Меню

Дисплазия ТБС-14. Зима пришла.

AD
04 дек 2006, 09:01
Открываю очередной топик, посвященный дисплазии тазобедренных суставов. Желаю всем детям скорейшего выздоровления, а родителям - терпения :-) Полезные ссылки: http://nld.by/198/stat8.html - рентген http://newmama.ru/massage/displasia.html – массаж http://www.analitzam.kiev.ua/index.shtml?st1_2 http://w03.ru/orthop/displasia.html http://pregnancy.h1.ru/health/baby/ks/displaz.html – рассказ мамы http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main22.html http://www.nld.by/298/stat9.html - УЗИ http://www.uran.ru/reports/usspe_c_2003/thesesofreports/t125.html Способ хирургического лечения врожденного подвывиха бедра у детей http://medarticle21.moslek.ru/articles/40250.html - схема ТБС для диагноза http://pregnancy.h1.ru/health/baby/ks/rahit3.html – рахит http://www.orto-med.ru/product.php#RSBG – разводящие приспособления http://www.nonhandicap.com/rus/guest – доктор Румянцев http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main25.html стопа http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2912 Плоскостопие новорожденных http://medicreferat.com.ru/pageid-208-1.htmll симптом соскальзывания, вывих - описание развития из предвывиха http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1780748 массаж http://www.det-orto.ru/media/vvb/lechenie/lech_kon_6.html#Широкое%20пеленание Дисплазия, широкое пеленание http://inforg.ru/org/10288.htmll?17 Зацепина http://moscowmap.ru/sprav/showkont.asp?id=391458 ЦИТО www.trauma.ru Рентген на дому в Москве круглосутчоно, снимки готовы сразу. УЗИ на дому. http://www.det-orto.ru/media/vvb/Page_two.html http://www.nld.by/102/stat16.html ошибки УЗИ
03 янв 2007, 22:20
Здравствуйте!Всех с наступившими праздниками! Кто из опытных подскажите пожалуйста, как вы гуляете с детьми? Ребенку 3,5 мес., находится в гипсе и в коляску влезает уже с большим трудом.Кто сталкивался с такой проблемой подскажите что делать.
26 янв 2007, 18:11
Наталья, расскажите, что можно и чего нельзя делать в гипсе? У нас девочка очень активная, подпрыгивает на месте, ползает, даже пытается встать.
07 фев 2007, 16:57
Спасибо Вам! 10 февраля нам разрешили снять подушку Фрейка, а 20 сказали приехать на рентген. но нервы у меня не стальные - записалась на УЗИ 14 февраля. Переживаю, т.к. не дождалась 10 февраля - сняла 1, ребенок в очередной раз испачкал подушку Фрейка, да и мала она стала, уже не разводит, поэтому сняла раньше. (Извините, что так поздно благодарю Вас за ответ - у нас комп накрылся, новый недавно купили)
04 дек 2006, 12:48
Девочки, может, вы нам подскажете? У нас в 5 мес. была обнаружена гипоплазия ТБС. Не было окостенения головок суставчиков. Сделали электрофорез с кальцием, массаж, упражнения всякие. Потом ортопед сказала, что до года можно не наблюдаться. А сейчас ребенку 9. Он ползает как-то странно. Верней иногда странно: левая нога нормально на колене, а правую ставит вперед на ступню, как бы шагает ей, получается такой каракатицей перебирается... Когда надо быстро - обычно на коленках несется, а когда не срочно - вот именно так... я стала напрягаться... может, ему что-то неудобно или больно? хотя беспокойства у него не вижу. Записались на узи, но это езе через неделю. Стоит бить тревогу или нет? как думаете? может, у кого такое было?
04 дек 2006, 12:57
Читала, что возможно это детки так ползают. Еще бывает одну ногу подволакивают-типа раненый боец. И это тоже норма. А у меня малышка ходит одну ногу высоко поднимает, а другую вроде как приставляет. Ортопед сказал, что для 10 месяцев это норма.
04 дек 2006, 13:02
Спасибо за ответ! Я еще думаю, может, ему просто неприятно ставить ногшу на пол коленом? Типа жестко или сколькзо (линолеум)?
06 дек 2006, 14:21
Тоже может быть. У них (у детей :-)) вообще движения как-то по-другому координируются :-)Думаю, вам не стоит беспокоиться, но, конечно, надо понаблюдать, как ходить начнёт. И особо на хождении не настаивать, не увлекаться вождением за ручку, ходунками и т.п. Ну и УЗИ вы правильно решили сделать :-) Хотя в этом возрасте оно уже мало что покажет, окостенение двлеко зашло. но всё равно, если какая-то серьёзная проблема, то будет видно.
08 янв 2007, 15:19
Не перегивайте! Мой сун толко так и ползал.Сейчас 1.11-бегает,все ок))))))) (с транслита)
12 дек 2006, 11:45
у нас соседский малыш так ползает, хотя ему уже 10 мес. и он даже ходит (он совершенно, ТТТ, здоров) Просто так ему, видимо, удобно
04 дек 2006, 15:11
Девочки, здравствуйте! Пять дней назад поставили нам диагноз дисплазия. Доче 2,5 мес. Вот ищу подушку Фрейка, в салоне, адрес которого дали в клинике нет в наличие; подскажите кто-нибудь - где покупали и за сколько.
05 дек 2006, 09:14
Блин я точно адрес не помню но по моему ул.Каховка там ортопедическая клиника или больница в ней магазин, стоит она копейки несколько сотен, главное размер точно знать. Хорошо что рано обнаружили(нам например сказали уже в роддоме что ножка не разводится) лечение будет не очень долгим
05 дек 2006, 09:16
вроде тут ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ ДОМ НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЦЕНТРА "ОГОНЕК" 113461, ул. КАХОВКА 12 Метро МЕТРО КАХОВСКАЯ, СЕВАСТОПОЛЬСКАЯ Время работы пн-пт 09.00-18.00 без перерыва; сб-вс выходной
05 дек 2006, 09:17
на направлении так было написано
05 дек 2006, 15:34
Большое спасибо. А то нашла - в Челябинске и Ярославле- кАшшшмар. Прямо удивительно, что в Москве чего-то может не быть 8-)
12 дек 2006, 11:48
нам диагноз "двусторонний вывих" поставили при рождении Подушки заказывали в ортосалоне (по 850 рэ) "ОРТОДИЗАЙН":459-93-20, это в районе Водного стадиона
05 дек 2006, 12:58
Привет. И мы к вам.Дочери почти два месяца. "Дисплазивное развитие крыш вертолужных впадин". Будем носить подстилку, стремена и палочку. Как же памперсы менять. Мы только заказали всё это, одевать едем в Зацепина на следующей неделе.Опытные мамы, успокойте насколько велик шанс полного выздоровления?
05 дек 2006, 13:49
Я еще в этом деле не опытная мама, но могу сказать, что диагноз поставили достаточно рано и если все будете делать- обязательно процесс пойдет и детке не долго придется находится во всех приспособлениях. Тут только терпение родителей)
06 дек 2006, 08:11
Думаю, есть все шансы бысто вылечиться, ведь заметили рано. А что на снимке - каковы углы крыш вертлужных впадин? Или вы еще только узи делали?
06 дек 2006, 14:33
Да всех вылечивают :-) Просто кого-то быстрее, кого-то медленнее, кому-то приходится операцию делать. Главное, что вовремя заметили. Так что ваш шанс на полное излечение с помощью стремян и распорки - 99,99999999% :-) Не могу написать, что сто процентов, поскольку редко-редко бывают случаи, когда такое лечение помогает плохо, и назначают другое. Но я думаю, вам волноваться не стоит.
AD
AD
05 дек 2006, 22:53
Здравствуйте! Мы лечим дисплазию уже больше года, сейчас сыну 1,5 года. 7 месяцев носит шину Виленского. Доктор разрешил в ней ходить. Дима пошел и последнее время очень активно. Ступни косолапят при этом сильно. Если у кого-то есть опыт хождения ребенка в шине, расскажите, пожалуйста, как с этим бороться (и надо ли?)? Или только потом, когда снимут шину? Спасибо
06 дек 2006, 14:35
Я в Зацепина видела много детей в шине, они все косолапят. Я думаю, это потом, после шины, надо будет исправлять, массажем. Если сам не начнёт нормально ноги ставить. А почему так долго лечитесь, вроде бы, не так поздно начали? Плохо крышки нарастают?
06 дек 2006, 17:34
Да, левая крыша уже нормальная, а правая еще не совсем. А вообще сначала был подвывих двухсторонний, этим ортопед и объясняет что так долго лечим, и еще тем, что мальчик
12 дек 2006, 12:10
Мы тоже носим шину виленского. У нас ножки тоже касолапят,но как мне доктор сказал что это так и надо,чтобы была внутренняя ротация стоп.Все это связано с суставами.Так что не переживайте.
13 дек 2006, 23:11
Спасибо за ответ. А вы на улице как гуляете, только в коляске или выпускаете "побегать"? И еще вопросик про обувь, ведь если холодно станет, что одевать, даже высокие ботинки из-за шины не одеть?
06 дек 2006, 17:03
Девочки, подскажите, как носить-то дите с распоркой между ног? Я имею ввиду на улице - мы ходим за старшей в сад, в осенней одежде мы еще помещались в лежачую кенгурушку, в зимней - нет. С коляской напряг - у нас 7 этаж без лифа, таскать и ребенка и кляску тяжко... Может, в слинге попробовать? А в каком положении тогда?
11 дек 2006, 17:10
Это надо Татьяне написать, спросить, она спец по слингам. Она раньше Тукка была, а теперь - Йороол-Гуй, что-ли. Как-то так, я никак не могу правильно буквы запомнить :-) Сейчас поищу ссылку на её паспорт, если она сама раньше не зайдёт.
11 дек 2006, 17:17
Ёроол-Гуй :-) Вот паспорт: http://www.eva.ru/passport/7176.html
12 дек 2006, 06:10
Спасибо, напишу!
23 дек 2006, 20:28
в любом положении, в котором разведены ноги. т.е. если это слинг-люлькой - на бедре. для сидящих детей. если слинг - шарф - лицом к себе, крест под/над карманом...бедра максимально разведены. фиксация по промежности (1) и под бедрами (2)для несидящих - очень ненадолго с плотной фиксацией под спину. для совсем мелких - еще люлька и ноги об мамин бок разводятся. ребенок как бы лежит и ногами мамин бок обнимает - для постарше - разведение будет слабым
03 янв 2007, 06:59
Спасибо!
11 дек 2006, 09:20
up
12 дек 2006, 11:50
Кто лечится в Зацепиской? ваши отзывы об этой больнице? мы не смогли там наблюдаться, нашли другое место, хоть за деньги (небольшие), но без очередей и на дом приедут, если надо..
12 дек 2006, 17:27
Мы лечились в Зацепинской. Это лучшее, что я могу пожелать родителям детей с таким диагнозом. Если честно, то мне не нравится, что вам двусторонний вывих в этом месте, которое вы нашли, лечат подушкой Фрейка. У вас просто подушка или со стременами? Поверьте мне, в лечении двустороннего вывиха главное - это уровень специалистов, а не удобство родителей и отсутствие очередей. В Зацепина - специалисты. А в том месте, которое вы нашли? Почему вы не смогли в Зацепина наблюдаться?
13 дек 2006, 23:40
Мы тоже у специалистов, тоже в государстевенной больнице, которая специализируется на ортопедических проблемах именно детей... послезавтра на рентген едем... У нас не только подушка Фрейка, но и электрофорезы, массажи всякие назначались... А в Зацепинской категорически не понравилось, и дело тут не у моем удобстве, а в том хамском отношении, с которым мы столкнулись в этой больнице...
14 дек 2006, 16:25
Насколько я знаю, у нас в Москве только одна детская ортопедо-хирургическая специализированная больница - это №19 им.Зацепина :-) Во всех остальных больницах есть специализированные отделения. Напишите, какая больница-то у Вас, ну если не секрет :-) Электрофорезы и массажи - это почти всем назначают. Я не это имею в виду, я имею в виду, у вас подушка со стременами? Или просто разводящая прокладка, в виде полосы ткани, на лямочках, но безо всяких ремешков, удерживающих ноги? А на кого Вы в Зацепина попали? Там всё, конечно, от врача зависит, люди разные, как и везде :-) Нам там везло всегда с людьми, с хамством не сталкивались. Ну разве что в регистратуре тётеньки не улыбчивые.
14 дек 2006, 19:01
Московская - действительно одна, мы попали к товарищу (уже не помню фамилию), к которому нам было назначено на 9 утра, а он появился после 10, причем нашему ребенку было 3 недели, а перед нами уже была очередь из 3-4 человек Нас тут же отправили на повторный УЗИ (тот, кот. делали в ЦПиР на Севастопольском не утроил), где мы пробыли по очередям еще 5-6 часов, в итоге, когда вернулись к врачу, он предложил сразу гипсоваться и вообще, такого наговорил... В общем, мы нашли специалиста в Областой ортопедо-хирургической детской больнице (в Сокольниках), там и лечились (у нас подушка была именно без ремешков, удерживающих ноги) Все вправилось, ребенок сам пошел (пока с поддержкой), ножки одной длины, завтра будем на рентгене, все проверим...
15 дек 2006, 13:40
Да, неприятно, конечно. У нас врач тоже опаздывала, но минут на 10-20 :-) И в очереди на УЗИ мы там ни разу не сидели, её просто не было, а на рентген - максимум минут 15.
16 дек 2006, 11:28
ну, значит, это нам так повезло... хотя удивительно, что под Новый год (мы там были 29.12.) там было такое столпотворение... Но что ни делается... Зато мы обошлись без гипсования и прочих "прелестей", кот.нам обязательно назначили в Зацепинской
23 дек 2006, 20:30
думается, вы на кульгускина нарвались. тот еще фрукт.
AD
AD
24 дек 2006, 12:55
Молодой такой, деловой, в очёчках? Фамилия похожая...
24 дек 2006, 17:05
угу. и разговаривает в ключе "сама дура и довела ребенка до дисплазии". мы от него к Кудряшовой после 1 раза сбежали. и все хорошо.
25 дек 2006, 14:10
Вот-вот, точно он! А мы в панике не просто от него, но и в другую больницу сбежали. О чем, в принципе, и не жалеем - результат нас устроил: обошлись подушкой Фрейка, сейчас разрешили ходить и без распорок
26 янв 2007, 17:52
Мы тоже у Кульгускина лечимся, действительно в первый раз он сильно шокировал нас своей речью, и у нас много времени уходит там на все про все. Как то все не организовано. Но кто-нибудь скажите, он хороший специалист??????
14 дек 2006, 19:42
Мы в Зацепина. О результате лечения пока ничего не скажу, а врачи хорошие.
17 дек 2006, 21:34
Мы тоже лечимся в Зацепина. Нас все устраивает, может конечно повезло с врачом (Кудряшова К.В.). Очереди бывают, но редко, обычно 1-2 человека. На УЗИ от силы 1 человек, правда на рентген как то попали в очередь (чел-ка 4). У нас 2-х сторонний вывих определили в месяц, сейчас с 2-х мес. носим прокладку со стременами, в феврале сказали снимать - ждем не дождемся. По-моему в Зацепина отличные профессионалы, а это главное.
18 дек 2006, 12:21
Очень может быть, но нам не удалось в этом убедиться...
18 дек 2006, 19:21
Мы тоже у Кудряшовой, хороший врач.
23 дек 2006, 20:31
+3. потому как уже третий ребенок у нее лечится с положительным результатом(ттт) и дружелюбным процессом.
12 дек 2006, 19:03
Всем приветики! Дайте пожалуста совет! Моей доче без недели 2 месяца. В первый наш приход в поликлинику ортопед, узрив ассиметрию кожных складок на попе, отправила нас на УЗИ. УЗИ показало Головки бедренных костей центрированы в полости суставов, Лимбус расположен типично, угол справа 61 гр., угол слева 56-57 гр.(Норма более 60 градусов). Узист дала заключение: признаков патологии не выявлено, для исключения дисплазии контроль через 1 -1,5 мес. Ортопед нам назначила: физиотерапию (эл/форез с р-ром P и Ca), массаж и широкое пеленание. Физиотерапевт же нам сказала, что нужно обязательно проконсультироваться с другими специалистами- ортопедами (например ДКБ 19, ЦИТО), и чем скорей тем лучше, мол в три месяца запустить можно. При этом на процедуры нас не взяла, типа посля консультации приходите. Я дегом к ортопеду, за направлением в 19-ю больницу. А она говорит, что стакими случаями, как у нас и соваться не стоит, мол у них там и без нас серьезных патологий полно. Вобщем предложила сделать УЗИ через неделю и посмотреть. А тем временем наша физиотерапевт на больничный ушла и соответсвенно нам никаких процедур не делают, на массаж очередь. Вобщем только пока широкое пеленание делаем. Девочки, подскажите, идти в ЦИТО или 19-ю на консультацию? Или дождаться рез-тов УЗИ? Очень боюсь протянуть время, сами понимаете надо решать сейчас, чтоб не оставлять на последние дни года, да и птом куча выходных, а там и 3 мес.нам стукнет.
13 дек 2006, 02:12
Очень хорошо понимаю всю эту беготню и неопределенность. Особенно раздражает , когда врачи не могут поставить окончательный и точный диагноз. Мое мнение, в 2 месяца надо сделать рентген, чтоб знать истинную картину состояния сутавов, и пойти к доктору в специализированную клинику. Вы правы, чем скорее узнаете, как обстоит дело с ТБС, тем лучше. УЗИ часто ошибается (так было в случае с моим ребенком). Против рентгена поспорить трудно. Не теряйте время сходите в Зацепина, в ЦИТО. Здоровья Вам и Вашей семье!
14 дек 2006, 19:46
+1
13 дек 2006, 04:06
мне кажется, нужно сходить в ЦИТО или Зацепина. Там качественные узисты и врачи. Рентген делйте в самом крайнем случае, все-таки это облучение. Нам делали дважды, но уже было нам 7 месяцев.. Недавно рассказала это своей сестре про свое лечение и рентгены, она ужаснулась (живет в Германии, в Бадене, сама врач) - там рентген не делают до года точно, т.к. наоборот считается, что он малоинформативен, в отличие от правильно сделанного узи.. Ну в общем, обязательно съездите в одно из 2х мест. Надеюсь, узиста вам будет достаточно.
13 дек 2006, 14:27
Девочки, спасибо большое! Вы вселили в меня уверенность...))) Будем действовать...)))
