Что такое ППО? (и снова про привики)

Сразу извиняюсь за изъёрзанную, но актуальную до невозможности тему.
Предстоит прививка корь-краснуха-паротит. Нам уже 1 г и 10 мес, все на свете пропустили из-за пиелонефрита в 8 мес.
Думаю, делать-не делать. Переживаю, расстраиваюсь, трясусь.
Я абсолютный профан в вопросах прививок и практически не читала литературы на эту тему, чтобы окончательно не расстариваться. А сейчас задумалась, почему такая бестолковая?
Подскажите, что такое постпрививочные осложения и по каким причинам они бывают. В двух словах знаю, в подробностях нет.
Врач-иммунолог, работающая в центре вакцинациии Мечникова (Млечникова)утверждает, что согласно их статистике, которую они ежегодно отправляют в ВОЗ серьезные постпрививочные реакции бывают ТОЛЬКО при серьезном иммунодефиците ребенка и практически здоровому их заполучить нельзя.
Понимаю, она в силу своей работы лобирует интересы своей сферы, но своего ребенка прививает по полной программе.
Кому верить?
Помогите решиться.

Самое главное - их статистика, к сожалению, далеко не полная :-( Редко когда удается настоять на фиксировании в карте ПВО :-(. только в действительно очень серьезном случае - когда и не отмажешься. Вот и получается этакая радужная картина.
К слову... у моего ребенка было ПВО на гепатитную роддомовскую прививку - его никто не зафиксировал и данные в ВОЗ не подал.
Добавлю. При СЕРЬЕЗНОМ иммунодефиците прививки и не делают, если я ничего не путаю. Так что врач, мягко говоря, лукавит

согласна

Какие вообще бывают ПВО: может просто некотрые мамы (такие же бестолковые как и я) не понимают, что это и есть плохая реакция на прививки?
А может этот врач-иммунолог имела ввиду слишком уж серьезные осложения? является ли, например, аллергическая реакция -ПВО? просвятите тупицу :)

Врач еще лукавит и в том, что здоровому не заполучить осложнение. Дело в том, что привики по идее должны делааться только здоровым детям, которых у нас в стране сейчас рождается очень небольшой процент, так что получается, что большинство детей должны иметь медотводы, однако им делают прививки:( А осложнения бывают и у здоровых.

Сегодня была в поликлиннике с детем и задумалась, что раньше, когда была массовая вакцинация и аллергий-то в таком количестве не было, а теперь, когда мамы так много знают, обдумывают и решают по собственной инициативе, что делать и как, по-моему самая большая очередьв кабинет к аллергологу. Парадокс какой-то.
Насколько я понимаю, осложения осложениям рознь. Повышение температуры - ПВО и для привики и для болезни. А примеров ПВО у относительно здровых детей (абсолютно здоровых, с вами полностью согласна уже нет) я не встречала.

"...а теперь, когда мамы так много знают, обдумывают и решают по собственной инициативе, что делать и как, по-моему самая большая очередьв кабинет к аллергологу."
Таких мам очень мало в общей массе.
Пока здесь на Еве сидишь, кажется, что многие знают и обдумывают, а стоит пообщаться в реальности, да еще за пределами Москвы, - подавляющему большинству даже в голову не приходит, что можно отказаться от прививок или хотя бы что-то возразить участковому врачу на эту тему.
Так что вакцинация пока так же остается массовой, причем диатезникам-аллергикам отводы дают гораздо реже, чем раньше.

Если считается, что отказываются от прививок только знающщие разумные мамы, почему же тогда (я уже приводила пример) врач-иммунолог, работающая в научном институте вакцинопрофилактики, знающая все тонкости прививок и их последствия лучше нас с вами, НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ вакцинировать своего ребенка. Может все эти немногочисленные авторы слишком гипертрофируют серьезность последствий или спикулируют на тех примерах, когда вакицнация по совокупности причин привела к ПВО? Почему к этим авторам прислушиваются только переживающие мама-мы с вами и совсем не прислушиваются люди из медицины?

