А есть тут сторонники прививок?

Пока встречала здесь только противников. Я вот никак не могу решить, надо-не надо. Часть уже сделано, но начитавшись отриц. отзывов, задумалась. Вот интересно,есть ли убежденные сторонники прививок, с обоснованием, почему все-таки надо делать ребенку прививки.

http://www.eva.ru/static/forums/136/ И их немало, поверьте

Ну, я сторонник :)). Но с учетом здоровья ребенка и желательно только тех, что входят в Календарь. От гриппа, ИМХО, прививаться опаснее, чем иметь вероятность этот грипп перенести.

Ну, от гриппа я и со старшей все время отказывалась, которой уже 11, а сейчас малявочка, и столько информации появилось про прививки отрицательной, раньше даже и не задумывались, звонила м/с из поликлинники - приходите, это был закон..

ето смотря чем прививаться.. если гриполом, то действительно страшно... А воовщето исследование показывают, что вероятность переболеть гриппом и получить осложнения достоверно выше, чем сделать прививку, сниззить вероятность заболевания при вероятности получить осложнения на прививку крайне низкой... да и от гриппа можно получить осложнение ввиде летальности, а вот от прививки крайне сложно... (с транслита)

я сторонница:)

А почему? Не смотря на все страшилки?

Помните, лет 15-20 назад писали: "картошку надо варить только в мундире" - и все кидались. Через два месяца: "если варить картошку в мундире, все вредные вещества остаются в ней, надо только очищенную!" - и все опять... :))) Вот так и сейчас: просто очередная мода - на то, что прививки вредны. Во всем в жизни есть и плюсы, и минусы. Если ребенок с тяжелой неврологией, сделать ему прививку от коклюша будет, пожалуй, преступлением, хотя и ему коклюш опасен. А если ребенок здоров, то НЕ сделать ему прививок - особенно в нашей современной жизни, в нашей Москве, где полно людей с юга, у которых до сих пор есть эпидемии полиомиелита и других "прелестей" - тоже, по-моему, преступление. Потом (я, если честно, не знаю законов на этот счет, но знаю положение дел на практике) возникнут ужасные проблемы с записью ребенка в д/сад: никто не захочет взять туда непривитого малыша. Что ж - со всеми ругаться? Моей жизни, например, еще и на это не хватает. Если действительно есть вероятность навредить ребенку - понятно, что и ругаться станем, и пробиваться и пр. Но просто из-за того, что сейчас модно обращать больше внимания на вред прививок, чем на их пользу? Это ведь тоже неразумно. И к вопросу этому надо подходить разборчиво

ППКС+ребёнок мой будет ходить в сад-а так как сейчас 20%(у нас в городе)не привыты-принесут однозначно что-нибудь,не хочу потом себя корить....Против только прививки против гриппа.

а если все же заболеет, тьо сам виноват :)) гы, мдя. как было написано ниже: перекладывать ответственность на плечи маленького человечка.

а вы всю жизнь от гриппа прививать будете? прививка раз в год по моему, а вдруг забудете - вот тогда будет ответственность полностью на вас, у ребенка иммунитет будет уже нарушен, вероятность заболеть - огого как вырастет

По поводу сада... Я законы знаю :-) Возьмут. Никаких "ужасных" проблем не возникнет. Не стоит ИМХО пугать людей

Не, я не пугаю. Я больше с точки зрения здоровья. Если бы все проблемы непривитых начинались и заканчивались проблемами с садом, это было бы намного проще. Это если только до кучи Законов с садом я не знаю, потому что нам это было не актуально, мы привиты. Но вот в единственный хороший в районе садик действительно не берут без прививок - от стольких родителей мкрн слышала! А если прийти и "кулаком по столу" - может, конечно, что и изменится, только как потом к ребенку будут относиться? Во всех службах ведь не любят скандальных мамашек. И зачем тогда этот "хороший" садик?..

А нафиг кулаком? :-) Моего ребенка взяли без кулаков. А сейчас будем переводиться в другой сад - опять без кулаков. Когда мама знает свои права и уверена в своих знаниях - то кулаки не нужны, поверьте :-) О проблемах непривитых не расскажете? Мне кажется, это именно то, что нужно Автору топа - узнать какие именно проблемы мамы считают достаточно серьезными для того, чтобы сделать выбор в пользу прививок. С садом вроде все ясно - берут. Законных оснований не брать нет. А какие еще проблемы есть?

