Без прививок не страшно?

Прошу прощение за анонимность.
У ребенка до года был медотвод. Сейчас ттт все хорошо и медотвод нам снимут. НО пообщавшись с некоторыми врачами (хотя, конечно, можно встретить совершенно противоположные т.з.) решила ребенку прививки пока не делать. Тем более были такие противопоказания.
Но появился страх ходить с ребенком в общественные места, посещать детские площадки и вообще общаться с детьми.
А вам, безпрививочным, не страшно?

Если бояться, то чего-нить да подцепишь:) Нам пока не страшно.

Мне страшно, но еще страшнее осложнения возможные..

Со сделанными прививками еще страшнее. Ведь это мина, которая неизвестно когда может взорваться диабетом, артритом, рассеянным склерозом... А жить на мине - увольте.

Ну это вы зря, т.к. прививка дает осложнение в течение 1 недели, а вот если не сделать, то я не хочу что бы мой малыш когда вырастет боялся всего на свете, а не дай Бог упадет с велосипеда и поцарапается об железяку, и чего СТОЛБНЯК. (ведь он не погибает ни в холод ни в жару). Если уж так боитесь осложнений от прививок сделайте платные более очищеннные в иимунологическом центре.

Аутизм после КПК после трех месяцев проявляется. Да и куча других осложнений тоже. У Вас неверные данные.

"малыш когда вырастет" (лет через 5-7) вынужден будет прививаться по-новой, так как к тому моменту поствакцинальный иммунитет угаснет.

ППКС :DDDD

Нет, прививки страшнее.

ппкс

страшно! а прививки ещё страшнее.

А пока у вас был медотвод было не страшно?Коклуш например...
Жит вообше страшно,если задумиваться.Ведь взрослый тоже может всйакую страшную болезнь подцепить
У меня в детстве тоже медотвод был.Мама говорит,что даже не задумивалась о прививках.Почему ей было не страшно,потому,что решение было за врачами,наверное.
(с транслита)

Нет, нам не страшно, нам 2 года и второму 4 года, прививок нет.

Люблю такие вопросы :). Если вы узнаете, что кому-то не страшно (а кому-то неизбежно будет и страшно), вам станет легче?

Нет, не страшно. Страшно бывает только если не представлять сути вопроса и причины этих страхов.

Точно, стах - он от незнания.

и от давления медиков ИМХО

На того, кто знает и уверен, трудно давить. Поэтому знание вопроса - это основное.

Согласна!

С прививками может быть еще страшнее. Моя дочка больна аутизмом. Не только я считаю это последствием прививок.

Нет. Не страшно

Мы успели сделать 3 первые прививки , поэтому - не совсем беспрививочные , но нам не страшно . Мне кажется , что прививки - это вообще , лишнее . Кроме того , что это опасно - это просто лишнее . Ведём очень активный образ жизни , посещаем всё , что только можно посетить . Просто побольше нужно узнать о прививках , о формировании иммунитета у ребёнка , тогда будет нестрашно .

офф........... сорри, а три первые -- это с учетом первой АКДС или нет?
а том мы дошли до первой АКДС, сделали, пожалели и притормозили этот процесс. хочу писать отказ.
вот и думаю: это мы считаемся (будем считаться) привитыми, непривитыми или частично привитыми?

пардон, что влезаю. Одна АКДС из трех-это ничто. Либо все делать, либо не делать ни одной.

но мы одну сделали...
думали сначала прививаться по графику.
но после осложнений прививаться вообще расхотелось...
т.е. одна АКДСина есть.

В случае болезни она вас не спасет. Либо продолжать делать, либо фиг с ним!:)
Мы также с гепатитовой поступили. Стоит только роддомовская

я уже решила -- не продолжать! :)

fasolinka , мы успели сделать БЦЖ и две гепатитные прививки . Считается только БЦЖ , т.к. она привилась , а гепатит нужно было сделать третью ревакцинацию , чтоб она "засчиталась"врачами , а чтоб узнать , привилась ли она на самом деле - нужно сдать кровь из вены в институте иммунологии , больше ниодной ревакцинации делать не собираюсь .
И вообще , если делать прививки грамотно - не нужны будут ревакцинации , но сделать их грамотно в грудничковом возрасте нельзя , поэтому вообще не вижу смысла делать прививки ..

ясно, спасибо
т.е. если мы сделали первые БЦЖ и гепатит, а также первую АКДС, и больше делать не будем, то мы также будем считаться привитыми только БЦЖ?

а что у васбыло за осложнение, если не секрет?

сильная аллергия...
полгода после АКДС все лицо было в корке

В наше время без них нельзя ., как вмне врач сказал, это лет 20 назад еще можно было как то обойтись и то делали!

Нет. Мы начали прививаться, и получили такое осложнение, что мне гораздо страшнее прививать.

простите, можете сказать, какое???

Где-то я читал что существует процент смертности от прививок,..не большой примерно 1 % может больше....
В америке даже фонд есть такой.....
Наверное если всем не делать прививки смертность будет больше чем когда делают вот и лепят без разбора.....

Вообще-то страшно. Прививать буду, но очень избирательно.
Хотя вот пару недель назад страх заметно ослаб - оказывается, соседский сынишка привит одной АКДСкой, и все. Из-за аллергии перестали прививаться, ему уже 4 года. И с 2х лет в сад ходит. И ничего...

Очень полезно прочесть по этому поводу Котока "Беспощадная иммунизация".

Нет, не страшно, после прочтения соответсвующей литературы пришла к выводу, что 1. прививки действительно еще страшнее; 2. заболевания, от которых "защищают" прививки либо очень редко встречаются либо не такие опасные, как представляют врачи.


Ксати, спорить на эту тему не буду. Это мое мнение.

Я не боюсь. Многие болезни тяжелее переносятся до года, нам уже год.

совершенно не страшно

И нам не страшно :))
Хотя мы и прививаемся, но очень избирательно (за 2 года 3 прививки).

А мне все равно страшно. И без прививок страшно, и делать их страшно. Прочтение литературы не помогает! Все-таки ведь есть вероятность заболеть этими болезнями, поэтому страшно. Но делать прививки с нашим вечным АД - просто исключено... Все 2 года, что мы без прививок, я сижу и думаю об этом. Я мечтаю поехать с сыном в Баку - там вопреки мнению большинства русских просто замечательно, у нас там прадедушка, хочется чтобы сынок с ним пообщался, но все-таки южная страна, так страшно туда ехать, вот и сижу, мечтаю только, хотя, по большому счету кажется, что ехать можно и без прививок. Но боюсь опять же брать на себя такую ответственность... блин, не знаю, что делать.

Я не знаю насколько будет интересно мое мнени, ибо у меня ребенок привит:) Но привит он у меня именно потому что мне СТРАШНО. Потому, что проехав разок в московском метро ты легко можешь выйти оттуда с туберкулезом (мне приятельница врач-инфекционист популярно объясняла, когда я высказа сомнения в необходимости делания пробы Манту, что достаточно один разок войти в вагон где поспал бомж (а у нас в метро поди найди вагон где таковые не поспали)).
Но если у вас медотвод, то надо конечно взвешивать правильно риски.

а вы сами привиты от туберкулеза? а когда последний раз повторяли прививку? а Вы знаете, что ее надо повторять каждые 6-10 лет (а может и еще чаще, сейчас уже не помню), а то все это бессмысленно (по утверждению сторонников прививок)а титр антител смотрели? а может, вы входите в те 10 % которые на прививку вообще антител не дают? и как Вам в метро ездить, не страшно?

Страшно:( Утешаюсь тем, что себя в меньшей степени жалко травить антибиотиками, чем ребенка.
Хотя я себе когда начну ездить в метро, уже может и сделаю. Желающие могут считать меня паникершей:)

А я привита от полио. И от краснухи. Представляете себе? И раз в 5 лет я делаю повтор от полио и раз в два года сдаю анализ на антитела к краснухе...
Потому что полио я БОЮСЬ. И краснухи в беременность я тоже БОЮСЬ....

Мда, если учесть, что наша страна свободна от полиомелита, то Вас можно назвать сумасшедшой. Это ж надо в себя столько гадости вкалывать???

Видимо ртуть и фенол, содержащиеся в прививках окончательно лишили вас ума-разума :(((

Ваша страна - это какая? Я живу в ЮК, в которой количество эмигрантов из стран не свободных от полио, превышает пороговые значения. И я прививаю ребенка от полио, причем живой вакциной. Про поствакцинационный полио что нить слышали?

И хотя бы потому, что у меня перед глазами есть пример, очень близкий, что такое полио. Когда человек живет со второй группой инвалидности.


А заболеть краснухой во время беременности - это несомненно лучше и полезнее для здоровья матери и ребенка, чем сделать одну ужасно вредную прививку... У вас с умом-разумом в такой ситуации все в порядке...

ППКС

К 20 годам большинство населения становится носителями МБТ, ездят они на метро или нет.
Туберкулезом болеют и привитые, и непривитые. Причем ревакцинации БЦЖ уже не не влияют на уровень заболеваемости.
Какое отношение к возможности заболеть туберкулезом имеет постановка пробы Манту? Это всего лишь диагностическая проба, она ни от чего защитить не может.

"Какое отношение к возможности заболеть туберкулезом имеет постановка пробы Манту? Это всего лишь диагностическая проба, она ни от чего защитить не может."

К возможности заболеть - никакого отношения, т.к. имеет цель предотвратить развитие туберкулеза на ранней стадии, если человек заражен и именно от этого она и защищает, хотя действительно не прививка а тест.

Жаль что этот тест ничего не показывает. Меня всю жизнь таскали с подохзрительными результатами на флюроографию. А смысл? Врачам нечем заняться видимо.

Вот я так приетельнице-врачу и сказала а смысл Манту? Так вот смысл в том, что она показывает уровень защищенности человека от возможности заразиться раз, и сталкивался ли человек уже с туберкулезной палочкой два. С нашей отечественной медициной которая не знает что с результатами делать смысл Манту конечно несколько теряется:( Но у нас много чего делается через одно место увы:(
Но приятельница убедила меня в пользе прививок научно:) и несколько не практике: она не успела рекакцинировать дочь от коклюша та им заболела в 14 лет, сыну ее было три был привит не заразился.