Я напротив знаю много врачей, которые не прививают своих детей. Думаю, среди врачей, как и среди просто мам, есть сторонники и противники, потому что у всех разный подход к жизни вообще.

А врач-иммунолог, с которой общалась я, прививать рекомендует далеко не от всего и не всех. И была крайне удивлена, что обычная мама знает о прививках настолько много (а я - профан по сравнению со многими мамаи с евы), хвалила меня и восторгалась.

елитесь информацией и советами своего иммунолога, если не жалко. Как уже писала, до дрожи в коленках запуталась, не знаю как правильно поступить и не пожалеть. Ну прям не хочется верить, что миллионы и миллионы врачей, прививающих детей и фармацевтов, производящих вакцины дурней нас с вами.

У меня ни один из врачей, с которыми я общаюсь (а их много) не делал своим детям все прививки. Последним был невропатолог, у которого сыну 2 мес, они сделали гепатит,а потом он долго думал, как мне объяснить пути заражения ребенка 2х мес гепатитом. Задумался.
А к иммунологу я пришла уже с начатыми АДС и полио, про КПК мы сошлись, что делать ее не нужно, как и гепатит. Насчет остальных говорили менее детально.

Автор: Ляcя Дата: 25.08.06 Время: 00:10

"У меня ни один из врачей, с которыми я общаюсь (а их много) не делал своим детям все прививки. "

Значит какие-то прививки все-таки делают?

А к иммунологу я пришла уже с начатыми АДС и полио, про КПК мы сошлись, что делать ее не нужно, как и гепатит. Насчет остальных говорили менее детально.

Что такое КПК?

Какие-то делают, но не все и не по графику. Некоторые не делют вовсе. Некоторые даже в медуниверах, где обычно прививают от много чего, сачкуют и прививать себя не дают. Обычно АДС ограничиваются. Но у нас тсрана обязательной вакцинации, тут или делать, или в садик не ходить и школа под большим вопросом.
КПК - корь-паротит-краснуха.

А по каким причинам решили не делать КПК? Не боитесь осложнений после этих болячек, если не дай Бог заболеет?

Сама привита и болела. А вот осложнения от этих болячек очень сомнительны. Ну и у брата мужа предположительно аутизм. Причина - КПК. Лучше уж все три одновременно.

Автор: Ляcя Дата: 25.08.06 Время: 00:33

Сама привита и болела. А вот осложнения от этих болячек очень сомнительны.

Никто не отрицает возможности заболеть даже с прививкой, но протекает болезнь легче и без осложений. (так говорят, опять же, может ошибаюсь)

Ну и у брата мужа предположительно аутизм. Причина - КПК. Лучше уж все три одновременно.

Пояясните, пож-та, что лучше уж все три одновременно?

Насчет протекают легче - это как повезет, не факт, что подорванный прививками иммунитет перенест болезнь легче.
Все три одновременно - я имела в виду, что все три болезни - лучше, чем аутизм.

А откуда у вас иммунолог?

Из частной клиники.

Ну с производителями все более-менее понятно... ДЕНЬГИ!!!

Ага и делят они их с Росздравнадзором, котрый эти вакцины потом регистрирует как БЕЗОПАСНЫЕ! МАФИЯ! :)

Утрировано, но по сути... правильно :)

Если бы Вы знали КАК в нашей стране проводятся конкурсы (аукционы, котировки) на закупку (поставку и т.д.)... Вы бы поняли, что Ваш пост ой как недалек от истины :-(

Не поверите, но знаю, и не понаслышке. При чем тут только конкурс на закупку продукции и процесс признания лекарственног сресдтва безопансым и качетсевнным. Этим даже два разных органа занимаются.