Проблемы - это вероятность подцепить неприятную инфекционную болезнь, которую можно предотвратить с помощью прививок (или значительно снизить риск осложнений после нее). Я никогда не говорю, что не нужно учитывать здоровья ребенка. Тяжелым аллергикам я бы сделала только самое необходимое - дифтерию, столбняк, полиомиелит. Может быть, еще гепатит. Здоровым - все календарные (про коклюш и неврологию уже говорила), хотя девочкам бы краснуху не делала. Никому бы не делала грипп и менингит (заболевание страшное, но вот только вызывает эпидемию один подтип микроба, а прививают - другим). А вообще я, к сожалению, видела действительно тяжелые осложнения после прививок. И при этом практически 99% из них были связаны с тем, что прививки были сделаны либо на фоне ОРВИ, либо сразу после него. Так что, на мой взгляд, самое главное при проведении прививок - не верить врачам и медсестрам, когда они говорят, что если нет температуры, а есть только сопли и/или кашель, то прививка безопасна. Надо терпеливо ждать, пока болезнь полностью не пройдет (недели 2 после). Поствакцинальные реакции в виде повышения температуры в течение 1-2 суток я тяжелыми не считаю. Но если ребенок на любую прививку реагирует так остро, я бы тоже задумалась: а нужна ли ему, например, корь-краснуха-паротит? (Хотя мальчику паротит, наверное, лучше все же сделать). А девочке переболеть краснухой в детстве - вообще милое дело, меньше проблем потом.

+1 согласна практически со всем на 100%. Единственное от себя скажу,что корь-краснуху-паротит лучше сделать. Повторная вакцинация через 5 лет и полный иммунитет на всю жизнь. Лично мне пришлось сделать краснуху в 27 лет,из-за моей боязни заболеть ею во время беременности :))

"Повторная вакцинация через 5 лет и полный иммунитет на всю жизнь." Чего то Вы погорячились :-) Ни одна прививка (даже со всеми ревакцинациями) не дает пожизненного иммунитета. "Лично мне пришлось сделать краснуху в 27 лет,из-за моей боязни заболеть ею во время беременности :)) " Вот именно этот путь мне кажется более логичным, чем перекладывание ответственности на чужие плечи, тем более, что это плечи малолетних детей.

Может вы и правы :)). А по поводу пожизненного иммунитета-педиатры так говорят :(

Я бы краснуху в раннем детстве девочке не делала: дала бы ей возможность переболеть самой. А если самой не сложится - тогда в 13 лет (это сейчас входит в Календарь) и привить. В идеале перед б-тью проверить иммунитет к ней во всех случаях - и болезни перенесенной, и прививки

Я так и сделала.

Я тоже так сделала.

Угу. Спасибо :-)

А почему именно паротит и именно мальчику? Я наоборот хотела отказаться от ревакцинации, потому как первая прививка обернулась для нас десятью днями температуры и жуткой слабостью.

Вирус паротита поражает железистые ткани. У маленьких мальчиков половые железы еще не работают, поэтому он на них не "садится". А у подростков в пубертате яички начинают функционировать и при паротите представляют собой очередную мишень для вируса. Собственно, орхит (поражение яичек) считается не осложнением болезни, а ее непосредственным проявлением. у части перенесших орхит потом развивается бесплодие. Но в вашем конкретном случае - даже не знаю, как бы я лично поступила. Уж очень значительная реакция на прививку...

и очень часто это происходит как осложнение на прививку...

Откуда такая информация? Лично я впервые слышу,что привитые мальчики страдают бесплодием.

вы впервые слышите о постпрививочных осложнениях? заметьте, я не сказала что ВСЕ привытые страдают бесплодием

Очень утешительно ))).

из всего сказанного выше считаю логичным переболеть паратитом в раннем возрасте и получить иммунтет, чем переболеть в подрастковом и получить иммунитет и возможное бесплодие. Для себя пока не увидела доводов "ЗА"...

Так ведь и нет проблем у привитых за счет привитых.