Ваша приятельница как врач должна знать, что действие постпрививочного иммунитета сильно ограничено во времени (даже по самым оптимистическим прогнозам не более 7-10 лет). Ревакцинация АКДС по графику в 18 мес. Как Вы думаете, к 14 годам что-нибудь осталось?
Вот поэтому в школьном возрасте коклюшем болеют все одинаково, и привитые, и непривитые. И наличие/отсутствие ревакцинации уже не играет роли.

Т.е. получается что сделать так чтобы ребекон не заболел коклюшем в 14 предположим лет ничего нельзя? В 18 месяце последняя ревакцинация и дальше ревакцинаций нет или они бессмысленны? И еще спрошу, Вы выше пишите про столбняк, Вы не подскажете где мне можно в Инете почитать о прививке? А то я окончательно запуталась:( Я за границей, здесь врач утверждает что столбняк делать надо каждые два года. По ряду причин я своему ребенку прививки делаю, но лишние тоже делать не хочется.
И вообще, если у Вас есть какие-то ссылкы про прививки понятные непрофессионалам, скиньте плиз, буду очень благодарна:)

Можно зайти на сайт Котока , там всё подробненько описано . Вообще , когда почитаешь ... становится так неприятно от бесмысленности происходящего ..
Вот ссылки , там можно и вопросы задать грамотным людям и просто почитать . http://www.homeoint.org/kotok/privivki.html
http://www.afanas.ru/privivki/index.html
http://community.livejournal.com/bez_privivok/
http://yastrebov.chat.ru/

Тут полно ссылок на разные источники: http://yastrebov.chat.ru/links.htmll

Вакцинация/ревакцинация от коклюша детям старше 3-4 лет и взрослым не бессмысленна, а очень опасна возможными осложнениями. Поэтому её и не делают.
Чтобы ребёнок гарантированно не заболел коклюшем в 14 лет ему придётся переболеть коклюшем в раннем детстве и получить пожизненный иммунитет. Но лучше не надо, т.к. болезнь чаще всего неприятная. Но и не забывайте, что коклюш относится к т.н. детским болезням, т.е. взрослые ей не подвержены или подвержены в очень маленькой степени.

а мне в московском метро ездить страшно и безотносительно прививок. поэтому и не езжу...

страшно, но с прививками - страшнее. Из двух зол - меньшее.

Согласна, с прививками страшнее, но от столбняка все ж сделали. Почитайте статьи в интернет- это поможет вам сделать правильный выбор.
Врачам доверяю, но оч тщательно проверяю;)

почитала и даже побывала на семинарах Червонской . выбор сделала. прививок не будет.

Страшно, это когда встречаешь мамочек на детской площадке и узнаёшь что у сына после прививки от "свинки" пропал слух и теперь надо отводить его в спец. школу и это уже на всю жизнь - вот это страшно. А если бы ребёнок просто переболел свинкой? Есть разница?

прививать нужно когда ребенок абсолютно здоров а не вчера были сопельки но ето пустяк, ет беда нашей медицины в неумелой диагностике и врачебной халатности , а не беда вакцинации + нельзя всех под одну гребенку каждый ребенок индивидуален

так у прививки тоже орхит в побочке имеется.

в скольких процентах и в скольких после болезни

Даже если процент тяжелых побочек от прививки меньше, чем от перенесенного заболевания с осложнением, но если посчитать поштучно (точнее, поголовно), то перевесят ПВО, именно потому, что прививки делаются практически всем, а тяжело болеют единицы.

Кроме того, кто сказал, что привитые непременно не болеют, а непривитые непременно болеют?

не факт согласна, но у привитые болеют легче и с меньшими осложнениями

Спорное утверждение, увы..

на нас срабатываят, особенно скомплексной по грипу

То есть Вы делаете ребенку прививку от гриппа... и он заболевает, но в более легко форме? Я Вас правильно поняла?
Ну, ежели Вы хотите на собственном опыте... мой так вообще не болеет - без прививки, заметьте

Щас скажут вам, что вам повезло просто;););)

ето папе, все вокруг болеют , а у него легкое недомогание день два и все, раньше без прививок не менее 3 недель

ппкс!

Это неправда.

обоснуйте

"При введении различных бактериальных и вирусных вакцин описаны однотипные изменения в иммунной системе, которые носят двухфазный характер. Первая фаза - иммуностимуляция, сопровождающаяся увеличением числа циркулирующих лимфоцитов, Т-хелперов, В-лимфоцитов. Вторая фаза - фаза транзиторного иммунодефицита. Она развивается через 2-3 недели после введения вакцины и характеризуется снижением численности всех субпопуляций лимфоцитов... и снижением их функциональной активности - способности отвечать на митогены, синтезировать антитела. У ряда привитых отмечался выраженный иммунодефицит продолжительностью до 4,5 месяцев... Вторая фаза необходима для ограничения иммунного ответа на натигены вакцины. Однако это ограничение распространяется на посторонние по отношению к вакцине антигены... Патогенетически поствакцинальный иммунодефицит не отличим от вторичных иммунодефицитов, возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций... Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром... который сопровождается угнетением выработки интерферона... Помимо угнетения численности и функциональной активности различных субполяций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе неспецифической реактивности - угнетение активности комплемента, пропердина, лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности лейкоцитов, что особенно выражено в первые 15 дней после прививки... а также интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 месяцев..." Кузьменко Л.Г. и др. Патология вакцинального процесса у детей

"Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядвния всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстегивают процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда старческие болезни у молодежи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непрестанно поступающими антигенами - вакцинами." онкоиммунолог, проф. В.В.Городилова.


А теперь обоснуйте ваши измышления.

маленькое уточнение если возможно.
данные по второй фазе приведены для здорового ребенка без аллергий и хронических заболиваний и процентное соотношение первой и второй фазы

Данные приведены для любого человека (и ребенка и взрослого), без разделения на здоровый\больной

но здоровый и больной ет большая разница организм будет реагировать по разному

Ага, разница. Больной может вообще загнуться

нет больному просто делать не будут

1. Больной - что в Вашем понимании это есть?
2. Насколько надо быть больным, чтобы не сделали прививку? В РФ даже сильный диатез не есть противопоказание
3. Приведенные цитаты - описание поствакцинального процесса. Мне кажется, что Вы их поняли как-то по-другому

для меня диатез даже незначительній причина отказа от прививок так как я считаю что при наличии диатеза могут возникнуть осложнения.
К противопоказаниям к прививке отношу следующие наличие у ребенка аллергической реакции (хронической тогда пока не снят диагноз) или однократной как в нашем случае (не менее полугода после нее) диатез отношу к проявлениям аллергии.
относительно хронических болезней то надо смотреть что за болезнь и как она влияет на организ если связь с имункой ЖКТ или кровью (напрямую)то никаких прививок.
В понятие "здоровый ребенок" я вкладываю отсутствие хронических болезней и аллергий и не менее 2 месяцев после последней вирусного заболевания или любого другого также следует учитывать генетику(смотреть ситуацию с заболеваниями и реакциями до 3 колена)
После оперативных вмешательств не менее полугода.
по моим личным убеждениям придерживаясь выше обозначиных противопоказаний можна свести риск осложнений к минимуму. К сожалению очень малый процент индивидуальной реакции остается

Что касается поствакцинальных осложнений то если прививку делают при сильном диатезе возможность заполучить их очень возрастает(повторюсь ето мое убеждение я никому его не навязываю)

Следуя из того что сейчас уровень ПВО гдето %15(по моим прикидкам) могу сделать вывод о том что зачастую врачи ради галочки игнорируют "нестопроцентную здоровость ребенка" или их так учили.

возможно мои возрения несколько параноидальны в смысле обжегшись на молоке дуеш на воду, но так уж сложилось в моей жизни,но благодаря ним ни у кого из моей многочисленной родни и знакомых не было ПВО. И еще раз оговорюсь что прививки мы делаем не все и по строго индивидуальных графиках, чем очень злим поликлинику и как говорят они "портим им статистику"

в моем понимании - если прививки делать ТОЛЬКО ТАКИМ ЗДОРОВЫМ ДЕТЯМ - то, может, они и без прививок не болели бы, а если болели бы - то, как Вы выражаетесь, "в более легкой форме".
т.е. тогда статистика получается заведомо несопоставимая и в строго научном смысле не может быть принята, как аргумент. болезнь ведь, она из соображений получения статистически достоверной информации не принимает на себя морального обязательства тоже нападать ТОЛЬКО НА ТАКИХ ЗДОРОВЫХ (неважно, привитых или нет) детей.
а то, знаете ли, получается каша из топора - берем совершенно здорового ребенка и с гордостью говорим, что его здоровье - результат прививки

ППКС! Прививать можно только здорового ребенка, сделав анализы.

Переболев свинкой в виде осложнения можно получить ту же глухоту.

а заболеет ли ей ребеок?

Мне кажется что вероятность осложнений от прививок меньше, нежели вероятность переболеть рядом заболеваний. Но это мое личное мнение.

Вот и мне страшно, боюсь делать эту КПК а слух у нас и так снижен, так что риск полной глухоты от прививки - намного больше чем у слышащего ребенка, только НИКТО из врачей не хочет понимать, что в нашем случае прививка противопоказана, имхо. СТРАШНО прививать, зная о таком вот исходе!

в вашем случае я бы однозначно не прививала ИМХО

Мне страшно без прививок и за себя и за дочу. Столбняк себе обновляю, когда положено. Дочу прививали по индивидуальной схеме, импортными вакцинами, после взятия анализов. Можете ругаться на меня, но я считаю, что мало вокруг нас страшных болячек только потому, что много привитых. А что было бы если бы не было вакцинации, это большой вопрос, даже для тех кто пишет умные книжки.

как часто взрослому надо прививаться от столбняка, и если знаете по осталим тоже(дифтерия и тд)

раз в 10 лет (дифтерия+столбняк).

