БЦЖ на какой руке? (опрос)
17 Aug 2006, 12:37
в прошлом году отдыхали на Кубани. со старшим сыном ходили на осмотр в поликлинику и врачи там все удивлялисьчто БЦЖ сделана на правой руке. в этом году приэали в Литву уже с двумя, таже история. и спрашивают у вас что в России делают в правую? я ответила , что не знаю как во всеы России, а в Петербурге получается что да. вот мне интересно стало, у вас на какоы руке?
(с транслита)
(с транслита)
17 Aug 2006, 12:40
у нас на левой
17 Aug 2006, 12:52
У обоих детей на левой.
17 Aug 2006, 14:53
аналогично
17 Aug 2006, 12:55
на левой
17 Aug 2006, 13:12
тоже на левой
17 Aug 2006, 17:55
На левой.
17 Aug 2006, 18:37
левая
18 Aug 2006, 01:14
на левой руке, и у всех в семье и знакомых так
18 Aug 2006, 02:34
Конечно, на левой.
18 Aug 2006, 09:22
Нам в роддоме сразу сказали, что левую руку им подавай.
18 Aug 2006, 10:57
На левой и у ребенка, и у нас (родителей)
18 Aug 2006, 11:54
на левой, как и у меня.
19 Aug 2006, 00:52
На левой
19 Aug 2006, 15:15
правая. мы из Питера
20 Aug 2006, 21:18
у обоих детей на левой, Москва
23 Aug 2006, 00:28
+ 1
22 Aug 2006, 19:01
я в Москве , на левой
22 Aug 2006, 23:37
на левой :)
29 Aug 2006, 17:24
на левой
04 Sep 2006, 01:49
левая
+3
07 Sep 2006, 19:41
+3
07 Sep 2006, 20:06
на левой.
17 Aug 2006, 13:00
у нас тоже на левой
17 Aug 2006, 13:02
и у нас на левой..
17 Aug 2006, 13:28
у нас на левой ручке...
17 Aug 2006, 13:48
на левой!
17 Aug 2006, 14:45
на левой ручке
17 Aug 2006, 15:32
на Левой
17 Aug 2006, 15:36
и у нас тоже на левой
17 Aug 2006, 16:00
У всех на левой.
17 Aug 2006, 18:25
ми одни такие чтоли?
(с транслита)
(с транслита)
17 Aug 2006, 18:54
На левой. На правой ни у кого не видела. У взрослых от оспы раньше на правом предплечье делали.
18 Aug 2006, 00:53
А я видела БЦЖ и справа, и с двух сторон, но очень редко, чаще у взрослых:) А оспа у этих взрослых если была, то чаще слева. По действующей инструкции БЦЖ должны делать слева. Но кто-то мне давно рассказывал, что в Питере делают (делали?) справа. Кому, почему и когда - не знаю.
18 Aug 2006, 01:21
прям из серии "детских страшилок" про "черного фтизиатра"
говорить зловещим голосом в темноте:
"... а в Питере на правой... тсссссс"
говорить зловещим голосом в темноте:
"... а в Питере на правой... тсссссс"
18 Aug 2006, 03:23
Ага.
Типа анекдот.
"-- Здравствуйте. Мы тут из Питера...
-- Ну что же вы сразу с наезда начинаете?"
Метят "своих"?
Что интересно - у моей питерской родни - слева.
И у знакомых.
У не питерских тем более :).
За исключением: знаю троих "правшей". Далеко не дети.
У меня, ессно, все БЦЖ слева.
А оспа с 2х сторон. Повезло. Успела. :)))))
PS. http://www.privivka.ru/feedback.xml
Вообще утверждается, что пофигу какая рука.
Типа и манту и БЦЖ можно делать куда угодно.
Вот и пойми, что у дохтура на уме...
Типа анекдот.
"-- Здравствуйте. Мы тут из Питера...
-- Ну что же вы сразу с наезда начинаете?"
Метят "своих"?
Что интересно - у моей питерской родни - слева.
И у знакомых.
У не питерских тем более :).
За исключением: знаю троих "правшей". Далеко не дети.
У меня, ессно, все БЦЖ слева.
А оспа с 2х сторон. Повезло. Успела. :)))))
PS. http://www.privivka.ru/feedback.xml
Вообще утверждается, что пофигу какая рука.
Типа и манту и БЦЖ можно делать куда угодно.
Вот и пойми, что у дохтура на уме...
18 Aug 2006, 10:47
:)
18 Aug 2006, 16:09
ххха :)))
да... у нас на правой... питерские мы :)
да... у нас на правой... питерские мы :)
17 Aug 2006, 23:42
Нам по ошибке сделали в роддоме в правую. В пол-ке все врачи очень удивлялись и сказали, что в правую давно уже не делают новорожденным :(
18 Aug 2006, 01:21
По ошибке!??? То есть медицинский работник не разобрался, где левая,а где правая рука?
Слушай, ну это ж просто ужас! :(
Слушай, ну это ж просто ужас! :(
18 Aug 2006, 08:19
Да, представляешь, а я вообще не знала, куда колоть должны :( Вот и забабахали.
18 Aug 2006, 23:46
- Я сказал левую!
- Тюк!
- Я сказал руку!
- Тюк!
- Я сказал руку!
17 Aug 2006, 23:56
и у нас на левой ручке.
