Помогите! Жутчайший АД

Девочки что делать??? Если кто помнит нашу историю, мы приехали в москву к родителям в июне и через некоторое время у нас начались какие то высыпания:( Нет бы домой сразу уехать:( Короче тянули мы, пили антигистамины (зодак), мазали всем, уехали в сентябре на море, сначала стало проходить. а потом все стало еще хуже:( Гомеопатия не помогала:( Сдали кровь, оказалось на кота (у родителей в москве), оторвали от груди, думали, мож я ем чего то. Вернулись домой, тут все время на зодаке, горм. мази, вроде стало чуть получше. потом поели говядину (на море тоже ее ели, обычно едим куринные грудки) и ребенок покрылся сплошь коркой, назначили нам трехдневный курс преднизолона, пропили, и вот сегодня на снижающей дозе одна таблетка всего осталась выпить и все, а ребенок утром проснулся и весь чешется опять, под мышками смотрю нагрубание наметилось:( Господи помоги, не знаю даже, что и делать теперь:( Грудь то она сосет только молока нет совсем, но есть молозиво много, мне диеты придерживаться? И ее теперь на очень гипоаллергенную диету сажать, так? Подскажите что же делать???

У нас с месяца ребенкиного была сильнейшая аллергия. Села на жесточайшую диету. Ела капусту, баранину, яблоки, сливы, рис. Зеленый чай. Все. И так до ребенкиного года. Похудела на 26 кг. Зато ребенок теперь в порядке. Ест практически все. До года никакого прикорма. Только ГВ. Если хотите здорового ребенка - мама на диету, восстанавливайте грудное вскармливание. У нас у племянника была в детстве аллергия. Мама грудь перестала давать. Ребенок был на соевой смеси. С трех лет козье молоко. В шесть лет тяжелейшая астма. Так что выбор за вами.

Легко сказать восстанавливайте грудное молоко, а ребенок что же молозивом питаться должен? Надеюсь, что вам все удастся.. Мой тоже до года весь в дерматите был, на щеках все мокло, я на диете сидела тоже, как отлучила от груди - все прошло, я не знаю с чем это связано, но все же старайтесь восстановить молоко и не ешьте ничего кроме овсянки, гречки, всяких круп и каш, ну и баранину или конину. Желаю удачи!

продуктовый набор ОЧЕНЬ индивидуален.На гречку бывает тоже сильная аллергия.:-(

+1 Все крупы, кроме овсянки, вводятся в последнюю очередь.

Главное - желание мамы. У меня подруга три месяца назад усыновила грудничка. Так теперь она его грудью кормит.

Круто, только нам 2,1. Мы вот только сосать перестали, но сосем опять, правда молозиво:)

А у моей знакомой молоко до сих пор есть... правда ребенку уже пятый год... а молок так и не заканчивается... и чего только она не делала для того, чтобы оно закончилось...

Я вам тогда писала, что надо садиться на строгую диету с пищевым дневником. Вот вам ссылка на список гипоаллергенной диеты, толко вы из списка разрешеннных продуктов исключите еще и говядину. Если вы кормите,то вам также на строгую диету и питатьься по этому же списку, что и ребенок. http://www.doctor-al.ru/get_news.php?news_id=65&type=article Это ваш первый залог успеха в лечении АД

Вы специалист. тогда можно я задам вам вопрос. Как это произошло , что до 1,10 мы могли есть все что угодно, а теперь вот просто непроходящая аллергия, мы едим очень ограниченный набор продуктов, но все равно сыпет, вчера мы ели только рисовую кашу и суп и бело-зеленых овощей с гречкой. а сегодня весь живот усыпан. Единстченное, что мы едим из аллергенных продуктов - это молоко , творог, сметану, но анализ показал. что аллергии на коровье молоко у нас нет, может это ошибочный результат. Ребенок недостаточно большой, чтоб понять, что можно есть только пресную кашу для здоровья и недостаточно маленький, чтоб спокойно это все переносить. Она вчера упросила яблоко ей дать, и к вечеру сметаны чуть чуть. Помогите понять, что это у нас аллергия, которая запустилась в двухлетнем возрасте и теперь мы аллергики или можно как то восстановить презнее состояние. Я себя растерзать готова за эту москву:(