По приказу 229 только АДСМ каждые 10 лет без предварительной серологии.
По инструкциям до 1997 г от туберкулеза делали до 30 лет. С 1997 г в России это отменили, последняя прививка в 14.
Госсанэпиднадзор (теперь Роспотребнадзор) очень обеспокоен дифтерией и корью. 3 года назад был приказ в течение 3 лет охватить все взрослое население АДСМ. 2 года назад - взрослых до 36 лет от кори.
По федеральной программе "медицина", в следующем году типа плотно займутся взрослыми. Вроде бы по гепатиту B и краснухе.

И что стало без вакцинации с тифом? Скарлатиной? Холерой? Дизентерией? И дальше по списку... Вот Вам и ответ. А прививки каждые 10 лет от столбянка бессмысленны, это давно известно. Кроме вреда - ничего больше. Не в том дело, что ругаться, а просто своими руками лишаете ребенка здоровья, хотя проблема (страхов) и малой информированности у Вас, а ребенок здесь совсем не причем. Он - жертва.

сорри за тупость, а что стало?
и почему прививаться от столбняка вредно и где это написано?

От столбняка прививаться скорее бесполезно... если вы попадете с глубокой анаэробной раной в больницу, вам все равно вкатят противостолбнячную сыворотку, вне зависимости от прививки у вас...
Прививка нужна, если вы едете в джунгли, где у вас эта анаэробная рана может без медицинской обработки зарастать. Вот там вас прививка спасет...

скажите, нам в больнице сказали, что лучше привиться против краснухи, кори и свинки, потому как прививки помогают переболеть этими болезнями в будущем в более легкой форме, чем ежели бы мы не прививались. Скажите есть ли какая-нибудь статистика, которая говорила бы, что эти привики не нужно делать. Не могу убедить мужа в их никчемности, полемика доходит до ссор, а ссориться не нужно, достаточно привести какую-либо статистику и ему будет достаточно:) я не особо хочу делать эту прививку, мне она не кажется такой уж необходимой, хотя с другой стороны, если мальчик подхватит свинку в преиод полового созревания, то это наверно может привести к печальным последствиям, я так понимаю одним из осложнений свинки может быть орхит...Хочется и для себя видеть все плюсы и минусы привики от кори, краснухи и свинки... Спасибо.

Простите, я не обсуждаю прививки и не привожу фактов. :) Я высказываю только свое личное мнение, оно высказано в этом топике. Более ничего добавить не могу.

понятно, да я собственно и не пристаю особливо, просто интересно понять позицию человека, ПОЧЕМУ он поступает так или иначе:) может мне эти ответы на вопрос "Почему?" помогут решать свою проблему;) тем не менее спасибо со Вашще мнение:)

Я могу сказать 100% только за девочку, мальчиков пока не завели :))
Краснушная прививка не дает 100% иммунитета. НО! ее минус в том, что никто не знает, когда пропадут последние антитела к краснухе. А если это придется на беременность?... А вдруг?...
именно поэтому прививать как можно позже, а до того надеяться заболеть.

вот и я про краснуху тоже так думала, про то, чтобы как можно позже ее сделать:) а пока надеяться переболеть самостоятельно:) СПАСИБО еще раз:)

Я бы сделала мальчику прививку от паротита накануне полового созревания, если он не переболеет сам до этого, а девочке от краснухи лет в 18... А в год не стала бы груизть ребенка лишней прививкой.
Я так думаю :)

и я так тоже хочу сделать, а муж на меня давит и говорит, что положено делать, значит надо, тем более, что врачи говорят, что прививки помогают перенести болезнь легче, вот я и не знаю как аргументировать свое нежелание делать эту прививку, вот не лежит у меня к ней душа и противится ей, может интуиция,а?:)

Я тоже со своим спорю...он поклонник вакцинации. Пока мне удается его убеждать.

"если мальчик подхватит свинку в преиод полового созревания, то это наверно может привести к печальным последствиям, я так понимаю одним из осложнений свинки может быть орхит..."
Не логичнее ли тогда привить именно в нужное время?

вот и я пытаюсь его в этом убедить:) пока не получается, но временно от прививки я все-таки отбилась, уж пока не знаю насколько:)

Оль, я когда в школе училась, в деревне жила, кто-то привез из города эту свинку и переболело всё мужское и женское население, я в том числе. Естественно, все привитые там были. И легкой эту форму я не назову. :(( Так вот мужики-то все обзавелись уже детками, насколько я знаю:))

рада за мужиков:) а вот кто занет, может эта привика, сделанная ранее, не позволила иметь места ТАКОМУ осложнению слава Богу:)

непправда, столбняк можно заработатьи от простой царапины в песочнице

А если почитать информацию?
Для начала в этой песочнице столбняк должен водиться. И он может размножаться только в анаэробных условиях (т.е. без доступа воздуха). Простая царапина под эти условия не подходит.

не совсем
http://www.infectology.spb.ru/Forall/noso/stolbn.aspx

Что не совсем? Вы знаете, как выглядит анаэробная рана? Какое отношение к ней имеет простая царапина?
А по поводу ссылки... Читаем одно и то же, а выводы делаем разные.

если ребенок содрал кожицу вы ето дело промыли и заклеили ранка затянулась, второй вариат наступать на гвоздь,третий у нас както доча упала коленком на шифер в результате как содрала пласт кожи см 2*3 мы промыли приложили кожицу ранка присохла.
В каждом из приведенных случаев вы получили отсутствие контакта воздуха с внутренним слоем поврежденной кожи - вот ваши анаеробные раны

Из вашей ссылки

"Процесс развития болезни. Столбнячная палочка вырабатывает токсин в условиях, где недостаточно кислорода. "

наступите на гвоздь, достаточно ли тцательно вы промоете рану на всю глубину прокола, а когда затянется место проколо сверху вы получите безвоздушную рану внутри

Вот в случае "наступите на гвоздь" это и будет анаэробная рана. И при ней вам ВКОЛЯТ ПРОТИВОСТОЛБНЯЧНУЮ СЫВОРОТКУ в любом случае при оказании первой помощи.

Только к царапине то какое отношение имеет? :)

а вариант с коленкой моей дочери?
В травм пункте нам сказали поскольку ребенок привит сыворотка не нужна, еслиб не было прививки кололи бы сыворотку.
Знаю случай когда ребенка еле спасли после царапины кошки

Простите, но значит рана не была анаэробной :) И вас просто пуганули. :)

Была
она упала на скол шифера коленкой, надорвала кусок кожи 2*3 см и глубиной см 2, нам предложили отрезать етот лоскуток(!) но мы не согласились, просто обработали ранку и лоскуток присыпали стрептоцидом приложили на место и старались не тревожить на следующий день все присохло но припухлость была и место быыло горячим. Поетому мы уточныли по поводу противостолбнячной сыворотки. Скзали что если на протяжении трех дней припухлость не уменьшится сдать анализ крови , но все обошлось остался тоненький шрамик

Нууу и? В каком месте фигурировала защита прививкой от столбняка? :))))
Сдали бы анализы, получили бы сомнительные результаты, вкатили бы вам сразу сыворотку, как только предположили бы что обработка была недостаточна.

в том что нам ее не вкатили на всякий случай.

В случае ЧИСТОЙ раны, не заведомо анаэробной (к ней был доступ воздуха) на всякий случай нечего вкалывать. Анаэробной она стала после медобработки и закрытия. Но ее же уже ОБРАБОТАЛИ.

Короче вы все же не путайте изначально анаэробную рану, ака гвоздь на пять см в ногу, и то что пришили-приложили-приклеили. В случае гвоздя вы сразу получите сыворотку. Не верите - спросите врача, я уже спрашивала :)

у вас хороший врач.

о боже :))) где Санитар Леса?!!!!

Гыгы. А если почитать не рекламу вакцины, а медицинскую энциклопедию хотя бы? :) Столбняк развивается ТОЛЬКО в анаэробной ране, простите его, что он с вами не согласен..

читайте внимательнее
вот подобный спор
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21713054

В обычных условиях входными воротами инфекции являются не тяжелые раны и ожоги, а мелкие бытовые травмы (проколы, ссадины и т. п.).

Читайте внимательнее... Столбняк развивается толкьо в условиях АНАЭРОБНОЙ раны. Все.

Бабушка моей подруги получила столбняк на даче через маленькую ранку на ноге. Болезнь тяжелейшая. Больше больных столбняком не знаю.

Ранка может быть от иголки. Но анаэробная.

как часто после укола иглой при шитье вы едете в травмпункт вводить противостолбнячную сыворотку, и всегда ли вы рядом с ребенком например если он идет с класом на неделю в поход в горы

Как часто ваши иглы находятся в земле?!... :):):)

Вы читали бы мой первый пост, пожалста... :):) С которого вы начали мне рассказывать про неправду...
Там где НЕТ возможности профессиональной медпомощи, прививка нужна. Даже если не уберет полностью, так хоть смягчит симптоматику.
А в случае жизни в доступе к медицинским службам, она вам - как мертвому припарка, потому что при любом подозрении вам вкатят сыворотку, без дискуссий даже...
Я просто узнавала этот вопрос, и в Англии, и в России - ответ был ОДИНАКОВЫЙ. При любой грязной анаэробной ране - первое действие - сыворотка.

так и привику я делаю на тот случай если меня рядом не будет чтоб проконтролировать или отвезти в больницу, для подстраховки

И как часто ваш ребенок в возрасте 3 мес ходит в горы? :))))))) И как часто вы с ним уезжаете туда, где нет медпомощи? :)))

Часто нам 8(ет ее коленка) и 4 и мы ходим в многодневные походы. а еще они вот уже 4 недели в селе , где скорую ждали 2 часа и ближайшая лаборатория в 50 км езды.
И в турцию на 2 недели собираемся(а что из себя представляет турецкая медицина я не знаю)

А к 8 прививка, сделанная в 3 месяца, свое действие уже практически теряет, вы в курсе? :))

И что, когда была коленка - у вас не было первой помощи? А в турции нет первой помощи? :)

Нет, вы хотите - вы делайте, это ваш ребенок, вас никто не отговаривает. Но просто поймите, что для столбняка нужна не царапина, а АНАЭРОБНАЯ рана, только так. По другому он не развивается.