18 Aug 2006, 00:01
на ЛЕВОЙ
18 Aug 2006, 12:44
+1
18 Aug 2006, 13:27
на левой. А вот во Франции, говорят, девочкам БЦЖ ставят на пятку - специально, чтобы не портить красоту тела шрамом. Одна знакомая рассказывала, что ребенка, вот так привитого во Франции, по приезду в Россию осматривал здешний педиатр и очень удивлялся как это БЦЖ и на ноге, типа какой дурак туда поставил. :)
18 Aug 2006, 15:48
Я читала инструкцию БЦЖ Авентис. Французы могут ее делать в плечо или бедро. Про пятку ничего не сказано. И потом, как замерять ее диаметр на приеме у фтизиатра? И куда делать следующую прививку?
19 Aug 2006, 12:41
не знаю, мне про пятку рассказывали :) Может, конечно, там на самом деле не пятка, а повыше, не знаю, сама этого ребенка не видела :)
19 Aug 2006, 13:04
В нашей инструкции, если ее внимательно читать всю, ближе к концу рассказывается об осложнениях. И там же косвенно объясняется выбор места прививки. Типа если сделать ее на руке слишком высоко, она будет раздражаться тканью одежды, плохо зарастать, или вырастет келоид, потому колоть можно ну никак не выше границы средней трети. Так как ребенок начинает ходить до того, как БЦЖ зарастет, то в пятку ее делать нельзя ни в коем случае!!! Иначе она просто никогда не зарастет!!! Или расползется на всю пятку!!! Скорее всего, она все-таки не на пятке.
18 Aug 2006, 13:33
А у нас на правой руке.
18 Aug 2006, 13:41
привет Питер!
(с транслита)
(с транслита)
18 Aug 2006, 15:44
Питерские всегда правы! Даже в этом.
Зато мы свободные люди. Каждый имеет право налево.
А вас каждый врач будет изучать как музейный экспонат. И фсбшники узнавать с 1 взгляда. Гыыыы.
ЗЫ. Тогда получается, что у питерских своя особая инструкция? Интересно, что скажет доктор Анна?
Зато мы свободные люди. Каждый имеет право налево.
А вас каждый врач будет изучать как музейный экспонат. И фсбшники узнавать с 1 взгляда. Гыыыы.
ЗЫ. Тогда получается, что у питерских своя особая инструкция? Интересно, что скажет доктор Анна?
18 Aug 2006, 16:00
и у нас на правой :)
видно питерская тема :))
видно питерская тема :))
18 Aug 2006, 20:22
По приказу на левой. А вот Питер действительно мудрит :)
18 Aug 2006, 22:05
а что за приказ?
(с транслита)
(с транслита)
18 Aug 2006, 22:29
109 МЗ РФ. Но это в России. Как в других странах это регулируется, я не знаю.
19 Aug 2006, 00:52
Если в Питере такое происходит массово - должно же быть какое-то обоснование? Имею в виду медицинское. На ошибку это уже явно не похоже.
19 Aug 2006, 01:10
так зарождается революция :))
19 Aug 2006, 01:57
:))))) типа тащусь :)))))
... из досье:
Iванов Iван Iвановiчъ.
Iстинный пiтђрецъ.
Характђръ скромный, нордiчђский.
Абсолютно прав во всемъ...
Трое Пiтђрскихъ. Всђ - мальчiки.
Растетъ Новая Армия.
Пiтђръ - колыбель всђхъ рђволюцiй!
Зђмлю -рабочiмъ! Фабрiки - крђстьянамъ!
Москвiчи, вђшайтесь!!!
ЗЫ. Пробежалась по топу. Заглянула в паспорта. Типа подбила статистику.
Питерские: мальчиков 3, у всех справа. Девочек: 0. Куда спрятались?
... из досье:
Iванов Iван Iвановiчъ.
Iстинный пiтђрецъ.
Характђръ скромный, нордiчђский.
Абсолютно прав во всемъ...
Трое Пiтђрскихъ. Всђ - мальчiки.
Растетъ Новая Армия.
Пiтђръ - колыбель всђхъ рђволюцiй!
Зђмлю -рабочiмъ! Фабрiки - крђстьянамъ!
Москвiчи, вђшайтесь!!!
ЗЫ. Пробежалась по топу. Заглянула в паспорта. Типа подбила статистику.
Питерские: мальчиков 3, у всех справа. Девочек: 0. Куда спрятались?
19 Aug 2006, 11:33
Мне это неведомо :)
Началось это с 1980 года, когда отменили оспу.
А вообще, в Питере даже туберкулиновые пробы есть совершенно не соответствующие приказу. Тамошний институт вообще отличается наклонностью к нашей "фтизиатрической алтернативе" - алоэ, стекловидное тело,витамин Е, тиосульфат при лечении туберкулеза. Я обычно неприлично ржу и советую купить хорошую водку вместо стекловидного тела, да и задницу жалко...
Началось это с 1980 года, когда отменили оспу.
А вообще, в Питере даже туберкулиновые пробы есть совершенно не соответствующие приказу. Тамошний институт вообще отличается наклонностью к нашей "фтизиатрической алтернативе" - алоэ, стекловидное тело,витамин Е, тиосульфат при лечении туберкулеза. Я обычно неприлично ржу и советую купить хорошую водку вместо стекловидного тела, да и задницу жалко...
19 Aug 2006, 11:51
Странно.
Моя дальняя сестренка родилась в Ленинграде после 80. Привита БЦЖ 2 раза слева. Или там какие-то хитрые правила? Где-нить можно почитать питерские версии инструкций?
И как может быть сделана туберкулиновая проба, чтобы она не соответствовала приказу?