14 дек 2006, 16:35
У вас не такое большое отклонение, просто недозрелость некоторая, но поскольку УЗИ ошибается довольно часто (специалистов хороших мало), и за последний месяц в топик пришли уже две мамы, чьим детям УЗИ просто даже не в той позе делали, укладка неправильная, я бы съездила в Зацепина. Там хотя бы будете знать, что результаты УЗИ достоверны, там хорошие специалисты. Тел. платного отделения - 161-99-73, сходите платно и спите спокойно. Делайте пока широкое пеленание, детку на бочок не кладите, почаще выкладывайте на животик.
13 дек 2006, 02:18
Девочки, всем привет! Целый год не ходили к ортопеду и вот , несколько недель назад пошли на плановый прием в 3 года. Рентген не назначали. Осмотрели , покрутили ножки, сказали , что все устраивает. Небольшой вальгус и Х-образные ножки, но самую малость. Все в пределах нормы (ТТТ). Разрешили даже прыгать по-тихоньку:). И возможно даже разрешать заниматься любыми видами спорта, НО только после контрольного снимка в 5 лет. Приходить сказали через год:). Вот такие новости:)
13 дек 2006, 23:41
Молодцы,здорово!а нам только на рентген идти...
14 дек 2006, 16:37
Очень хорошо :-) Молодцы :-)
13 дек 2006, 18:45
Добрый вечер! Девочки посоветуйте к кому в ЦИТО на прием идти. У дочери возможно врожденный подвывих(один ортоп. говорит все ок, другой есть отклонения). Так вот я на сайт зашла и запуталась: есть поликлиника, и клиническое отделение(из него консультации по понедльникам в полик. проводят). К кому лучше то идти. А то получается сколько спецов столько и мнений. Очень жду ответа.
13 дек 2006, 20:04
??????????????
AD
14 дек 2006, 03:11
Я бы советовала к Бурковой Ларисе Михайловне, мы на ней в итоге остановилсь, хотя были у нескольких разных. Запишитесь к ней по тел. Там детская ортопедическая поликлиника в рамках ЦИТО.
14 дек 2006, 14:39
Спасибо, сегодня позвоню, запишусь.
14 дек 2006, 17:16
По поводу памятки (в Дисплазии-13 Вы писали) - да, я согласна, что надо описать все варианты, но у меня руки не доходят, если честно :-) Я её писала на подъёме, когда всё это было свежо в памяти :-) А сейчас уже всё стерлось. Я и статью уже полгода собираюсь написать, повесить на Еве, но никак :-) Но когда-нибудь найду в себе силы.
14 дек 2006, 22:54
Да Вы и так много делаете!:) На самом деле, может даже проще будет тезисно, скелет прям составить по пунктам, а там остальные набросают своих советов еще. Ну не поймите это как задание, просто идея..
18 дек 2006, 13:32
+1 Мартын - молодец, приятно, что есть такие люди.
13 дек 2006, 19:09
Девочки, подскажите, развейте сомнения - как должна выглядеть подушка Фрейка в надетом состоянии? Мы купили 1-й размер, самый маленький (так ортопед прописал). Это 17 см. Так вот, похоже это на трусы на подтяжках - т.е. застёгивается, вроде, нормально, но края подушки не строго под коленным сгибом (или это так и должно быть?), и нижний край подушки находится на уровне пупка - должно ли быть выше - на уровне груди, например?... Муж привозил 20-й размер, но доча из него чуть ли не вываливалась - уж очень большой и громоздкий...и коленки чуть не до ушей были, или так и надо - чтобы растяжка была побольше??? Жаль нет фоты - может у вас есть - как выглядит ребёнок в правильно одетой подушке Фрейка? Заранее спасибо за ответы, очень волнуюсь,т.к. сказали, что неправильно подобранный размер может сильно навредить малышу.
13 дек 2006, 23:44
Могу прислать фото, как мы носили... Насколько правильно, даже не знаю, но одна ножка вправилась через 3-4 дня ношения (там подвывих был), вторая - нескоро, сменили 2 подушки Фрейка Кстати, где покупали? мы обе - в ОртоДизайне
14 дек 2006, 01:20
Да, пожалуйста, вышлите нам с дочей вашу фоту)))спасибо огромное заранее! vita1407@mail.ru Мы купили на Каховке, в Научно-произв. центре Огонёк. На подушке надпись есть "Огонёк". У вас такие были штанишки? У нас дисплазия правого ТБС (доча была в тазовом), назначили на один месяц подушку. Судя по небольшому назначенному сроку, думаю, что изменения сустава незначительны. Но всё же - боюсь навредить.
14 дек 2006, 16:47
Не бойтесь, раз смещения в суставах нет, значит, подушкой вы не навредите. В вашем случае её основное назначение - держать ножки в разведенном положении. Положение коленей при этом не принципиально, они могут быть на горизонтальном уровне примерно от подъягодичных складок до пупка. Ноги от коленки до коленки должны образовать более-менее прямую линию, как на картинке, которую девочки выше дали. В любом случае, не бойтесь :-)
14 дек 2006, 18:57
Выслала
14 дек 2006, 16:41
Grune Frog, так у вас не двусторонний вывих был, а с одной стороны подвывих всё-таки? А сколько вправлялась та ножка, где вывих? Норма - это месяц. У вас дольше?
14 дек 2006, 19:04
Врач сказал, что это непринципиально - все равно тяжелая паталогия..., практически двусторонний вывих Насчет "нормы" не знаю, но с нас подушку сняли в 7,5мес, т.к. не было ядер окостенения и еще что-то... Мож, перестраховывались, но сейчас все ТТТ...
15 дек 2006, 13:31
Вы не поняли :-) Вправление вывиха занимает до одного месяца. А потом вы должны еще полгода провести в разводящих приспособлениях, чтобы сустав правильно сформировался. Это стандартный минимальный срок при вывихе, тем более, что у вас на второй - подвывих. Меня как раз смущает, что вы с такой тяжелой патологией были всего 5,5 месяцев в подушке. Обычно этого времени не хватает, чтобы крышки успели нарасти. А на тот момент, когда снимали, ядра были уже? Рентген сделали, когда снимали? Сколько сейчас ребенку? Вы сейчас вообще без разводящих приспособлений? Просто если вам вывих с подвывихом вылечили за 5,5 месяцев подушкой Фрейка, то это вам очень крупно повезло :-) Обычно это занимает гораздо больше времени. Расскажете, как сходили сегодня?
16 дек 2006, 11:33
В больницах разные методики, там, где мы лечились - такие, но если бы по показаниям надо было - назначили бы и шину Виленского, и гипс и т.д. Когда подушку снимали, ядра сформировались - в 7,5 мес. На рентген съездили (нам сейчас год) - все ОК, все углы в норме, есть небольшая остаточная дисплазия, но никаких спецсредств не назначили, даже ходить разрешили Словом, оспаривать методы лечения не берусь, но результат нас вполне устраивает...
18 дек 2006, 11:52
Самое главное - что у вас теперь всё в порядке :-)
14 дек 2006, 15:14
здесь фотка с подушкой: http://www.det-orto.ru/media/vvb/lechenie/lech_kon_6.html#Подушка%20Фрейка а здесь про шитье подушки: http://xray1.nm.ru/book/raznoe/freik.htmll
14 дек 2006, 19:06
Спасибо, девочки, огромное - всё у нас правильно. Отдельное спасибо Grune Frog за фоту. Как же хорошо, что вы такие отзывчивые:)
15 дек 2006, 19:33
Очень прошу знающих прокоментировать нашу ситуацию и посоветовать что да как. В 2,5 месяцев делали УЗИ, заключение (Тазобедренный сустав и левый и правый ТИП 2с, углы не обозначены, наверное их вообще нет, провокац тест отрицательный, ядер окостенений нет.Заключение УЗИ: определяется УЗпризники дисплазии правого и левого т/б суставов (скошенность костной крыши). Наблюдаемся в районной поликлинике, а точнее ходили туда всего один раз после того как нам одели прокладку.УЗИ делаем в ЦИТО. Электрофорез не делали, делаем второй раз массаж. Сейчас нам практически 5 мес. Сегодня сделали УЗИ, заключение (Правый 2а, угол альфа59, бета37, провок. тест отрицательный, ядер нет, Левый т/с ТИП 2а, угол альфа 59, бета41, тест отрицательный , ядра нет. Заключение УЗИ:Определяется остаточное явление дисплазии т/б суставов, физиологическая задержка ассификации ядер окостенения. Когда нам прокладку только поставили, то врач сказала месяца два носить. Уже два с половиной носим. А результат как мне кажется плохой, так как ядер нет. Честно говоря виню себя что результат плохой, так как часто снимаю её(когда меняю памперс проветриваю, у меня мальчик.Спит он практически всю ночь на животе, под утро он просыпается и плачет от того что не может пописать, тоже снимаю её. Какает практически всегда без неё. На купание и массаж у нас палка, но он в ней выпрямляет и сводит ноги. В автокресло он в ней не помещается, тоже снимаю. Вообщем виню себя в том что мы до сих пор должны носить её, так как я не смогла приспособиться носить её постоянно. А теперь вообще не пойму, может мы уже выросли из неё. Есть ли у кого большего размера, кто уже не носит? Эта у нас была 19 см. А то мы прошлую щили около недели ждать надо. Прошу не оставлять без внимания моё сообщение, и помочь советами и комментариями.
16 дек 2006, 16:50
Прокомментировать не смогу, не знаю всех тонкостей, а подушку, думаю, стоит купить побольше и носить обязательно. Муж когда покупал нам подушку Фрейка (вы ведь о ней говорите?), то мы тоже долго не могли сообразить какой размер нужен, так вот в этом центре (научно-произв. центр "Огонёк" на Каховке, т.122-50-00) есть консультация ортопеда - он размер поможет подобрать. Только не знаю, сколько это стоит, принимает ортопед по вторникам и четвергам. А размеры у них 17, 20, 23, 26, 29,32 и 35. Можно сразу купить, там всегда есть. Стоит 730 руб. Единственное - они работают как Бог на душу положит. То до 14-30, то до 16...звонить надо...
16 дек 2006, 18:55
Настоятельно рекомендую сделать ребенку рентген. По своему печальному опыту говорю, что УЗИ нередко ошибается. По результатам УЗИ у Вашего ребенка недоразвитие ТБС. Хотя УЗИ в ЦИТО скорее всего делают правильно. Но, почему настаиваю всегда на рентгене, моему ребенку тоже УЗИ делали правильно, однако рентген говорил об обратном. На счет ядер окостенения, могу немного успокоить. Ядра имеют право начать появляться только в 6 месяцев. А у деток с дисплазией ТБС и того , нормой появления ядер может считаться возраст 8 месяцев. То что подушку снимали, это не есть хорошо, но все-таки не критично. Так как у вас недоразвитие, как я поняла, без децентрации. Поэтому, чтобы точно знать как обстоит дело с ТБС сходите в специализированную клинику и сделайте рентген. В таком возрасте все что имеется , то и будет видно на рентгене. Чтобы понять , выросли Вы из подушки или нет, должен посмотреть доктор. Так Вам никто не скажет. Если у Вас на самом деле дела с ТБС обстоят как по УЗИ, то массаж, ЛФК, физиологические процедуры и правильное питание помогут Вам справиться с дисплазией в ближайшее время. Здоровья Вам и Вашей семье!
AD
AD
18 дек 2006, 12:54
Рентген делать без особой надобности боюсь. Так как ребенку нет еще и пяти месяцев, а рентген он уже прошел два раза (при рождение лежали в больнице, зеленые воды попали в легкие). Выпишите физеологиеские процедуры, ЛФК и правильное питание. А нельзя ли поподробнее, так как нам назначили только массаж и электрофорез с кальцием и никотиновой кислотой. Массаж уже делаем второй раз, а электрофорез пойдем надеюсь завтра в первый раз. Больше врач ничего не назначал и вообще не говорил. Она у нас такая, что лишнего слова не вытянешь. Сама себе на уме, а объясняет только если спрашиваешь и то покороче. Питание у нас исключительно грудное. Что мне включить в свой рацион что бы результат был поскорее.За последнюю неделю ребенок уже садится из положения лежа (ухватившись за что-то) или из полулежа. И ползает назад (пока не очень интенсивно, но на пол метра за несколько минут отползает). Не навредит ли это?
18 дек 2006, 17:54
На счет рентгена, это, канечно, Вам решать. Хотя с другой стороны если УЗИ специалист делал из ЦИТО, то, наверное, можно и довериться. Если массаж ребенку делает профессионал, специализирующийся на дисплазии ТБС, то он должен включать и ЛФК в конце сеанса, а также знать, какие приемы массажа категорически противопоказаны при дисплазии ТБС. Если специалист хороший, и имеел неоднократно дело с детками с дисплазией, то доверьтесь. Массаж и ЛФК - это его работа. С другой стороны, при каждом переодевании малыша можно проводить некоторые упражнения самостоятельно. Ну вот некоторые из них: - Малыш на спине. "Велосипедик" ножками - или попеременное сгибание-разгибание ножек в коленках. Мягко, без рывков, неторопясь и не заводя коленки высоко. - вращение в тазобедренных суставах, разводя ножки по сторонам. Очень осторожно и плавно. Вращение изнутри-наружу. - малыш на животике. Растирание костяшками пальцев ягодиц или пощипывание. Можно еще посмотреть здесь : http://newmama.ru/massage/displasia.html Только на рис.11 вращение в ТБС снаружи во внутрь показано. Я специально уточняла этот вопрос у ортопеда и массажистки, которая специализируется на дисплазии, вращение лучше выполнять изнутри-наружу. Тут еще посомотрите: http://www.likar.info/health/?action=article&level=4&parent=2629&id=2525&combine=1 Питание грудное - отлично. Просто сами полноценно питайтесь продуктами, где много кальция, магния, фосфора, витамина Д. Если у ребенка нет аллергии, то можно много чего из продуктов, тут выбор большой. Мясо, рыба, кисло-молочные продукты, яйца, овощи.....Витамины для беременных и кормящих тоже приветствуются. Не думаю, что ползанье навредит, но лучше уточнить у лечащего ортопеда. Все очень индивидуально. Нам разрешали ползать, хотя недоразвитие у моей девочки было гораздо сильнее. И садиться не запрещали, только следить надо было, чтоб ножки всегда в стороны были. Лучше все-таки уточните этот вопрос. Выздоравливайте поскорее!
18 дек 2006, 22:44
Спасибо большое. Странно очень, врач наш сказала массаж делать исключая упражнения на ноги, и тем более вращательные. Она вроде работала при детской больнице которая специализируется на этом...
19 дек 2006, 00:46
Совершенно верно, на ноги упражнения делать нельзя, а именно, "без разрешения врача-ортопеда нельзя делать упражнения в рефлекторной "ходьбе", "подтанцовывании", переводить ребенка в положение на корточках, в положение стоя (не выполнение этих условий может привести к еще больши деформациям)." Это цитата из книги по ЛФК и массажу. Также нельзя заводить ноги за уши. А вот насчет разведения ног и вращательных движений, это для меня новость. Но ведь я не врач, и повторюсь, все очень индивидуально, может конкретно Вашему ребенку нельзя делать вращательные движения в суставах. Хотя я не могу понять почему. Я делаю массаж деткам с дисплазией ТБС и своей доченьке делала много курсов массажа, впервые слышу, что вращательные движения в ТБС делать нельзя. Ну да ладно, я ведь не врач:). Всего Вам доброго и выздоравливайте:).
18 дек 2006, 12:16
По первому УЗИ: 2c – это незрелый сустав, довольно сильно незрелый, так называемый предподвывих. То, что ядер нет в 2,5 месяца – это нормально даже для здорового ребенка. У здоровых мальчиков ядра окостенения появляются в возрасте 5-6 месяцев. Учитывая, что у вас была серьёзная дисплазия, было бы чудом, если бы сейчас уже были ядра. Думаю, еще недельки четыре вам дожидаться ядер. По поводу второго УЗИ – результаты более чем утешительные, учитывая, что лечение начали в 2,5 месяца, а не раньше. Смотрите сами. У вас был тип 2с, т.е. альфа 43-49 градусов, бета больше 55. Ну, может, не оба имели такое значение, а только один из углов, либо альфа 43-49, либо бета больше 55. Теперь, спустя всего 2 месяца, мы имеем альфу 59 и бету 37. То есть у вас очень быстро идёт окостенение сустава, сустав почти догнал возрастную норму (надо, чтобы альфа была минимум 60 градусов). Угол альфа у вас близко к норме, а бетта вообще идеальный. Бета характеризует костную крышку сустава. Раз угол в норме, значит, у вас костное покрытие сустава в норме. Немного недоросла хрящевая крышка, но думаю, этот вопрос решится в течение тех же четырёх недель, судя по тому, как у вас идут изменения. В общем, всё в порядке у вас, всё быстро меняется в лучшую сторону, вам не за что себя ругать. Просто потерпите еще немного. То, что вы снимаете разводящие приспособления ненадолго – это ерунда, у вас же там не вывих. Это не так сильно влияет, как вам кажется. Просто с такими показаниями УЗИ, учитывая ваш возраст, надо было врачу сразу вас на три месяца настроить. Конечно, старайтесь подушку не снимать. Но вы ведь и так в ней гораздо больше времени проводите, чем без неё. Электрофорез хорошо было бы поделать, глядишь, уже и ядра бы появились. Вы га ГВ или на ИВ? Или на смешанном?
18 дек 2006, 13:01
Спасибо вам огромное, утешили, аж прослезилась, а то я мягко говоря в панике. Питание у нас исключительно грудное. Что мне включить в свой рацион что бы результат был поскорее. За последнюю неделю ребенок уже садится из положения лежа (ухватившись за что-то) или из полулежа. И ползает назад (пока не очень интенсивно, но на пол метра за несколько минут отползает). Не навредит ли это? Подушка нам уже конечно маловата, но в подушке ножки в стороны все равно отведены, так как уже привыкли к такому положению. Думаю наверное не стоит брать большего размера? Но если её снять, он тут же их выпрямляет и сводит. Электрофорез надеюсь начнем делать завтра.
18 дек 2006, 15:09
Пейте поливитамины для кормящих-беременных, типа Пренатала или Матерны, там есть всё, что нужно, и что кормящей трудно получить из обычной еды - цинк, магний, фосфор. Электрофорез уже назначили, больше, собсно, нечего делать. Только ждать. Раз в подушке ноги отведены, то можно пока и в ней, но смотря, сколько осталось, может, есть смысл в подушке побольше? Я не нашла в Вашем сообщении, когда вам в следующий раз ко врачу?
18 дек 2006, 22:48
К врачу нам теперь числа 15 января. Сначала на УЗИ, а потом к врачу. Всю беременность и сейчас пью Элевит. Он чем-то хуже?