Вы все знаете про анаэробные раны. Скажите, а сильная царапина шариковой ручкой во рту подходит под ее определение?

Я очень вряд ли знаю все про анаэробные раны. :) Анаэробной рана становится тогда, когда к ней нет доступа воздуха. То есть фактически анаэробную рану можно сделать самим - отрезав и пришив кусок пальца, например... Оцените сами - царапина поверхностная, или уходит вглубь так, что вы не чувствуете целой ткани под ней? (очевиден ответ, да? :) )
+ к тому, чтобы опасаться столбняка, предмет которым нанесли рану, должен быть заведомо грязный, чаще всего - в земле. Вы вряд ли шариковой ручкой копались в земле, я думаю... :)

а если газовая гангрена?ее не боитесь?а прививки -нет.какая тогда разница со столбняком?http://farm.com.ua/news403.htmll

А чего её бояться? От неё же прививки нету, "замечательные" врачи ею не пугают, а наш мозгик без помощи врачей этого не осилит... ;)

если вы про мой мозг то ето грубо так как вы лично со мной не знакомы и судить не можете.
а относительно газовой гангрены то тут все зависит от квалификации врача и чистоты раны , но и с газовой гангреной успешно справлялись во вторую мировую

а вдруг турецкая медицина не справится ? 8:)))

И правда, что стало без прививки с дизентерией? И холерой? :-)

ничего как были так и остались, просто уровень жизни повысился и редко кто пьет воду не из водопровода

Во! Про "уровень жизни повысился" - это уже ближе к истине :)

вот, что нашла http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_iii2.htmll
и стало еще страшнее. У ребенка было заболевание со снижением иммунитете (ттт сейчас анализы хорошие), а педиатр в поликлинике до сих пор недоумевает, почему наблюдающий врач доет нам медотвод. И каждый раз спрашивает, ну когда же, когда мы сделаем прививку...

у участковых педиатров есть график прививок, за несоблюдение которого их... как бы правильнее выразиться, ну скажем ругают. Для них главное - вколоть вакцину и поставить галочку. По крайней мере так обстоят дела в поликлинике, где числятся мои дети.

ет у всех так но меня их график мало волнует я им ето в лицо говорю, мы индивидуальны и пока я стопроцентно не уверена что ребенок здоров более двух месяцев ничего колоть не дам.
Кстати при отсутствии прививки БЦЖ мы мило ходим в садик , так как наши медики не нашли нормативного документа запрещающего нам етого думаю со школой будет тоже.

Не существует таких документов. Иначе ими все участковые педиатры, да и не только они размахивали бы как флагами.

Мы первую прививку сделали бцж в 6 месяцев. До этого спокойно посещали ашан и другие крупные магазины, контактировали с детьми, дома вся родня переболела чем только можно. ТТТ все обошлось.

страшно, когда встречаю мам-маньячек, которые начитавшись псевдо-врачей-шарлатанов глубоко убеждены, что все прививки - несомненный вред здоровью и подрыв иммунитета.
Хорошо всё-таки, что интернет есть не у всех - у многих, у которых он есть, используют его по принципу "заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьёт".
Ответила только автору, поэтому просьба не тратить дополнительные эмоции на это сообщение.

/без эмоций/
дело не в том, что все прививки - вред. дело в том, что люди не информированы, что прививки могут привести к серьезным последствия для здоровья ребенка. а могут и не привести.

Главное, чтобы вы понимали, к чему может привести отсутствие прививок, или не привести.

это-то как раз вполне понятно - отсутствие прививок повышает риск заболеть той болезнью, от которой прививка.
а непонятно, к какому результату приведет наличие прививок, вариаций так много... а врачам так по фиг на твоего ребенка... а противопоказания все сокращаются... а болезни все никуда не деваются.
я не ярый антипрививочник. однако я за острожность в этом вопросе, а не прото рекомендацию лепить прививки, потому что календарь

ППКС!Голова дана не только для того, чтоб в нее есть.

Вот поэтому мы думали-думали и не стали делать прививки. Это дело каждого.

Это из серии "меньше знаешь - крепче спишь"?

ппкс

ппкс

с прививками гораздо страшнее

Страшно ДЕЛАТЬ прививки. У меня у самой только БЦЖ, сделанное в роддоме. Все. Ничем не болела.

повезло

А привитые, конечно, не болеют:D

болеют ,но легче .так как организм содержит антитела в момент поступления инфекции, а не тратит время на их выработку

Ага, надейтесь:)

Вот только загвоздочка в том, что организм - гораздо более сложная система, чем кажется некоторым. И антитела на прививку могут не появиться, и общий иммунитет прививкой же понизиться, и консерванты где-нибудь аукнуться...

согласна , каждый принимает решение с точки зрения своей информированости и логики.
нам без прививок было страшно комуто наоборот.

Вот, блин. А я, мало того, что отгребла ПВО в год, так еще и переболела половиной болезней, от которых была привита. И еще столькими же, от которых не прививают. И аллергии тоже всю жизнь на кучу всего. Наверное, надо было вакцинирвоаться еще раз лет в 18, чтобы уж совсем добить себя, любимую.

Я вот чего-то не понимаю! Прививки с читаются завоеванием цивилизации, а у болшинства такое негативное отношение! Если никто не будет их делать, могут опять начатся эдидемии полузабытых заболеваний, опасных для жизни детей.
Вот у нас здесь никто не отказывается, даже бланков таких нет, только если ребёнок болеет инфекзионным заболеванием на данный момент.
Не могу понять, я должна расстраиваться из-за того, что сделала сыну прививки, рекомендованные Министерством Здравоохранения?!
(с транслита)

Антибиотики - тоже завоевание цивилизации, но это не значит, что ими нужно лечить всех подряд "на всякий случай".

Но ведь прививка предотвращает заболевание, а не лечит его! Так можно и не кормить ребёнка ничем, кроме каши, боясь аллергий!
Кстати, если ребёнок подхватит инфекзцию, его будут лечить именно антибиотиками. Не луцше ли предотвратить?
(с транслита)

А кто сказал, что стопроцентно предотвращает? Может и спровоцировать, как само заболевание, так и побочку, которая бывает пострашнее заболевания.

спросите у японцев про полиомиелит и ситуацию до массовой вакцинации

Кстати, про японцев...
Когда Япония отменила все прививки детям раннего возраста, то сразу оказалась на последнем месте в мире по уровню детской смертности, т.е. впереди планеты всей.

Японцы вообще самые умные .. хочу в Японию ..

Кто знает что-нибудь о японской прививке (вакцине) против ветрянки?

а они не отменили, хотя возможно чтото изменилось за последние три месяца, просто запретили штамы некоторых вакцин , знаю что против коклюша они точно делали, ребенку знакомой 2 года три месяца назад общались.

Незнаю как у японцев, но вот у моей свекрови есть 3! хромые подруги, в детстве перенёсшие полиомелит! Здесь у нас много эмигрантов из стран третьего мира с непривитыми детьми, просто опасно не делать. Я вот сама как-то заразилась свинкой, очень тяжело перенесла. А как на такую инфекцию среагирует организм младенца, вообще страшно подумать! Вот всё наше советское ещё поколение привитое, и где весь этот ужас?
(с транслита)

Взрослые тяжелее переносят детские болезни - это раз.

Младенцы довольно редко общаются непосредственно с непривитыми детьми эмигрантов из третьего мира - это два.

А как организм младенца среагирует на порцию вирусов и консервантов - не страшно подумать? - это три. Причем вакцины, прошу заметить, на детские и взрослые не делятся.

Хм, а вы были непривиты от свинки???? спрашиваю, потому как сама в возрасте 16 лет тяжело переболела свинкой, будучи привитой.
спрашивается, где же хваленая защита????

а там же надо ревакцинироваться, я насколько понимаю, что из детей привитых в год от свинки, кори, краснухи только около 15% сохраняют иммунитет к 6-7 годам...поэтому нужна ревакцинация...

А эта ревакцинация плановая??? если да, то нам ее делали, тогда всем всё делали. И все равно болели.

да в 6-7 лет плановая, а вот у меня нет антител к краснухе, я даже и не знаю делали мне привику или нет:(

Думаю, что нет. У самой в детстве много было отводов всяких, слабенькая была!
(с транслита)

у меня соседка полный инвалид после прививки полио

Каждый день перед глазами как яркий пример ПВО

Моей дочке почти 11 мес. Ты ничего не делали и не собираемся пока)

Скиньте, плиз, какие-нить ссылочке против прививок (т.к. все ЗА я изучила). Старшему сыну делала БЦЖ в 1.5 года. Доделываю полиомиелит и АДСм (раздельно). Больше никаких прививок не собираюсь делать. Младшему пока ничего не делала и не знаю, буду ли. Хочется взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Спасибо

Так можете "доделать", что мало на всю оставшуюся жизнь не покажется, и тогда уже поздно будет ссылки читать. Остановиться бы...

http://www.homeoint.org/kotok/privivki.html
http://www.afanas.ru/privivki/index.html
http://community.livejournal.com/bez_privivok/
http://yastrebov.chat.ru/

Так от незнания то и делаю прививки... Спасибо за ссылки!

Вечная тема про прививки... Фокус в том, что через несколько лет, не дай Бог будет взрыв заболеваемостью полиомелита, и тогда повсюду начнут писать о пользе прививок. Доктор моей девочки неоднократно ездила в Чечню. В связи с войной вакцинации почти не было. Полиомелита навалом. Как с этим быть??? Кто скажет на 100% что вред и что польза? Кто возьмёт на себя смелость???

А мне кажется, что фокус в другом. Во время Великой Отвечесвенной на территориии СССР не было зарегистрировано ни одного случая полиомиелита. Может, в те годы просто фокусничать некому было?