При том, что поставки лекарств проводятся исключительно по результатам конкурсов. И признание вакцины "качественной и безопасной" здесь играет последнюю роль :-(

Вообще-то сначала лекарство регистрируют, в процессе чего проводят клинические иследования и проверяются качетсво ЛС, а потом уже и закупки и конкусры и прочая деятельность

То есть в нашей стране проводились клинические исследования Тетракока, Инфанрикса, MMR и прочих зарубежных вакцин? Ой ли?
И даже если исследовали... как можно исследовать отдаленные последствия вакцинации? Скажем, тот же диабет? Или другие аутоиммунные заболевания? Или аутизм? Или обострение аллергии (которое почему-то отрицают врачи и управляюие медициной в нашей стране, но подтверждают десятки мам, хотя бы на еве)? Вы уверены, что эти последствия изучены? Я - нет

Автор: Умная Эльза (ака Аиша)

То есть в нашей стране проводились клинические исследования Тетракока, Инфанрикса, MMR и прочих зарубежных вакцин? Ой ли?

Даже если не проводили клин исследования у нас, (хотя на 99 % уверена, что проводили), могу уточнить, предоставлялись исследования, проведенные не менее чем в 5 странах, включая страну-производителя.

Такие серьезные последствия после вакцинации на пустом месте не появляются, как мне кажется. Ну не поверю, что после прививки ребенку с нормальными анализами крови и мочи, отсутсвием во время вакицнации заболеваний, появятся такие последствия.

Почему в настоящее время все связывают аллергию с вакцинацией. Раньше помниться мне тоже прививали, только аллергий в таком количтсве не было. Может это все же дело в экологии, питании и образе жизни?

Такие серьезное последствия - не от ненормальных анализов мочи и крови. Это из-за индивидуальной чувствительности к компонентам вакцин, как мне думается. Опять же, из-за кумулятивного эффекта компоненты накапливаются... и результат налицо :-(

А про аллергию... скорее всего - это все вместе: и воздух, и еда, и вакцины. ИМХО если есть возможность исключить хоть что-то - это уже хорошо.

У детей двух моих подруг (девочке сейчас 11, мальчику - 6) внезапно, без наследственного фактора, возник ювенильный диабет. В обоих случаях через несколько месяцев после КПК :-(. Сказать откуда - не сможет никто. Можно только предполагать с какой-то степенью вероятности.

В общем, мое мнение - прививки - вариант русской рулетки. Никогда не знаешь где было тонко и почему порвалось. И никогда не узнаешь почему порвалось у этого ребенка, а у того - все ок.

А почему вы думаете про куммулятивный эффект, если в приведенной вами ниже статье говорится в основном о реакциях, возникающих в прямой временной досягаемости от привики, а не через какое-то время.

Про детей подруг - кошмар!
А вы не знаете, применялись ли ими поддерживающая терапия (антигистаминные препараты), сдавались ли анализы крови, мочи?
Если да, я в ШОКЕ!!!!!!!!!

Никто и не говорит, что аллергия связана ТОЛЬКО с вакцинацией. Разумеется, экология, питание и образ жизни имеют большое значение. Но кто может точно измерить роль каждого из этих факторов?
А вот когда у ребенка с атопическим дерматитом (диатезом) в минимальном проявлении возникает резкое обострение АД после прививки, при том, что экология, питание и образ жизни не менялись, с чем же еще можно связать аллергию??? А таких примеров в форуме полно.

Кстати, раньше и прививок было меньше.

Не спорю ни на сколько. А если не было аллергии, может ли она появится после прививки?

Может.

А чем она опасна, если это разовая вспышка аллергии, связанная с прививкой? И если больше не проявляется

Я знаю. Вам надо Мешкову почитать для начала. Только не через строчку, а внимательно. Там для думающей мамы ой как много информации - и про последствия вакцинации в том числе http://www.antibiotic.ru/books/immun/

А выше Вам много ссылок дали. Читайте

Вот выдержка:

"8.1. Вероятные механизмы нежелательных реакций иммунизации
Современные представления о механизмах нежелательных реакций на вакцины обобщены в работе Н.В. Медуницина, (Russian J. of Immunology, Vol.2, N 1, 1997, p.11-14). Автор выделяет несколько механизмов, играющих ведущую роль в указанном процессе.

1. Фармакологическое действие вакцин.

2. Поствакцинальная инфекция, вызываемая:
- резидуальной вирулентностью вакцинного штамма;
- реверсией патогенных свойств вакцинного штамма.

3. Туморогенный эффект вакцин.