19 дек 2006, 12:08
Да то же самое, я просто таких словов, как Элевит, не знала :-) Состав посмотрела - всё, что Вам нужно, там есть. А с подушкой - если ноги действительно разведены, и подушка пока не даёт их сводить, то можно оставшийся месяцок перетерпеть и с ней, я думаю. Там девочки чуть выше давали ссылку на картинку, в как должно выглядеть правильное разведение в подушке. Если у вас похоже, то можно новую не покупать, мне кажется. Да и врач сказал бы.
16 дек 2006, 12:43
и мне помогите на попке у малыша вырез или как его назвать уходит вбок криво.вот так коряво обьяснила,но не могу подобрать слов.посмотрите в паспорте,в папке 4. может быть дисплазия? появилось недавно,на фотографии не так видно,в жизни еще кривее крутила вертела по разному-явная ассимметрия.к хирургу срочно бежать!
16 дек 2006, 19:01
Ничего критичного я на фотографии не увидела. Но ассиметрия складок может быть признаком дисплазии ТБС, признаком мышечной дистонии и....ничего не значащим признаком. Так что успокоиться, и в обязательном порядке посетить ортопеда в ближайшее время. Там Вам все расскажут подробно после осмотра. А так заочно никто консультировать не возьмется. Здоровья Вам и Вашей семье!
19 дек 2006, 09:27
вообще при малейших беспокойствах стоит обратиться к хирургу, потому как ни дай бог чего нервы сама себе трепать будете а чем раньше отклонения обнаружатся чем быстрее пройдет лечение, а вот когда специалист скажет что все в норме тогда успокоетесь, а ставить диагноз не возьмусь я не ортопед
19 дек 2006, 12:09
Только не к хирургу, а к ортопеду. Попроситесь на УЗИ, если есть в вашей поликлинике, ну или платно сделайте в ЦИТО или в Зацепина. Просто для собственного спокойствия.
20 дек 2006, 23:45
up
21 дек 2006, 16:42
Нам в понедельник в Зацепинскую - решат можно ли нам снять прокладку (хорошо бы в качестве подарка доче, в понедельник 2 месяца будет). Подержите за нас кулачки.
22 дек 2006, 15:39
@@@@@@@@@@ Удачи вам :-)
25 дек 2006, 12:36
Спасибо! :) С нас сняли прокладку, углы 62 и 68, правда пришлось еще рентген сделать из-за того, что узист написала про сглаженность, но на рентгене все в норме, уфф камень с души, теперь будем с гемангиомами разбираться. Здоровья Вам, Наташа, и дочке!!! :)
28 дек 2006, 09:51
Поздравляю Вас :-) И вам здоровья :-)
21 дек 2006, 20:47
Девочки подскажите пожалуйста, у меня дочке 3 месяца, вчера была в ЦИТО с ней, назначили широкое пеленание и выдали такую прокладку стеганую между ног. В 1 месяц у нас по УЗИ несформировалась немного крышечка сустава (надо было тогда уже начинать лечение, если бы всё ортапед толком объяснил в поликлинике), сейчас сделали, сказали всё хорошо. Ещё эта ножка плохо разводится и тону по этой же стороне. Скажите кому назначали широкое пеленание, малыши у вас всё время? Мне сказали перед кормлением снимать и делать гимнастику для ножки и на животик выкладывать. А так получается, что ребенок всегда ограничен. А как же она переворачиваться будет и ползать потом? И что нам могут и распорки светить? Поделитесь опытом кто прошёл через это? Cпасибо.
21 дек 2006, 21:18
Могу сказать, что в подушке Фрейка дочка замечательно научилась переворачиваться и ползать. А в шинах Виленского вставать. Т.ч. как ребенок почувствует силу никакие преграды не остановят))
AD
AD
22 дек 2006, 15:45
У меня дочь была в гипсе на обеих ногах от середины бедра до щиколотки. И с пригипсованной к этой красоте палкой. с 2 до 9 месяцев. Это несъёмная конструкция :-) И переворачиваться она в гипсе научилась, и ползать :-) Так что не переживайте, то, что вам назначили, не сильно помешает Вашей девочке и переворачиваться, и ползать :-) Я только не поняла, зачем вам это всё назначили, если по УЗИ всё хорошо? У Вас есть выписка на руках? Распорки вам вряд ли светят, иначе их уже прям сейчас бы и надели. Вам физиопроцедуры какие-нибудь назначили? Вам бы массаж хорошо поделать, от тонуса.
22 дек 2006, 17:40
По узи стало всё нормально, но визуально ребёнок, когда лежит одну ножку закидывает на другую, а на животике когда лежит вся перекашивается. кажется, что одна ножка длиннее другой и скаладочки не симметричные. Я поэтому и пошла к ортопеду, чтобы узнать из-за чего так дело в косточках, суставах или тонус. Мне сказали, что это тонус. Назначили прокладку на 2-3 месяца. Физиотерапию делали в 2 месяца: электрофорез с эуфелином, сейчас делаем массаж.
23 дек 2006, 08:34
Неужели прии тонусе тоже прокладку назначают? Я думала, по поводу тонуса массажи назначают. Странно как-то :(
23 дек 2006, 18:59
Ну вот не знаю назначили. В ЦИТО наверно всё таки должны в этом разбираться.
23 дек 2006, 20:22
По идее должны.
28 дек 2006, 09:55
А УЗИ вам тоже в ЦИТО делали? Странно, я тоже первый раз слышу, чтобы при повышенном тонусе надевали прокладку :-) Я думаю, это в профилактических целях. Сколько вам курсов массажа назначили, больше одного?
28 дек 2006, 21:51
УЗИ делали в ЦИТО, сказали всё хорошо. А по узи в 1 месяц, которое мы делали в районной поликлинике нам в ЦИТО сказали (по фото снимкам), что была несформирована крышечка в суставе. Ходить в прокладке 2-3 месяца, потом осмотр. Сделать 3-4 курса массажа за первый год по 10-15 сеансов.
22 дек 2006, 03:07
доктор Малахов в Пироговском центре действительно такой корифей? Кто-нибудь был/наблюдался у него? Мы наблюдаемся в ЦИТО у Бурковой, но вот услышали случайно о чудо-Малахове, главном ортопеде страны:) и задумались, может и ему показаться? а то вот пошел уже 3й месяц из 5ти назначенных в гипсе, а мы ж не знаем, как оно там все развивается, вдруг что не так.. в общем иногда мысли неправильные закрадываются, да и может стоит еще у специалиста побывать..
22 дек 2006, 15:46
Я ничего про это не знаю :-)
24 дек 2006, 21:19
а зовут его как? наверное тот, который раньше в ЦИТО работал...
24 дек 2006, 21:37
Олег Алексеевич. Да, говорят ,он раньше там работал. Тот кто нам рассказывал, возил свою дочь в ЦИТО на процедуры послеоперационные, а саму операцию им делал этот самый Малахов. Так все в цито когда узнавали, что лично он делал, говорили, что тогда все супер, он не ошибается.. Вы у него были?
24 дек 2006, 22:17
многие его хвалят мы были у него, но свое мнение о нем я лучше оставлю при себе
24 дек 2006, 23:38
вы наблюдались у него или просто была одна консультация? ну хоть намекните, вы недовольны его профессионализмом или может он сильно корыстный? я так поняла, у него операции хорошо получаются, а консервативное лечение - может это не его?
24 дек 2006, 01:29
делюсь опытом: начали делать электрофорез дома сами - я очень довольна! Кроме экономии на такси, это еще и очень удобно не зависеть по времени, не иметь контакта с больными детьми в поликлинике.. да и аппарат оказался многофункциональным, так что после необходимых серий сеансов электрофореза ребенку можно научиться и в других целях его применять, вплоть до косметических процедур. Искали Поток 1, купили Элфор-проф, это более современный аналог, стоит так же или чуть дешевле. Позвали физиотерапевта поучить 1 раз.
24 дек 2006, 07:49
А кто производитель?
24 дек 2006, 16:45
Невотон http://www.nevoton.ru/index.php?pageid=2&sub=2&id=18
24 дек 2006, 17:06
у меня поток 1 - окупил себя на 400%
24 дек 2006, 21:06
может ответите на вопрос, где вы хранили кальций и фосфор? в одной поликлинике хранили в шкафу, сейчас нам сказали, что нужно в холодильнике. но лекарство уж больно холодное выходит.
24 дек 2006, 21:33
в холодильнике. потом наливала в блюдца и мочила салфетки в блюдцах - все быстро становилось комнатной температуры
24 дек 2006, 23:39
спасибо! а пользовались растворами 10-15 дней или до помутнения?
AD
25 дек 2006, 12:54
я всегда делаю э/форез сразу двоим детям, а лекарства заказываю как бы на одного - поэтому к концу 10 сеанса ничего не остается. хватает только только.
28 дек 2006, 10:10
У нас в поликлинике сначала мочили тряпочки электрофорезные в очень горячей воде, хорошо отжимали, и потом уже на них наливали лекарства.
26 дек 2006, 19:51
питание в гипсе. я может быть уже злоупотребляю вашим вниманием, но оч нужен совет.. нам сейчас 10 месяцев, в гипсе нам еще как минимум 2.5 месяца (до контрольного рентгена после 5.5 месячного пребывания в гипсе). Девочка у нас немаленькая, после рождения сразу много набрала, и когда я ее последний раз взвешивала в 6 месяцев была 9840. Мы в основном на ГВ всегда были, пару месяцев назад стали есть творожок и пюре овощные и фруктовые и баранки, яблоки, груши кусками, печенье. Ну и наше ГВ. Каш боюсь, читала, что от них вес набирается быстро. Мясо пока принципиально не хотим вводить, сами его редко едим, будем давать только когда будем покупать за городом у хозяев животины. Но все же может быть нас стоит еще что-то ввести в рацион без риска прибавки и для пользы нашего общего дисплазийного дела?
28 дек 2006, 10:08
Про каши могу сказать, что у меня от них вес точно набирался очень быстро. Я ими злоупотребляла, когда кормила :-) У Сони я особых прибавок не заметила, но она ОЧЕНЬ подвижная девушка, всё сгорает. Это, конечно, не критерий, поскольку она вообще худоба, одни щеки, и тех не осталось к трём годам. 9800 она весила месяцев в 10 при росте 73-74 см. Поэтому если у вас дитёныш и так хорошо набирает вес, то с кашами Вы правы. В конце концов, лучше ГВ уж ничего нет и для нашего дела, и вообще :-) А от того, что с кашами вы подождёте месяца три, вряд ли что изменится.
27 дек 2006, 21:32
Ребенку сейчас 3 месяца, диагнос дисплазия ДБС. уже 2 месяца носим подушку Фрейка, сшитую швеей, рекомендованной в Зацепина. Только сейчас почитав форум, нашла, что можно было в Ортдизайне купить, на картинке вроде выглядит приличней, чем нам сшили. напишите, пожалуйста, можно ли вылечить за 2-3 месяца, или потом нужно носить подушку большего размера. сейчас носим 17. и вообще как долго это лечиться? Врач у нас Гудкова. Вроде неплохая, но слишком сухая какая-то. Скудно выдает информацию.А на прием нам только в конце января. а я так нервничаю. Диагноз у нас: крыша вертлюжной впадины слева 61, справа 66, наружный костный выступ сглажен слева, положение лимбуса слева 40, справа 36. незрелость левой крыши. что можно сказать об этом?
28 дек 2006, 11:30
То, что в описании у вас называется "положение лимбуса" - это угол бетта, если я не ошибаюсь. То есть угол, характеризующий состояние хрящевой части крышки сустава. При сглаженном костном выступе угол бетта должен быть больше 55 градусов, а у вас он 40. Поскольку про сглаженность костного выступа на правом суставе ничего не сказано, предполагаем, что там костный выступ заострён, при заострённом выступе бетта должна быть меньше 55 градусов, т.е. с правой ножкой у вас всё в порядке ,если я правильно понимаю описание (я не врач :-)). Крыша, вертлужной впадины, которая слева 61, а справа 66 - это угол альфа, характеризующий костную часть крышки сустава. Она должна быть больше 60 градусов, тут у вас норма, но левая нога отличается от правой, что лишний раз подтверждает некоторое отставание в развитии левого сустава. Отставание 15 градусов - это не мало, но и не ужасно. Быстрее всего крышки нарастают в первые три месяца жизни ребенка. Поскольку лечение начали, когда ребенку был 1 месяц, то есть попали в эти "самые быстрые" месяцы, то вполне возможно, что трёх месяцев в подушке будет достаточно. Но точно вам не скажет никто, здесь всё очень индивидуально. Если кормите грудью, то пейте поливитамины для беременных и кормящих, и они через ваше молоко будут попадать к ребенку. Больше вы пока ничего не можете сделать (ну, кроме подушки). Желаю вам скорейшего выздоровления :-)
28 дек 2006, 21:55
Девочки, а массажи при проблемах с ножками вы делаете у массажистов в поликлинике или есть специалисты, котрые именно делают массажи по нашему профилю? И где их найти? Спасибо.
29 дек 2006, 10:01
К нам из районной поликлиники приходила массажистка, она просто очень хороший специалист и владеет массажем для детей с патологиями ТБС, это нам просто повезло. Вы во дворе и в поликлинике у других мам поспрашивайте мнение о вашей массажистке, может, у вас в поликлинике тоже хорошая. Спросите у лечащего ортопеда, может, он посоветует.
29 дек 2006, 16:48
Спасибо.
29 дек 2006, 13:29
Поздравляю вас, дорогие мамы, с наступающим Новым годом и Рождеством! Пусть всё сбудется, что загадаете в новогоднюю ночь, пусть дети поскорее выздоровят, пусть будут здоровы близкие, пусть проблемы будут мизерными, радости огромными, а новости - только хорошими!!! Будьте счастливы :-) Наш экипаж прощается с вами до 9 января Нового 2007 года :-) Держите топик на плаву, ладно?
30 дек 2006, 06:31
Присоединяюсь к поздавлениям! И желаю всем деткам поскорее выздоравливать!
01 янв 2007, 03:45
С Новым годом.Побольше здоровья нашим детишкам,счастья и всех благ. А нам Побольше терпения,потому что без нашх сладеньких мы не сможем. Держитесь девчата все будет хорошо
03 янв 2007, 07:11
С Новым Годом всех! Пусть все будет хорошо!
03 янв 2007, 22:21
Ответ на сообщение 24522957 Здравствуйте!Всех с наступившими праздниками! Кто из опытных подскажите пожалуйста, как вы гуляете с детьми? Ребенку 3,5 мес., находится в гипсе и в коляску влезает уже с большим трудом.Кто сталкивался с такой проблемой подскажите что делать.
08 янв 2007, 02:45
Здравствуйте! Вы знаете, тут у нас есть Мартын (Наташа), она придет 9 числа. У нее детка была с первых месяцев в гипсе. Она точно скажет, как можно гулять. Моя в распорке в коляску влезала. Даже в гипсе влезала, а гипс нам надели в 11 месяцев и до 1,4 года. В прогулку точно влезала. Но помниться я такой вопрос задавала и мне Наташа подсказала, что в коляску можно что-то подкладывать, чтоб ребенок находился как можно выше к краю. Возможно некорректно объяснила. Подождите Наташу, она поможет. Здоровья Вам и Вашей семье!
08 янв 2007, 13:24
Спасибо, подожду=)Я правда и сейчас в коляску подложила подушку и одеялко, так чтобы он лежал в ней выше, а сверху натягиваю накидку от коляски, но думала может кто-нибудь подскажет способ поуниверсальние, ведь он скоро ещё больше вырастет. :mda Или может кто-нибудь носил ребетенков в кенгуру или слингах? :think
08 янв 2007, 16:00
Я носила дочку с 4-х месяцев в кенгуру прямо в распорке, на тот момент это была подушка Фрейка. Когда надели гипс, то, канечно, в основном в коляске, так как в 11 месяцев ребенка уже тяжеловато в гипсе таскать было.
10 янв 2007, 14:27
Я пришла :-) У вас есть e-mail? Я пришлю инструкцию по уходу за ребенком в гипсе, может, что полезное найдёте в ней :-). Там и про коляску есть. Вкратце напишу - мы в коляску подкладывали лист пенопласта высотой 10 мм. Продаётся на любом строительном рынке. На него простынку (пенопласт сильно сыпется), на это дело - одеяло, под ножки - валик. Сверху - дождевик, чтобы не задувало. В последние несколько месяцев у нас ножки вообще лежали на бортике коляски (валик, конечно, всё равно не убирали). Просто пенопласт намного легче, чем подушки-одеяла. Этот способ опасен тем, что при съезжании по лестнице или другой наклонной плоскости ребенок может свалиться, надо быть очень внимательной и придерживать ребенка рукой. Девочки здесь писали, что люльки Cam довольно широкие. Да в принципе, можно померить вашу люльку в поперечнике, съездить на рынок, перемерить там все коляски, выбрать самую широкую из люлек, её и купить. Их здесь на форуме их много БУшных продают, в совершенно нормальном состоянии. А вашу нынешнюю продать. Ну это уже на ваше усмотрение. Решайте, как Вам удобнее :-) Мне кажется, что даже самая широкая люлька всё равно станет узка в гипсе. Вам до какого возраста гулять в нём?
10 янв 2007, 20:25
Спасибо за ответ. Была бы очень рада инструкции вот мой mail - vol4ica@bk.ru . А ходить в гипсе нам ещё месяцев до 9,а то и больше (как сказал врач - снимут если все будет хорошо)!Так что по поводу люльки согласна - разве, что для двойни :-)
03 янв 2007, 23:42
Девчонки всем приветик! Все руки у меня опускаються,как я устала от их болячек.Одна пневманией переболела,так это оказалось мало. Вторая заболела коклюшом,уже месяц как кашляет.Главное теперь чтоб на Аленку не перешло. Сижу и думаю,эти всякие плохие болячки не отразятся на наших суставчиках. Ходит маленькая хитрюжка без обуви,хоть приклеивай Сделала на ботиночках колечки и привязываю на палку(чтоб ротация была правильная)так она их снимает. Да скока можно? ух сил нет(но надо откуда то взять). Все эти нервозности и на мне теперь отразились,хожу и дергаюсь.Нервный тик уже так надоел,сижу теперь на валерьянке,а больше никак не получаеться
AD
AD
08 янв 2007, 02:28
Держись, мать! Больше на такое нечего сказать.....Трудно, иногда невыносимо тяжело....Но выбора у матерей-то нет! Так что мужества! Дай Бог чтоб все у Вас наладилось и доченьки выздоровели!
04 янв 2007, 18:59
Девочки, здравствуйте! скажите, нам делали узи суставов, пока нет ядер окостенения (или как они там называются). ортопед говорит, что они должны появляться в 3-3.5 мес. и ставит диагноз дисплазия тбс. но мы недоношенные, они не должны появляться у нас позже? при этом объм движений у нас хороший. и еще, нам назначили парафин, массаж о/у и электрофарез. эти процедуры помогут этим ядрам сформироваться?