Моя дальняя сестренка родилась в Ленинграде после 80. Привита БЦЖ 2 раза слева. Или там какие-то хитрые правила? Где-нить можно почитать питерские версии инструкций?
И как может быть сделана туберкулиновая проба, чтобы она не соответствовала приказу?
19 Aug 2006, 13:07
Неведомы мне эти инструкции :)
2 раза слева -это как раз по общему приказу.
А пробы - там делают и с 10 ТЕ вместо двух, например, и со 100 ТЕ.
Мы делаем только по приказу - или 2 ТЕ или градуированная. И БЦЖ только слева.
2 раза слева -это как раз по общему приказу.
А пробы - там делают и с 10 ТЕ вместо двух, например, и со 100 ТЕ.
Мы делаем только по приказу - или 2 ТЕ или градуированная. И БЦЖ только слева.
19 Aug 2006, 13:51
А, простите, 3 или 4 (щас в приказе нет, но до 97 года была) тоже только в левую?
19 Aug 2006, 17:14
Да, сейчас в приказе три, 0, 7, 14, но третью у нас отменили региональным приказом.
В 7 лет делают, но тут я и сама уже говорю, что стала бы делать детям из группы риска, а не всем (вышли исследования, которые говорят о том, что эффективна только вакцинация, ревакцинация не предупреждает заболевания).
В 7 лет делают, но тут я и сама уже говорю, что стала бы делать детям из группы риска, а не всем (вышли исследования, которые говорят о том, что эффективна только вакцинация, ревакцинация не предупреждает заболевания).
19 Aug 2006, 17:42
Извините, я имела в виду не "делать или нет", а все ли следующие по тогдашним нормам тоже должны были тогда делаться только на левую руку? И если можно еще вопрос: почему у маленьких детей место прививки обычно находится примерно на одной высоте - как написано в приказе, а у взрослых можно ее увидеть в любом месте руки - от плечевого сустава и до локтя?
19 Aug 2006, 18:37
Да, в левую руку, и второе - люди растут по-разному, я так думаю... И рубцы у всех разные - у меня два, один как рубец, а второй - как родимое пятно.
19 Aug 2006, 22:49
Где можно бы старые инструкции почитать? В инете нашла 78 года, но это (кроме сроков) в основном совпадает с сегодняшними. А как было до?
20 Aug 2006, 00:10
И не найдете,что было до.
Я видела только 324 приказ, он вообще девяностых годов.
Вообще, эпизодические прививки БЦЖ в СССР начались еще до войны, и вакцина была другая, ее давали капельками через рот, как полио.
Я видела только 324 приказ, он вообще девяностых годов.
Вообще, эпизодические прививки БЦЖ в СССР начались еще до войны, и вакцина была другая, ее давали капельками через рот, как полио.
20 Aug 2006, 00:45
Вот что есть: #202 (1978) http://dionis.sura.com.ru/order1.dbs?act=&num=202&dat=&tit=&txt=%E2%E3%F6&id=&f=3&n=10
но насколько мне известно внутрикожная вакцинация применяется с 60-х годов. Наверняка были и инструкции. Что-то же где-то должно остаться?
но насколько мне известно внутрикожная вакцинация применяется с 60-х годов. Наверняка были и инструкции. Что-то же где-то должно остаться?
22 Aug 2006, 02:10
Откопала прелюбопытнейший документ (Казахстан)
http://www.dari.kz/www/pravo/prikaz/2001_05_18_N471.html
Интересные моменты (инструкция БЦЖ):
1. Противопоказание для новорожденных - вес меньше 1500 !
2. Доза для импортных вакцин: 0.05 до года, 0.1 старше. Для российских: 0.1 в любом возрасте.
3. Показания к ревакцинации - отрицательная или сомнительная Манту 2ТЕ.
4. 1я ревакцинация в 7 лет, 2я в 11.
5. Ревакцинация по всей стране в течение сентября.
6. Дети до года без рубца повторно прививаются через 6 месяцев без Манту.
http://www.dari.kz/www/pravo/prikaz/2001_05_18_N471.html
Интересные моменты (инструкция БЦЖ):
1. Противопоказание для новорожденных - вес меньше 1500 !
2. Доза для импортных вакцин: 0.05 до года, 0.1 старше. Для российских: 0.1 в любом возрасте.
3. Показания к ревакцинации - отрицательная или сомнительная Манту 2ТЕ.
4. 1я ревакцинация в 7 лет, 2я в 11.
5. Ревакцинация по всей стране в течение сентября.
6. Дети до года без рубца повторно прививаются через 6 месяцев без Манту.
20 Aug 2006, 00:49
И мы питерские! И у нас на правой.Точно- это чисто наш прикол.А то я уже испугалась,думала,что-то не так..
20 Aug 2006, 01:00
Нескромный вопрос питерцам !!! :)
А вот кто мне любопытной расскажет, с какого года у питерских бцж справа? Может у кого есть старшие дети, которые еще слева? Или у самих у кого уже есть справа?
А вот кто мне любопытной расскажет, с какого года у питерских бцж справа? Может у кого есть старшие дети, которые еще слева? Или у самих у кого уже есть справа?
20 Aug 2006, 21:21
у меня - 79 г - слева.
у братьев 81 г - справа.
97 - слева.
2004 - не знаю:)
у братьев 81 г - справа.
97 - слева.
2004 - не знаю:)
20 Aug 2006, 23:11
77 год - слева :)
20 Aug 2006, 23:21
Я думаю, это после отмены оспы- 1980 год.