пользуясь случаем хочу спросить: какой вариант устройства в сад непривитого ребенка все же перспективнее:-): - сделать липовую карту (мне правда трудновато с совестью будет договориться). - придумать сказку о том, что всем моим родственникам было очень плохо от всех прививок (ну или что-то в этом роде) - вообщем под "дурочку" косить, мол рада бы сделать, но духа не хватает. - или все таки отстаивать свою позицию. но тогда надо быть во всеоружии и все равно можно только получить плохое отношение к себе и что хуже к ребенку:-(. Мне конечно приятнее последний варинт, но тогда не исключено, что в сад на который подойдет очередь - получиться ходить, т.к. если негатив по поводу непревитости ребенка будет на него же и распространяться = это нас не устроит ведь!

1 - опасный. Могут вкатить ревакцинацию. А заявление об отказе от ревакцинаций также, как и в третьем случае может испортить отношения 2 - не пройдет. Лучше уж тогда искать вариант официального отвода. 3 - мне ближе все-таки этот. С первым садом все прошло ок, никаких испорченных отношений. В октябре смогу сказать как пройдет в другом. Сад новый, построили только что прямо около дома, в него водить ребенка конечно удобнее и проще будет. Но в любом случае точно сказать как оно пройдет невозможно - многое зависит от заведующей и медсестры. Хотя, никто не говорит, что надо идти с красными флагами и грудью отстаивать с воплями и хриплыми криками свою позицию. Вот тут как раз вполне подойдет в вежливой и душевной беседе вариант с родственниками, которым всем было плохо. Главное - очень мягко и нежно свою позицию объяснять, постараться вызвать у заведующей этакое желание позаботится о ребенке и его такой растерянной маме :-)

спасиб за разъяснения:-). значит будем комбинировать п.2 и п.3! а платные садики, интересно, так же придирчивы к наличию прививок и маминому невозникательству?! И еще вопрос: вы ребенку гомеопатическую профилактику какую-то проводите, ну там иммунитет повышаете, или еще что? Я просто еше не прочитала на сайт Котока, что они предлагают взамен вакцинации. Я конечно этот вопрос и у Сергея Викторовича буду узнавать (вызывала, скоро буду шарики заветные глотать:-). А как у вашей подруги лечение продвигаеться, если не секрет?

Платные - по-разному. У них есть метод не брать ребенка: могут вполне сказать, что нет мест. Ведь в платные садики путевку в департаменте образования не выдают, так что и проверить невозможно на наличие\отсутствие места. Никакую не проводим. Стараемся вести здоровый образ жизни, не кутаем, много гуляем, деть занимается спортом. А у подруги особых проблем не было с деткой. Точнее была некая психологическая нестабильность у детки. После приема лекарства малышку подменили :-) Даже мы это заметили. Такая самостоятельная стала, очень рассудительная, намного активнее. В общем, мама довольна

может вы мне поможете... я дочку не прививаю, и щас в садике столкнулась с тем, что непривитого ребенка они брать не желают! что типо по закону - все детки должны приниматься привитые... Договорились с заведующей что я принесу ей положение которое опровергает этот закон... только вот где ж его найти? может вы скинете ссылочку... и как вы своего ребенка в сад устраивали?

По поводу документов: Автор: Марина Шадрина Дата: 25.05.05 Время: 05:07 1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное); 2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); 3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"; 4) ст. 5 Федерального закона РФ от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" Это лучше процитирую полностью: "Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики 1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на: a.. получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакциональных осложнениях; b.. выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой; c.. бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения; d.. бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками в государственных и муниципальных организациях здравоохранения; e.. бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений; f.. социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений; g.. отказ от профилактических прививок. 2. Отсутствие профилактических прививок влечет: a.. запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок; b.. временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий; c.. отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями. Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации. 3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: a.. выполнять предписания медицинских работников; b.. в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок." Полностью закон можно прочитать здесь: http://www.privivka.ru/info/library/content/russian/document.xml?alias=vacc_law.html 5) Для г. Москвы есть вообще железная бумажка, вот эта: http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.htmll Это постановление главного государственного санитарного врача по г. Москве Филатова Н.Н. Для других регионов скорее всего есть подобные местные постановления. 6)По Закону "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", если Вы не хотите делать прививки или хотите отложить их, то должны написать отказ. Вот форма, по которой это можно сделать: http://www.privivki.ru/pract/otkaz.html Когда в поликлинике начинают ссылаться на какие-то там свои инструкции и приказы, Вы сразу просите Вам их показать, где именно написано то, о чем они Вам говорят. 95% что не покажут. А если и покажут, то это всего лишь внутренние инструкции, т.е. для ВЕДОМСТВЕННОГО использования. Это ОНИ им обязаны подчиняться, но не все мы. Для нас как раз есть Российское законодательство, которое обязательно для исполнения для всех граждан. И последнее. Если Вам все-таки отказывают, то просите изложить обоснование отказа в письменном виде. Можете предупредить, что это может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий. Как крайняя мера - обращение в прессу и даже суд. Но выразите надежду, что этого не потребуется. Надеюсь, что всего этого вполне достаточно для отстаивания своих прав. Марина и Егорка (18.01.2000) Как я устраивала? Нам дали место в саду. За пару дней до прихода туда ребенка я принесла карту, в которой было написано, что от прививок у нас отказ. Объяснила медсестре свою позицию. На следующий день донесла еще заявление на имя зав. садиком об отказе от прививок, расписалась в ребенкиной (уже садовской - они там на каждого детку заводят свою) карте об отказе от прививок (рядом с подписью медсестры и подписью заведующей) - и все. А Вам заведующая показала документ, по которому детей в сад только привитых принимают? Скорее всего - нет, и не покажет, ввиду отсутствия такового :-)