05 янв 2007, 08:00
Они могут до 6 мес. появляться + еще несколько недель задержкию. Возможно, из-за недоношенности и еще позже, точно не скажу. Вам можно сделать электрофорез с кальцием, если только ребенок не ослаблен - он на сердце дает нагрузку.
05 янв 2007, 08:57
так вот нам и назначили его (на поясничный отдел позвоночника с никотинкой, на тбс с кальцием). но кроме него еще массаж и парафин, и врач говорит, что все процедуры нужно делать в один день одну за другой. боюсь, что таких длительных издевательств ляль не вынесет. вот и спрашивала, от чего из перечисленного можно пока отказаться? массажистка предлагает пока как раз без электрофореза обойтись а про появление ядер ортопед сказала, что они должны к 4 месяцам уже быть
06 янв 2007, 06:20
Не должны они быть в 4 мес. обязательно. Нам наоборот сказала врач, что электрофорез с массажем лучше не совмещать - во-первых, кальций "разгонится" по организму, вместо того, чтоб остаться в суставе. Во-вторых, нагрузка большая. Попробуйте парафин и форез, а массаж после курса этих процедур.
06 янв 2007, 06:24
Да, про массаж - вам не общеукрепляющий нужен, а специальный, по вашей проблеме, так куча отличий. Он делается обычно раз в месяц, по крайней мере, обычно назначают так - три курса подряд с промежутком в месяц, потом в зависимости от обстоятельств. Конечно, если вы будете в разводящих приспособлениях (не гипсе), то надо каждый месяц. При гипсе точно не знаю.
10 янв 2007, 14:51
Вы правы, массаж, парафин и электрофорез в один день - это колоссальная нагрузка на четырёхмесячного ребенка. Ядра окостенения у здоровых доношенных мальчиков появляются по данным разных источников в среднем в возрасте 5-6 месяцев (у девочек раньше). Поэтому я склонна согласиться с вашей массажисткой. С электрофорезом можно подождать. Я бы сделала так. Сейчас массаж. Через две недели после окончания массажа - парафин. Через две недели после окончания парафина - электрофорез на поясничный отдел и ТБС. Разносить подобные процедуры во времени нас рекомендовала и ортопед в Зацепина, и врач-физиотерапевт в поликлинике. Да и вообще это такой общеизвестный факт, что физиопроцедуры дают повышенную нагрузку на сердце. В общем, с учетом недоношенности я бы всё разнесла во времени. Еще хочу добавить, что возможно, у вашего врача были и другие основания поставить диагноз "дисплазия". Ядра - это не главный показатель, это только один из признаков. Возможно, у вас есть и другие. В общем, на всякий случай старайтесь не класть ребенка на бок, только на живот или на спинку. Почаще выкладывайте на живот. Вообще ваша задача - максимально держать ребенка с разведенными ножками, как при широком пеленании. Такая поза ялвляется наиболее благоприятной для правильного развития тазобедренных суставов. Если вы сможете переписать из карты текст, написанный УЗИстом, я поточнее напишу, что у вас с суставчиками.
10 янв 2007, 18:42
к сожалению, сейчас карты на руках нет, а описание узи на память не помню:(. зато помню, что угды альфа у нас 60 градусов, а бетта - 53. я вообще думала, что врач поставил диагноз дисплазия, имея ввиду, что суставы недозревшие. (пыталась в интернете прочитать понять что же все же означает дисплазия, но так и не выяснила:)) сегодня начали парафин и массаж. ребенок довольно спокойно перенес обе процедуры, т.к. пока был в парафине - подремал. ну а раз уж начали, то думаю, что так и оставим обе эти процедуры. а скажите, пожалуйста, держать ребенка под попу в вертикальном положнии не вредно? он сам иногда ее выпячивает, поджимая ножки под себя. спасибо вам за ответ! как смогу взять карту на руки, возможно, обращусь к вам за консультацией.
11 янв 2007, 14:29
А углов достаточно :-) Это у вас нормальные углы. Вернее, если быть точным, альфа должна быть больше 60, у вас она в пограничном состоянии. А бетта вообще нормальная. То есть незрелость на грани зрелости :-) Дисплазия - это действительно незрелость. Общая незрелость сустава, отставание от возрастной нормы. Ацетабулярная дисплазия - это когда незрелость особенно ярко проявляется в уплощении вертлужных впадин. И из-за этого головка бедренной кости при определенной нагрузке не может нормально удерживаться в суставе, она "уезжает" вбок и вверх, образуется подвывих. Если она покинет пределы сустава, то и вовсе вывих. Нет, под попу держать не вредно (если Вы о суставах спрашивате). Для позвоночника вредно, но Вы это и без меня, я думаю, знаете :-)
11 янв 2007, 18:06
спасибо:)!
08 янв 2007, 03:04
Ядра окостенения у здоровых детей в норме имеют право начать появляться в 6 месяцев. В случае, если у ребенка дисплазия ТБС, то и в 8 месяцев считается нормой. Это я не сама придумала, это все врачебное мнение. Врача ортопеда. У моего ребенка ядра появляться начали ТОЛЬКО в 1,4 года! Так что я все эти нормы вдоль и поперек изучила. Мое мнение, Вам волноваться пока не о чем, если ребенку нет еще 6-ти месяцев. Вот если в 6 месяцев даже зачатков не будет, вот тогда можно начинать волноваться. Если ребенку уже есть 3 месяца массаж не помешает, можно даже с акцентом на поясничный отдел, ножки и ягодицы. Полноценное питание обязательно. Если детка на ГВ, то полноценно питаться нужно Вам. Питание должно быть богато витаминами и минералами, особенно кальцием, фосфором, магнием и вит Д. Принимайте витамины для беременных и кормящих. Про парафин ничего не скажу. Наш лечащий ортопед не очень ему доверяет. Хотя другой врач советовал. Электрофорез моей дочке делали два раза : в 8 месяцев и в 11 месяцев. Сказать , что он сильно помог я не могу. Скорее именно моему ребенку помог массаж, только после него у нас начали появляться ядра. Попробуйте проконсультироваться у другого ортопеда. Здоровья Вам и Вашей семье!
08 янв 2007, 18:47
спасибо за подробный ответ!
05 янв 2007, 15:00
Девчонки срочно нужна шина Виленского,может у кого осталась,или подскажите где покупали. Срочно!!!
11 янв 2007, 21:50
У нас есть шина Виленского(единственное мы в ней купались и кожа немного загрубела) покупали на территории Цито весной стоила она 600р адрес ул Приорова д10, там у них завод по производству шин и всего отртопедического. Подумайте может Вам наша подойдет, отдам даром ,правда еще размер может не подойти, у нас был какой то средний.Одевали на ребенка в год. Звоните 89151116432 Маша
20 янв 2007, 00:08
в ЦИТО покупали, стоила она копье какое-то. У них свое производство
Anonymous
07 янв 2007, 00:28
...
09 янв 2007, 11:20
Вопрос к тем кому уже сняли гипс или стремена. Мамочки скажите пожалуйста ваши детки нормально спят??? Наша активно начала ползать и началось. Последнее время ночи превратились просто в кошмар. Нам сейчас 9 месяцев. Последнее время просто кошмар, какой то. Засыпает она с трудом в 21-22 часа просыпается по разному. Последнее время просыпается в 6-45 Сама уснуть не может – приходится на руках качать. Всю ночь она: Куда то ползет, ворочается, соску теряет, плачет во сне, иногда вскрикивает, выпивает за ночь 200 грамм воды, наполняет 2 памперса и т.п выкрутасы. Днем ребенок спит 3 раза, где то по часу. На улице спит, как правило хорошо. Пробовали сократить количество дневного сна – эффекта 0 Пробовали купать ее в травках успокаивающих - эффекта 0 Травки во внутрь – то же 0 ЛЮДИ помогите, что с нашим ребенком????? Что делать. Она конечно и раньше не спала всю ночь, но просыпалась 1 макс 2 раза попить. Теперь каждые 30- 40 минут. Наш местный педиатр – ничего сказать не может. Одна надежда на вас. Зубов у нас еще пока нету и где то месяц назад ребенок начал активно ползать. У вас как со сном нормально все ?
09 янв 2007, 14:43
Девочки,подскажите пожалуйста!У нас ДТС,несформированы крыши,вывихов,подвывихов нету,врач приписал массаж,кальций.Нам 6 мес,делаем 2 курс массажа.Дочка уже вовсю ползает,встает на ножки,меня беспокоит,можно ли ей это разрешать или нет?
09 янв 2007, 16:49
И еще,кто разбирается,посмотрите,пожалуйста,снимок.Нам никто углы не мерял,просто врач глянул мимолетом и поставил диагоз. http://www.eva.ru/albumpage/117195/12.html
10 янв 2007, 14:38
Мышка там уже написала всё, я от себя еще хочу добавить, мне просто мерить удобнее, я могу распечатать, разлиновать и поточнее померить. Правая у вас нормальная, 21 где-то. А вот левая многовато, 24-25. Ну и как Мышка писала, ядер нет совсем. А вам кроме массажа и кальция что-нибудь назначили? На ножки не давайте ей вставать, при отсутствии ядер это может вызвать всякие нежелательные процессы в суставе.
AD
AD
10 янв 2007, 00:50
Я посмотрела. У Вашего ребенка недоразвитие суставов. Небольшое. То есть небольшая дисплазия ТБС. Ваши углы 22-23° на обеих ногах (плюс-минус 1-2 градуса, так как на мониторе компьютера трудновато мерить транспортиром). Судите сами : 1. У новорожденного ребенка нормальное значение АИ равно 27,5°, допустимое значение составляет не более 30°. 2. У 3-х месячного ребенка нормальное значение АИ равно 22°, допустимое значение составляет не более 25°. Плюс нет даже зачатков ядер окостенения. Отсюда и такой диагноз. А Вам уже 6 месяцев. Так что назначения доктора вполне оправданны. Только физиопроцедуры и массаж. Они то точно не помешают. А наоборот, помогут наростанию крыш и появлению ядер окостенения. А вот те вопросы , которые Вы нам задали, Вы должны были задать ортопеду. Одно могу сказать, ползать и моей разрешали с гораздо худшими крышами. Так что с ползаньем думаю никаких проблем быть не должно. А вот на ножки вставать я бы повременила, до тех пор, пока крыши не доформируются и ядра не начнут появляться. Не надо рисковать. К тому же и для здоровых деток вставать на ножки в 6 месяцев рано. А тут еще и с таким диагнозом. Так что мое мнение, на ноги вставать нельзя! Здоровья Вам и Вашей семье!
10 янв 2007, 14:14
Огромное спасибо!!!
Anonymous
10 янв 2007, 17:21
Подскажите, пожалуйста, в декабре у дочки 1,4 сделали ренген и дали направление в ортопедическую больницу, когда мы приехали за снимком, там в заключении ренгенолога написано, патологий не выявлено. К ортопеду нам 15 января, ножка как щелкала, так и щелкает Чем нам это грозит? Гипс? Шина? Подскажите, пожалуйста, до 15 с ума сойду. Ребенок уже ходит, бегает. Неужели если поставят шину она не сможет ходить? Ведь когда мы ходили в ортопеду в августе, все было нормально. Подскажите, пожалуйста!!!
10 янв 2007, 21:07
Если в заключении написано "патологий не выявлено", то ничем не грозит вообще. Главное, чтоб тоже самое по снимку сказал и ортопед. Почти уверена, что именно так и скажет, потому как рентгенологи очень часто перестраховываются и пишут в заключении ужасы, чтоб обратить на них внимание ортопедов. Ну а если рентгенолог написала, что все хорошо, думаю что так оно и есть. Потологии на рентгене видны сразу. Щелчек в суставе - это может быть и физиологическое пощелкивание, так как суставы еще формируются. Обязательно задайте этот вопрос ортопеду. И пока переживать не о чем. Сходите к ортопеду со снимком и с ребенком. Я пока не вижу повода для беспокойства, тем более снимок без патологий. Не сходите с ума, не надо, а просто спокойно сходите к ортопеду:). Думаю, что он скажет, что у Вас с нормально:) Здоровья Вам и Вашей семье!
Anonymous
11 янв 2007, 13:41
Спасибо большое
11 янв 2007, 23:49
Off/2. Ой, а подскажите, пожалуйста, что это такое "нет даже зачатков ядер окостенения". Нам 2,5 сделали УЗИ, дисплазия ТБС под вопросом, со слов узистки нет как раз каких-то ядер, но должны они быть в 3 месяца, поэтому и диагнозы под вопросом.
12 янв 2007, 19:09
Как я уже писала выше, ядра окостенения имеют право начать появляться в 6 месяцев. Вот если в 6 месяцев нет даже зачатков, вот тогда нужно начинать волноваться. Вам всего 2,5 месяца. Если с крышами все нормально, при отсутствии ядер, то мое мнение, волноваться не о чем. Про зачатки ядер попробую объяснить попроще. Детки рождаются с хрящевой головкой бедренной кости, которая к моменту хождения должна частично превратиться в костную. Окостенение хрящевой головки бедренной кости не происходит сразу, в один момент. Окостенение начинается как бы из центра головки, с маленькой "точечки" и в дальнейшем разрастается в "кружочек"(костный шарик), размеры которого диагностируют либо по УЗИ, либо по рентгену (как собственно и развитие всего ТБС). К определеному возрасту ядра должны иметь определенный размер. То есть по размерам ядер существуют определенные нормы. К году, в идеале, ядра должны быть равны 10 мм. Но это совсем не значит, что такие ядра будут у всех деток, в том числе и здоровых по ортопедии. Но появляться они могут начаться и в 3 месяца, и в 6 месяцев. И это будет нормой. Для того чтобы поспособствовать образованию ядер, после 3-х месяцев сделайте курс массажа, с акцентом на поясничный отдел, бедра и ягодицы + полноценное питание. Если ребенок на ГВ, полноценно питаться нужно Вам. Выше я уже писала об этом:) Не волнуйтесь, если кроме отсутствия ядер в остальном с тазобедренными суставами все нормально, то пока все нормально. А вообще, если по УЗИ что-то непонятно и что-то под вопросом, то лучше сделать рентген. Он информативнее, и показывает истинную картину состояния ТБС. А УЗИ не редко ошибается. Конечно, если по УЗИ нет ядер, то их и не будет на рентгене, но зато будут отчетливо видно состояние крыш вертлужных впадин. Здоровья Вам и Вашей семье!
Anonymous
10 янв 2007, 15:55
1
11 янв 2007, 12:03
Всем, привет и поздравления с прошедшими и наступающими праздниками! Спешу поделится нашими новостями нам вчера наконец то сняли шину и теперь мы свободны, это просто необъяснимое состояние!Мой сынулька еще не понял что ему теперь можно делать ногами , предвигается все еще как в шине. Если кому то нужна подушка фрейка 26 размер и шина виленского отдам, пишите.
11 янв 2007, 14:33
Маша, поздравляю! Наконец-то :-)))))) Свобода :-))) Про шину выше Танюшка-80 спрашивала.
11 янв 2007, 19:40
Какая хорошая новость! Поздравляю!
11 янв 2007, 14:14
Всем привет! Нам сегодня на УЗИ поставили под вопросом незначительная дисплазия ТБС. Хотим к нормальному врачу попасть. Может кто-нибудь порекомендует ортопеда в Семашко? Заранее спасибо!
11 янв 2007, 14:40
В Семашко не знаю. Очень вам рекомендую Кудряшову в 19-й отопедо-хирургической больнице им.Зацепина. http://inforg.ru/org/10288.htmll?17 Кстати, вам из Жуковского довольно удобно туда - это восток Москвы. Если соберётесь - тел.платного отделения 161-99-73. Вам сказали делать широкое пеленание (схема здесь: http://www.det-orto.ru/media/vvb/lechenie/lech_kon_6.html#Широкое%20пеленание )? Выкладывать на животик почаще? Не класть на бочок? Не ставить на ножки?
11 янв 2007, 15:52
Спасибо! Нам еще ничего не сказали делать, ортопед нас посмотрел, в карте написал: "ограниченный отвод левого бедра на границе нормы, головни (?) бедер симметричны в скорп. (?) А. Спросил есть ли вопросы со стороны неврапотолога (тот сказал чуть повышенный тонус, не ушли рефлексы после родов, прописал успокоительные + хвойные ванны + массаж - это на 1 месяц, к нему на прием через 2 месяца), ортопед сказал делать все, что прописал невропатолог, сделать УЗИ и на прием через месяц. Это вчера на приеме было. Сегодня было УЗИ, написали, что дисплазия под вопросом, типа, точно можно будет сказать в 3 месяца, т.к. какой-то ядерной (или что-то созвучно этому слову) у нас нету, но в 2,5 месяцев и не должно быть, только в 3, поэтому под вопросом. Вот и думаем, ждать месяц и повторно УЗИ + тот же врач, или найти другого и сразу показаться?
16 янв 2007, 10:11
Это значит "Ограниченное отведение левого бедра на границе нормы, головки бедер симметричны (в чём - не знаю. То ли относительно друг друга, то ли во впадинах)." На самом деле, как показывает опыт моего ребенка, полное или неполное отведение - это не показатель. У моей дочери было полное отведение, т.е. внешне всё в порядке. И при этом самая тяжелая форма дисплазии - врождённый вывих. Дисплазия не может быть под вопросом. Она либо есть, либо нет. Дисплазия - это физиологическая незрелость сустава. Любой нормальный ортопед знает, как должен выглядеть сустав новорожденного ребенка, месячного ребенка, трёхмесячного ребенка и т.п. Все эти суставы довольно сиьно отличаются внешне. И нормальный ортопед и врач, который делает УЗИ, могут определить, соответствует сустав возрастной норме или нет. Им не надо для этого ждать три месяца. Если у вас на УЗИ это однозначно определить не смогли, значит, такой "специалист" УЗИ делал. Ребеночек на боку лежал, когда УЗИ делали? Или на спинке? То, что ядер окостенения нет (это я про "ядерную") - так их до полугода у нормального здорового ребенка может не быть. То, что их не будет в три месяца - это не показатель дисплазии. Что ж теперь, вам до полугода будут с диагнозом тянуть? Диагноз по УЗИ любой нормальный врач-УЗИст поставит и месячному ребенку. Очень Вас прошу, найдите время и силы и скатайтесь в Москву, в Зацепина, на платный приём. Пусть вам сделают УЗИ там. Там сомнений не будет, сразу скажут, есть дисплазия или нет. И чем раньше, тем лучше. Самое эффективное лечение - как раз до трёх месяцев. Потом оно протекает всё медленнее и медленее. При условии, что дисплазия всё же есть, если вы начнёте принимать меры сейчас, то лечени потребует 1,5-3 месяца в зависимости от степени дисплазии. Если степень совсем лёгкая, то и широкого пеленания хватит. Если же дисплазия ощутимая, и это определят после трёх месяцев, то дело может кончится полугодом в разводящих приспособлениях типа вот этих: http://www.orto-med.ru/other.php Это нехорошо и сложно для всех - и для вас, и для ребенка. Или же вы узнаете на приёме в Зацепина, что у вас с ребенком всё в порядке, и ничего, кроме массажа, делать не надо. И будете спокойны, бодры и веселы :-) Цена спокоййствия - в районе 1000 рублей приём плюс УЗИ. По-моему, оно того стоит :-) А пока вы не добрались до врача, пожалуйста, не пренебрегайте тем, что я написала в предыдущем сообщении - на бочок не кладите, ножки туго не пеленайте, делайте широкое пеленание, выкладывайте на животик. Вообще по возможности старайтесь постоянно держать ребенка с разведенными ножками, в позе лягушонка.