Это отккуда , интересно знать, у Вас такие сведения? От Вашего любимого Котока , что ли? И на каком основании Вы тут категоричные советы раздаете? Одно дело написать "мы не делаем прививки потому, что..". А не заниматься безграмотной агитацией! Дочка моей знакомой, наслушившись таких вот пропагандисток, уже 4 года лечит ребенка от костного туберкулеза. И проклинает себя и таких вот агитаторов., которых послушалась и не сделала БЦЖ!

Неееет, это Покровский и Учайкин :-)

а бросьтесь ссылкой на Покровского, плиз !
можно не одной :)
Котока читала, согласна, потому как способна оценить аргументацию (биолог), но муж к нему, как бы это сказать, скептически относится, т.к. сам не биолог, а реагирует на регалии, и гомеопат для него не авторитет по определению. Покровский как представитель официальной медицине прозвучит гораздо убедительней.

Не являюсь фанатом Котока, но вот его регалии, на всякий пожарный, для Вашего мужа:
Врач-гомеопат, выпускник 1-го ММИ им. И. М. Сеченова (1989 г.) Доктор философии (Ph.D.) Еврейского университета в Иерусалиме (2001 г.) Член Европейской ассоциации историков медицины (с 1998 г.). Автор многочисленных публикаций по истории гомеопатии и рецензий в журналах и сборниках академических трудов научных обществ Англии, Германии, Голландии, Индии, России, Украины.

не, это я все и сама знаю, у меня есть его брошюрка (типа, вопросы и ответы про иммунизацию), там это все приведено.
собствено, вот эти регалии "Доктор философии (Ph.D.) Еврейского университета в Иерусалиме (2001 г.) Член Европейской ассоциации историков медицины (с 1998 г.)" мужа и смешат, он аргументирует, что они к медицине, особенно практической, имеют весьма опосредованное отношение (и я с ним тут не могу не согласиться, увы). мне было бы гораздо проще аппелировать к мнению специалиста, защитившегося, например, в области иммунологии

Да, мне тоже не все нравится в пересиленном:) Тогда надо мужу Червонскую показать, она вирусолог:)

Сведения от Покровского В. И. Знаете, такой академик есть, инфекционист? Вот и читайте. Не только плакаты на стенах поликлиник, но и серьезные книжки о прививках. Не знаю, сказка или нет про девочку знакомой, что лежит с костным туберкулезом, но даже если это правда, еще бабушка надвое сказала, помогла бы ей прививка. А вот то, что в питерском НИИ фтизиопульмонологии постоянно оперируют детей с БЦЖ-оститами, каждый может проверить. И у них не бабушка навое сказала, а соверешнно точно - болезнь и будущая инвалидность именно от прививки БЦЖ и ни от чего другого. И родителей, проклинающих себя теперь, что они не послушались "безграмотных агитаторов" и согласились на прививки, можно встретить на каждом форуме, даже трудиться сильно не надо.

на форумах наверняка можно встретить людей, которые привики деткам не сделали, а у них ребенок переболел чем-то с осложнениями и они теперь клянут себя, что не сделали вовремя привики:( наверняка и таких полно:(

Да вот был уже пару раз здесь такой топик - или совсем никого не находилось, или были люди, которые просто не понимали, что пишут - не имели никакого представления ни о болезнях, ни о прививках. Что еще раз говорит о том, что отказ как правило - следствие изучения темы, а согласие - неинформированности, бездумия и слепой веры в медицинские авторитеты. И снова: болезнь без прививки могла случиться и с прививкой, и скорее всего бы и случилась (недаром большинстов болеющих - привитые в прошлом). А вот осложнение от прививки - это уже факт, виновата только прививка и никаких "если бы" нет.

Вот нету таких, чесслово. По крайней мере, на форумах. Уж сколько раз опросы проводили...

Что означает "навалом"? В каких официальных докуметах это может быть отражено? почему об этом ничего не известно госсанэпиднадзору?

В ВОЗовском бюллетене, Аиш... В Чечне полио действительно зарегистрирован. (два года назад по крайней мере был, 2004 года бюллетень.

Про это я знаю. Но 2 случая - весьма далеко от "навалом"

И добавлю - вакциноассоциированного, а не дикого

А что значит "вакциноассоциированного"?

Это значит, что причина болезни - вакцинный штамм полио. Заболевшие - либо в результате прививки, либо - контакт с привитыми (правда, в результате сильного снижения имунитета, что в условиях войны вполне вероятно)

Не, фокус в том, что большинство делающих прививки своим детям ни хрена об прививках и болезнях, от которых прививают, не знают. Вот как Вы, например.
"Полиомелита навалом." - странно... А вот ФГСЭН не в курсе... По его данным с 1995 года случаи дикого полиомиелита в РФ не регистрировались. Только 1-2 случая вакцинассоциированного в год. Может, позвоните им, расскажете про "полно полиомиелита" в Чечне? А то они живут, бедные, и не знают...

С прививками страшнее.

Кстати, никто не знает, когда в прививочный график была введена вакцина ККП? Я 75 г.р, в детстве болела свинкой точно. Наверняка ведь я была привита!

Тройной вакцины вам точно не досталось, она появилась в России совсем недавно. Отдельная вакцина от свинки использовалась с начала 80-х, вы, опять же, могли пролететь мимо, смотря когда болели.
В том-то и дело, что от свинки и от краснухи прививать начали очень недавно, последнее поколение ныне взрослых людей привито не было, живо и здорово и при детях. И даже такое пугало нашего времени, как свинка у мальчика в подростковом возрасте не воспринималось как из ряда вон выходящая драма - мой брат болел в 14 лет из-за ошибки диагноза, и это был далеко не единичный случай.

У брата не осталось ослоднений? Пугают бесплодием... :(

У моего мужа была свинка (вот блин, уже не помню в каком возрасте, в начальной школе - точно), а в 12 лет - орхит (не после свинки, причину не знаю).
Бесплодие вследствие этих причин отсутствует (было, но из-за варикоцеле, это другая причина)

Пугать - это они горазды...
А бесплодие возможно не после паротита, а после его осложнения орхита. Но и не после всякого орхита оно наступает, это нужно, чтоб двусторонний был с тяжелым течением, да еще чтоб было чему там портиться (как минимум должен уже начаться период сперматогенеза). К тому же орхит может быть и от самой прививки (как ПВО), а так же и по другим причинам.

Двое детей. Осложнений не то, что "не осталось" ни у кого из тех подростков, но и даже временных не было.

Мой муж болел, фотки детей в паспорте:)

и мой муж болел, дочке 2,2 года

у первого мужа моей подруги бесплодие, ни одного нормального сперматозоида не оказалось по анализу. собственно поэтому они и развелись, она детей оч. хотела, а он был против донорства или усыновления.

Эльза, Марина Ш, DashaP и другие мамочки, сознательно не делающие прививки: знаю, что вы много информации по этому поводу нашли и переварили!
А какое у вас образование?
Мне все родственники и знакомые твердят, что не будучи медиком, я все равно не смогу сделать правильный выбор, сколькоб ни читала!!! А ведь и правда статей 50/50 за и против, статистика вообще темный лес, а личный опыт (и отрицательный и положительный)отсутствует.
6 мес нам - кроме роддомовских прививок нет - пока по интуиции материнской поступаю, ну и вас читаю конечно!
И попадались ли вам врачи (в Москве интересует), которые говорили - не делаете прививок -вот и правильно?????????!!!!!!!!

Да, и вот я себе записала: Коток, Покровский, Учайкин - это все противники прививок как я понимаю (еще не читала, собираюсь). А теперь есть ли кто-то, кто в том же духе пишет "за"? Чтоб уж со всех сторон мнения узнать.

Хи... :-)
Покровский и Учайкин - это как раз совсем не противники :-). Они очень даже "за".

:-D =D> :) Мдя. Вы все же почитайте :).

Дайте пож. список литературы!
Ну ошиблась, просто бегло смотрю все - на один день с дачи приехали.
Так я и прошу список литературы авторитетных авторов, чтоб можно было попросить привезти на дачу и читать там, через 3 недели педиатр будет опять с прививками приставать - надо побольше мне информации - чтоб не создавалось впечатление, что я отказываюсь просто так!

Вообще-то, "отказываться просто так" - это ваше законное право, а вот "приставание с прививками" после того, как вы выразили свое решение - нарушение ваших прав. Вы никому не обязаны ничего объяснять и доказывать.
Ссылки на литературу выше в этом топике.

Ну не в этом дело,я не хочу безосновательно утверждать, что считаю прививки моему ребенку ненужными и хочу донести это до врача на понятном ему языке, а не просто: не хочу и не буду! А как педиатр может меня этот врач устроит, по вопросам болезни, кто знает?!

На понятном ему языке Вы все равно не донесете - Вам нужно, чтобы ребенок был здоров, а ему - чтобы привит (надо выполнять "план охвата населения прививками"). И если честно я не верю, что врач, наставивающий на прививках (значит, ничего в этом не понимает и понимать не хочет) может устроить в чем-то другом. Веры ему уже быть не может, а проверять компетентность врача на своем ребенке я бы не решилась.

Почему вы думаете, что если врач настаивает на привиках, следовательно он некомпетентный? Может он побольше всех этих Котоков знает о прививках и не считает их настолько опасными, чтобы отказываться от них безосновательно. Я повторяю БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО!

Есть врачи, которые считают, что если ребенок не покрыт кровавой коркой, то это и не диатез вовсе, фигня и совсем неопасно. Потому что видели более страшные вещи. Но как-то это не наводит на мысли об их компетентности.

Наводит, наводит. :) Только тех, кто привык думать собственной головой и искать информацию.

Врач не настаивает! Но воизбежании дальнейших вопросов хочу ей ответить вразумительно и со знанием дела!

Я тоже думаю, что на понятном языке ничего донести не получится - у вас просто не найдется общего, понятного обоим, языка, если вы откажетесь прививаться. А вот знать, что вы делаете и почему вы это делаете - не для врачей, а для себя - во всех отношениях дело важное, нужное и полезное. Вопрос о дальнейшем использовании педиатра по назначению - совершенно отдельный вопрос. Надеюсь, вы понимаете, что ваш отказ, даже без объяснений и обоснований, не является сам по себе отказом от врачебной помощи и наблюдения?