вы меня простите, но делать прививки ребенку тока из-за того, что его могут не принять в детсад..... считаю верхом идиотизма. Это не причина для прививки.

если подумать о тех непоправимых последствиях прививок, то можно не только "поругаться", но и вообще отказаться от такого сада. Если, конечно, Вам дороги Ваши дети, а не с позиции "ну, этого испортят - других нарожаем"(позиция нашего Здравоохранения)

ща большинство против прививок... но имхо это не правильно. Вреда от них меньше, чем пользы... тока вот делать их нуна здоровому ребенку, а не всем подряд. Да и вот ща походу мода идет дибильная- отрицать все то, что было ранее.

Это не мода дебильная, а детальное изучение вакцинации.

Только параллельно с этим почему-то не сообщается о детальных изучениях последствий после заболеваний, особенно перенесенных непривитыми детьми.

Ну вы посмотрите по сторонам. Даже исследования не нужны, даже здесь, на форуме, неоднократно пишут мамочки, чьи непривитые дети не заболевали или переболели легче привитых детей. Меня эти посты вдохновляют. То, как ребенок перенесет заболевание зависит от иммунитета в первую очеред, даже привитый ребенок с низким иммунитетом огребет и болезнь, от которой привит, и возможно, еще и осложнение получит.

Я и смотрю по сторонам. И вижу в основном истерики на тему вреда прививок, а также страшилки на уровне детского сада "а вот один мальчик делал прививки, и с ним случилось..." Меня эти эмоциональные всплески не интересуют. Меня интересуют факты. А факты таковы, что общая заболеваемость принципиально снизилась с тех пор, как вакцинация стала всеобщей. Так что я свой выбор сделала, я рисковать не хочу. Вы, я так поняла, тоже. И закончим на этом. Я не хочу заниматься агитацией и переливанием из пустого в порожнее.

А можно и вот так :-D: "Я и смотрю по сторонам. И вижу в основном истерики на тему опасностей детских болезней, а также страшилки на уровне детского сада "а вот один мальчик заболел краснухой (свинкой, корью), и с ним случилось..." Меня эти эмоциональные всплески не интересуют. Меня интересуют факты. А факты таковы, что общая заболеваемость принципиально снизилась с тех пор, как улучшились бытовые условия, экономическая ситуация, поднялся уровень медицины, начали изолировать больных инфекционными болезнями. Так что я свой выбор сделала, я рисковать не хочу. Вы, я так поняла, тоже. И закончим на этом. Я не хочу заниматься агитацией и переливанием из пустого в порожнее." Не сочтите за агитацию :-D :-D :-D Просто замена буквально нескольких слов. Пошалить захотелось :-D

=D>=D>=D> И удачно пошалили!

угу... еще одна..."я буду делать как все"... Вперед:) я на своем ребенке опыты ставить не хочу...как-нить по старинке

делать как все-это прививаться, т.к. таких большинство. Я не ведусь на истерики, но это для меня повод призадуматься. а изучение инфы помогает принять разумное решение!