Скорее всего пусковым механизмом послужил именно кот или экология Москвы. То что это случилось в 1,10 - тоже ни о чем не говорит. То что вы съели рисовую кашу и суп и бело-зеленых овощей с гречкой - аллергеном может быть и гречка и рис. Понимаете, у каждого свой индивидуальный аллерген. У меня есть ребенок, которого сыпит на зеленые яблоки. Сдавание крови на аллергены - не информативны в этом возрасте. Списочек который вы написали с "единственными аллергенами" - громаден. Если вы уже дошли до преднизолона - ситуация крайне тяжелая. Я вам сейчас напишу список продуктов, которые вы должны кушать. Это продукты с низкой аллергизирующей активностью. На этой диете вы начинаете сидеть и вести пищевой дневник с оценкой кожи после каждого приема пищи. Вы должны писать полностью что и из чего готовите. Это очень тяжело соблюдать, но это нужно сделать. И не забывайте, что из перечисленных продуктов вы также можете на что-то среагировать. Если вы кормите грудью, то соблюдаете диету вместе. Как вводить новые продукты - я вам потом напишу. Итак: Индейка Кролик Говядина Кабачок Цветная капуста Огурцы свежие, петрушка, укроп Однодневный творог и кефир Чай черный без добавок и ароматизаторов Овсянка на воде Масло растительное, оливковое Белый хлеб (никакой сдобы) Зеленые яблоки - симеренка и антоновка Это ВСЁ что вам можно есть! "Ни шагу в сторону!" Даже маленького шажочка :)! Строжайше соблюдайте.

А овсянку вы написали можно подсластить, а чай можно подслащивать?

Можно

А перепелинные яйца, конину и сушки можно? У нас нет яблок, которые вы назвали, есть апорт и золотое превосходное. И еще у нас в основ ном употребляют в качестве гипоаллергенного мясо конину, т.к. кролики и индюки у нас особо не разводятся. А с молоком как же? Пока не пить я так понимаю? А козье? А творог свежий с кефиром свежим и без сахара так? А овсянку долго есть? Я готова все выполнять, лишь бы доченьке стало полегче (бедная малютка), ладно слезы долой, спасибо вам большое за встряску и информацию. Да, состав сушек не очень какой то: мука, дрожжи, соль, сахар и пальмовое масло. В некоторых пишут растительное, но я думаю, там пальмовое тоже:(. Можно их?

И еще мы спим на перьевой подушке, ее заменить на синтепоновую? Или из чего они должны быть. Я профан полный.

Сушки, конину можно. Только вместе всё подряд не вводите даже из этого списка. В течении дня старайтесь вводить как можно меньше продуктов и пишите, пишите..... Кефир и творог можно сахарить самим, но покупать без всяких добавок. Ну то что у вас индейки нет - нонсенс. Овсянку есть до тех пор, пока новые каши вводить не начнете. Все остальное - нельзя.

А антигистамины нам пить при этом?

Если зуд есть - пить.

Расскажу нашу историю. У нас АД проявился со второй прививки от гепатита. И ребенок был покрыт красной коркой до 12 мес.На ГВ были от 2-х мес., потом на смешанном и я все делала для того, чтобы ребенок получал хоть сколько - нибудь грудного молока. Прикорм первый (кабачок) в 6мес, мясо - ближе к году. Сок мы начали давать только в два года. Параллельно с ведением подробного пищевого дневника сдавали анализ на дисбак, копрологию, углеводы. Ближе к году сдали кровь из вены на инфекцию и обнаружили в крови трихомонады. При том, что все мои анализы на протяж. всей беременности были идеальны. Вылечили трихомонады, и на глазах кожа очистилась. Правда говорят, что ближе к году высыпания меняют свой характер, не так обостренно реагирует организм на аллергены. Сейчас мы живем без прививок (кроме тех, что делали в роддоме и одной от гепатита), кушаем практически все, не даем только коровье молоко (деть росто его не любит), редко пьем соки и едим яйца, др. аллерг. продукты употребляем "с умом". Думаю, не помешает сдать кровь на инфекции и найти хорошего гастроэнтеролога. Нас наблюдал в НИИ Габрического Копанев А., за что ему безмерно благодарна. Будут вопросы, обращайтесь!