"хочу донести это до врача на понятном ему языке, а не просто: не хочу и не буду!" - увы. Единственный способ донести до советского педиатра, который, как Вам уже написали, лично заинтересован в том, чтобы Ваш ребёнок был привит, это именно сказать ему "не хочу и не буду!" и написать отказ. Иначе Вы постоянно будете подвергаться давлению. Проверено на собственном опыте.
О литературе: Покровский и Учайкин - советские теоретики вакцинации. Для полноты картины, наверное, стоит прочесть. Коток - их антипод. Тоже прочесть обязательно. Потом то и другое попытаться сопоставить и принять решение. А, чуть не забыла: обязательно отслеживать текущую статистику инфекционной заболеваемости в РФ посредством сайта ФГСЭН (например, для того, чтобы пропускать мимо ушей рассказы о "полно полиомиелита в Чечне").
ЗЫ: Я, если честно, Покровского и Учайкина в виде книжек в руках не держала, а довольствовалась урывками из интернета.

А список так и не дали:-(

И мне интересно, есть практикующие врачи любой специализации, не делающие своим детям прививок? Считаю, что глупо бояться и не делать прививки. ИМХО

Я таковых не видела (знаю реально и виртуально человек 300).
Есть знакомые врачи и неврачи, не прививавшие своих детей по медотводу.
Ну, сама я своему ребенку никогда не делала прививки, если у него была простуда, например, потому у него некоторые прививки были со двигом графика.

Реальный, временный медотвод - понятное дело. И простуда в том числе.

А от менингита вы своему сделали ребёнку?
(с транслита)

Да, и от гепатита А (кстати, в садике уже 2 раза дети болели, привитых (человек 10) даже на карантин не выводили).

У нас от гепатита А даже не предлагают. Пойду почитаю, что за зверь. Спасибо за ответ. А то я топ завела, но туда никто не пишет, все видимо здесь уже свою аргументацию изложили, но к сожалению не про менингит :)
(с транслита)

У меня аргументация относительно менингитной очччень неслабая была - двое на глазах умерли от менигококковой инфекции. Студентка 19 лет и мальчик трех лет.
Поверьте,было очень страшно... Утром этот мальчик здоровый в садик пошел, а к середине дня...
Это редко, да. Но это - бывает. И после того, как я это увидела, мне не нужны были никакие аргументы.

ТАк я поняла, что типов очень много, они именно ото того умерли, от которого прививка делается?
(с транслита)

35% в нашем регионе - именно тот, от которого прививаются. Я не говорю, что такой аргумент должен стать решающим, но для меня он стал.

ну она делается только на год!некоторые на 3-5 лет.что,каждый раз делаете?

От менингота только на год? Вы что-то путаете.
(с транслита)

Откуда такие данные,что "только на год"?

У нас он бесплатно, включен в обязательные, кто желает.

Понятно. Спасибо за ответ.
(с транслита)

У нас есть друг, ему 33 года уже, у него мама врач. Так вот ни ему, ни его сестре в детстве никаких прививок не делали. Вот это-то и наводит на нехорошие мысли..

Если друг, узнайте, почему не делала? И просвятите всех нас. :)

Ну я с его мамой лично не знакома, просто он упоминал об этом. Но как-нибудь я обязательно познакомлюсь с ней и спрошу :)

я таких не знаю, а знакомых ОЧЕНЬ много. сама тоже делаю своему ребенку прививки.

Вот-вот. Врачи, у которых, можно сказать, вся информация на эту тему, делают привики своим детям. А многие здешние умные мамы, без реального медотвода, не делают своим же. :(

Вот именно те врачи, у которых вся информация, прививки своим детям не делают и отговаривают знакомых. А тех, кто привык жевать прививочную жвачку, плохих и попросту малограмотных врачей всегда было, есть и будет большинство, с этим вряд ли кто-то поспорит. Иначе мы никогда не искали бы врачей по рекомендации, а шли к первому попавшемуся.

Я уже приводила пример в другом посте про знакомого иммунолога, кот работает в научном институте им. Мечникова. Канд мед наук, знает о привиках все, включая статистику поствакцинальных осложений, их причин. Делает своему ребенку все прививки, включая те, что не входит в обязательный перечень (против гемофильной инф, например).
Мне почему-то кажется, что ее знания обширнее знаний мамочек, котрые просто нахватались какой-то инфы в инете, пусть даже этой инфы много.

Во-первых, скорее всего она никаких прививок своим детям не делает. Ну, а лапшу на уши вешать мамам, которые ничего о прививках не знают - работа такая, за это ей деньги и платят. Во-вторых, если она иммунолог и делает прививки своим детям, значит у нее точно с головой серьезные проблемы.

ХА-ХА-ХА!!! ИМХО

угу, кругом враги.

Она не штампует прививки детям в общей массе, она работает, если прочитали внимательно в НАУЧНОМ ИНСТИТУТЕ, нам она делала первые привики по личному знакомству и уж поверьте, рассказывала мне о них достаточно много.
Я не понимаю, почему вы считаете, что умнее дипломированного специалиста с ученой степенью?

А что, НАУЧНЫЙ ИНСТИТУТ питается святым духом? Там не разрабатывают вакцины, не делают научные степени на измерении антител после прививок? В него не приходят родители, чтолбы с замиранием сердца послушать святые речи "дипломированных специалистов с научными степенями" о пользе прививок? Козлик наивный и розовый - вот Вы кто, простите. :) Давайте, вперед, на прививки. Не удивляйтесь потом аллергии на все, атопическому дерматиту, астме и прочим болезнм, о который "дипломированный специалист" авторитетно заявит, что они никак не связаны с прививками.

Во-первых, ни к чему переходить на личности и сыпать оскорблениями. Мы тоже хамить умеем.
Во-вторых, как я вам уже сказала, я с ней общаюсь ни как пациент с врачом, а как друг с другом.
В-третьих, она мне популярно объясняла и о возможных осложениях и о возможной аллергии, а также описывала случаи и причины, по которым такого рода осложения могут возникнуть. Подчеркивая при этом, что серьезные осложения в виде астмы или диабета не могут возникуныть у ребенка, у которого нет иммунодефицита (той же аллергии, в частности), т.е. на пустом месте.

Понятно. Вы не козлик, не розовый и не наивный. Иммунолог уже умудрила Вас знаниями бесплатно, по-дружески. :) Одно она забыла сказать: иммунодефицит может и быть, да только пока нет прививок, не случается ни астмы, ни диабета, ни других неприятностей. А вот как сделана прививка - они тут как тут. И вот тогда начинаются стандартные прививочные отмазки, что болезнь все равно бы была, но вместо прививок было бы что-то другое, что бы ее запустило...

Поверьте мне, она мне мозг не пудрила и незамудривала меня. Ей, в общем-то, по барабану, буду ли я прививать своего ребенка или нет. Как я уже сказала, она своего прививает, в том числе и внепланово.

На мой вопрос, могу ли я отказаться от прививок, она мне ответила, что в настоящее время, (пока еще низок процент мамочек, отказывающихся от прививок), эпидемии мало вероятны, хотя возможны. Поэтому подобные отказы так распростарнены и возможны. Только она за ОСНОВАТЕЛЬНЫЕ отказы, а не безосновантельные. Просто потому что так захотелось.

Но в то же время она также объясняла мне, что отсутствие негативных факторов (аллергия, иммунодефицит, кот проявляется в частых заболеваниях, и.т.д.) не смогут вызвать никаких осложений.
Почему вы не боитесь осложений после болезни? Они же также опасны как и осложений после прививки, если у ребенка та же аллергичность.

Ну привидите мне хоть один пример, что здоровый ребенок, никогда не страдающий АД, не болеющий, получил серьезные ПВО?
И на еве я таких примеров не встречала.

Ну привидите мне хоть один пример, что здоровый ребенок, никогда не страдающий АД, не болеющий, получил серьезные ПВО?

2 примера - сахарный диабет у детей моих подруг. Хотя, ПВО не пытались даже доказать

КОШМАР! КОШМАР! КОШМАР!

Это ПВО после корь-крансуха-паротит?
Делались ли анализы крови/мочи перед прививкой?
Была ли наследственность?
болеющие ли дети?
ТОлько честно! :)

Поймтите, я не отношусь ни к сторонникам ни к противникам прививок, я просто хочу сделать выводы для себя: и прививки страшны и болезни страшны не меньше. И выводы основывать на объективных данных.

Честно: оба ребенка на ГВ, одна - до года, второй - до двух. Наследственности не было в обоих случаях. Прикорм - осторожно в обоих случаях. В обоих случаях детки очень желанные, мамы - 26 и 30 лет. Анализы делали обе. Болеющие ли? Как обычно - 2-3 раза в год примерно (то есть по рассказам мам ничего выдающегося). Без диатезов оба, кстати.
Я специально очень подробно их расспрашивала - самой было важно узнать все подробности. Хотя, было ощущение, что топчусь по ране в грязных сапожищах :-( Слава Богу, что это очень давние подруги - одна еще дошкольная, вторая - институтская.
Нет, ни с чем связать диабет было нельзя. В обоих случаях это было как обухом по голове :-(. Оба раза - в пределах полугода после КПК (точно дату сказать просто невозможно - пока симптомы проявились, пока на них внимание обратили, пока обследовали...)
ПВО не доказано, никто и не пытался доказывать - поскольку мамам такое даже в голову не приходило :-(

Ради исключительно научного интереса- а генетические предпосылки? Делали обследование?

Нет, Ань, не делали. Все что известно - то бишь факты - я написала. Выводы из них однозначными быть не могут, это точно. Возможно совпадение. Возможно, что были генетические предпосылки и что-то просто подтолкнуло развитие болезни (только что? прививка могла? а если бы не прививали - когда болезнь развилась бы - после любой другой инфекции?) Здесь больше вопросов, чем ответов :-( Но тем не менее...

Простите, что влезаю. У наших друзей диабет "стартовал" у дочки после сильнейшего гриппа (девочка не привита, только БЦЖ в роддоме0. Девочке было на тот момент 3 года.