та ради бога... это ваше решение. мы матери и по-любому мы лучше знаем, что лучше нашим детям. тока мнения у нас противоположные, но это же не важно? Главное не (простите) усираться, доказывая свое мнение, как тут принято многими касательно прививок, ГВ, прикорма и пр... Вобщем, Прислушайся к чужому мнению,но поступай как считаешь нужным (с)

Во всем надо знать меру: вовсе не обязательно быть или ярым сторонником, или таким же противником всеобщей вакцинации. Я, например, очень боюсь прививок и постпрививочных осложнений. Но некоторые прививки делаются от болезней, которые сами по себе хуже любого возможного осложнения. Поэтому лично я для дочки выбирала из двух зол меньшее: делала прививки от дифтерии, столбняка и полиомиелита. От всего остального писала отказ.

Тоже написали отказ, и собираюсь делать те же прививки, что и Вы.

Я сторонница но не всех. БЦЖ, акдс, полио и корь.

Я - сторонница разумной иммунизации.

Очень боюсь осложнений после прививок, но делаю, правда по индивидуальному графику. Считаю что надо делать обязательно, но серьезно к этому подходить - принимать заранее антигистаминные препараты, следить чтобы во время прививки ребенок был полностью здоров.

Я за прививки,но с индивидуальным подходом и хорошими вакцинами проведённые под контролем иммунолога и педиатра.

я-ЗА. НО! по индивидуальному графику и только после осмотра (а не отписки) врача о состоянии здоровья ребенка, а как результат допущению или нет к прививке

Я сторонник прививок. Я даже и не читаю про их вред. Как в детстве прочитала книжку с описанием средневекоых эпидемий чумы, так с тех самых пор прививки уважаю. Есть у меня один такой примитивный обывательский довод - сам на привиках выросла, так как же я буду ребенку отказывать?

Не назову себя сторонником прививок, скорее я против. И о возможных последствиях наслышана. И конфликты с п-кой имела немалые на этот счет. Но стараюсь смотреть на вещи реально. Мы живем не в чистой Европе, а в загаженной России. Загаженной выбросами, туберкулезом, дифтерией, вокруг полно бомжей и пр. нечисти. Не надо думать, что ваш ребенок с этим не встретится, эта зараза везде - в транспорте в первую очередь. Детей из т.н. неблагополучных семей избежать тоже вряд ли удастся, если вы только живете не в лесу или не в котетджном поселке на Рублевке. И дело не только в заразе. Я отсрочивала прививки обоим своим детям насколько могла. Но в конце концов делала. У меня нет выхода, я должна отдать детей в сад (старшая давно уже сад прошла, уже в школе, младшему садик предстоит). А в сад устроится без прививок непросто, если для отвода от них нет достаточных оснований. Есть энтузиасты, устраиваются и без прививок, но этот путь мне не осилить, надо стервозностью обладать немалой, и свободным временем, нервы иметь стальные. Это не про меня. ДРУГОЙ ВОПРОС - делать прививки надо ОСТОРОЖНО!!! Внимательнейшим образом следить за состоянием ребенка ДО и ПОСЛЕ, не доверяя никаким врачам, которые говорят, что сопли не болезнь и диатез тоже. ТОЛЬКО ЛИЧНАЯ ИНТУИЦИЯ. Это раз. И ПРОВЕРЕННЫЕ ВАКЦИНЫ - это два! И голова на плечах (мамина), чтобы не ходить к плохим врачам дважды. Если вы в Москве, то найти для своих детей хорошую п-ку не проблема. И заплатить за надежную вакцину (больше проедаем, на этом нельзя экономить).

Я, за иммунизацию детей, т.к. считаю, что при грамотном подходе, прививки абсолютно безопасны, но если ребенок заболеет одним из этих жутких заболеваний (от которых прививют), то последствия от болезни будут гораздо страшнее, чем от прививок.

Есть

я сторонница. Отриательные отзывы не читала! потому как начитаться можно всего что угодно. У нас (тьфу тьфу) не было осложнений, дочке 2 года все прививки которые должны быть-сделаны

Я - сторонница. Во-первых, Вы ребенка в садик, школу, ВУЗ отдавать собираетесь? Так вот в хороший сад, спец.школу (не районную, куда всех берут) и даже ВУЗ без прививок лучше не соваться. А во-вторых, у меня приятельница в детстве переболела полиомелитом - как же она мучается своим детям я такого не пожелаю...

Сторонник прививок, делаем все

+1!