12 янв 2007, 15:16
Девочки, здравствуйте. Подскажите пожалуйста, где можно быстро, а главное качественно сделать УЗИ ТБС, чтоб в очередях не сидеть?
16 янв 2007, 10:17
Извините, что с опозданием отвечаю. Можно сделать в Зацепина: http://inforg.ru/org/10288.htmll?17 Тел платного отделения 161-99-73
12 янв 2007, 23:13
Компетентные родители, хочу посоветоваться!У дочки были ассиметричные складочки и чуть затруднено отведение левой ножки (примерно на 15-20 градусов). Месяц назад (ребенку было 2 месяца) ортопед осмотрел ее, и буквально за 5 минут поставил диагноз -дисплазия левого ТЗС и назначил лечение - три месяца носить шину ЦИТО.Я засомневалась. Пригласила хорошего педиатра и другого ортопеда. Порекомендовали сделать курс массажа и ЛФК. Сделали. Сегодня опять посмотрел педиатр сказал, что отведение левой ноги полное, ничего больше делать не нужно. Если и была дисплазия, то в слабой степени. Я в соменениях -показвать ли еще ортопеду? делать ли рентген? Как думаете?
13 янв 2007, 01:42
Я Вам уже ответила в другом топе, но тут повторюсь! Педиатр - не ортопед! И полное отведение ножки еще не показатель полного благополучия с ТБС! К тому же было ограничение в отведении. Если хоть малейшее подозрение есть, надо уточнять диагноз. По внешнему осмотру можно и не определить степень дисплазии. Только рентген! Можно и УЗИ, но оно не редко ошибается. Если б все было так просто.....Сделайте рентген! У моей дочки тоже было ЛЕГКОЕ ограничение в отведении левого ТБС. И ставили диагноз "дисплазия" тоже не большая степень......А лечились мы 1 год и 3 месяца, поносив и распорку, и гипс, и шину..... Мое мнение, обязательно уточнить состояние ТБС с помощью рентгена, потом обязательно показаться со снимком и с ребенком ортопеду, не педиатру, а ортопеду! Желаю Вам принять правильное решение! Здоровья Вам и Вашей семье!
16 янв 2007, 10:36
Полностью согласна с Мышкой. Диагноз надо уточнять. Отведение - не показатель. У моей дочери было полное отведение. А оказался врождённый вывих. В Самара ведь крупный город, я сходу нашла в Интернете две детские больницы с ортопедическим отделением. При таких больницах, как правило, есть и консультативные поликлиники. Надо ехать туда и там делать УЗИ как минимум. Какой бы специалист хороший не был (я о том, которого Вы домой вызывали), на основани внешнего осмотра он сможет определить дисплазию только в хрестоматийном случае, при наличии всех внешних признаков. А реальная жизнь от хрестоматийного случая чаще всего отличается. Бывает, что внешних признаков вообще нет (опять же упомяну свою дочь). Чтобы поставить точный диагноз, нужно либо УЗИ, либо рентген. В противном случае может получиться, что верный диагноз поставят поздно. И лечить будут долго и муторно. У нас в топике слишком много таких случаев. Когда говорили, что всё хорошо, а потом делали УЗИ или рентген, и выяснялось, что всё вовсе не так хорошо, как кажется. И ребенка надо срочно лечить. Поэтому сделайте УЗИ (или рентген), причём, желательно, в специальном ортопедическом отделении, а не в районной поликлинике.
AD
17 янв 2007, 16:57
Сегодня сделали дочке рентген и показались детскому ортопеду. Дисплазии нет (ТТТ). Я волновалась безумно, всю ночь не спала, сейчас отхожу. Спасибо всем за советы! За последний месяц у ребенка "потерялся" шаговый рефлекс. Педиатр говорит, чтоб учились "шагать", а я не могу избавится от страха давать вертикальную нагрузку на ножки. Ох... Еще раз спасибо! Здоровья вам и вашим деткам! *Куда-то я не туда свой постер поместила, с сообразительностью у меня сегодня большие трудности.
17 янв 2007, 18:52
Ну, вот видите, сделали рентген и все оказалось ок. Очень рада за Вас! Теперь можете не бояться, что чего-то недоглядели :)Поздравляю с хорошей новостью! Здоровья Вам и Вашей семье!
13 янв 2007, 18:25
Расскажите, как вы кормите детишек в гипсе? Какие стульчики используете?
16 янв 2007, 10:37
Мы кормились, сидя на диване :-) В стульчики Соня не влезала :-)
02 фев 2007, 22:42
кормлю, посадив на кухне, или даже в нашей кровати. одноразовую впитывающую пеленку можно подстелить
16 янв 2007, 14:05
СРОЧНО! Может посоветует кто врача.. Я на следующей неделе буду возможно в Москве в комнадировке, хочу попасть в Зацепина, проконсультироваться насчет дочкиных ног. Хотела бы узнать, к какому, кроме Кудряшовой, посоветуете записаться? Кудряшова будет принимать с 29 января, а мне надо след. понедельник желательно...
16 янв 2007, 17:45
Наш лечащий врач Кульгускин Илья Юрьевич.
23 янв 2007, 16:34
И как он вам? мы, когда к нему попали, сменили не только врача, но и больницу. О чем ни капельки не жалеем.
26 янв 2007, 18:04
В первый раз все, что он нам нарассказывал было просто шоком. А потом вроде ничего, хотя сравнивать мне не с кем. Конечно, мне бы хотелось знать, что он за специалист.
30 янв 2007, 11:43
Нам, по счастью, не пришлось его узнать поближе, достаточно было того, что впервый раз он меня до вел до слез, расписывая ужасы лечения. Например, он сразу же предложил нам гипсоваться (ребенку было 3 недели от роду) или сшить подушку Фрейка у его знакомой портнихи всего...за 1000-1500 рэ... В итоге: мы ушли к другому врачу в другую больницу, где нас лечили без гипсования (там раньше 3 мес. вообще не гипсуют), а подушки Фрейка мы заказывали по 800 рэ в спецсалоне ОРТО-Дизайн, а не у какой-то непонятной портнихи...
16 янв 2007, 19:34
Всем, привет! Мамочки,подскажите, может кто знает или сам ездил в какой нибудь оздоровительный санаторий со своими детками, может где есть в Подмосковье, чтобы бассейн был и массаж. Может что нибудь специализированное -реабилитация после гипса и шины. Мы уже столько массажей сделали, а все что- то сын не начинает ходить, думаю, может ему какое то комплексное воздействие нужно. Жду ответов
19 янв 2007, 15:27
Привет, Маша. Светлана (Sita) ездила с дочкой в Турист. Вот её паспорт, можно ей личное сообщение написать, чтобы она подробности рассказала. http://www.eva.ru/passport/17437.html
17 янв 2007, 22:32
Опять нужна помощь знающих. Немного из истории: мы лечимся от дисплазии ношением прокладки с 2.5 месяцев, наблюдаемся в районной поликлинике(лечащий врач молоденькая девушка, которая не знала, что углы альфа должны быть по узи 60 градусов, тогда норма, она сказала что должны быть 30). УЗИ делаем вот уже в третий раз в ЦИТО. Последнее узи показало углы норма, ядер окостенений нет. Из заключения врача: определяется задержка ассификации ядер окостенения. Когда приехали на узи прокладку уже неделю как сами сняли. Врач, которая делала узи, сказала что прокладка больше не нужна, что ядра это как зубы, у всех в разном возрасте появляется, и что прокладка не нужна. Сегодня пошла к нашему районному ортопеду и она сказала что зря сняли, что ядер еще нет. Я сказала ей то что мне сказали в цито и она ничего не ответила и сказала в следующий раз приходить теперь в год. (нам 5.5 месяцев). Вопрос: Мы не рискуем что мы её сняли, и наш врач из за незнания хотела просто подстраховаться? Прошу ответить
19 янв 2007, 15:18
Раз лечащий врач в ЦИТО разрешила снять, значит, можно снять. Ядра - они действительно, как зубы. В норме у мальчиков в 5-6 мес, у девочек в 4-5. Но при дисплазии обычно задерживаются. Только не давайте вертикальную нагрузку (не ставьте на ножки), не учите вставать, ходить - пусть ребенок сам учится. Сильно не ограничивайте, но и специально не учите. На животик почаще. И вообще, чем дольше ребенок будет ползать, а не ходить, тем полезнее для него.
19 янв 2007, 22:31
В том то все и дело, что не ЛЕЧАЩИЙ врач в цито, а врач, который нам делает узи в цито, а наблюдаемся мы в районной поликлинике у молоденькой специалистке, которой доверия мало (и она сказала не снимать).
23 янв 2007, 15:00
А врач в ЦИТО - он только УЗИ делает, или еще и ведёт приём и назначает лечение? Я бы всё-таки больше ему доверяла, чем девушке в районной поликлинике. При условии, что вы будете соблюдать меры предосторожности, о которых я писала выше. У вас же углы в норме. В общем, решайте. Если вы хотите всё-таки подстраховаться, можно на ночь прокладку оставить, можно, наоборот, днём носить, а на ночь снимать. Зависит от того, когда её ребенок лучше переносит. На УЗИ я бы еще раз сходила через 1,5-2 месяца. Чтобы с ядрами определенность была.
20 янв 2007, 00:15
эх, пришла к вам поплакаться. Уже 2 года как без этих гипсов-распорок дурацких, и слово-то такое забыли - дисплазия. А на последнем осмотре в ЦИТО - неполное разведение, вальгус....... когда же это кончится????? опять полный комплект процедур: массаж, электрофарез, электростимуляция. Накатило, расстроилась :(
22 янв 2007, 02:52
Эх, такая вот мамская доля. И ведь выбора-то нет. Держитесь! Мужайтесь! Вы - мама, и значит ради детки через многое пройти способны!
23 янв 2007, 20:51
ну, это кто ж сомневается-то :)) ясное дело, массаж - это не конец света :)) расстроил просто сам факт - пришли галочку поставить, а тут такое... неполное разведение, рентген с последующим его долгим рассматриванием.... сказать, что я испугалась - это не сказать ничего...
23 янв 2007, 15:12
Мы от вальгуса только в 4 года избавились, постоянным катанием на велосипеде и двумя поездками на море за лето. Море вообще очень рекомендую. Мы в том году в Анапе были 15 дней в конце мая- начале июня. Там в это время цены еще низкие, а в море уже можно купаться. В этом году, правда, погода была овратительная (для Анапы), но мы купили за 3200 рублей курсовку в санаторий "Надежда", и купались в своё удовольствие в открытом бассейне с подогретой морской водой :-) Правда, в последние два дня нас пытались туда не пустить (сказали, что только для отдыхающих в санатории), но я делала такое несчастное лицо, что в итоге пускали :-) Ну и еще плюс всякие процедуры входили в стоимость плюс детский бассейн с горками. И после этой поездки Соня пошла расти, как бамбук :-) И ноги выровнялись. Ну и в сентябре еще раз ездили, на неделю.
AD
AD
23 янв 2007, 20:48
море - это даааа :) этим летом обязательно вывезу детей на море :))
26 янв 2007, 18:07
Что такое вальгус??
30 янв 2007, 14:56
Вальгус - это вальгусная постановка стопы, когда ноги стоят на внутренней стороне стопы. Когда вальгус сильный, ноги получаются х-образные.
21 янв 2007, 17:57
Девочки,помогите светом.У нас ДТС,я уже писала выше,так вот,врач сказал что если сама ползает и встает,то можно,а массажистка,которая делала нам массаж сказала,что ни в коем случае нельзя разрешать дочке(6,5 мес)ставать на ножки.Проблема в том,что только я отвернусь на секунду,доча уже стоит,причем делает это везде--и в кроватке,и в манеже,даже если на пол ложишь,она шустро подползает до любого предмета,на который можно опереться и встает.И вообще она как Ванька-встанька:),встанет,я ее быстренько чем-нибудь отвлекаю и сажу,она тут же встает опять и так целый день.У врача будем не раньше 8 февраля.Что посоветуете?
21 янв 2007, 23:27
дочка в распорках?
22 янв 2007, 02:48
Я Вам уже отвечала выше, но еще раз повторю свое мнение. Я считаю, что вставать нельзя. В 6,5 месяцев даже для здоровых деток рановато, а тут детка с ДТБС. Ползать - вот это то, что надо. Нагрузка на позвоночник и на тазобедренные суставы минимальная, а динамика не нарушена. К тому же у Вас еще не доформированы крыши, и ядер нет. Я б не рисковала. Осталось чуточку потерпеть до февраля. А лучше до контрольного рентгена или УЗИ.
22 янв 2007, 18:11
Спасибо за ответы,я нашла уже решение!Нам еще в 3 мес один из врачей прописал подушку Фрейка,мы ее сшили,все как надо,но потом пошли к другому врачу и он сказал что она не нужна,достаточно массажа.Ну так вот,я сделала на ней лямочки подлиннее и одела на дочку,и ножки разведенные для профилактики и вставать она в ней не может,только сидеть и ползать потихоньку.Вот!
23 янв 2007, 15:14
Супер :-)))))
24 янв 2007, 16:45
Хотелось бы пообщаться с мамами, дети которых перенесли орерацию на ТБС. Сейчас моей дочке почти 4 года.Диагноз дисплазия нам поставили в 1год (по снимку сказали не сформированы крышки)и назначили лечение: массаж 3-4 раза в год, элекрофорез, стимуляция, плавание, велосипед и сделать снимок через год. Через год мы сделали снимок -изменений нет,сказали продолжить такое же лечение.Еще через 1,5года опять снимок и все без изменений. Теперь предлагают операцию...
30 янв 2007, 15:01
Алёна, у нас в топике все, слава Богу, без операций обошлись, тут я даже и не знаю, как помочь Вам. У меня нет слов просто на нашу медицину. Как можно было довести ребенка до операции?! Вам в год никаких распорок-прокладок не назначали? Только то, что Вы перечислили? А какие у вас углы на сегодняшний день? Где вы лечитесь?
30 янв 2007, 17:10
Спасибо, что откликнулись.Наблюдаемся мы в Зацепина, в год нам по снимку сказали, что у нас такая особенность развития и так три года говорили надеялись, что будет все нормально, а теперь по снимку все ухудшилось, головки еще больше сместились к наружи и крышки так и не выросли. Скорее всего будут делать операцию, по этому вопросу мы идет в четверг на консультацию к профессору Моргуну - как он скажет так и будет.
30 янв 2007, 18:16
Очень грустно это всё. Кто у вас врач в Зацепина? Одно утешает, что всё-таки эффективность таких операций высокая, и в четырёхлетнем возрасте реабилитация довольно быстрая. Всё-таки маленький детёныш еще, клетки делятся быстро, заживает всё быстро. Не пропадайте, пишите, как у вас дела.
30 янв 2007, 19:42
Нам 1,5 года. Операция через 2 недели. Мы живем в Англии и тут кроме операции ничего другого не предлагают. Потом гипс на 5-6 месяцев. Переживаю очень!
31 янв 2007, 10:18
Очень Вам сочувствую, у нас тоже стоит вопрос о операции.
31 янв 2007, 12:41
А сколько лет ребенку? Какую именно операцию вам предлагают?
31 янв 2007, 12:55
Мы завтра идем на консультацию к профессору и он все скажет.
01 фев 2007, 15:59
Напишите, пожалуйста, как все прошло? Что сказал профессор?
02 фев 2007, 20:54
Профессор перенес решение вопроса об операции до 5,5 лет(сейчас нам 4), т.к. есть небольшая положительная динамика в росте крышек и поэтому я очень надеюсь может быть мы обойдемся без операции.
02 фев 2007, 22:52
Замечательная новость! Налеюсь, Вы действительно обойдетесь без операции. А мы дни свободы считаем. У нас операция 12 февряла.
05 фев 2007, 10:33
Я уж второй раз сталкиваюсь в тем, что в Англии норовят сразу операцию делать, не пытаются даже консервативно лечить. У них опыт кнсервативного лечения меньше, чем у российских ортопедов, почему-то дисплазия в России гораздо чаще встерчается, чем на Западе. Ну на самом деле я не знаю, что лучше - операция и полгода в гипсе или без операции и в гипсе год. И хорошо, если этим всё закончится. А то потом еще на полгода палочку и т.п. Так что может быть ваш вариант ничуть не хуже консервативного лечения, тем более, что дети в полтора года после операции быстро в себя приходят. Вам непросто придётся первое время, очень сочувствую вам, могу только советами помочь. Помните, что всё имеет свой конец, что все эти беды пройдут, и через год все эти трудные события останутся только вашими воспоминаниями. И вы будете смотреть на фотографии и думать: сколько мы тогда страха пережили! И как хорошо, что всё позади! На первое время купите как можно больше новых игрушек, каких-нибудь интересных, какими ваш ребенок больше всего увлекается. По одной игрушке на каждый день, на первые две недели после операции. Потом будет полегче. Держитесь, самое страшное время быстро пройдёт, потом станет легче. Как за гипсом ухаживать - у нас тут много опытных, всегда поможем ну хотя бы советом.
AD
AD
05 фев 2007, 10:16
Слава Богу, что отложили! Хоть бы обошлось у вас!
02 фев 2007, 22:55
мы в цито познакомились с таким случаем. самого ребенка я не видела, общались с папой. им далал операцию у малахова олега алексевича, очень довольны как все прошло и что короткий реабилитационный период был. в цито все говорили им ,что раз он оперировал, то они могут не беспокоиться. Он работает в Пироговке. Мы дуумали к нему съездить, но пока во тне собрались. сами лечимся у бурковой гипсом..
25 янв 2007, 21:07
Девочки кто нибудь знает что нибудь про тазобедерный сустав/?Нам без5 дней 5 мес, окостенение сустава не произошло еще, и у нас отличаються какието показатели ( я незнаю что ето такое)левой ноги от правой , подскажите кто знает?