22 Aug 2006, 00:38
Да, но у моей питерской сестры (2 половина 80-х) обе слева. И тут ниже я смотрю не у всех питерцев справа. Странно. Не по питерски.
21 Aug 2006, 13:51
У меня (78г.)-слева.С каких пор пошло справа-не знаю.Честно говоря,я думала,что вообще всё равно на какой руке.И до сих пор так думаю
22 Aug 2006, 01:44
С точки зрения теории - просто интересно, чем анатомически левая рука отличается от правой (наш организм действительно не во всем симметричен), почему общероссийская инструкция требует именно слева, при том что оспу одинаково часто (50/50) делали и с той и с другой стороны.
А так же почему в Питере наоборот. Очередной массовый эксперимент, что будет, если вколоть справа?
С точки зрения практики - не у каждого врача есть время и желание рассматривать обе руки, а тем более бедра и попку. По инструкции на левом плече, там и ищут рубец. Манту положительное, рубца слева нет - в диспансер! бегом!!! Или ваще сразу пропишут лечение. Проблема, однако. Если только сам пациент или его мама знает о таких особенностях. Ну может питерские врачи теперь осматривают обе ручки.
А так же почему в Питере наоборот. Очередной массовый эксперимент, что будет, если вколоть справа?
С точки зрения практики - не у каждого врача есть время и желание рассматривать обе руки, а тем более бедра и попку. По инструкции на левом плече, там и ищут рубец. Манту положительное, рубца слева нет - в диспансер! бегом!!! Или ваще сразу пропишут лечение. Проблема, однако. Если только сам пациент или его мама знает о таких особенностях. Ну может питерские врачи теперь осматривают обе ручки.
21 Aug 2006, 14:57
из Питера: я 83 на левой
брат мой 80 на левой
муж 82 на левой
дочь 2003 на левой
брат мой 80 на левой
муж 82 на левой
дочь 2003 на левой
22 Aug 2006, 11:45
76 - справа.
22 Aug 2006, 15:45
?????? ни фига себе !!!!!!
76 - Ваш год рождения
БЦЖ - В каком году, в каком городе сделано?
76 - Ваш год рождения
БЦЖ - В каком году, в каком городе сделано?
22 Aug 2006, 16:19
Сообщение, на которое я отвечала, было адресовано питерцам, соответственно я отвечала про Питер, потому что родилась и прожила там 2 года.
76 - год рождения, когда именно сделали БЦЖ, не знаю.
76 - год рождения, когда именно сделали БЦЖ, не знаю.
22 Aug 2006, 16:33
Ну я в принципе так и поняла, что рождение связано с питером, но уж год как-то не стыкуется с ранее собранными данными. Тогда получается, что либо в Питере БЦЖ начали делать справа задолго до 80г (?), либо такое беззаконие творилось не только в Питере. (Ну еще 3 вариант - в возрасте 1 год тогда делали оспу, в конце 70х - обычно справа, может это что-то от нее осталось?) Задам вопрос иначе: неважно точно в каком году делали, ее делали в Питере или уже нет? Ее делали в детстве, или уже в школе? То есть, Вы помните, где и как ее вам делали, или нет.
22 Aug 2006, 18:53
75-справа,Владивосток:)) 2 следа от оспы(?)или может еще от чего ,но абсолютно похожи),рубчик от БЦЖ между ними
Пчему так ,не знаю:((возможно,были серьезные причины.
Пчему так ,не знаю:((возможно,были серьезные причины.
22 Aug 2006, 22:52
Вам БЦЖ делали до оспы или после?
23 Aug 2006, 18:06
БЦЖ сделали до оспы, 6 месяцев(вес при рождении был мал),а оспу почти 1,9:)Со слов мамы,она сама пыталась разобраться ,почему мне все сделали в правую руку:))Когда у старшего ребетенка все как у людей:)Делали в санчасти военной, в закрытом гарнизоне.
23 Aug 2006, 18:34
Ужас какой. Если за прививки взялись военные, тут может быть что угодно. Я так думаю, что никакой серьезной причины не было. Может они единственный раз за весь срок службы ее делали, это в роддоме и детской поликлинике рука набита... Они и взрослым солдатам умудряются такое делать, что те потом лежат в госпиталях с осложнениями.
23 Aug 2006, 03:43
Оспа у меня слева :)
20 Aug 2006, 01:06
На левой.
20 Aug 2006, 03:50
Ой, а у нас на попке. На левой ягодице. Неужели мы одни такие ? :-)
20 Aug 2006, 12:00
А где Вы живете? Пастеровскую БЦЖ делают и так.
Именно с позиций того, что все-таки рубчик,если будет келоид, то не на руке.
Именно с позиций того, что все-таки рубчик,если будет келоид, то не на руке.
20 Aug 2006, 12:09
Мы в Сингапуре живём . Я так и подумала , что в попку сделали только из-за рубчика .
20 Aug 2006, 14:02
А что, на пастеровскую келоиды бывают чаще чем на нашу?
20 Aug 2006, 19:05
Не владею такой информацией, к сожалению. Но в инструкции к нашей говорится только о плечике, а у пастеровской еще и внутрикожно на ягодице можно.
20 Aug 2006, 19:10
Но в инструкции к нашей еще сказано, что на плечике нельзя слишком высоко, чтобы не натиралась одеждой. А на попке, есть там место которое не натирается? Иначе келоид практически гарантирован.