Попробуйте подавать витамин В6. Я в старом журнале читала, что если немного увеличить его дневную норму, то дерматит(там речь шла про экссудативный диатез у детишек младшего возраста)проходит даже без гормональных мазей. Не знаю, может та информация устарела, но хуже от безобидной дозы точно не будет. Когда у моего ребенка начался дерматит, я по собственному почину стала давать четвертушку от таблетки 2 раза в день вместе с остальными препаратами, которые нам назначили(ребенку 2,5).Дерматит вылечили. Я не говорю, что только благодаря этому витамину, но все же...

Вообще-то этот витамин в качестве побочного эффекта дает сильнейшие запоры, что при атопическом дерматите категорически не рекомендуется. Поскольку токсины из неопороженного кишечника всасываются дочтаточно быстро.

у нас не было проблем со стулом во время приема этого витамина...

Мы как раз сейчас пьем (по другому поводу). Как раз у нас сейчас и АД обострение, и астмы на фоне этих витаминов (не из-за них, я думаю). Эти витамины лично у меня давали жуткую крапивницу. Так что все относительно.

Я забыла написать нам 2 года и месяц уже. И эта дрянь началась у нас в 1,10 на кота, т.е. сначала мы не поняли что на кота и пробыли 3 месяца рядом с ним, теперь вот вернулись домой, и здесь она никак не закончится:( Теперь вот и думаю, что делать то? Кормиться мы закончили в два года, но теперь все равно сосем ночью, хоть там и кроме желтого молозива нет ничего. Нужно ли диету мне соблюдать или нет, ребенок сосет сосет, а потом пить просит, т.е. вроде как сосет просто пустую грудь, чтоб успокоиться.

Посмотрите еще в разделе Кормление про Наринэ

Вы знаете, я вас не понимаю. Вы уже заводите кажется 3-ий топик, вам каждый! раз советут соблюдать!!! диету, и даже здесь уже вам опять повторяют, что НАДО!!! соблюдать. Вы опять, из раза в раз спрашиваете " Нужно ли диету мне соблюдать или нет". Ну как до вас докричаться - не понятно. Или вас прикалывает топики создавать. Вы уж простите, но ребенка вы здорово запустили - уже до преднизолона дошли. А толку - зеро.

Мы соблюдаем диету, т.е. мы едим те продукты на которые показало, что нет аллергии, но теперь нам рекомендуют питаться по одному продукту в день, даже в два дня, т.е. как младенцам, я не знаю как уговорить двухлетнего ребенка есть рисовую кашу на воде, без ничего два дня, и потом у меня молока нет совершенно, она сосет грудь в кторой буквально несколько капель молозива (грамм или два), надо ли мне тоже соблюдать диету непонятно, врач говорит не надо, но то врач. И в третьих у нас до 1, 10 совсем не было аллергии и теперь я в растеряности, пищевая ли это аллергия или что вообще, потому как кровь из вены показала. что аллергия у нас только на кота, а кота давно уже нет рядом. Поэтому я не могу понять что нам вообще есть, а что нет, если на продукты у нас не показывает аллергию. И потом говядина считается спокойным продуктом в плане аллергии, но нас высыпало на нее:( Что есть то?

Может осталась какая нибудь вещь, на которой этот кот полежал? проверьте на всякий случай. Может кот потерся об мягкую игрушку?

Значит убираем говядину. "я не знаю как уговорить двухлетнего ребенка есть рисовую кашу на воде" - рис тоже убираем. Пока только овсянка на воде - подсахарите, подсолите. Съест, не переживайте. Сегодня не съест - завтра съест. Скорее всего немного похудеет, но....надо. Понимаете - НАДО. Конечно, вы можете не соблюдать диету, но ничем хорошим это не кончится. Если вы, конечно, не хотите получить аллергический марш (к чему вы уже подошли в плотную). Забыла еще написать, что вам можно макароны из твердых сортов пшеницы.

Спасибо большое. Сейчас пойду сварю овсянку на воде.