26 янв 2007, 03:28
Из Вашего сообщения почти ничего не понятно на счет состояния ТБС. Сразу напрашивается много вопросов. Какое исследование ТБС проводилось? УЗИ или рентген? Окостенение в таком возрасте еще и не должно полностью происходить. А должно только начаться, то есть должны начать появляться ядра окостенения. Какие именно показатели отличаются? Показатели углов крыш вертлужных врадин? Если да, то какие сами ацетобулярные индексы крыш? На сколько одна крыша отличается от другой? Все это должно быть написано в заключении врача, который Вам этот диагноз поставил. А по той информации, что Вы предоставили ничего толком не скажешь. Какое лечение назначили? Какой точно диагноз?
30 янв 2007, 20:05
Огромное спасибо за беспокойство, сегодня была у ортопеда он мне все объяснил!!!У Максима все хорошо, чево и вам всем желаем!!!!
30 янв 2007, 20:44
Хорошая новость! Рада за Вашего малыша:)
28 янв 2007, 16:08
Опытные мамы, посоветуйте! У меня дочка, нам почти 2 года. Хочу попасть к хорошему ортопеду, т.к. меня беспокоит то, что она до сих пор как-то не так ходит... Как-то шалтай-болтай, не уверенно что-ли, а в этом возрасте уже пора покрепче стоять на ногах. Вот думаю, может дело в ТБС. Раньше нам ортопеды ничего такого не ставили и претензий не имели, а последний год мы не были у ортопеда, т.к. другая проблема была, на которую все силы были пущены, вот может и упустили чего... Подскажите, какие нам имеет смысл сделать заранее обследования, что бы не терять время и придти к врачу подготовленными - УЗИ ТБС, рентген? Или эти обследования все-таки лучше после консультации с врачом делать? Как вы считаете?
28 янв 2007, 16:15
Не правильно я написала. Были мы у ортопеда где-то пол года назад (в районной п-ке), он нам вальгусные стопы только поставил. А еще я замечаю, что у нее левая ножка... не знаю, как правильнее сказать... вот когда я беру ее на руки (кладу), то своей рукой чувствую, что ТБС на левой ножке похрустывает, не "стоит" на месте. Не знаю понятно у меня получилось или нет...
30 янв 2007, 15:21
Сходите в Зацепина:http://inforg.ru/org/10288.htmll?17 Телефон платного отделения - 161-99-73. Рекомендую Кудряшову Киру Владимировну. УЗИ в этом возрасте уже делать не будут, по нему ничего не видно, окостенение далеко зашло :-) Сделают рентген, если будут какие-то к тому предпосылки. У детей часто суставы так похрустывают, как правило, это ни о чём серьёзном не говорит, возрастное. Но всё-таки ко врачу сходите. Она вам и по поводу вальгуса рекомендации даст. Вот здесь упражнения, которые при вальгусе полезно делать: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2912 Плюс катайтесь на велике, как только всё растает, и как можно больше катайтесь, это полезно. На даче хорошо босиком по травке бегать, на море - по песку и камушкам.
31 янв 2007, 17:45
Большое спасибо! Все записала. Постараемся попасть к врачу.
02 фев 2007, 21:47
подскажите, пожалуйста, ассиметрия кожных складок на попе-всегда признак дисплазии?и если нам уже 6 месяцев-то сложно будет все исправить?
02 фев 2007, 22:36
Я подскажу:). Ассиметрия складок может быть признаком дисплазии ТБС, признаком мышечной дистонии, неравномерным распределением подкожно-жировой клетчатки, и....ничего не значащим признаком. Ассиметия - косвенный признак, на основе которого могут только заподозрить дисплазию. Точно диагноз можно поставить ТОЛЬКО после рентгена. Даже если у ребенка в 6 месяцев обнаружат дисплазию, то шансы на благополучное выздоровление огромны. При чем лечение будет консервативным. И еще очень многое зависит от степени дисплазии и от индивидуальных особенностей организма. Здоровья Вам и Вашей семье!
30 янв 2007, 00:24
1
30 янв 2007, 19:45
Хотела узнать, как в России деткам гипс на ножки ставят? Под общим наркозом? У нас будет гипс от груди и до концы ножек.
30 янв 2007, 20:49
Конечно пишите мне на почту, можно мне, можно Наташе (Мартын). Полезные ссылки (самый верхний пост в этом топе, но чтоб Вы не искали вот): http://nld.by/198/stat8.html - рентген http://newmama.ru/massage/displasia.html – массаж http://www.analitzam.kiev.ua/index.shtml?st1_2 http://w03.ru/orthop/displasia.html http://pregnancy.h1.ru/health/baby/ks/displaz.html – рассказ мамы http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main22.html http://www.nld.by/298/stat9.html - УЗИ http://www.uran.ru/reports/usspe_c_2003/thesesofreports/t125.html Способ хирургического лечения врожденного подвывиха бедра у детей http://medarticle21.moslek.ru/articles/40250.html - схема ТБС для диагноза http://pregnancy.h1.ru/health/baby/ks/rahit3.html – рахит http://www.orto-med.ru/product.php#RSBG – разводящие приспособления http://www.nonhandicap.com/rus/guest – доктор Румянцев http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main25.html стопа http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2912 Плоскостопие новорожденных http://medicreferat.com.ru/pageid-208-1.htmll симптом соскальзывания, вывих - описание развития из предвывиха http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1780748 массаж http://www.det-orto.ru/media/vvb/lechenie/lech_kon_6.html#Широкое%20пеленание Дисплазия, широкое пеленание http://inforg.ru/org/10288.htmll?17 Зацепина http://moscowmap.ru/sprav/showkont.asp?id=391458 ЦИТО www.trauma.ru Рентген на дому в Москве круглосутчоно, снимки готовы сразу. УЗИ на дому. http://www.det-orto.ru/media/vvb/Page_two.html http://www.nld.by/102/stat16.html ошибки УЗИ http://kolesow.tltonline.ru/bedro.htmll Очень хороший сайт про дисплазию.
02 фев 2007, 23:14
у нас гипс "без пяток" и начинается не от попы, а ниже. то есть видимо щадящий вариант. гипс делали уже 2 раза. еще 1 как минимум будем. делают без наркоза. это небольно, но конечно ребенко возмущается. во второй раз уже меньше гораздо. а в Англии дисплазию гипсованием и распорками вообще не лечат? гипс только после операции? а когда делают рентген? просто моя сестра врач в германии очень удивляется на наш местный "варварский" обычай делать детям до 3х лет рентгены, говорит , они непоказательны, что у них делают только узи.
02 фев 2007, 23:29
Net, nam posle operatsii bolshoi gips postavat ot samoi grudi i do patok! Tolko dyrku delaeu dla hojdeniya v tualet. Nam do goda UZI delali, a posle rentgen. Tut ego ne osobo toje lubat. Drugih metodov lecheniya nam ne predlagali. Operatsiya cherez nedelu, a potom 6 nedel v gipse. Posle opat narkoz i operatsiya malenkaya, potom opat takoi je gips na 6 nedel. Posle vtoryh 6 nedel nam postavat takoi gips, kak u vas na 6 nedel. Potom snimut i budem odevat spetsialniy gips tolko na noch. Koroche, vsego 24 nedeli v gipse, pochti pol-goda. Ya za pervye 3 mesatsa perejivau, t.k. gips uj slishkom bolshoi. Ya razmeshu foto posle operatsii, posmotrite.
04 фев 2007, 14:26
держитесь! первый гипс конечно будет самым сложным,кода оcвоитесь психологически, будет тяжело будет чисто физически - мы вот 3.5 мес. в гипсе с 7.5 месяцев, то есть тогда ребенка весила кг. 11, плюс гипс.. в общем, мой любимый снаряд для зарядки::)а когда у вас обнаружили и что именно? мы наблюдаемся с 5.5 мес, сначала в шине 3 мес, но она не помогла, даже наоборот - с одной стороны подвывих случился, потом гипс вот на полгода. контрольный снимок в апреле, нам уже будет 13.5 мес.
04 фев 2007, 15:58
У нас с рождения обнаружили дисалазию левого бедра. С 1,5 месяцев носили стремена Павлика до 3,5 месяцев. Все было ок. Потом нас не наблюдали до года и 4х месяцев, т.к. она не ходила. Когда пошла, я забила тревогу, что ходит неправильно! А сейчас сказали, что операция и все! Нам сейчас почти 1,5 года!
04 фев 2007, 17:27
надо же как.. вовремя все вроде выявили, и не такое уж сложное отклоенение.. Наша лечащая из ЦИТО стременам Павлика не очень доверяет, нам сначала их надели в 7.5 мес, но когда пришли к ней, она сказала, время потеряете, нужен гипс. Но мы-то большие и тяжелые, и стоять желали.. Держитесь! А может еще 1-2 консультации получить перед операцией, мнения разнын бывают у врачей
AD
05 фев 2007, 13:19
Здесь, в топике, уже был случай, тоже семья, мама с Украины, но живут в Великобритании. Им месяца в три, что ли, предложили сразу делать операцию. Они поехали на Украину, благо, была возможность, и там ребенка консервативно вылечили, безо всякой операции.
31 янв 2007, 13:24
Девочки, подскажите! Были в Зацепина, сделали УЗи: Крыша вертлужной впадины слева - 56, справа 50, положение лимбуса слева 48, справа - 47, ядро окостнения слева и справа ав, головка бедренной кости слева и справа центриров., функциональная проба слева отриц, справа слабо. Как то ничего не объяснили насколько это серьезно, сказали насить прокладку толи три месяца, толи до трех месяцев (нам 1,5 месяца). А пришли к нашему ортопеду в поликлинику, она сказала что еще стремена через 10 дней. У кого была такая ситуация, сколько хоть примерно это будем носить?
05 фев 2007, 13:37
Извините, что с опозданием отвечаю. В норме тот угол, который у вас 56 и 50, должен быть больше 60 градусов. Он называется угол альфа и характеризует костное покрытие суставной крышки, она же - вертлужная впадина. Угол, который 48 и 47, в норме должен быть меньше 55 градусов. он называется угол бетта и характеризует лимбус, т.е. хрящевую часть крышки. Как видите, у вас бетта в норме, а вот альфа не дотягивает. У ребенка до трёх месяцев такие углы считаются физиологической незрелостью и требуют как минимум таких мер, как массаж, широкое пеленание. Если к трём месяцам угол альфа не перешагивает за значение 60 градусов, нужны уже более серьёзные меры. То, что головки в центрированы, говорит об отсутствии каких-либо смещений. Другими словами, у вас лёгкая форма дисплазии, но требующая дополнительных мер для исправления. Главное в такой ситуации - чтобы ноги у ребенка были разведены, как у лягушонка. Тогда головка бедренной кости занимает в суставе правильное положение, и костная крышка нарастает как надо. Для этого и нужно широкое пеленание. В вашем случае широкое пеленание заменили прокладкой, так даже лучше, учитывая, что один из углов альфа имеет значение 50 градусов. Обычно в такой ситуации, учитывая, что вы начали прокладку носить рано (это очень хорошо), хватает трёх месяцев. Костная крышка догоняет норму, и на этом лечени закончено. Ну, может, массаж поделаете и/или электрофорез. Если ребеночек на ГВ, обязательно пейте поливитамины для кормящих, типа Матерны, Пренатала и т.п. Через ваше молоко ребенку попадут все необходимые для скорейшего выздоровления микроэлементы и витамины. На бочок не кладите, почаще выкладывайте на животик, даже если не нравится ребенку, всё равно, хоть на 10-20 секунд несколько раз в день, и он привыкнет. Поскольку дети все разные, все по-разному растут, может быть, потребуется чуть больше времени. Максимальный срок, если ничего экстраординарного не случится - до полугода. Но в вашей ситуации, если будете выполнять все рекомендации, вряд ли лечение затянется больше, чем на 3 месяца. Здоровья вашей детке :-) И Вам :-)
03 фев 2007, 12:43
Добрый день, подскажите, пожайлуста. Ребенку 3 месяца, ножки плохо отводятся, притом неравномерно, одна лучше, другая хуже, складки несимметричные,есть "лишняя" складочка. Узи показала норму ( узист опытный при детской больнице). Невропатолог говорит ,что причиной плохого отведения ножек может быть тонус. НО ортопед настаивает на рентгене, гворит, что это единственно достоверный метод. Это действительно так? Почитала статьи вверху топа, в них написано, что досаточно узи для диагностики У старшего было тоже самое, рентгена не делали, нормальный сейчас ребенок
03 фев 2007, 19:23
Невропотолог не ортопед, и я считаю, что очень правильно ортопед настаивает на рентгене. К тому же налицо 3 признака дисплазии, хоть и косвенных : ассиметрия складок, неравномерное отведение, и что вообще настораживает, лишняя складочка. УЗИ, то конечно , хорошо, но рентген (согласна полностью с ортопедом), это единственно достоверный метод, который показывает истинную картину состояния ТБС, так как делается в прямой проэкции. (УЗИ делается в боковой). И еще, ко-всему, добавлю. Из своего личного опыта. В моем случае УЗИ ошиблось, хотя делал очень хороший специалист в детской областной больнице, и укладка была правильная, и специалист высокого класса и с большим опытом, и техника современная. А ошиблось УЗИ, потому как рентген в том же возрасте показал совсем иную картину.....и......пришлось надевать гипс:(. Поэтому, мое мнение, чтоб исключить данную потологию, обязателен рентген.С рентгеном уж точно трудно будет поспорить....а УЗИ и наш лечащий ортопед за диагностику не считает. Да, и что самое интересное. К нам в Калининград приезжал профессор ортопедии из Зацепина, и мы как раз в середине лечения дисплазии попали к нему на прием (наш ортопед устроила), так вот он УЗИшные снимки даже смотреть не стал, сразу их в торону отложил. Смотрел только рентген. Здоровья Вам и Вашей семье!
03 фев 2007, 21:46
Спасибо за столь подробный ответ :-). Не хотелось бы облучать столь маленького ребенка :-(. К тому же у старшего была почти та же картина - и все нормально Мы тоже из Калининграда :-).
03 фев 2007, 21:51
Еще, можно спросить, какой именно диагноз пропустило узи?
04 фев 2007, 02:26
Понимаете, один рентген - это ничто, с, не дай Бог, пропущенным или не правильно установленным диагнозом. УЗИ нам в 11 месяцев показало нормальное развитие крыш. То есть по УЗИ крыши были сформированы и показания по УЗИ, снимаем все распорки и начинаем ходить. В те же 11 месяцев делаем рентген, крыши по рентгену 30 градусов, а это норма для новорожденного и , с натягом, для 3-х месячного ребенка, а никак не для 11-ти месячного, который уже порывается вставать и ходить. И пришлось надевать гипс, а иначе с такими крышами и до смещения было бы не далеко. Полагаю Вы делали УЗИ в областной больнице? Там хороший врач хирург-травмотолог, он искренне удивлялся, зачем я ребенку делала рентген, но поверьте, хирург и детский ортопед, специалисты хоть и по опорно-двигательному аппарату, но это разные специалисты. И ортопеды не просто так не доверяют УЗИ, ошибки по УЗИ есть и будут, к сожалению, и случай с моей деткой тому пример. Я еще два таких случая знаю. У нас в Калининграде. А сколько я не знаю, и говорить не берусь. То что у Вас с первой деткой обошлось, это очень хорошо, Слава Богу. Но по рентгену доза облучения ничтожная, а риск пропустить серьезную потологию очень велик. К тому же в Калининграде деток с дисплазией очень много. У какого ортопеда Вы наблюдаетесь?
04 фев 2007, 11:16
Я не знаю фамилию ортопеда, она принимает при поликлинике Лен р-на платно по субботам. Не посоветуете хорошего ортопеда?
04 фев 2007, 18:26
Могу посоветовать только своего, ей доверяю, целиком и полностью. Спокойная , рассудительная, с опытом. Лишнего ничего не назначит. В детской областной больнице Александрова Наталья Игоревна. Правда не исключено, что она еще где-то подрабатывает, возможно по выходным.
04 фев 2007, 14:39
мы-то рентген делали.. но когда я рассказла об этом моей сестре-врачу в германии, она на меня напустилась и сказла ,что у них там до 2-3х лет вообще рентген детя мне делают, считается, что он непоказателен, что нужно делать узи качественно. Я бы попосветовала сходить на узи в цито или зацепина, они там на этом собаку съели. а уж если там будут сомнения, то тогда подумаете..
05 фев 2007, 14:39
Возможно, в Германии уровень специалистов выше. У нас не все врачи-УЗИологи знают, как правильно ребенка укладывать, чтобы УЗИ ТБС сделать. Так что в России рентген гораздо надёжнее, по нему не ошибёшься. И потом, в 8-9 месяцев окостенение тазобедренного сустава достигает такой степени, что бОльшая часть сустава для УЗ излучения становится непроницаемой, и фиг там чего увидишь. А в Англии вон вообще дисплазию консервативно не лечат, сразу операцию... Я бы тоже начала с УЗИ в Зацепина.
04 фев 2007, 11:32
Добрый день всем...Ну вот опять мы у вас на форуме. Вчера были у ортопеда на консультации. Делали рентген (http://www.eva.ru/albumpage/45610/10.html ), в описании: h слева 4мм, справа 4мм d слева 18мм, справа 20мм ацетабулярный индекс слева 39 градусов, справа 38 градусов. Ортопед говорит, что нужно гисовать. Но это его личное мнение. Он не навязывал такое лечение. Ребенку уже 1,9. До этого проходили лечение: массаж, парафин, электрофорез, носили растяжку, делали УЗИ, улучшений не было. В среду попали с растяжением ножки в больницу. Я спросила хирурга про дисплазию, он сказал, что никакой дисплазиии он не находит, но рентген все таки посоветовал сделать. Вобщем теперь не знаю что делать. А вчера знакомая рассказала жуткую историю. У них у родственников у девочки тоже дисплазия т/б сус. Ее тоже гипсовали, но этот гипс пошел только на вред ребенку, врачи при вправлении суставово на место слишком перестарались и теперь ребенок стал инвалидом. После ее слов я уже даже и не знаю - ставить гипсацию или нет... Может кто подскажет??? Очень надеюсь на совет. Мы с мужем уже сами не знаем что лучше - оставить как оно есть или все таки гипс... Надеюсь на ответ Мартына. Диагноз по рентгену поставили-2-хсторонний вывих бедра.
04 фев 2007, 15:50
Господи! А на сколько девочке-инвалиду гипс ставили? Нам тоже это предстоит, так я теперь паникую!
04 фев 2007, 16:16
Паниковать не надо.Мы в гипсе год были,все нормально!