Я делаю детям все прививки. Сейчас собираюсь старшим сделать от гепатита А и В, поскольку у доченьки будет практика в клинике, а старший сынок едет на практиту на биостанцию на Белое море. Малышу 7 месяцев, ГВ. Я считаю, что из 2-х зол надо выбирать меньшее. Очень надеюсь, что ни умирающих детей от дифтерии вам не приходилось встречать, ни осложенений от газовой гангрены (столбняка) или полиомиелита, наблюдать. Жизнь разнообразна. Никто не знает, где мы будем завтра. И, если нет проверять всякий раз иммунный статус на предмет эффективно прививок, то под прикрытием фенистила, супрастина, как правило все прохожит незаметно для дитяти. Прививаетмся бельгийскими вакцинами - сейчас они считаются лучшими.

Спасибо большое всем, жду еще откликов. Меня очень смущает такой момент: мнение, что прививка мол ни от чего не защитит, болеют и привитые и не привитые. Неужели это действительно так?

Я тоже сторонница прививов (кроме гриппа). Против обычно выступают люди,которые ярые сторонники гомеопатического лечения (против них и гомеопатии ничего не имею :)). И считаю что прививки надо делать по собственному индивидуальному календарю прививок. Сейчас очень много информации против прививок,как это ужасно,на иммунитет плохо влияет и т.д. Только очень мало почему-то у нас информации (даже статистику не нашла)о том,что только в одной Москве творится у не привитых детишек :((....

Напишите, пожалуйста, что "только в одной Москве творится у не привитых детишек". Думается, Автору эта информация поможет принять правильное решение

О,я знала,что мимо именно вы не пройдете :)) Ведь вы же противник,как я поняла :)).Я не буду сейчас расписывать плюсы и минусы привитых и не привитых детишек. Все равно это занятие не благодарное :)). И мамочка сделает так,какой источник посчитает более авторитетный для самой себя. Скажу только одно:в 2005 году только на одном! поликлиническом участке в САО за период март-июль: три случая менингита,один полиомиелита,коклюшей больше 5(точную цифру не промню к сожалению),паротитов четыре.

Особенно "радует" полиомиелит :((. Да и паротит для мальчиков-подростков - тоже, конечно, "подарочек"...

А один ребенок умер от менингита :((.

Тоже "супер". Только вот можно ли его предотвратить привикой? Че-то сомнительно...

Честно говоря-тоже не знаю...Состав вакцин еще не узнавала,поэтому не в курсе.

Так от менингита нет же прививок - их там огромное множество различных форм со всевозможными возбудителями. Точнее от какой-то формы вроде что-то есть, но явно это не защита в целом против данной болезни.

Есть. Менинго А+С http://is.nn.ru/desc.php?Field=479

Уже есть Менинго А+С+Е+ещё чего-то :)

Причиной менингита могут стать десятки бактерий-возбудителей, от всех не привьешься, а вот иммунитет прививки типа Менинго А+С подрывают конкретно, так что от менингита я бы точно прививку делать не стала. Но это ИМХО ИМХО.

Я полностью согласна. Моей сестре педиатр честно сказал: "Эпидемию вызывает подтип А (это было неск-ко лет назад), а прививаем от С. Но мы ОЧЕНЬ надеемся на перекрестный иммунитет". :(( Ну, она, разумеется, после такого разъяснения отказалась (сама она врач)

Девочки,вот что нашла-просто для информации http://nauka.relis.ru/08/0401/08401030.html

"Я считаю, что детей, посещающих дошкольные учреждения, с полутора-двух лет вакцинировать необходимо даже при отсутствии угрозы эпидемии" А вот здесь ( http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29105 ) вполне информированный врач говорит прямо противоположное: "Отмечу, что вакцинация против менингококковой инфекции полисахаридной вакциной рутинно не проводится, она рекомендована детям из групп риска (аспления, дефицит комплемента), а также при вспышках менигококковой инфекции." Объяснение далее: "... позволю себе процитировать рекомендации Комитета по инфекционным болезням Американской академии педиатрии без перевода: "Routine childhood immunization with MPSV4 [менингококковая 4-валентная полисахаридная вакцина, зарегистрированная в США; Менинго А+С - это менингококковая 2-валентная полисахаридная вакцина] is not recommended, because the infection rate in the general population is low, response is poor in young children, immunity is relatively short lived, and the response to subsequent vaccine doses is impaired for some serogroups." Последняя причина - слабый ответ на последующее введение данной вакцины - на мой взгляд, особенно важна. Если, к сожалению, возникнет вспышка менингококковой инфекции, то прививка такой вакциной, которая в таких условиях будет показана, будет уже повторной и может вызвать слабый иммунный ответ, в отличие от тех, кто будет прививаться впервые."