диета малыша, в первую очередь, потом мамы. Кот скорее всего не виноват, поменяйте гомеопата. Хотя, после, преднизолона,,,

Прекрасно Вас понимаю, у нас был жуткий АД, но где-то до 1, 5 лет. Я не знаю, что именно помогло - я сняла с груди, стало лучше, лечили дизбак, пили ферменты, стало чуть лучше, жесткая гиппоалергенная диета - постоянно. Избавились от кошаков, убрали ковры и прочие пылесборники, убрали цветы, стирали мыло детским с двойным полосканием и прочие, как мне сейчас кажется, маразматические действия совершали.Гомеопатия - было хуже. Даже к бабаке ходили :) Без результата :) Но стало совсем хорошо после того, как переболели гриппом жутким в больнице с антибиотиками - пародоксально, но факт - уже в больнице пили кефир спокойно, а до этого от глотка обсыпало. Сейчас кормлю ВСЕМ, что можно в два наших года, даже иногда икорки и шоколадки могу дать, про яйца и рыбу вообще молчу - любимая еда. Может все в комплексе, а может просто "перерос". Но у Вас, конечно, другая ситуация - АД начался, когда уже у нас закончился :(. На вашем месте, я бы легла с ребенком в стационар и тщательно обследовалась, только надо место найти куда лечь. А на паразитов сдавали? Может какая-то инфекция в организме бродит? Может от кошки вещи еще содержат аллергены?

Я бы попробовала "старый" метод ,если уже гормоны не помогают,хуже во всяком случае,думаю, не будет. На кончике ножа промеленая яичная скорлупа + капля лимонного сока! Говорят помогает.

На лимон у нас точно есть реакция:(

Да ,нам помог такой способ

А как вы думаете, м ыперерастем и если да, то когда примерно. Конечно с преднизолон мы поторопились, но я то полный профанв этом деле, у меня была крапивница и мне в больнице колоки преднизолон, всего три капельницы и крапивница ушла без следа(ттт) поэтому я и думала, что будет также. Но все возвращается на свои места судя по всему, сегодня за ночь пришлось дважды дать фенистил, это на фоне вечернего приема зодака:( Мне очень легче от ваших историй, когда все прошло. Врач то наша теперь тоже руками разводит, ну я не знаю говорит, если после преднизолона:(

Всё будет зависить только от Вас.

http://atopic.ru/forum/ пообщайтесь, все-таки там люди "собаку съели" на АД, пожет мысли дельные подкинут. А вообще справиться с АД - серьезная сложная работа. Убирайте ВСЕ возможные аллергены, вплоть до цветов, стрир. порошок, ср-ва для гигиены, игрушки все, с кем есть контакт у ребенка и что может быть в принципе аллергенным, еда вообще само-собой на строжайшем контроле - все вымачивать, выпаривать и пр. И строго наблюдать за результатами. Я писала ВСЕ, что едим, с кем контактируем, все медикаменты и результаты. Но важно все-таки проверить ребенка со всех сторон - инфекции, дизбак, паразиты, биохимия крови, внутренние органы и пр. Возможно что-то не в порядке и постоянно запускает аллергические реакции. Если ребенок чешется - значит имеет контакт с аллерегном в ближайшее время, на мой взгляд, надо давать антигистамины и пр. ср-ва от зуда, так как нервная система очень страдает, тем более ребенок большой уже. Убрали все аллерегны, дали антигистамин (сняли зуд), дальше наблюдаете - что его опять вызывает. Честно, можно сойти с ума. Но другого способа нет.

Спасибо, я там уже общаюсь:) Честно говоря второй ребенок, но я про АД совсем ничего не знала и сейчас я думала, ну вернемся мы домой, не будет кота и все пройдет, ан нет не проходит. Тогда я подумала. что надо просто остановить процесс (преднизолон, предложенный врачом) И только сегодня до меня дошло наконец, что это раз и снять сложно. Мы конечно не спим уже много ночей, деть чешется несмотря на антигистамины, стала раздраженная, ну я надеюсь прорвемся. Спасибо огромнное за поддрежку. Сегодня вот ели только овсянку на воде, в обед ячневую кашу с цв. капустой и опять овсянку на воде. Да и еще сушки она грызла, врач сказала их можно, так это?

А проверить внутренние органы - это УЗИ?

УЗИ. Возможно неполадки какие-то с печенью или поджелудочной. Я не врач, точно не скажу, но когда мы в больницу попали с АД, то нас сразу на УЗИ внутренних органов послали, сразу взяли и клин. анализ врови и биохимию, а также основные иммуноглобулины. А про сушки - слышала мнение, что тоже нельзя, когда жесткая диета, но я, честно говоря, давала - было единственной вкуснятиной у ребенка, интуитивно чувствовала, что нам можно :)

На мою практику детей без вкусняшки какой-то оставить очень сложно - и сушки с печёными зелеными яблоками это спасение :). Конечно сушки могут дать какую-то реакцию (также как и творог, и говядина, и зеленые яблоки - что угодно на самом деле). И если это будет алерген, то его, при ведении пищевого дневника, мгновенно можно будеть выцепить и убрать из рациона.