20 Aug 2006, 20:05
Я не работала с Пастеровской, если честно. На попке, я думаю, есть места, которые не натираются, иначе бы точно не делали.
22 Aug 2006, 00:42
Ну у малыша много чего не натирается, пока он только ползает, тут типа без проблем. А ежели подростка ревакцинировать?
22 Aug 2006, 01:08
Нашла! Только там не попка, а бедро.
http://medi.ru/doc/1503.html
http://www.pharmnews.kz/opisanie1/11133.htmll
Или есть другие инструкции?
Еще смущает выбор места на плечике.
У нас: на границе верхней и средней трети.
При ревакцинации - не выше. То бишь если правильно понимаю, средняя треть. Где свободно висящий рукав почти не прикасается.
У них: область дельтовидной мышцы. Верхняя треть, тот самый "бугор", который натирается рукавом.
Почему? С точки зрения анатомии - странно.
И еще, у них не сказано с какой стороны.
http://medi.ru/doc/1503.html
http://www.pharmnews.kz/opisanie1/11133.htmll
Или есть другие инструкции?
Еще смущает выбор места на плечике.
У нас: на границе верхней и средней трети.
При ревакцинации - не выше. То бишь если правильно понимаю, средняя треть. Где свободно висящий рукав почти не прикасается.
У них: область дельтовидной мышцы. Верхняя треть, тот самый "бугор", который натирается рукавом.
Почему? С точки зрения анатомии - странно.
И еще, у них не сказано с какой стороны.
22 Aug 2006, 22:39
Так у Вашего ребенка были проблемы?
ревакциная всегда ниже первого рубца, буде таковой.
Пастеровскую я видела инструкцию из коробки, там было и бедро, и ягодичка, и плечо (но она для новорожденных, так как календарная ревакцинация осталась в РФ и СНГ, больше, насколько мне известно, ее уже нигде нет)
ревакциная всегда ниже первого рубца, буде таковой.
Пастеровскую я видела инструкцию из коробки, там было и бедро, и ягодичка, и плечо (но она для новорожденных, так как календарная ревакцинация осталась в РФ и СНГ, больше, насколько мне известно, ее уже нигде нет)
22 Aug 2006, 22:59
Пока нет, просто интересуюсь.
Соседкам - школьницам в этом году сделали ревакцинацию на той же высоте, где уже был рубец, на 3 см сзади от него по горизонтали. А у меня они ваще по диагонали, второй вверх и вперед :)) Это неправильно?
Соседкам - школьницам в этом году сделали ревакцинацию на той же высоте, где уже был рубец, на 3 см сзади от него по горизонтали. А у меня они ваще по диагонали, второй вверх и вперед :)) Это неправильно?
22 Aug 2006, 23:58
Ну теоретически да, ревакцинация ниже вакцинации, чтобы знать, какой рубчик измерять.
23 Aug 2006, 00:03
А вот если у кого, к примеру, они рядом и по горизонтали, (и врачу неизвестно когда какая делалась), как можно определить, какая последняя? А 3 "столбиком", она не может оказаться посередине? а "треугольником", тогда как? В приказах, ни в наших 109, 324, 202, ни в других (Украина, Беларусь, Казахстан, похожих на наши), я вообще на этот счет не нашла прямых указаний, в каком порядке они должны делаться. По вкусу медсестры? Разве что в приказах ближнего зарубежья больше показаний к ревакцинации вообще.
23 Aug 2006, 20:08
Никак не определить, они через год примерно все беленькие, одинаковые.
23 Aug 2006, 20:55
Вот так заболею, измерят не тот и назначат неадекватное лечение :((((
А как близко друг к другу их можно делать?
А как близко друг к другу их можно делать?
23 Aug 2006, 22:29
Вы о чем? Во взрослой практике никто эти рубцы не измеряет. Лечение определяется распространенностью процесса и бацилловыделением, а также данными о чувствительности микобактерий.
Лечение и в детской практике при заболевании никак не зависит от наличия или отсутствия рубца.
Рубец важен только для диагностики инфицированности и поствакцинальной аллергии у детей, причем в случае, скажем, с первой вакцинацией без рубца вторую сделают при отрицательных пробах, и только.
Лечение и в детской практике при заболевании никак не зависит от наличия или отсутствия рубца.
Рубец важен только для диагностики инфицированности и поствакцинальной аллергии у детей, причем в случае, скажем, с первой вакцинацией без рубца вторую сделают при отрицательных пробах, и только.
23 Aug 2006, 23:59
Ань, ну не шипи;) ну пожалуйстааа:) Это у меня к вечеру черный юмор прет. Шутю, то бишь.
Я пока болеть не собираюсь :):)
Лучше ответь на вторую часть вопроса, про мои прививки. У меня между рубцами (6 и 7 мм) расстояние всего 4 мм. У подруги 2 рядом, касаются друг друга, визуально как одна длинная кривая бяка. Это тоже неправильно?
Я пока болеть не собираюсь :):)
Лучше ответь на вторую часть вопроса, про мои прививки. У меня между рубцами (6 и 7 мм) расстояние всего 4 мм. У подруги 2 рядом, касаются друг друга, визуально как одна длинная кривая бяка. Это тоже неправильно?
24 Aug 2006, 00:19
Я не вижу смысла обсуждать рубчики у взрослых, это не имеет никакого значения. И я не шиплю, просто не понимаю смысла. Что изменится от того, что правильно или неправильно, сейчас?
24 Aug 2006, 00:25
Сейчас ко мне уже никакого. Но когда-то я была ребенком, и это могло иметь значение. Они у меня были уже тогда.