Насколько я понимаю, при генетической предрасположенности старт может дать любое инфекционное заболевание - перенесенное либо привитое... Аня поправит, если я не права

Да, чаще всего так и происходит + белок коровьего молока (а вот это уже доказано)- насчет прививок все-таки достоверных результатов нет, а насчерт смесей - доказано,было исследование в Финляндии, где и так диабета очень много, что в 60-е- 70-е годы, когда с ГВ стали массово завязывать, диабета у маленьких детей стало больше, а в 90-е, когда пошла пропаганда ГВ (и те же прививки) - диабета стало меньше.

Угу, я тоже читала про опасность молока именно в этом ключе :-(

у меня в соседней квартире живой пример 6 лет без прививок (даже роддомовских) с атопическим дерматитом и астмой(всюду с ингалятором) так что нельзя обобщать

Ну Вы и загнУли! Вы лично знакомы с этими врачами? Может, пригласите их на форум растолковать сомневающимся свою позицию? Все же врачи, могли бы позаботиться об истинном здоровье человечества не только в пределах своей больницы.

И самое смешное, что среди тех врачей, которых знаю я, участковых педиатров (то есть единственных, кто еще может получить какие-то премии за "охват") - нету.
Все остальные не имеют материальной заинтересованности. Многие (и я в том числе) делают детям внекалендарные прививки, и платят за это свои деньги.

Ань, ну ты делаешь прививки по понятным причинам. Но неужели правда, что из 300 врачей, которых ты знаешь, все-все делают прививки своим детям? Может, мне повезло, но из моих человек 20 все прививки не делает вообще никто, максимум - выборочно, некоторые не делают вовсе. Ты со всеми трехстами общалась на тему прививок их детям? Чесслово, при всем моем уважении не верится.

Да, ты знаешь, мы на мед.форуме в закрытом разделе провели опрос. Участвовало около 200 человек, еще 100 я знаю лично, и спрашивала.
В ходе опроса выяснилось, что у 86% - привиты по календарю, у 11% - выборочно и только у 3% - медотвод.
Я не считала свою статистику, но почти у всех - календарные + внекалендарные.

Лично знакома с очень многими врачами. Только в отличие от тех, что на местном форуме тусуются, они люди занятые, потому что востребованные в профессии. Ева.ру им неинтересна. Хотите мнения врачей? Пожалуйста, вот топик так и называется: "Врачи о прививках" http://forum.semeistvo.com/viewtopic.php?t=8767
Сходите на форум прививкам.нет, там 5-7 врачей постоянно пишут. Есть врачи и в http://community.livejournal.com/bez_privivok/ На форуме Котока в гомеопатическом разделе консультируют только врачи. Было бы желание - найти можно без проблем.

ага, значит те, которые у Котока или в ЖЖ тусуются, у них время есть, они, видимо, тоже не особо востребованные в своей профессии, бедолаги:(
так что мы их мнение учитывать не будем:)

Чтобы знать современные медицинские заморочки мамочек потусоваться на Ева даже полезно. У меня ребенок привит и в ближайшем окружении детей не привитых не знаю.

Я знаю одного педиатра, который с первым ребенком огреб кучу проблем, связанных с прививками, второму не делал.

Знаю таких очень много.

Знаю врача-педиатра с 30-летним опытом работы. Его дочь не привита, кроме БЦЖ в роддоме.

Есть. Знаю четверых.

Есть. Иммунологи по специализации, кстати.

Без прививок , я думаю, пока не страшно, за счет тех, кто прививки делает, т.е. пока большинство деток привито и нет эпидемиии, а вот когда никто не будет делать прививки, вот тогда...

И ничего "тогда". К середине прошлого века заболеваемость почти всеми болезнями, от которых делают прививки, и смертность от них снизились за 100 лет на 90-95%. Про сохраняющейся такой динамике сейчас они и без всяких прививок должны были встречаться очень редко и без особых осложнений у здоровых детей.

Если у Вас на все готов ответ , приведите , пожалуйста, статистику по детской смертности, например Канады и какого-нибудь нищего африканского государства, где вакцинацию не проводят. Это было бы интересно.

А Вы живете в нищем африканском государстве? Сочувствую. :) Тогда Вам не прививки нужны, а завтрак, обед, ужин и чистая вода. Но я-то думала, что мы говорим здесь о других странах...

Ответьте на конкретно поставленный вопрос! Какая детская смертность в странах, где нет поголовной вакцинации. В первую очередь от тех заболеваний, от которых проводят вакцинаци. Тогда и поговорим. Если Вы сейчас будете вещать, то нет там полимиелита, паротита, столбняка, дифтерии, то никто Вам не поверит.

Я с продажи вакцин или отказов от них денег не имею. :) Так что поверят мне или нет - не так важно. Можете не верить. А ответ Вы уже получили, только его не заметили. Не там ищите. В странах, где люди умирают от голода и поносов, они будут умирать и от дифтерии, и от коклюша и от всего остального - что с прививками, что без них. Или в самом лучшем случае: умрут не от кори, а от иммунодефицита вслед за прививкой живыми вирусами. А там, где таких проблем нет, болезни сами и исчезают.

Простите,что влезла.Но может кто-то подскажет.Меня интересует вот какой вопрос,можно-ли отказаться от прививок еще в роддоме?
Заранее всем спасибо!

можно. я отказалась.

легко. просто нужно приехать с уже подготовленной бумагой-заявлением об отказе в 2-х экземплярах. И сунуть их тут же в приёмном отделении в нос врачу- что бы она один экз забрала себе, а другой подписала и отдала вам как свидетельство об ознакомлении с вашим требованием. Форма заявы была где-то на сайтах со статьями Червонской- покапайте яндекс - найдёте.

Большое спасибо!Рада!!!
Буду искать статью!

да можно, я писала отказ от БЦЖ:)

У нас тут одна вообще от прививок отказалась, говорит он у меня на ГЕРБАЛАЙФЕ здоровеньким вырастет! :))

Народ, а чё Вы так агрессивно настроены-то? Ну делают люди прививки, ну не Вашим же детям... Ну откуда Вы знаете что люди, делающие прививки все поголовно неучи и тупицы? Такой же вопрос к людям, которые ругаются на не делающих прививки родителей. Никто из живущих - я думаю, что со мной многие согласятся, не может со 100% уверенностью сказать, что польза и что вред... Никто не захочет брать на себя такую ответственность. Ну чего ругаться-то? Чеснслово, как-то даже расстроительно читать вместо дискуссии брёх.

"Ну откуда Вы знаете что люди, делающие прививки все поголовно неучи и тупицы?" - не все, так мы на всех и не ругаемся. А только на тех, кто своими постами выдаёт своё вопиющее невежество и при этом агитирует ЗА прививки.

Ну, это смотря что вы подразумеваете под невежеством.То, что одни считают таковым, другие настоятельно рекомендуют всем и каждому.Потом, для того, чтобы ругаться и убеждать в обратном, т.е. в пользе неделания прививок, надо, по-моему, быть специалистом в данной области.

надо, по-моему, быть специалистом в данной области.

А откуда по-Вашему специалисты берутся? :-) Рождаются сразу специалистами? Нет, учатся. Кто мешает выучиться просто маме? Если голова есть, мозг в ней присутствует, наличествуют умения читать, обобщать, анализировать, делать выводы... а главное, если есть желание - вполне можно стать специалистом и в области прививания :-)

тогда надо както систематизаровать источники информации чтоб полнее охватить картину, скажем взять за основу план по специализации терапевт или имунолог, а отрывочность знаний приводит к путанице,кроме того чтоб быть компетентным в любой области медицины нужны глубокие знания анотомии и химии их одним чтоением не добыть(говорю как химик в прошлом). К томуже даже самая лучшая теория без практики ето ноль а практика на десятке деток подруг слишком минимальна чтоб давать заключения по всем остальным.

Ну знания химии у врачей весьма и весьма неглубоки, (это я как химик в настоящем говорю :)) Похоже они (знания химии) благополучно забываются при выходе из института...

что и приводит к тому что назначают несовместимые препараты и лупыт сумашедшие дозы а потом списывают на индивидуальную аллергию

ой, знания химиии и биологии у врачей стремятся к нулю, это как человек общающийся близко с педиатром (моя однокласница). это я ей про цепочки сахаров рассказывала и многое другое.
а вот дигностированиеи общие схемы она хорошо знает)

Вот именно что не рождаются, и , добавлю, увы, не становятся после дискуссий на форуме , посещения десятка сайтов и прочтения дюжины книг. Это мое мнение.Люди учатся годами, и да, можно маме пойти учиться на вирусолога или иммунолога, но большинство никуда не ходят, а смотрят, извините, по верхам. Умение читать, обобщать, анализировать, делать выводы - все это замечательно, но недостаток знаний и подготовки может привести к ложным выводам и искаженному представлению по определенной проблеме.Да,можно стать хорошо информированными, ответственными родителями, но не профессионалами, уж , пардон, но это мое убеждение.

угу, согласная

В таком случае я Вас правильно понимаю? Вы полагаете, что если педиатр учился "годами" (и прослушал 1-2 часа лекций по иммунологии), то он больший спец "по прививочкам", чем мама, посвятившая изучению этого вопроса не один год?
Значит тот же педиатр, прослушавший 2 часа лекций по грудному вскармливанию, разбирается в вопросе лучше, чем мама, кормящая грудью? (Извините, что я про ГВ - это в качестве примера :-))
Значит, Вы будете однозначно больше доверять такому специалисту, чем даже себе - если долго и тщательно изучали состав вакцин, влияние их на организм, функционирование иммунной системы, ее составляющие и пр., пр., пр.?