Ну вот мы ели вчера: овсянку, чай, ячневую с цв. капустой и сушки (правда многовато) сегодня у ребенка веки, как у вия:( На фоне зиртека и фенистила:(

Это может быть еще после преднизолона все возвращается или это реакция на что то?

Что такое "ячневую"?

У моей дочери в т.ч. аллергия на зиртек и фенистил и вообще на все лекарства в сиропах, т.е. аллергия на добавки (ароматизаторы или еще что), которые в эти сиропы добавляют. Попробуйте супрастин что ли или любой другой антигистамин в таблетках. Я бы еще обязательно дала ребенку курс какого-нибудь адсорбента (энтеросгель и т.д., ну или активированный уголь, на крайняк). По крайней мере, во время обострений АД нам наш врач сказал обязательно адсорбенты пить.

+1

Может сушки, может овсянка, а может и ячневая :( Зиртек нас вообще не брал, пили супрастин, хотя сейчас и 10 кап. финистила помогают. Я "издевалась" над своим вообще по-черному (правда он маленький был)- были у нас такие "дни отчаяния" - утром смесь Нутрамиген, 1/4 табл. супрастина, в обед - вареная картошка вымоченная сутки+вареный кабачок тоже вымоченный с подс. маслом, полдник - печеное яблоко, смесь, ужин - опять картошка с кабачком, на ночь - смесь, супрастин. В течении дня могла сушки дать погрызть.Так в течении двух-трех дней. Высыпания и зуд проходили. Начинала вводить мясо (кролик, говядину, индейка) - добавляла в несчастную картошку с кабачком, и так далее по одному продукту, причем по малым дозам добавляла. Отчаяние брало, когда кормишь уже, казалось бы, проверенными продуктами, а ребенка все-равно начинает обсыпать, возвращаешься опять к "дням отчаяния" и по-новой вводишь. Кошмар, но прорвались :)

Вы знаете, очень хорошая в ваших днях отчаяния есть информация, три дня, если честно я настроилась так кормить до весны. Спасибо за ваши подсказки:) и опыт.

А про веки как у вия - у моей подруги у дочери были такие глазки по-весне, антигистамины слабо помогали, диета тоже. Оказались лямблии, пролечили - теперь очень редко крапивница бывает, когда накосячат и поедят гороха или чеснока (их аллерегены).

Надо видно сдать анализы на эту бяку:(

Простите, не знакома с ячневой кашей :). Подумала что вы опечатались. Как я понимаю ячневая каша делается из ячменя. Ячмень относится к средней степени аллергизирующей активности. Нельзя вам ячмень. Зачем вы её дали-то? Конечно обострение может дать что угодно и из этого списка... Я же написала вам точный и полный список - потом добавили еще сушки (конину, зелень укроп, петрушку еще можно добавить немного). Ни шагу в строну!!! - от него можно только отнимать, но ни в коем случае не прибавлять продукты, а вы не послушались...:(

Ячневая это не ячмень. Это ячка и на ней даже написано применяется в качестве лечебного питания при аллергии. Ну если вы считаете, что не надо , уберу.

Разъясните мне, что такое ячка?

Я уже ниже написала, вы правы, это ячмень.

В ссылке, которую вы дали, конина считается еще более слабым аллергеном, нежели мндейка и кролик. Я вот завтра ее и думаю дать, отварить и перемолоть смешав с цв. капустой можно? А сколько дать, для начала совсем чуть-чуть? И если я сварю кусок и положу в холодильник и не будет реакции, послезавтра можно будет дать вчера сваренную? Нда, я как будто ходить заново учусь:) Простите за такую невежественность в этом вопросе.

Ничего страшного - вы очень хорошо написали "ходить заново учусь". Это действительно на это похоже. Любые продукты конечно лучше готовить свежие, не покупайте замороженные продукты, консервы - это тоже очень сильные алергены. Мясо должно быть свежее или охлажденное. По началу конечно будет лучше если продукты будут не вчерашнего приготовления, если никак не получается - перед употребление должно всё прокипеть. Рекомендую вам также сдать кал на дисбактериоз.