Я хочу разобраться в своем неправильном прошлом. Что в этом плохого?
Я хочу разобраться в своем неправильном прошлом. Что в этом плохого?
07 Sep 2006, 19:58
не одни :) в Финляндии, например, всем на попке ставят.
20 Aug 2006, 21:09
В Питере делают на правой руке - это нам врач еще сказал. Поэтому коренных Питерцев аможно узнать:)
21 Aug 2006, 11:10
а у меня у самой на правой руке, правда я в Турмении родилась.
(с транслита)
(с транслита)
22 Aug 2006, 00:44
Роддомовская или уже в питере сделали? Или может это оспа?
22 Aug 2006, 22:23
думаю роддомовская в Питере не помню чтоб делали, а оспу еще делают?
(с транслита)
(с транслита)
22 Aug 2006, 22:27
оспу в како возрасте делали?
(с транслита)
(с транслита)
22 Aug 2006, 23:20
Оспу отменили, официально с 1980 года.
Есть слухи, что в каких-то регионах вроде бы на несколько лет раньше. А кое где еще год якобы доделывали.
В 70-х годах обычно действовал календарь:
Вакцинация - в 1-1.5 года, может чуть раньше. 2 царапины на плече.
1 ревакцинация - 8 лет. 2 ревакцинация - 15-16 лет. По разным книгам, по 2 или 3 царапины.
На какой руке, вроде бы не было написано. Прививка считалась положительной, если была хоть одна пустула (гнойник). То бишь рубцов после могло остаться меньше чем царапин, если не на всех получилась пустула. Потому и делали несколькими царапками, чтобы уж точно получилось.
В Москве и области с 71 или 72 года обычно справа. До этого (кто старше меня, кого знаю) - чаще слева.
Мне первый раз делали слева. И в детском саду, у детей в группе прививка была слева. А во 2 классе (1978) нам делали справа, тоже 2 царапинами.
Если верить книжкам, в некоторых регионах, где боялись завоза инфекции (Средняя Азия), должны были делать еще в 4 и 12 лет.
Есть слухи, что в каких-то регионах вроде бы на несколько лет раньше. А кое где еще год якобы доделывали.
В 70-х годах обычно действовал календарь:
Вакцинация - в 1-1.5 года, может чуть раньше. 2 царапины на плече.
1 ревакцинация - 8 лет. 2 ревакцинация - 15-16 лет. По разным книгам, по 2 или 3 царапины.
На какой руке, вроде бы не было написано. Прививка считалась положительной, если была хоть одна пустула (гнойник). То бишь рубцов после могло остаться меньше чем царапин, если не на всех получилась пустула. Потому и делали несколькими царапками, чтобы уж точно получилось.
В Москве и области с 71 или 72 года обычно справа. До этого (кто старше меня, кого знаю) - чаще слева.
Мне первый раз делали слева. И в детском саду, у детей в группе прививка была слева. А во 2 классе (1978) нам делали справа, тоже 2 царапинами.
Если верить книжкам, в некоторых регионах, где боялись завоза инфекции (Средняя Азия), должны были делать еще в 4 и 12 лет.
23 Aug 2006, 15:32
может это и оспа, приеду у мамы спрошу, а где тогда БЦГ? на попе? надо посмотреть тоже!
(с транслита)
(с транслита)
23 Aug 2006, 16:21
:)))) мощно задвинули, однако!
В СССР БЦЖ в попу никогда не делали! В 1977 году ее точно должны были делать в плечо, и больше никуда. И оспу тоже в плечо. Может, Вам Бцж не делали, или сделали, а рубца не получилось. А от оспы получились, и вы теперь ломаете голову, что это за штучка. А может, действительно Бцж справа, а оспы не видно. Сколько у Вас рубцов, какого размера?
В СССР БЦЖ в попу никогда не делали! В 1977 году ее точно должны были делать в плечо, и больше никуда. И оспу тоже в плечо. Может, Вам Бцж не делали, или сделали, а рубца не получилось. А от оспы получились, и вы теперь ломаете голову, что это за штучка. А может, действительно Бцж справа, а оспы не видно. Сколько у Вас рубцов, какого размера?
23 Aug 2006, 17:37
на правом плече одно маленкое около 7 мм еле заметное, похоже н а БЦЖ старшего сына.
(с транслита)
(с транслита)
23 Aug 2006, 18:05
Мдя. Надо видеть. По описанию может не всякий доктор определится. Плохо, что елезаметно. 1- может и Бцж, но почему-то не там. Если похожа, то вероятно она и есть. 2- может такая хреновая оспа. 3- может ни то ни другое, а просто случайный гнойник, хоть это и маловероятно.
23 Aug 2006, 23:05
на днях пойдем к врачу за результатаи анализов, спрошу у врача.
(с транслита)
(с транслита)
23 Aug 2006, 23:54
Ага, потом расскажете?
24 Aug 2006, 00:08
конечно!!!
(с транслита)
(с транслита)
28 Aug 2006, 14:05
сказали это БЦЖ.
(с транслита)
(с транслита)
29 Aug 2006, 15:05
?! :) Век живи - два века удивляйся ;))) Сразу узнали или сомневались?
30 Aug 2006, 11:28
сразу: "О и у вас на правоы БЦЖ?"