04 фев 2007, 16:08
Значит так.Вам 1год и 9 месяцев?Возраст приличный.Мой вам совет обратиться в Московскую клинику им Зацепина.Это ортопедическая больница.Индекс у вас очень большой для вашего возраста.Гипс ,скорее всего, вашу ситуацию не исправит,здесь уже вытяжение желательно,но ортопед посмотреть должен.Просто ,если тянуть с лечением дальше,это доведет до операции.Вы из Подмосковья?А бояться не надо,такие случаи с гипсом очень редки и еще,деткам с вывихом инвалидность дают,соответственно вывих-это патология,значит лечить надо!У меня у дочери вывих бедра определенный в 1год и 3 месяца,нам уже почти 3 до сих пор лечимся и просвета пока не видно!Так ,что вперед,надо действовать!Лечения бояться не надо!Ортопедия -это серьезная проблема-я сама работаю в этой сфере.
04 фев 2007, 18:38
К сожалению, и я рассмотрела двухсторонний вывих бедра. Децентрация , скошенность крыш (сильная), разрыв линии Шентона на обеих ножках. Вам бы действительно в Москву, в Зацепина. Так как детка уже большая, а диагноз серьезный. Лучше довериться сепециалистам. А тут, заочно, советы по лечению такого серьезного случая никто не рискнет давать. Однозначно не пускать все на самотек, а сделать все возможное и невозможное, чтоб хоть как-то исправить положение. Однозначно обратиться к специалистам. Боюсь выбора у Вас нет. Мужества Вам и мудрости, и желаю принять правильное решение!
04 фев 2007, 19:52
Мы из Ульяновска. В субботу были у зав ортопедическим отделением детской больницы.Он нам и посоветовал либо гипс, либо какие то есть специальные бинты. Но к нему нам далеко ездить. Он посоветовал в областную детскую клиническую больницу тоже к зав ортопедического отделения. А во вторник она подскользнулась и упала неудачно. В среду вообще отказывалась на ноги вставать. Теперь ходит хромая на правую ногу, и ножку в сторону отставляет, как бы сводя коленки вместе. Ортопед сказал, что возможно это просто растяжение, но мне что то не верится... завтра буду записываться на прием к др. ортопеду...жалко только что он по понедельникам принимает...
05 фев 2007, 14:27
Сразу хочу вот что сказать. Вам предстоит очень долгое лечение. Просто примите это, как данность. У вас двустороний вывих, тяжелая патология обоих суставов. Если всё оставить, как есть, ребенок однозначно будет инвалидом. Бывает, что двусторонний вывих компенсирован, то есть суставы развиваются хоть и неправильно, но так, что ребенок нормально двигается. Так вот, это НЕ ваш случай. То, что ваша девочка пока худо-бедно ходит, это только потому, что она маленькая. Чем тяжелее она будет становиться, тем сильнее будут разъезжаться суставы, тем труднее ей будет ходить. И ваше недавнее растяжение - это "первый звоночек". Я, если честно, вообще не понимаю, ПОЧЕМУ никто из врачей не сказал, что вашему ребенку НЕЛЬЗЯ ходить. Любое падение, любая ударная нагрузка на сустав может кончится для вас серьёзейшей травмой. Сейчас у ребенка обе головки бедренной кости находятся за пределами вертлужных впадин. Вы же представляете себе, что такое обычный вывих? Когда конец кости вылетает за пределы сустава. Вот у вашей девочки такое на обоих тазобедренных суставах. С той только разницей, что у неё вывих формировался долго, поэтому ей не больно. Вывих надо вправлять. Иначе то, что я написала выше. Младенцам это делают это постепенно, в течение месяца. Как в 1,9 вправляют, я не знаю. Но, видимо, также. После того, как вывих вправлен, ждут, пока окружающие его ткани - хрящи, кости - придут в норму. У ребенка в возрасте почти двух лет этот процесс займёт как минимум год. Извините, что написала столько неприятных вещей. Но я так понимаю, никто из врачей вам ничего объяснять не собирается (еще бы, это значит, признать свою криворукость и врачебную ошибку, если уж на то пошло). В общем, у вас еще большие шансы на излечение. Возможно, придётся делать операцию. Но сейчас гипс - это лучшее и единственное, что вам может реально помочь обойтись без операции. У вас нет выбора. Вернее, выбор такой - гипс сейчас или операция на оба сустава через год и потом опять гипс. У нас в топике через гипс прошли очень многие, и никто не стал инвалидом, а как раз наоборот. Если есть возможность приехать на один день в Москву, запишитесь в Зацепина на платный приём (тел.(495)161-6673). Если нет возможности - я бы доверилась тому зав.отделением, к которому вы пойдёте. А вообще было бы идеально получить направление на госпитализацию в Зацепина. http://inforg.ru/org/10288.htmll?17
05 фев 2007, 15:36
Прочитала Катюшин ответ Вам, вспомнила. Да, в возрасте 1,9 скорее всего будут вправлять растяжкой. То есть девочка будет лежать на растяжке, как при переломе. От 2 недель до 4, скорее всего. И потом уже гипс. У вас довольно хорошо сформированы вертлужные впадины, они выражены, что при таком диагнозе бывает редко. Это увеличивает ваши шансы. Расскажите после поездки к зав.отделением в областную больницу, что вам там рассказали, хорошо? Если что, можно попробовать в Москву, в Зацепина, я Вам расскажу, если понадобится, что для этого нужно. Но вообще в областной больнице должен быть высокий уровень у специалистов. И напишите, пожалуйста, про растяжку. Вы писали, что вам делали растяжку - вот про это можно поподробнее? Что после растяжки делали? Или это не та растяжка? Я в архиве полазила, но нашла только одно Ваше сообщение, у меня архив не весь открывается.
AD
AD
05 фев 2007, 12:17
Мышькина мама,вопрос к вам.Обьясните темной, пожалуйста,что такое крыши?Сколько раз встречаю это слово,не пойму где именно на снимке их смотреть.Ядра,это одно,а крыши--другое или это одно и тоже.Моя массажистка,когда я у нее спросила,сказала,что это одно и тоже, просто по- разному называют,но мне кажется,что-то она напутала.
05 фев 2007, 12:41
нет, это не одно и то же. Посмотрите у меня в паспорте - специально поставила рисунок http://www.eva.ru/albumpage/83143/7.html
05 фев 2007, 13:57
"Крышка", она же - вертлужная впадина - это часть таза, тазовой кости. Ядро окостенения - это часть бедренной кости. Две совершенно разные части скелелета. Но вместе вертлужная впадина и головка бедренной кости образуют тазобедренный сустав. Ребенок рождается весь такой с мягенькими косточками, местами у него вообще никаких косточек, а сплошные хрящики. Процесс окостенения заканчивается годам к пяти. К этому возрасту хрящики превращаются в косточки. Например, головка бедренной кости вся хрящевая при рождении, а потом, в возрасте 4-6 месяцев, начинает постепено костенеть, т.е. превращаться из хрящика в кость. Если смотреть по ренгену (на рентгене хрящи не видно, только кость), то сначала в центре сустава, как бы в пустоте (но не в пустоте, конечно, вокруг хрящ, который не видно на рентгене), появляется маленькая точечка. Растёт, растёт, и постепенно заполяняет всю головку. Вот эта растущая точечка и называется "Ядро окостенения". Тазобедренный сустав - это такое шарнирное соединение, если Вы понимаете, о чём я :-) Шарик - головка бедренной кости, вокруг него - типа чашечка такая - вертлужная впадина.
05 фев 2007, 14:08
Cпасибо за подробные ответы,поняла наконец-то:)
05 фев 2007, 15:13
И для меня все прояснили:-) Спасибо. Да, мы будем стараться и держать хвост пистолетом! Я тут прочла в брошюре к подготовке к нашей операции, что в Англии до 5 месяцев лечат только стременами Павлика, а если лечение не помогло, то после года сразу операция! Никаких других методов!
05 фев 2007, 15:40
Мне кажется, что в вашем случае с операцией есть свои положительные моменты - быстрее "отстреляетесь" и неопределенности меньше. Всё-таки трудно целый год ждать, что там да как. А здесь всё-таки полгода.
05 фев 2007, 15:58
Я только что с ассистенткой нашего Профессора разговаривала. Она меня очень хорошо помнит, хоть видела раз и назвала меня "Супер обеспокоинная русская мама":-) Так она меня успокоила. Сказала, что Профессор Кларк, который будет оперировать дочу, широко известный в мире детский хирург-ортопед и что рейтинг хорошего исхода после его операций очень высок. Он нас собираются наблюдать и после снятия гипса, а то мы до этого у другого ортопеда были. Я теперь и рада, что мы к нему попали:-) Еще неделька осталась...
07 фев 2007, 11:29
Ну вот как всё хорошо получается :-)
07 фев 2007, 01:04
подниму топ
07 фев 2007, 17:03
Девочки, подержите за нас кулачки. нам 4,5 месяца, носили подушку Фрейка 3 месяца, неделю назад сняли. 14 февраля делаем УЗИ, 20 февраля - рентген. Блин, нервы совсем плохие. пишу и плачу.
08 фев 2007, 08:22
У вас рано обнаружили, в таком возрасте быстрее всего идет процесс лечения, носили подушку достаточно, так что, скорее всего, будет все хорошо.Не переживайте, пожалуйста! В любом случае - даже если результат будет еще не очень, у вас море времени для результативного лечения.
08 фев 2007, 09:55
Ну первый Сонин год я тоже плакала с поводом и без повода :-) Гормоны :-) Всё будет хорошо у вашего зайчика, не плачьте :-) Для слёз нет никаких причин :-)
08 фев 2007, 11:52
Спасибо Вам. Дай Бог Вам и Вашей доченьке здоровья. и всем мамочкам удачи и здоровья их деткам. Похоже действительно, гормоны.
08 фев 2007, 10:56
Девочки! помогите нам, пожалуйста советом! вчера первый раз были у ортопеда (детю 7,5 мес), до этого в 3 мес к нам приходила массажистка, она вроде и нездоровым деткам делает массаж, она говорила, что все ок, т.е. складки были симетричными, а вчера ортопед сказала (да я и сама увидела), что складки прямо под попкой одна ниже-вторая выше, подколенные тоже, и одна ножка короче другой. и еще, когда на спинке лкжит, одна ножка (которая короче) не совсем до конца отводится. сегодня идем на рентген (вроде, узи уже неинформативно), но результат будет только в понедельник! я с ума сойду! ортопед только плечами пожимает, на вопрос "что будет и что это сребенком может быть" отвечает, что этим заниматься будет уже не она, направление даст, типа не волнуйтесь. а как же можно не волноваться, когда неизвестность полная. да еще муж с той недели опять на работу выходит, и еще неск. месяцев снова никуда сходить не сможем (с двойняшками я одна просто физически не справляюсь, одна коляска чего стОит, тем более если куда-то ехать на транспорте) короче, хелп!!! может ли это быть что-то действительно страшное, если в 3 мес таких симптомов не было (и нога отводилась нормально ,как и вторая)??? простите, что так длинно и сумбурно! голова уже не варит!!!
08 фев 2007, 17:37
Очень неосторожно со стороны массажистки делать такие заключения. Массажистка - не врач, и на ее мнение операться ни в коем случае нельзя. Только врач и правильная диагностика могут подтвердить или опровергнуть дисплазию ТБС. То, что Ваша массажистка работает с нездоровыми детками не дает ей право делать умозаключения о состоянии Вашего малыша. Работа массажистки - делать массаж по показаниям врача!!! или общеукрепляющий. Я сама массажиска, но мне и в голову не приходило брать на себя ответственность в постановки диагноза, или наоборот в его отрицании. Это не входит в компетенцию массажистки. Блин, аж зла не хватает. Те признаки , которые Вы описали (...складки прямо под попкой одна ниже-вторая выше, подколенные тоже, и одна ножка короче другой...), это достаточно серьезные признаки. И рентген обязателен. Пока паниковать не надо. Сделаете рентген, там и посмотрите. Надееться всегда надо на лучшее.... В 3 месяца могло и не быть никаких симптомов. Дисплазия такая коварная штука, у которой иногда могут отсутствовать все симптомы, кроме рентгенологических.... Пока ничего говорить не стану. Чтоб Вас еще больше не пугать. Но пока постарайтесь не ставить ребенка на ножки, не класть на бочек. Есть ли возможность забрать снимок пораньше, чем в понедельник? Если есть такая возможность, сфотографируйте и вышлите мне на е-мейл или Наташе (Мартын). Давайте надеется на лучшее!
08 фев 2007, 20:09
спасибо Вам большое за ответ! я постараюсь завтра забрать снимок (вроде после 14 часов будет готов)и выслать вам! спасибо большое еще раз!!!!!!
09 фев 2007, 09:51
А хотите - нам обеим пришлите :-) Одна голова - хорошо, а две - лучше :-)
09 фев 2007, 09:48
Давайте начнём с самого плохого из возможных вариантов. Ну пусть даже врождённый вывих. В 3 мес был подвывих, который не заметили (так бывает). Потом, допустим, из-за неправильного ухода сформировался вывих. Неправильный уход - это не потому, что вы неправильно что-то делали, не принимайте на свой счёт, пожалуйста :-) А потому, что детям с проблемными суставами нужен особенный уход, есть некоторые ограничения. Ну вот допустим, что всё это так. Ребенку 7,5 мес. Самое страшное, что может грозить - это гипс на 7 месяцев. Ну, может быть, потом еще палочка-распорка на три месяца. Это не ужасно. Неприятно - да, будут некоторые неудобства. Да, начинаешь думать "ну почему у нас-то? за что?" Но это, действительно, не проблема. Денег огромных не требует, всё бесплатно, кроме хорошего массажа. Ребенку, конечно, не понравится это всё первое время. Ну так привыкнет быстро :-) Ездить в больницу на перегипсовку - можно такси вызвать. Не поверю, что у вас нет подруги, которая сможет вам помочь, отпросившись на полдня с работы. Или что у мужа нет друзей, готовых вас отвезти ко врачу. Всё разрешимо, тем более, что каждую неделю придётся ездить только четыре раза, потом - раз в полтора-два месяца. Это я вам расписала самое трудное, что может быть. Ну ведь не так всё страшно :-) Но с тем же успехом это может быть просто гипертонус приводящих мышц бедра :-) Лечится массажем. Это самый простой вариант. И очень надеюсь, что у вас именно он :-) Я так поняла, у вас разнояйцевые близнецы? Они, по идее, должны были родиться с разным весом. Проблемы у того малыша, который поменьше родился? В идеале, конечно, надо обоих мальчишек врачу показать.
09 фев 2007, 17:43
сегодня мы были о ортопеда в "персее" (со старшим сыном поехали, и попросили масика посмотреть), она долго малыша щупала и крутила, говорит ,что если и есть смещение, то минимальное, а скорее всего "угол..." я не запомнила, что за угол... разведение, говорит, нормальное, типа после полугода они на 90 градусов и не должны разводиться. рентген муж должен забрать сегодня... я вся на нервах, уже такого себе за ночь напридумывала :crazy да ,малыши разнояйцевые, родились почти одинаковые - 3360 и 3300, Ванька как раз был толще :) он и сейчас толще, уже на пол кило. у нас в поликлинике "тупые" врачи. если бы знать, что хороший специалист, я конечно и подруг и родственников напрягла бы, чтобы поехать показаться. а в поликлинику нужно еще идти записываться, а для этого 3 часа в очереди стоять (подруга шла туда со своими двойняшками, и говорит "давай вас за компанию запишу", т.е. к ортопеду мы попали ,можно сказать, случайно) спасибо вам большое, я постараюсь сегодня сфотать рентген
12 фев 2007, 11:55
Ответила вам на почту :-)
AD
AD
08 фев 2007, 20:41
Девочки, читаю топик и страшно становится... В 3 недели моей доче сделали УЗИ. Вот заключение: "справа угол альфа 60, угол бетта 58, слева угол альфа 68, угол бетта 55. Зрелый сустав слева, справа функционально незрелый (тип 1б). Ортопед в районной поликлинике посмотрел, выдал заключение "паталогии не выявлено". Скоро нам 3 месяца. Очень боюсь, что упустила время... Объясните, что значит функционально незрелаый сустав? Насколько плохие показатели уголов? Я еще замечаю, что подколенные складочки находятся на разной высоте... помогите, плз!
09 фев 2007, 10:13
Будем исходить из того, что врач, который делал УЗИ - хороший специалист. Девочку на бок клали, когда УЗИ делали? Или на спинку? Не такие уж плохие у вас углы :-) Просто они должны быть одинаковые на левой и правой ногах, а у вас правая немного отстаёт. В норме альфа - больше 60, бетта при типе 1б - больше 55. Функциональная незрелость - это когда орган недостаточно сформировался, чтобы выполнять свою функцию. Никакой такой особой функции у тазобедренного сустава трёхнедельного ребенка нет :-) У вашей девочки, ели судить по УЗИ, сустав был немного недозревшим, то есть на границе нормы. Учитывая, что сустав был пограничным, в квалификации врача мы не уверены, и сейчас складочки "поехали", сделайте УЗИ еще раз, ради собственного спокойного сна. Но вообще говоря причин для волнения у вас нет, мне кажется. Соблюдайте обычные меры предосторожности, пока УЗИ не сделаете - на бок девочку не кладите, ножки туго не пеленайте, желательно делать широкое пеленание, хотя в три месяца это уже довольно затруднительно. Почаще на животик выкладывайте.
09 фев 2007, 13:40
Спасибо, немного успокоили. В квалификации УЗИста действительно не уверена, хотя, с другой стороны, не очень уверена и в квалификации ортопеда из обычной детской поликлиники. На УЗИ дочу клали на бок.
12 фев 2007, 12:04
А вы в Москве? Если да, то съездите в ЦИТО или Зацепина на УЗИ. На УЗИ клали правильно, значит, показания верные с большой долей вероятности :-)
09 фев 2007, 20:14
Здравствуйте. Вы были в моем топике "Дисплазия или нет?".Посмотрите наш снимок, пожалуйста, в моем паспорте. Это все-таки дисплазия или нет? И что это вообще?
09 фев 2007, 20:05
По УЗИ нельзя поставить точного заключения. Только рентген точно показывает. Я своей дочке а вашей ситуации делала рентген. Оказалось все нормально и мы смогли расслабиться, т.к. упушенное время действительно очень важно.
09 фев 2007, 19:15
Прошу посмотреть рентген, сделанный моему сыну. У меня был топик "Дисплазия или нет?". Знающие люди, посмотрите наш снимок у меня в паспорте и скажите, дисплазия ли это, что это и насколько серьезно? Пожалуйста, а то к врачу только во вторник.