4. Индукция аллергического ответа к:
- экзогенным аллергенам, не ассоциированным с вакциной;
- антигенам, присутствующим в самой вакцине;
- стабилизаторам и адъювантам, содержащимся в вакцине.

5. Образование непротективных антител.

6. Иммуномодулирующий эффект вакцин, реализующийся благодаря:
- антигенам, содержащимся в вакцинах;
- цитокинам, обнаруживаемым в вакцинах.

7. Индукция аутоиммунитета.

8. Индукция иммунодефицита.

9. Психогенный эффект вакцинации.

Автором подробно охарактеризован каждый из указанных механизмов, что необходимо знать при работе с вакцинами. Остановимся на некоторых из них.

Фармакологические эффекты вакцин. Некоторые вакцины, введенные человеку, могут вызвать значительные изменения не только в иммунной системе, но в эндокринной, нервной, сосудистой и др. Вакцины могут вызвать функциональные изменения со стороны сердца, легких, почек. Так, реактивность АКДС-вакцины в основном обусловлена коклюшным токсином и липополисахаридом. Эти субстанции ответственны за развитие лихорадки, судорог, энцефалопатии и т.д.

Вакцины индуцируют образование различных медиаторов иммунной системы, некоторые из них имеют фармакологическое действие. Например, интерферон - причина лихорадки, гранулоцитопении, а ИЛ-1 - один из воспалительных медиаторов.

Поствакцинальные инфекции. Их возникновение возможно лишь при введении живых вакцин. Так, лимфаденит, остеомиелит, возникающие после инъекции БЦЖ-вакцины, - это пример подобного действия. Другой пример - вакцин-ассоциированный полиомиелит (живая вакцина), который развивается у вакцинированных и контактировавших с ними.

Туморогенный эффект. Присутствие в малых концентрация гетерологичной ДНК в препаратах вакцин (особенно генноинженерных) опасны, т.к. могут индуцировать инактивацию супрессии онкогенов или активацию протоонкогенов после интеграции в клеточный геном. Согласно требованиям ВОЗ, содержание гетерогенной ДНК в вакцинах должно быть меньше 100 пкг/доза.

Индукция антител к непротективным антигенам, содержащимся в вакцинах. Иммунная система продуцирует "бесполезные антитела", когда вакцина мультикомпонентна, а главный защитный эффект, требуемый при вакцинации должен быть клеточно-опосредованного типа.

Аллергия. Вакцина содержит различные аллергические субстанции. Так, фракции столбнячного токсоида различаются друг от друга по их способности индуцировать как ГНТ, так и реакции ГЗТ. Большинство вакцин содержат добавки, такие как гетерологичные протеины (овальбумин, бычий сывороточный альбумин), ростовые факторы (ДНК), стабилизаторы (формальдегид, фенол), адсорбенты (гидроксид алюминия), антибиотики (канамицин, неомицин, гентамицин). Все они могут быть причиной аллергии.

Некоторые вакцины стимулируют IgE-синтез, таким образом развивая немедленную аллергию. АКДС-вакцина способствует развитию IgE-зависимых аллергических реакций на пыльцу растений, домашнюю пыль и другие аллергены (возможно, ответственны B.pertussis и коклюшный токсин).

Некоторые вирусы, например, вирус гриппа А, увеличивает выделение гистамина при попадании специфических аллергенов (пыльца растений, домашняя пыль, перхоть животных и др.) у пациентов с указанными видами аллергии. Кроме того, этот феномен может провоцировать обострение астмы.

Гидроокись алюминия - это наиболее часто используемый адсорбент, тем не менее не безразличен для человека. Он может стать депо для антигенов и усилить адъювантный эффект. С другой стороны, гидроокись алюминия может быть причиной развития аллергии и аутоиммунитета.

Иммуномодулирующий эффект вакцин. Многие разновидности бактерий, такие как M.tuberculosis, B.pertussis и бактериальные препараты - пептидогликаны, липополисахариды, протеин А и другие обладают неспецифической иммуномодулирующей активностью. Бактерии коклюша усиливают активность макрофагов, Т-хелперов, Т-эффекторов и снижают активность Т-супрессоров.