(с транслита)
(с транслита)
31 Aug 2006, 01:21
;);)
22 Aug 2006, 19:48
На левой
22 Aug 2006, 23:46
На левой
25 Aug 2006, 15:00
на левой, у обеих
25 Aug 2006, 19:16
на левой
25 Aug 2006, 21:43
левая
26 Aug 2006, 00:20
у обоих на левой. Хотя как-то в каком-то журнале читала, что типа кто рождается нечетный год-делают на левой, четный-на правой. Но видимо, никто это не соблюдает,либо указания изменились:-)))
27 Aug 2006, 13:19
Это вы наверное про манту читали. Или в журнале чего-то перепутали. Манту действительно должны делаться на разных руках, поочередно. Для большинства, которым ее делают раз в год, для определенности есть правило: в нечетный год на нечетной руке, в четный на четной. Но если ее приходится делать повторно, то ее нужно делать не в ту руку, в какую делалась предыдущая. Для БЦЖ и в последнем, и в предыдущих приказах, какие только удалось найти в инете (аж 1978 года), и судя по всему, и много лет до этого, существует другое правило: только в левую руку. Но некоторым ее почему-то сделали в правую. Отсюда и основной вопрос топика: как часто ее делают не так и почему.
27 Aug 2006, 16:27
ясно :-)))
26 Aug 2006, 02:05
На левой
28 Aug 2006, 22:33
на левой
29 Aug 2006, 00:25
У ребенка и у нас с мужем- на левой (у мужа еще есть на правой прививка от оспы (78 год), у меня нет (80 год)
29 Aug 2006, 16:13
У детей на левой. У меня на обоих. У меня их вообще 6 штук. И те, что больше по размеру (и наверное сделаны раньше) - на правой руке. О как!
29 Aug 2006, 19:34
А сколько Вам лет? Может, часть из рубцов - оспа?
31 Aug 2006, 15:22
Точняк! Я уж и сама подумала, что это от ОСПЫ! Сорри! :oops Значит 2 рубца от оспы на правой руке и БЦЖ 4 шутки на левой:-)
Кстати, сейчас ведь от оспы уже не делают прививку? Отпала необходимость?
Кстати, сейчас ведь от оспы уже не делают прививку? Отпала необходимость?
31 Aug 2006, 01:23
?(Смотрю в паспорт)...
Вы родились и жили в Московской области?
Вы родились и жили в Московской области?
31 Aug 2006, 15:23
Да, родилась, выросла и продолжаю здесь жить:-) А что?
31 Aug 2006, 17:15
Это я по поводу количества штук бцж слева.
Не только питерские фтизиатры проводят опыты над народом, но и московские областные. С 80го года они изучали зависимость заболеваемости детей от графика прививок. В одних районах области отменили все БЦЖ, кроме первой и последней. В других попробовали отработать тот график, который с 1997г введен по всей стране. Остальным кололи по тогдашнему календарю без изменений: роддом + 3 ревакцинации в школе + каждые 5 лет взрослым.
Сам приказ, ессно, ведомственный, ессно, закрытый, и в инете никогда не появится. А вот результаты эксперимента публикуются вполне открыто, хоть и без подробностей:
http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1170788&s=
Естественно, возникает любопытный вопрос: а какие районы были отнесены к какой группе? Так как БЦЖ делается не просто по календарю, а индивидуально с учетом пробы Манту, то часть календарных ревакцинаций конкретному ребенку может не делаться. У большинства 1 - 2 прививки, и соответственно, по количеству прививок не получается реконструировать события. То есть я могу предположить, что: а- Вы скорее всего получили все календарные прививки БЦЖ (по данным паспорта - до окончания эксперимента и до введения нового календаря); б- в том районе, где Вы жили в школьные годы, действовал график 3 группы. Позволю себе (если не возражаете) 3 нескромных вопроса: 1- где Вы жили, когда учились в школе? 2- их Вам делали (какие помните) в 7-12-17 лет, как прописано по календарю того времени, или иначе? 3- есть ли какая-нибудь система в выборе места прививок (например, следующая строго ниже), или как?
Не только питерские фтизиатры проводят опыты над народом, но и московские областные. С 80го года они изучали зависимость заболеваемости детей от графика прививок. В одних районах области отменили все БЦЖ, кроме первой и последней. В других попробовали отработать тот график, который с 1997г введен по всей стране. Остальным кололи по тогдашнему календарю без изменений: роддом + 3 ревакцинации в школе + каждые 5 лет взрослым.
Сам приказ, ессно, ведомственный, ессно, закрытый, и в инете никогда не появится. А вот результаты эксперимента публикуются вполне открыто, хоть и без подробностей:
http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1170788&s=
Естественно, возникает любопытный вопрос: а какие районы были отнесены к какой группе? Так как БЦЖ делается не просто по календарю, а индивидуально с учетом пробы Манту, то часть календарных ревакцинаций конкретному ребенку может не делаться. У большинства 1 - 2 прививки, и соответственно, по количеству прививок не получается реконструировать события. То есть я могу предположить, что: а- Вы скорее всего получили все календарные прививки БЦЖ (по данным паспорта - до окончания эксперимента и до введения нового календаря); б- в том районе, где Вы жили в школьные годы, действовал график 3 группы. Позволю себе (если не возражаете) 3 нескромных вопроса: 1- где Вы жили, когда учились в школе? 2- их Вам делали (какие помните) в 7-12-17 лет, как прописано по календарю того времени, или иначе? 3- есть ли какая-нибудь система в выборе места прививок (например, следующая строго ниже), или как?