12 фев 2007, 12:00
Катя, у меня интернет только в рабочее время. Поэтому только сегодня вам ответила, смотрите в почте :-)
12 фев 2007, 16:24
Я прочитала Ваш ответ. Спасибо. Но получилось так, что мы все-таки попали к доктору сегодня (к другому, не к первому. Она посмотрела и сказала, что смещения нет и распорки ставить не надо. Сказала так же органичить нагрузку на ноги. Что ползать как можно больше, но на ноги-коленки не вставать. А с 10 месяцев ходить по 10-15 минут, если пойдет. Делать гимнастику, массаж и электрофорез 0,5% эуфиллина на поясн.-крестц. отдел и хлор.Са на тбс. Что за врач первый(степень) - я не знаю. Этот врач-доцент. Кто прав? :think
12 фев 2007, 18:18
Разводящие приспособления ставят не только тогда, когда есть смещение. Их ставят в большинстве случаев, когда суставы отстают от нормы. Дело в том, что разведенные в позу лягушонка ноги способствуют правильному и быстрому развитию суставов. Головка при этом занимает правильную позицию относительно вертлужной впадины. Я, конечно, не доцент :-))) И даже не врач. Но будь это мой ребенок, я хотя бы подушку Фрейка надевала, хотя бы днём. Вы 8-9 месячного ребенка просто не удержите сидя и лёжа. Он постоянно будет пытаться встать, а в вашей ситуации это опасно. А подушка Фрейка хоть как-то его активность ограничит. За три месяца суставы нормальными скорее всего не станут. Не тот возраст и не те значения. Я бы очень хотела ошибиться в вашем случае, конечно, и узнать через три месяца, что углы у вас по 19 градусов и ядра начали расти невозможными темпами и догнали норму :-) Очень надеюсь, что так и будет :-) Но всё-таки вероятность этого не так велика. Поэтому на ноги можно будет разрешить вставать только после повторного снимка. И только если сам встанет. И ходить ребенок должен сам учиться, без какой-либо посторонней помощи. Уж за ручки его водить точно не стоит. Не рискуйте. У вас на левой угол 25 градусов, а должен быть максимум 20. И ядра маленькие, и крышки довольно плоские, головке есть, куда уехать. Может получиться, что Вы потом к доценту придёте без положительных изменений, а она вас обвинит, что вы не следовали его рекомендациям. Ни в коем случае не хочу умалить достоинства второго врача, но, поскольку речь идёт о детском здоровье, всё таки замечу, что доцента в медицине дают не за практические знания и стаж работы "в поле", а за научную степень и преподавательский опыт. То есть препод-то он хороший, но хорошим врачом ему при этом быть не обязательно.
13 фев 2007, 00:44
Тоже поглядела снимок. Согласна полностью с Наташей (Мартын), что для 7,5 месячного ребенка снимок не идеален. Ядра отстают, крыша на лев ТБС 25 градусов, и линия Шентона мне тоже не нравится. Хотя снимок кривоват и это действительно очень может быть погрешность укладки. Так было в случае с моей дочкой. Но мне кажется, что тут только физиопроцедурами не обойтись. Тут распорки нужны хотя бы на день, чтобы ограничивать вставание. Думаю, что мнение еще одного специалиста, желательно имеющего не маленькую практику по дисплазии ТБС, не помешает. А то не дай Бог смещение, крыши ведь плосковаты, нет в них вогнутости, которая удерживает головку во впадине. Хотя я не врач, но с таким снимком я бы не рискнула ставить ребенка на ноги. Да я и не ставила. У моей дочери снимок в 11 мес был даже хуже. Пришлось надевать гипс. И я не жалею, а наоборот , с ужасом представляю, что бы было бы, если б я не послушала врача. Желая Вам принять правильное решение.
12 фев 2007, 17:16
здравствуйте! Можно мне тоже вклиниться, раз уже речь идет не только по почтам, но и в топике? Во-первых, доцент - это не степень, достаточно стажа, это просто должность. Во-вторых, мое мнение, что Ваш доцент очень ошибается. Явное смещение бедра с правой стороны. Вы можете сами увидеть ассимметрию бедер. Найдите третьего врача! Иначе запУстите!
12 фев 2007, 18:23
Да, я про доцента то же самое написала, и уже потом прочитала Ваше сообщение :-) Снимок кривоват, ребенок немного боком лежит, поэтому ассиметрия. Мне как раз левое меньше нравится, там линия Шентона нарушена немного, и АИ больше. И h меньше. Но я думаю, что это всё-таки погрешность укладки.
13 фев 2007, 06:51
Я как раз левое бедро не вижу как располагается по причине того, что на него попала свинцовая пластина. Снимок заркально отраженный, обратите внимание, на левом месте - правая ножка:). Линия Шентона именно на правой ножке разорвана.
13 фев 2007, 14:16
Так белая бумажка в форме буквы П - это и есть буква П? :-) Тогда да, тогда на правой, всё верно.
13 фев 2007, 09:12
Девочки, услышьте крик души! Мою дисплазию лечили 30 лет назад подушкой Фрейка, гипсом и залечили так, что я после серии операций встала на ноги только в 6 лет. У своей дочери я вылечила дисплазию сама. Вот мои выводы: 1. Подушка Фрйека дает застой крови, а суставам нужно питание. Я для своей дочери от нее категорически отказалась. 2. Что мы делали: электрофарез с эуфиллином и кальцием, массаж, массаж и еще раз массаж, парафиновые ванны, солевые ванны. 3. И главное. Есть такие люди остеопаты. К сожалению знаю адрес только в Питере. Они работают по точкам. Когда я принесла туда дочь у нее таз был искривлен на 4 градуса. Это очень много. И дисплазия обеих суставов не меньше 30 градусов. После лвух сеансов таз выровнялся. 4. И еще в народе дисплазию лечат сворачивая в несколько раз пеленку и фиксируют между ног шианишками или еще как-нибудь. А на востоке лдисплазии вообще не бывает, потому что детей носят в заплечном мешке. Поэтому садитьсь в рюкзаки. 5. Удачи всем.
13 фев 2007, 14:39
Начну с пункта 4. То, что Вы описали, называется широким пеленанием и по принципу действия является полной аналогией подушки Фрейка. То же самое и заплечный мешок, который называется "слинг". И слинг, и широкое пеленание, и подушка Фрейка преследуют одну и ту же цель - удерживать ноги ребенка в разведенном положении. При этом ребенок не сидит (новорожденных сажать нельзя, иначе будет искривление позвоночника). Поэтому ваша рекомендация сажать ребенка в рюкзак - это неправильная рекомендация. Пункт 1. Подушка Фрейка застой крови не даёт. Если она надета так, что даёт застой крови, значит, врачу, который её надевал, надо идти в сельское хозяйство работать, на тракторе. 2. Это все делают, это стандартные назначения. 3. В России хороших остеопатов можно пересчитать по пальцам. Где гарантия, что попадёшь к хорошему? То, что вас 30 лет назад плохо или неправильно лечили, или просто был сложный случай, в котором консервативные методы не помогали, не говорит о том, что эти методы не помогают никому. Насчёт вылеченной дислпазии вашей дочери - очень хорошо, что так произошло. Считатйте, что вам очень повезло. Потому что если бы у вашей девочки были не только высокие индексы, а и смещения в суставе, а вы бы её эуфиллином лечили и массажем, то ей бы, как и вам в своё время, пришлось бы делать операцию. Напишите поконкретнее, какой точно диагноз у дочки был (дислпазия, вывих, подвывих ТБС), сколько сейчас дочке, когда делали последний снимок. Просто должны же у вас быть какие-то основания, чтобы утверждать, что вы её вылечили. И вам удачи :-)
13 фев 2007, 16:21
Точны
13 фев 2007, 16:25
Точный диагноз - дисплазия ТБ. Углы - 28 и 35. При этом искривление (скручивание таза) 4 градуса. Остеопата нам нашли лучшего - Щерба - в Питере, но он маленьких не берет. Он отправил нас в клинику. Там нам даже врач никаких прогнозов давать не стала. Но все сложилось удачно, в этом вы правы. Последний снимок делали полгода назад. Дчери почти 3 года. По снимку врач сказал, что остаточные явления леченной дисплазии еще немного видны. Но я сама в этих снимках разбираюсь, повидала их много. он практически идеальный. Кстати врач мне тоже сказал, что не так всем везет, как нам.
14 фев 2007, 13:35
Да, раз просто дисплазия, значит, смещений не было в суставе, поэтому всё прошло хорошо, и главное, что вы знали, что можно делать, а чего нельзя. То, что при угле 35 градусов не было смещений - это фантастическое везение. обычно 27-30 градусов достаточно, чтобы сустав "поехал". Слава Богу, что девочка ваша теперь здорова :-)
AD
28 фев 2007, 04:58
мы уже 5 мес в гипсе и все это время не прекращаем думать про другие методы. был даже порыв снять гипс недавно - так советовал один врач-спец по позвоночнику. Предалгал "динамическое" лечение, утрверждал, что иначе застои от обездвиженности и искревления позвоночника.. Но решили доносить гипс месяц. И про остеопата думали, но у нас с одной стороны подвывих, а остеопаты токо за дисплазию берутся. В общем ваш посыл мне близок, но не все случаи можно так излечить..
28 фев 2007, 13:26
Ничего, к сожалению, не могу посоветовать. Моя мама тыкалась всслепую как котенок. В год с чем-то в какой-то крутой больнице в Москве мне поставили Фрейка так что я орала сутками. Врачи говорили, что так и надо, а потом ( через полгода)( выяснилось, что у меня был вывих в противоположную сторону и они мне все не туда вправили. Головка обросла тканями, началась контрактура мышц, нога не разгибалась совсем. Потом Турнера. Хотя они гарантию не давали, говорили, что такая контрактура уже не ликвидируется. Но моя мама массажи делала круглосуточно, потом в Турнера сделали оерацию, головку очистили, кости выровняли. Убеждали ее сделать операцию на второй ноге, там был подвывих, что иначе я ходить не буду. Мама вторую ногу не дала. Бровкина из ЦИТО сказала, что мама молодец и предложила сесть на ее место. В шесть лет я встала на ноги. Лет в 12 мама прочитала в газете статью про крутого профессора Соколовского из Минска и повезла меня туда. Он сказал - немедленно не операцию! Как девочка вообще может ходить! А мама опять не дала. Каждый год - санатории, массажи, грязелечение,електрофорез, лечебная гимнастика, море- сутками напролет, парафин и все, что еще монжо придумать. Итог: оперированная нога длиннее на 1 см - косяк хирургов, но не проблемма, позвоночник практически взял разницу на себя, прихрамываю еле заметно только когда очень устаю. Танцевать могу до упаду, регулярно ношу каблуки, родила без проблем. Врачи обещали боли в суставах с 20 лет. Мне уже 30. Вывод - материнское сердце и максимально возможное количество консультаций у разных врачей, чтобы сердцу было из чего выбрать. Удачи вам.
28 фев 2007, 13:27
Я - бывший storog
13 фев 2007, 18:47
Полностью согласна с Мартын. Вам (вернее Вашей дочери) повезло. Но не всем так везет. Лечение (методы) зависит от степени дисплазии, от индивидуальных особенностей организма, от того, как дисплазия будет поддаваться лечению.....да от многих факторов.... Так что, то что подошло Вашей доченьке, может категорически не подойти другому ребенку, а наоборот, может только усугубить дисплазию. Очень рада за Вас , что все закончилось хорошо.
13 фев 2007, 17:03
А как потом детки ходить начинают? За сколько (в среднем)догоняют сверстников? Просто меня смущает то, что по прошествии 6 месяцев Данилке будет 1,2 года, а многие дети начинают ходить в 10-12 месяцев.
13 фев 2007, 17:06
Не пугайтесь. Моя пошла только в год и 2 и то с нашей подачи. Сейчас резвится как лошадка.
13 фев 2007, 17:37
Ну вы даете! У меня здоровый малыш пошел в год и 2 мес. И какие же мамочки впечатлительные, на счет задержки в развитии детей в гипсе-стременах всяких. Не волнуйтесь! Всему свое время. У меня дочка после гипса пошла в год и 8 мес. Пол года после гипса не ходила, все ползала. Но в этом свой плюс - отсрочка нагрузки на сустав и укрепление мышц.
13 фев 2007, 18:35
В 1,6 года пошла. Сейчас нам 3, пока не вижу разницы между сверстниками. Да и то я во многом стараюсь ограничивать дочь. Ужасно боюсь прыжков и не разрешаю много бегать.
13 фев 2007, 18:37
.
14 фев 2007, 13:41
Сонька гипс носила не снимая 7 месяцев, сняли его в 9 месяцев, вставать разрешили в 11 месяцев (но она сама начала вставать уже в 10, приходилось усаживать постоянно), ходить не учили совсем, она поползала до 1,4, потом пошла. Потом побежала. Бегала с перерывами на сон до трёх лет. УЖАС!!! После трёх лет начала ходить наконец-то с нормальной скоростью, а не как ракета земля-воздух. Кстати, я ползала лет до полутора, отказывалась ходить. При этом я была соверешнно здоровым ребенком. Не переживайте. Всё очень быстро нагоняется.
14 фев 2007, 11:00
Девочки всем приветик!!Давно не писала,некогда было. В конце февраля едим делать снимок очередной,переживаю. Новости у нас плохие. Мы как в конце сентября заболели ,так и не можем никак выздоровить.Перенесли пневманию,потом коклюш,а теперь мучаемся с этим кашлем.Стоит нам выйти на полчасика погулять,она сразу заболевает. Это просто какой то замкнутый круг,а врачи все руками разводят. Вот теперь думаю летом съездить на море,может хоть как то организм окрепнит.
14 фев 2007, 13:45
Да, Танюш, вам на море надо обязательно. Это очень помогает. У меня Соня после Анапы и расти пошла, и ноги вальгусные выпрямились, и храпеть перестала надолго (аденоиды у нас). Правда, в конце осени после болезни опять плохо дышать стала, ну хоть на полгода хватило! В этому году обязательно поедем.
14 фев 2007, 19:48
Привет всем! Вот мы и дома! Сегодня выписались после операции "Закрытое вправление вывиха бедра" и теперь доча в гипсе! Смотрите фотографии! Спасибо всем, кто за нас молился! Все прошло хорошо, только когда ее после наркоза разбудили, она там всем показала "Кузькину мать":-) Доча была очень злой и кричала 2,5 часа пытаясь избавится от гипса, даже немного поломала его наверху. Сейчас все привыкаем к нашей новой рутине. Она стала очень тяжелой, и памперсы менять целая эпопея! Но мы справляемся! Спасибо всем за поддержку! Буду писать о нашем состоянии, т.к. через 6 недель опять под наркоз гипс менять.
16 фев 2007, 10:00
Ира, я, если честно, не рассчитывала, что вы вернётесь уже через два дня!!! Молодец, девочка, показала всем где раки зимуют :-D Знай наших, Англия! Сейчас скину памятку по уходу за ребенком в гипсе, у вас гипс посложнее, на попе, смотрю, какая-то конструкция... Но может, что-нибудь полезное найдёте. Очень рада за вас, что вы уже вернулись! Дома стены помогают.
28 фев 2007, 05:09
держитесь! молодцы, первый этап пройден, памперсы менять засада конечно, тяжесть - тоже понимаю, у самой 12 кг на руках месяцев:) мы справимся! пишите о себе!
16 фев 2007, 09:54
Оля, Sovva, как там ваше УЗИ? Я совсем забыла, вы же 14 должны были идти.
20 фев 2007, 16:30
Оль, ну сегодня уже и на рентгене вы должны были побывать (у меня в календаре кружочки :-))))). Напишите, как дела...
19 фев 2007, 21:13
Назначили нам рентген, но что то не хочется его делать, может УЗИ лучше? И гле в Москве можно его сделать?
20 фев 2007, 07:26
Рентген лучше, информативнее, и врач сам своими глазами все увидит, а не будет полагаться на знания узиста.
20 фев 2007, 18:14
ортопед в другом центре сказала, что рентген до 3 мес низзя, она так посмотрит завтра и скажет, что можно и нужно ли в нашем случае.
AD
AD
22 фев 2007, 10:42
ну как дела у вас?
26 фев 2007, 09:42
были мы в центре - тетя ортопед нас обсмотрела, обкрутила со всех сторон, даже ручки почему то вертела. Очень смотрела и показывала нам все складки, которые у нас все симметричные, раскладывала его по всякому, и в таком позе ножки соединяла и так и сяк, короче, говорит, что нет у нас ее. Но написала, что у нас тонус повышен и нужен массаж расслабляющий и в 3 мес к ней показаться. Показала широкое пеленание, но сказала, что можно и не пеленать совсем, если массаж правильный будете делать. Массаж начинается сегодня. Вообщем, я немного успокоилась - посмотрим, что еще массажистка скажет.
26 фев 2007, 17:21
Ой, ну и хорошо. Но широкое пеленание всё-таки лучше делать - береженого Бог бережет :-)
26 фев 2007, 18:30
да я уже забыла как его делать:( пока делаем массаж, потом попробуем. Честно говоря, не лежит душа к этому процессу, мы спим в колясе - боюсь не влезет.
27 фев 2007, 11:08
Ну смотрите сами. Просто тогда старайтесь, чтобы ножки были разведены пошире по мере возможности. И на животик почаще выкладывайте.
27 фев 2007, 12:04
почаще это как? я кладу каждый раз когда мы бодровствуем. Массажистка сказала купить большой мяч - теперь еще катаем на нем. А пеленать - просто не представляю как?
27 фев 2007, 17:36
А, ну тогда уже чаще некуда :-) Схема широкого пеленания здесь: http://www.det-orto.ru/media/vvb/lechenie/lech_kon_6.html#Широкое%20пеленание
20 фев 2007, 16:28
Это младшенькому? Сделайте УЗИ в Зацепина http://inforg.ru/org/10288.htmll?17 . Тел платного отделения 161-99-73. И территориально вам подходит более-менее. Я только не знаю, можно ли там только УЗИ сделать, или обязательно приём у врача оплатить. Конечно, рентген лучше, но УЗИ у нормального специалиста - тоже хорошо. А уж если на УЗИ проявятся какие-либо серьёзные проблемы, тогда уже и рентген можно.
22 фев 2007, 12:10
Не знала, что вам еще нет 3-х мес. , сорри. тогда, конечно, узи.
24 фев 2007, 05:39
up
26 фев 2007, 07:49
up
28 фев 2007, 12:32
Девочки, здравствуйте, подскажите, кто знает - с каким перерывом можно делать электрофорез на ТБС кальций -фосфор. Делаю дома, врач назначил еще курс, но я не уточнила у него через сколько, чтобы не навредить.
01 мар 2007, 06:28
Мне ортопед говорила, что не раньше, чем через два месяца.
01 мар 2007, 09:46
Ну да, месяца два. Ну хотя бы месяц должен пройти от конца последнего курса до начала следующего.
01 мар 2007, 10:04
Завела новый весенний топ. Перебираемся :-))))
AD

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325