В некоторых случаях неспецифическая модуляция играет решающую роль в формировании иммунитета, более того, возможно это основной механизм защиты при хронических инфекциях. Неспецифические клеточные реакции есть результат не только прямого эффекта микробных продуктов на клетки, но они могут быть индуцированы медиаторами, выделяемыми лимфоцитами или макрофагами под влиянием микробных продуктов.

Новым достижением в изучении разнообразных эффектов вакцин явилось обнаружение различных типов цитокинов в препаратах. Многие цитокины, такие как ИЛ-1, ИЛ-6, гранулоцитарный колониестимулирующий фактор, гранулоцитарно-макрофагальный колониестимулирующий фактор могут содержаться в вакцинах против полиомиелита, краснухи, бешенства, кори, паротита. Цитокины как биологические субстанции действуют в малых концентрациях. Они могут быть причиной осложнений вакцинации.

Индукция аутоиммунитета. Установлено, что коклюшная вакцина вызывает поликлональный эффект и может индуцировать или стимулировать формирование аутоантител и специфических клонов лимфоцитов, направленных против структур собственного организма. Такие антитела, как антитела к ДНК, присутствуют в сыворотке некоторых индивидуумов, у которых нет клинических признаков патологии. Введение вакцин может стимулировать синтез антител и развитие патологического процесса.

Другой возможной причиной постиммунизационного развития аутоиммунных растройств является феномен мимикрии (вакцина и компоненты собственного организма). Например, подобие полисахарида менингококка В и гликопротеина клеточных мембран.

Индукция иммунодефицита. Супрессия иммунного ответа может зависеть от условий введения вакцины (время введения, дозы и т.д.). Супрессия зависит от способности микробных антигенов активировать супрессорные механизмы, вызывая выделение супрессорных факторов из этих клеток, включая секрецию простагландина Е2 из макрофагов и т.п.

Супрессия может быть или специфической, или неспецифической, в зависимости от типа активированных супрессорных клеток. Вакцинация может ингибировать неспецифическую резистентность к инфекциям, и в результате наслаиваются интеркуррентные инфекции, возможно обострение латентного процесса и хронических инфекций.

Психогенный эффект вакцинации. Психоэмоциональные особенности пациента могут усиливать местные и системные реакции, вызываемые вакцинами. Некоторые авторы, например, рекомендуют применять фенозепам перед вакцинацией, что предотвратит развитие негативных реакций в течение поствакцинального периода.

Знание вышеуказанных механизмов нежелательных реакций иммунизации позволяет аллергологу-иммунологу разрабатывать индивидуальные графики вакцинации с учетом особенностей иммунной системы пациента, а также качества вакцины.

8.2. Гиперчувствительность к компонентам вакцин
Компоненты вакцин могут явиться причиной аллергических реакций у некоторых реципиентов. Эти реакции могут быть локальными или системными и могут включать анафилактические или анафилактоидные реакции (генерализованные уртикарии, отек слизистой полости рта и гортани, затруднение дыхания, гипотонию, шок).

Компоненты вакцин, которые могут вызвать эти реакции, следующие: антигены вакцин, протеины животного происхождения, антибиотики, консерванты, стабилизаторы. Наиболее часто из протеинов животного происхождения используются белки куриных яиц. Они представлены в таких вакцинах, как противогриппозная, против желтой лихорадки. Культура клеток куриных эмбрионов может содержаться в коревой и паротитной вакцинах. В связи с этим, лицам, имеющим аллергию на яйцо кур, вводить указанные вакцины нельзя, либо с большой осторожносью.

Если в анамнезе есть указания на аллергию к пенициллину, неомицину, то таким пациентам нельзя вводить вакцину MMR, так как она содержит следы неомицина. В то же время, при указании в анамнезе на аллергию на неомицин в виде ГЗТ (контактный дерматит) - это не является противопоказанием для введения указанной вакцины.