Да, у нас с рождения лактазная недостаточность была, потом прошла, в год сальмонелла с шигеллой, дважды мы корректировали флору кишечную, короче на дисбак обязательно надо.

А я из хлеба белого сухарики сделала, это лучше или хуже и сушек сегодня не дала.

Сухари хорошо. Если они заменять карапузу сушки - вообще отлично :). Не растраивайтесь, наберитесь тепения, обязательно всё записывайте (т.к. реакция на продукт может наступить в течении 3-х дней) иначе не проследите, ваш труд обязательно принесет свои плоды :). Просто это действительно Очень тяжело, но...по другому никак нельзя.

Спасибо вам огромное. Мы сухари даже больше любим нежели сушки. Да и делать их совсем несложно:)

+ 1. Тоже подумала про поджелудочную.

"Ячневая и перловая крупы вырабатываются из ячменя. Перловая крупа используется при приготовлении рассыпчатых каш, различных супов, в том числе и слизистых. Едят перловую кашу горячей. Остыв, она теряет вкус, хуже переваривается. Из ячневой крупы готовят как рассыпчатые, так и жидкие каши. Эти крупы полезны при заболеваниях кишечника, сопровождающихся запорами." Да, вы правы, она из ячменя. Нам ее посоветовала аллерголог в москве, в семашко. Т.е. ее тоже надо убрать, хорошо:)

Все думаю про Ваш случай...Такой большой ребенок и такая жесткая диета, тяжело и психологически и физически, тем более до этого, я так понимаю, он многие продукты пробовал. Вы сейчас можете мучать и себя и ребенка этой диетой, а в результате может будет все равно сыпать, так как причина в паразитах или инфекции, или еще в чем-нибудь...:( Бегите лучше со всех ног анализы и исследования делайте, а не надейтись сильно на советы форумчанок, каждый случай индивидулен. Держите в курсе Ваших дел, пожалуйста.

Дело в том, что когда дали преднизолон все прошло, хотя на паразиты это же тоже аллергия да и преднизолон помог бы по любому. Так? У нас сейчас три дня праздники, а в понедельник я в любом случае собиралась. Спасибо. Да, до этого лета ребенок ел даже чупа-чупс и ммдмс, пару раз правда и немножко, просто старший ел и она захотела, уступили. Хотя старший до трех лет ничего такого не пробовал. Мы теперь на улице от наших любимых мест убегаем, где бананы продают и сок детский.

По поводу диеты - ничего страшного :). Это кажется что тяжело, а так и не такие выдерживают. Поверьте мне - с 5-летками гораздо тяжелее. И диета должна помочь - это в любом случае №1 в лечении кожных болезней и в не зависимости от этиологии и патогенеза АД (да и не только АД). В этом возрасте чаще всего проблемы именно со стороны ЖКТ идет. А то что обследоваться не мешает и доктора лечащего хорошего заиметь (который не преднизалон дает) - это точно.

Вот и хотим в понедельник пойти к аллергологу хорошему, она сейчас болеет. вроде в понедельник должна начать работать.

Давайте давайте. Дело хорошее :).

Спасибо, а врач наша конечно по профански себя повела, так я ее уважала, очень она нам обычно помогает, а тут, еще элидел купить заставила (показала британский справочник 2006 г., там он вписан), но что то мы не стали им мазать, столько инфы про него негативной. А потом когда все поперло, сказала, ну не знаю,что и делать, значит теперь диета, завтра даешь только рис и картошку:(

Ну к элиделу я нормально отношусь. Конечно это препарат выбора - и если стоит выбор между элиделом и например преднизолоном - конечно элидел.

Да..., она предлагала их вместе. Но я столько плохого прочитала про элидел на еве. А про преднизолон ничего:),видимо никто даже не спрашивает про него, вот я лох и повелась:)

Да, ей сейчас по крайней мере можно сказать. что все что ей хочется это горько, и она вроде не спорит, только голодная какая то бегает все время. Сухарики точит.

А наринэ можно подавать, у нас как то стулом не очень, мы еще а\б месяц назад пили, а у нас после них всегда сдвиг, раньше мы примадофилус пили, но потом поробовали наринэ он оказался получше.