ, а нам не дали, говорят, нечего анализировать. Гексоралом еще, мол, два дня и все. А я и горло толком не обрабатывала, потому что не давал. На гексорале одном вылезли. То есть, я понимаю, что бактерия какая-то все равно подкючалась, раз налет был, но довольна, что местными препаратами обошлись.

Я рада за вас! От души! Это счастье, что все прошло так!

Нам тоже позавчера поставили ангину, температура 39.1, горло жуткое и сопли густоватые, но много..
Начали пить Супракс, т.к ровно полтора месяца назад температура продержалась 5 дней, приходили два врача, обоим доверяю -все тянули с антибиотиками, потом оба назначили его,т.к пошел отит и пр((((
А сейчас овт я прочитала здесь, что при ангине не бывает соплей.. или это не всегда так?
И вопрос -если уж начали пить Супракс, допить его или прекратить давать?

допить, нельзя прерывать курс.

Поправляйтесь!!!

Нам биопарокс тоже советовали,но обошлись гексоралом и тантумом,ромашкой хотя вот лор сомневается что у нас ангина была,мол не бывает так 1 день т 40, потом 1 день 37 и все,горло не болело у ребенка,кушал нормально,до 39 почти бегал как обычно.Она считает что так не бывает

В июле вылечили сыну фооликулярную! ангину Биопароксом, антибиотики внутрь пить не стали. Сама сначала не верила, что поможет, но врач не захотела антибиотики внутрь назначать, так как только недавно но их пропил по другой причине.

Ангину надо лечить антибиотиками обязательно, даже если на 2-й день упала температура. Ангина дает осложнения на сердце и почки, очень серьезные.