Некоторые бактериальные вакцины, такие как АКДС, холерная, тифозная часто вызывают локальные реакции, такие как гиперемия, болезненность в месте введения, лихорадка. Эти реакции трудно связать со специфической чувствительностью к компонентам вакцины и скорее они являются отражением токсического действия, чем гиперчувствительности.

Уртикарии или анафилактические реакции на АКДС, АДС или АС описываются редко. В случае появления таких реакций, для решения вопроса о дальнейшем введении АС следует поставить кожные тесты для определения чувствительности к вакцине. Кроме того, надо провести серологическое исследование для выявления антительного ответа на АС перед продолжением использования АС.

Содержание консерванта - тимеросала (АКДС, АДС, Акт-Хиб, гепатит В, грипп), может вести к индукции гиперчувствительности. Однако чувствительность к тимеросалу обычно проявляется локальными реакциями ГЗТ, поэтому большинство пациентов не дают реакций немедленного типа, даже если у них положителен прик-тест к нему.

В литературе описаны аллергические реакции на мертиолят (тимеросал) у 5,7% иммунизированных пациентов. Реакции были в виде кожных изменений- дерматиты, обострение атопического дерматита и т.п. [100].

Исследователями в Японии показана возможная роль тимеросала, входящего в состав вакцин, в сенсибилизации вакцинированных детей. Были проведены кожные тесты с 0,05% водным раствором тимеросала у 141 пациента и с 0,05% водным раствором хлорида ртути у 222 пациентов, включая 63 ребенка. Оказалось, что частота положительных тестов на тимеросал равна 16,3%, причем это были вакцинированные дети в возрасте от 3 до 48 месяцев. В дальнейшем исследования были проведены на морских свинках, вакцинированных АКДС, и была получена сенсибилизация к тимеросалу. На основании изложенного авторы заключили, что тимеросал может сенсибилизировать детей [132].

Описана также аллергическая реакция на желатин, входящий в вакцину MMR, в форме анафилаксии [148].

Редко встречаются случаи вакцинальных гранулем как проявление аллергии к алюминию на вакцины, содержащие гидроокись алюминия [95].

Другие авторы [63] описали 3 случая подкожных узелков на месте инъекций вакцин, содержащих столбнячный анатоксин. Биопсия и микроскопическое изучение во всех трех случаях показали грануломатозное воспаление, содержащее лимфоидные фолликулы в дерме и подкожной ткани, окруженные инфильтрацией, состоящей из лимфоцитов, гистиоцитов, плазматических клеток и эозинофилов. Было сделано заключение, что имеет место аллергическая реакция на введенный алюминий.

Примесь чужеродного белка (яичный альбумин, бычий сыворточный альбумин и т.д.) может оказать сенсибилизирующее действие, которое впоследствии проявится при введении этого белка с пищей."

А нет ли у вас русского варианта этой статьи? :) Слишком много терминов.
В основном описаны аллергические реакции, а что если прививать на фоне антигистаминных препаратов?

Это книга :-)
Автор - медик. Руководство для врачей.
Более русского - нет :-)

Видите, Вы опять увидели только аллергию :-(. А там - в первой части - и другие последствия.
Если на фоне антигистаминов - то сначала аллергическая реакция не проявится (в случае если она возникнет, естественно) - поскольку "замазана" будет. С каждой новой вакцинацией аллерген будет накапливаться. В итоге может (может!) произойти один из крайних вариантов - отек Квинке, например... или шок :-(
В общем, я бы не рисковала.

Увидела только аллергию, поскольку это было единственное знакое мне слово из всего текста :)
В начале говорится про судороги и что-то там еще. Но это же тоже единовременное явление - либо есть либо нет. Если не было на предыдущие, вряд ли появится на 3-ю или 4-ю прививку.
Разве аллергены имеют способность "накапливаться" как вы говорите?

Влияние прививок на организм системное. Можно антигистаминами замазать видимую реакцию, но само влияние вакцины на организм от этого никуда не денется, его просто не будет видно, только и всего. Мне в свете этого просто смешно, когда назначают прием антигистамина накануне, в день и 3 дня спустя момента вакцинации, как будто через 3 дня поствакцинальный процесс заканчивается.