01 Sep 2006, 14:29
vmsp написал(а):
Позволю себе (если не возражаете) 3 нескромных вопроса:
1- где Вы жили, когда учились в школе?
Там же, где и сейчас - МО, г.Дедовск
2- их Вам делали (какие помните) в 7-12-17 лет, как прописано по календарю того времени, или иначе?
Думаю, дело было так: 1-я - при рождении, 2-я - в 7, 3-я (помню) - в классе 6-м нас (3 человек из класса) сняли с физ-ры и сделали БЦЖ. До этого были пробы Манту. 4-я - мне делали при поступлении на работу в 18 лет, т.к. реакция Манту была НИКАКОЙ! Т.е. вообще ничего не было. А устраивалась я...в НИИ фтизиопульмонологии МММА им.И.М.Сеченова;-)
3- есть ли какая-нибудь система в выборе места прививок (например, следующая строго ниже), или как?
Все 4 в районе верхней трети плеча. 2 идут сверху вниз, оставшиеся 2 ниже предыдущих и находяться на одном уровне.
Я вас удовлетворила ответом?:-)
Позволю себе (если не возражаете) 3 нескромных вопроса:
1- где Вы жили, когда учились в школе?
Там же, где и сейчас - МО, г.Дедовск
2- их Вам делали (какие помните) в 7-12-17 лет, как прописано по календарю того времени, или иначе?
Думаю, дело было так: 1-я - при рождении, 2-я - в 7, 3-я (помню) - в классе 6-м нас (3 человек из класса) сняли с физ-ры и сделали БЦЖ. До этого были пробы Манту. 4-я - мне делали при поступлении на работу в 18 лет, т.к. реакция Манту была НИКАКОЙ! Т.е. вообще ничего не было. А устраивалась я...в НИИ фтизиопульмонологии МММА им.И.М.Сеченова;-)
3- есть ли какая-нибудь система в выборе места прививок (например, следующая строго ниже), или как?
Все 4 в районе верхней трети плеча. 2 идут сверху вниз, оставшиеся 2 ниже предыдущих и находяться на одном уровне.
Я вас удовлетворила ответом?:-)
01 Sep 2006, 15:38
Уважаемая ИраКли!
Вы так официально начали ответ, что я аж испугалась :)
Можно сказать, почти. 1, 2 ок, 3 почти. Я как-то хочу понять связь геометрии с хронологией:). То бишь не только где они есть, но и в каком порядке они ставились? Какая из них какая по счету?
И уж наберусь наглости на совсем нескромный вопрос. Может, Вам тоже чего-нибудь известно интересное по вышеописанному эксперименту? Можно на мыло.
Да, и с днем Знаний Вас, конечно же :):)
Вы так официально начали ответ, что я аж испугалась :)
Можно сказать, почти. 1, 2 ок, 3 почти. Я как-то хочу понять связь геометрии с хронологией:). То бишь не только где они есть, но и в каком порядке они ставились? Какая из них какая по счету?
И уж наберусь наглости на совсем нескромный вопрос. Может, Вам тоже чего-нибудь известно интересное по вышеописанному эксперименту? Можно на мыло.
Да, и с днем Знаний Вас, конечно же :):)
01 Sep 2006, 15:49
:-D Это не официоз. Просто процитировав легче отвечать на вопросы:-) Порядок их постановки я Вам не скажу. По размеру они почти одинаковые.:-) И про вышеописанный эксперимент я, к сожалению, тоже ничего не знаю.:-) Спасибо за поздравления, и Вас с праздником!:-)
01 Sep 2006, 16:03
ИраКли V.I.P. =A= написал(а):
>Порядок их постановки я Вам не скажу.
:Секрет?
>я, к сожалению, тоже ничего не знаю.:-)
:Жаль.
>и Вас с праздником!:-)
:Ну и Вам за поздравления спасибо. :):)
>Порядок их постановки я Вам не скажу.
:Секрет?
>я, к сожалению, тоже ничего не знаю.:-)
:Жаль.
>и Вас с праздником!:-)
:Ну и Вам за поздравления спасибо. :):)
01 Sep 2006, 16:11
Не секрет. Просто, действительно не знаю, не помню, т.к. особо они меня не волоновали:-)
01 Sep 2006, 16:19
Понятненько.... Ну и на том спасибо.
о как
03 Sep 2006, 11:34
У детя на левой. У меня на левой, незаметные, 2 или 3 сама не пойму, и 2 оспы справа. У муя 1 на левой ниже локтя! 2 как положено на плече, говорит школьная, и 2 оспы тоже слева.
29 Aug 2006, 22:09
Нам в левую руку БЦЖ сделали
01 Sep 2006, 23:26
на левой руке у маськи
04 Sep 2006, 06:13
на левой руке
о как
04 Sep 2006, 12:12
У детя, у меня, у муя на левой. У муя 1я (196х) ниже локтя! 2я на плече, школьная (198х), и оспа слева. Вопрос знающим: куда ставили бцж в 60-е годы?
07 Sep 2006, 20:22
Ниже локтя никогда не ставили...
Anonymous
07 Sep 2006, 21:23
.
о как
07 Sep 2006, 21:25
ну не прям под ним. точно посередине между локтем и кистью (напротив места для мантушки) но не внутри а на наружной стороне предплечья. белый овальчик 4х5мм с горкой в центре в точности как у 2го бцж. говорит это у него с самого детства сколько себя помнит.
08 Sep 2006, 17:42
Ой, а я тоже там видела... по крайней мере знаю троих человек.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Родительское собрание \ Детское здоровье