Получается тогда и вот что: скажем, у меня есть диплом юриста. Я училась этому "годами". Если я скажу Вам, что подростков, совершивших убийство с особой жестокостью, да еще в состоянии алкогольного опьянения, да еще группой судить, в общем-то незачем... ну максимум - 15 суток... что с них возьмешь? Подростки, у них сложный период, отрицание себя и мира... опять же зависимость друг от друга сильная, подбивали... опять же выпили, а пьяный - он как умолишенный (а психов у нас не наказывают, их лечат). Давайте их лучше полечим в клинике наркоманской... Вы должны мне поверить? Вы же не учились этому годами, а прочесть уголовный кодекс не в состоянии, да?
И заметьте, курс уголовного права отнюдь не две лекции занимает.

Или так: у меня есть диплом системного аналитика, специалиста по компьютерным сетям и передаче информации. Я училась годами :-). Математике было посвящено 3 года. Если я скажу, что теорема Ферма давно доказана - Вы мне обязаны будете поверить? Потому, что не в состоянии самостоятельно найти инфу по этой теме?

Простите за столь утрированные примеры :-)

Понимаете... то, что Вы не можете изучить вопрос вакцинации, не означает вовсе, что и все остальные люди такие же

Нет, вы не правильно понимаете. Да, я доверяю профессионалам в своей области больше, чем любителям. К сожалению, в семье не без урода, и в каждой профессии есть лентяи, плохие специалисты и просто не добросовестные люди.Я не общаюсь с теми, кто мне не нравится, кому я не доверяю. Да, я могу взять книги,статьи найти любую информацию,расщирить свои познания в определенной области, но никогда не откажусь пообщаться с профессионалом, хотя бы для того, чтобы выяснить разброс мнений. И не считаю всех вокруг априори глупее себя.

:-) Но Вы априори полагаете, что отказывающиеся от прививок мамы НЕ общались со специалистами :-)

Под невежеством я подразумеваю то, когда заявляющие категорично, что "без прививок нельзя", не представляют, от каких вообще болезней прививают, что представляют из себя эти болезни, как ими можно заразиться, насколько они опасны и в каком возрасте, оставляют ли они после себя пожизненный иммунитет; что из себя представляют конкретные вакцины, от чего конкретно может защитить прививка (от болезни или от заражения), сколько длится постпрививочный иммунитет; не понимают разницы между вирусом и бактерией, между живой и убитой вакциной, совершенно не знают статистики инфекционной заболеваемости в их стране или конкретном регионе и т.д и т.п.
Кстати, конкретно я никого не агитирую против прививок, потому что не считаю себя спецом и вообще не уверена в своей правоте. Я только стараюсь излагать факты. И иногда не выдерживаю и осаживаю вот таких (см. выше) невежд.

А зачем кого-то осаживать? Тем более, если вы не уверенны в своей правоте.
"совершенно не знают статистики инфекционной заболеваемости в их стране или конкретном регионе и т.д и т.п. "- с помощью статистики можно доказать все что угодно, в том числе, прямо противоположные вещи. Кроме того, статистика имеет дело с общим, а решение о прививках принимается в каждом кокретном случае, учитываются индивидуальные особенности, как это может помочь не понятно.

Ещё раз повторяю, я не осаживаю и не переубеждаю тех, кто ЗА прививки и имеет под своим решением какую-то подоплёку, кроме "все делают, врач сказал" и т.п. Я только не терплю якобы убеждения, основанного на ложных фактах, а эти самые ложные факты и происходят от невежества. Например, когда пишут тут, что в Чечне полно полиомиелита, хотя последние 6-7 лет в РФ регистрируется 1-2 случая в год, и тот вакцинассоциированный, т.е. развился после прививки живой вакциной. Или когда с полной уверенностью заявляют, что прививка в детстве от краснухи защищит во взрослом возрасте (беременную). Или что свинка в детстве неминуемо приводит к бесплодию. Или что с прививкой БЦЖ можно не беспокоиться о туберкулёзе. И так до бесконечности.

Так о том и речь, какая бы подоплека ни была -врач сказал, все делают, мама мне делала и я буду, ртуть в вакцинах, прививки от болезней не защищают и т.д.- не все ли вам равно? Ложных фактов не бывает, бывает разная интрепретация одних и тех же событий, и то, что вы подразумеваете под невежеством происходит из-за того, что люди пользуются разными источниками информации. Вы уверены в своих на 100%?

Мне - абсолютно всё равно, делаете ли Вы прививки своему ребёнку или нет. "Планета Земля - дисковидная" - это ложный факт или "разная" интерпретация? Я пользуюсь официальными источниками информации. По статистике заболеваемости - сайтом ФГСЭН, по длительности поствакцинального иммунитета - учебником по вакцинологии и инструкцией к вакцине. А ИХ источник информации - ОБС или участковый педиатр, что примерно одно и то же, с той разницей, что педиатры часто лгут совершенно сознательно.

ИХ источники ничем не хуже ваших.Сайт , учебник и инструкция - и вы считаете, что можете проявлять нетерпимость к чужой точке зрения????По сути - я вам уже писала выше - и сторонники и противники пользуются практически одной и той же информацией, подтасовывая и интерпретируя ее так, как это удобно.
офф-"Планета Земля - дисковидная" - это ложный факт или "разная" интерпретация?" Если хотите покидаться понятиями :это не ложный факт, ибо с фактом спорить нельзя, он либо существует либо нет, это - ошибочное представление-верование древних.
Если угодно - одним из аргументов против образования для женщин ок. 150-200 лет назад было то, что женский мозг так устроен, что не выдержит никаких знаний, просто лопнет. Это "ложный" факт или интерпретация?

Да, тяжело...
Ладно, мой последний Вам пост.
Да, я проявляю нетерпимость к тем, кто основывает своё мнение на "ошибочном представлении-веровании древних", если Вам больше нравится такая терминология.
"По сути - я вам уже писала выше - и сторонники и противники пользуются практически одной и той же информацией, подтасовывая и интерпретируя ее так, как это удобно." - тут я с Вами совершенно согласна. Только ОНИ - не пользуются этой информацией, потому что они ей просто не владеют. И сторонниками ИХ назвать нельзя. Истинных сторонников, которые действительно делают отличные от моих выводы, основываясь на объективной информации, я уважаю. А ОНИ - никакие не сторонники, они просто стадо.
Всё, больше я Вам отвечать не буду - Вы меня не слышите.

ЗЫ: "ИХ источники ничем не хуже ваших." - Вы правда так считаете?.. /вопрос риторический, ответа не требует/

Ну, наконец-то - последний...Агрессивность и нетерпимость - плохие советчики, и ,к тому же, вы никогда не сможете никого убедить в чем-то, если будете заранее так настроены.
А ОНИ - никакие не сторонники, они просто стадо. - Браво, это очень показательно.

Да это Вы докапались до совершенно очевидных вещей :((( что хотели доказать - непонятно... агрессивность видна у Вас...всю Вашу позицию можно выразить одной фразой "усраться, но не сдаться", ВЫ уж простите за грубое слово :)

Совершенно точно знаю то, что намного меньше сейчас болеют теми болезнями, от которых прививают. Я, когда в 1075 году, болела свинкой(тогда еще не прививали от паротита), только в нашем кламме заболело 5 или 6 человек. Мне крупно"повезло"-осложнение менингит. Правда еще больше повезло, что , пробыв месяц в больнице, обошлось без последствий. Так вот-целый этаж был, как назывыали нас врачи" паротитики-менингитики". Сейчас, уже имея 18 -летнего сына-никто в нашем окружении свинкой не болел, я имею ввиду однокласников, друзей. Посещали кучу кружков, спортивных секций. Дочке 5 лет, тоже нет никого из окружения. И Слава Богу! Корью, из моего поколения, чуть ли не поголовно все переболели, в моем классе девочка училась с ослабленным слухом-осложнение после кори. Можно массу примеров привести, но факт то, что на порядок меньше болеют именно теми заболеваниями, от которых детей прививают. Мои оба привиты, без последствий. Сын болел ветрянкой и краснухой, дочка пока (тьфу-тьфу) ничем.

сколько ж Вам было лет в 1075 году? :)поделитесь секретом долгожительства:)

Ой, 1975 год, конечно.:)А было мне 10 лет.

Я на сегодняшний день категорически против прививок, т.к. у нас вакцину хранят не правильно, как доставляют тоже не известно, а она без холодильника вообще находиться не должна. А там дальше видно будет. А хорошо про прививки и болезни здесь написано: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bombe.html

Девочки, напишите кто знает - когда точно нельзя делать прививки ребенку(нам 4 месяца, только БЦЖ в роддоме)ну там кашель или насморк, при каких симптомах нельзя?

ни при каких пока у вас кашель и насмарк ничего нельзя, как минимум месяц после полного віздоровления ждите

Мне интересно, сколько людей официально получали и получают медотвод полный или частичный от прививок? Я думаю достаточное количество. И ничего, жувут. Многие даже и не догадываются, что их в детстве не прививали, если мамы им об этом не рассказывали. Мой брат, например, ярый сторонник прививок. У нас дети ровесники почти, и мы часто с ним спорили на эту тему. А как-то раз наша мама присутствовала при этом и рассказала, что, оказывается, брат-то как раз и непривитый - был медотвод. Болел, правда, свинкой, ветрянкой, все без последствий. Надо было видеть его лицо)), а он-то себе представлял, что если прививок у ребенка нет, то дитё обречено на все "прививочные" болезни, тяжелейшее их протекания и все возможные осложнения.

Точно так: ) когда в школе училась, мне ни разу не делали прививок,наверное по причине медотвода(?). Всему классу делали, а мне и ещё пару девочкам-нет, мы радовались, все нам завидовали. Ну вообще никаких прививок по крайней мере, в школе... насчёт детсада не помню, надо у мамы спросить...детскими болезнями всеми переболела ещё в далёком детсадовском детстве.
Теперь вот думаю, прививать ли своего сынулю...?

Я считаю, что без прививок при нынешнем наличии факторов риска не обойтись. Конечно, надо делать прививки совершенно здоровым детям и хорошими вакцинами. Но как быть, если речь идет о ребенке с атопическим дерматитом? С одной стороны иммунитет и так ослаблен, т.е. он наиболее подвержен риску заражения. С другой стороны, даже в период ремисси ребенка назвать полностью здоровым нельзя. Как же быть в этой ситуации.