наверное просто 3 дня являются самыми критическими, поэтому и назначают на 3 дня. Но не могут же быть все врачи идиоты.

Назначают именно чтобы не вылезло ничего СРАЗУ. А то, что будет потом, это их мало волнует, потому что это уже будет трудно привязать к вакцинации.

Очень хорошо, что все пропустили. :) Теперь есть шанс вырастить ребенка здоровым. Лукавый врач-иммунолог забыла Вам сказать, что и осложнения от тех болезней, от которых делают прививки, бывают только при серьезном иммунодефиците, особенно это относится к кори, свинке, краснухе, ветрянке, коклюшу... Почитайте эту статью:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bombe.html
И другие статьи на том же сайте, там и форум есть, где люди с теми же проблемами, что и у Вас, постоянно приходят... А еще лучше - читайте "Беспощадную иммунизацию" Котока. там ответы почти на все вопросы.

Доверять всем без разбору публикациям - тоже не хочется. Это же тоже способ заработать на очень актуальной теме. Есть же врачи, котрые ушли из медицины и сейчас зарабатывают на том, что промывают мозг родителям, запугивая их страшилками о привиках.Хочется ознакомится со статистикой или с реальными примерами.
Смущает то, что сама врач, знающая в подробностях и тонкостях привики и все, что с ними связано - не боиться прививать своего ребенка.
Как на пароховой бочке, блин.

lawyer написал(а):
Есть же врачи, котрые ушли из медицины и сейчас зарабатывают на том, что промывают мозг родителям, запугивая их страшилками о привиках.

Как это??? :-O Я тоже хочу на этом заработать :-)

Хотите статистику - читайте статистику. Сайт госсанэпиднадзора, сайт центра по борьбе с корью, мед. литературу, базу VAERS (статистика ПВО в штатах) наконец

Умная Эльза написал(а):

Как это??? :-O Я тоже хочу на этом заработать :-)

пример 1: знакомая знакомых ст. научный сотрудник в каком-то там НИИ подрабатывает тем, что за 500 рублей консультирует родителей: а-ля "все плохое о прививках"

пример 2: передача по ТВ -про вские там разные школы-центры, которые проводят консультации (тоже заметим небесплатно) о том, как отказаться в поликлиннике от прививках, как попасть в дет сад без прививок и т.д.

Ну и чем это не спекуляция на важной теме?

Я не против такого способа просвещения масс, сама бы с удовольствие послушала, потому что, повторюсь, профан в этом вопросе. Но я не уверена в достоверности, правильности, негипертрофиронности информации.

Пытаюсь оценить трезво: в каких случаях реален шанс заполучить ПВО, как избежать?

Страшно! Страшно и прививать и страшно потом смотреть в глаза врачу, когда, не дай Бог, заболеет чем-то.

Но это же нормально - кто-то за 500 рублей рассказывает о прививках все хорошее, кто-то - все плохое :-) Родители, принимая решение о прививке, должны иметь полную информацию. И это беда нашего общества и нашей медицины - что все плохое замалчивается и замазывается. По хорошему педиатр (иммунолог) перед прививкой обязаны родителям расказать все о приивке, послетствиях ее, возможных ПВО. Это декларируется и в законе об иммунопрофилактике. А на деле? На деле Вы в форуме спрашиваете что есть ПВО :-(
Да, аллергическая реакция - ПВО, неврологические реакции (например, долгий крик, необъяснимо долгий сон, отек мозга, нарушение дыхания, нарушение подвижности рук, ног) - ПВО, аутоиммунные реакции - ПВО, подъем температуры - ПВО.
Вам надо прочесть много на тему прививок... тогда, может и бояться перестанете. Страшна неизвестность, а когда знаешь - уже не страшно.

Подъем температуры - характерен и для болезни. Почему мы не боимся этого, а боимся температуры после прививки? Насколько серьезны такие ПВО как подъем температуры? Почему бываеют серьезные ПВО типа как сахарный диабет, потеря слуха после прививки? Где все это можно прочитать? Хотелось бы прочесть в разумном изложении, поскольку не имею спец образования поэтому сюда и обращаюсь.

Грубо говоря, почему мы не боимся болезни, но боимся прививки? Если упрощенно - потому что болезнь в руках Божьих, а прививка - в человеческих. Болезни может и не быть, а прививка - вот она. Болезни (и их по оследствия) достаточно изучены, последствия прививок - нет. Кроме того, прививка - не есть защита от болезни, и вполне можно огрести ПВО плюс саму болезнь через некоторое время :-(
Где читать? Червонскую почитайте, Котока того же. Только надо абстрагироваться от эмоций, не обращать внимание на стиль изложения, относиться к изложенному как к просто фактам

то эти авторы? и где их работы можно почитать?

Где почитать? Да где угодно. Буквально все подряд. Тем более, что у Вас есть доступ к интернету. Это не та ситуация, когда Вам все разжевали и в рот положили, надо много читать, пропускать через себя, анализировать и делать выводы.

Как делать выводы-то? Читала тут по некоторым ссылкам, но однозначности выводов нет: в основном формулировки "возможно впоследствии повысит риск такой-то болезни и такой-то. Связывают такую-то болезнь с прививкой"...Я не встречала однозначного факта, подтверждающего то, что здоровый ребенок, может получить серьезные ПВО. Повторюсь, может я еще очень мло знаю.
Но ведь и перенесенная непривитым ребенком краснуха возможно тоже дает какие-то отклики в организме. Насколько я понимаю, и сама болезнь и привика заселяют организм опасными для него вирусами. В чем "разность" последствий прививки и самой болезни?

Вот здесь есть много ссылок на пропрививочные и антипривиочные статьи и книги, изучайте на здоровье: http://yastrebov.chat.ru/links.htmll

ну и что, это статья 84-го года, наверняка медецина за 22 года в плане прививок и их последствий, продвинулась вперед, и статистика за это время могла совсем поменяться.
У меня такая же как у девушки ситуация, тоже вся в смятении и не могу для себя выяснить, нужно ли привику делать или нет. Мне хочется понять, чем опасна прививка, а чем опасна просто болезнь, если ей заболеть:) будет ли легче протекать болезнь, если до этого дете было привто от нее. Нам в поликлинике и не говорили, что мы не будем болеть краснухой или корью или свинкой, если привьемся, говорили, что эти болезни будут переносится ребенокм в более легкой форме, чем если бы они не были привиты. У меня сейчас правда призрачно складывается собственное мнение, что я бы прививала ребенка от краснухи-свинки перед началом так сказать полового созревания, чтобы впоследствии он не столкнулся с осложнениями на репродуктивную систему. Хотя я все равно не уверена, что сделанная в этом возрасте привика не даст какого-нибудь осложнения в будущем. Вобщем я тоже вся в сомнениях и сметениях :mda :mda

рассказано моей мамой: через 0,5 года после прививки краснухи я радостно переболела ей же. На вопрос мамы "почему?" педиатр сказала, что типов краснухи (штаммов или что там это вызывает) существует аж 18 видов!!! До сих пор мне интересно, а от какого вида прививают детишек до сих пор?...

Когда родилась дочка (ей 2и8) почему-то не слышала ничего ни о каких серьезных последствиях, это тема то же обошла меня стороной (может конечно и потому что врачи замалчивают, а может и нет...). Дочка немного аллергична (наследственное), так все прививки прошли нормально и по графику (только лишь ночью после АКДС (не помню какой у нее номер 2й или 1й) в 3 месяца темп-ра была 37,6). И у всех деток с которыми мы вместе росли и растем все ок

Автор, по вашим вопросам действительно видно, что вы мало что читали по теме (не обижайтесь). Но читать нужно, причем в любом случае, будете вы делать прививки или нет. Нужно иметь представление о самих болезнях: способах передачи инфекции, течении болезни, осложнениях. Читать и сторонников вакцинации, и противников. МОжно конечно не вникать, надеясь на компетентность врачей, но по-моему это неправильный путь. За ребенка ответственны только его родители, и никто не может принять за вас сложное решение.

Согласна, поэтому и просила дать ссылки.