"the response to subsequent vaccine doses is impaired for some serogroups" Это фраза вообще никакой информации не дает. Про какие серо группы непонятно, если речь идет о повторной вакцинации в период, когда еще не угас иммунитете от предыдущей - то так и должно быть. Да в иструкциях обычно об этом пишут. И еще те случаи менингита, которые я наблюдала были не во время эпидемий. И чем меньше были был ребенок, тем меньше было у него шансов.

Я - противник вакцинации своего ребенка. Только своего. И как уж тут мимо пройдешь, когда написана не то откровенная провокация (ага, я на провокации ведусь частенько :-)), или чушь? А фраза о том, что творится что-то страшное с непривитыми детьми, согласитесь, заставляет уточнить - что же творится. А Вы на вопрос так и не ответили :-( По поводу "одного", Вами сказанного: 1. Какой конкретно менингит был у детей? 2. Вы обладаете точной информацией, что это были именно те виды менингита, от которых существует прививка? 3. Что - в случае положительного ответа на вопрос 2 - дети точно не были привиты? 4. Каким вирусом был вызван полиомиелит? Диким? Или это все же был ВАПП? Если ВАПП - то что стало источником заболевания - сам заболевший получил прививку или его заразил кто-то из окружения? Откуда этот ребенок - из семьи, детского дома или дома ребенка? Что у этого ребенка с иммунитетом? Проблемы были или он с этой точки зрения был здоров? 5. Все заболевшие коклюшем были непривиты? Сколько привитых заболело коклюшем на этом же участке? 6. Паротит обсуждать не буду, я его не считаю страшной болезнью.

Вот полностью подпишусь под вашими вопросами, очень хочу узнать, что ответит девушка? :think Хоть и подозреваю, что она меня разочарует, т.к. нифига не знает, прочитала на стенде и баста, пошла людей непривитых пугать. А в итоге пост прозвучал, как пук в воздух!:-P

А что,на стендах обычно чепуху пишут? Не замечала...

Стоп!!! А где я про чепуху написала???:think Ткните пальцем! Информация, которую узнала девушка, сама по себе ни о чем не говорит. Это я и написала.

Но вы же написали " прочитала на стенде и баста, пошла людей непривитых пугать"-по вашим словам получается,все что пишут на стендах чепуха. И даже если эта прочитанная информация со стенда-то с ваших слов все это полная лажа :) Ну,ну....Я такого не замечала.

Ну вы ей Богу,как дите неразумное.:) Я ж говорю, что я не оспариваю то, что информация была верной, но девушка преподнесла ее безграмотно, и количество вопросов, заданных Аишей, подтверждают то, что эта информация не несет в себе никакого смысла. Будете и дальше меня пытать???

Буду:))! Просто теперь вы хитро выкрутились и не понятно как вы воспринили информацию-за или против?

Да, вы, похоже, фемида серая, можете уже открыться. :-P И я не выкручивалась, слово "чепуха" и иже с ним не употребляла. Еще раз повторюсь: информация о заболевании детей в САО не обременена смыслом, хоть и правдивость ее я не оспариваю. В одном сомневаюсь: данные там были представлены вобщем, а не только по непривитым. Ну и баста, продолжать эту дискуссию не намерена, пустое это дело. Прощайте;)

Не понял-а при чем сдесь я:(?

извините, если я ошиблась, но кто-то настойчиво придирается к моим мыслям по поводу вашего поста.

Извиню,но будте пожалуйста поосторожней с обвинениями :)). Сдесь по-моему ко всем придираются и не только в этом топике.

Я считаю,что на ваш вопрос я ответила(что происходит в Москве):))-если на ваш взгляд цифры одного только участка кажутся не значительными,тогда извините....:) Я написала только свое мнение и сказала,что агитировать прививки дело самое не благодарное. Вы,опираясь на то,что своего ребенка не привеваете-можете мне точно также прислать свои данные о том,что и вакцинированные дети болеют... Все равно после нашего с вами разговора каждый останется при своем :)). Типы вирусов заболевших детей-не знаю. Это ПРОСТО статистические данные по НЕ привитым детям (не из детских домов-цифры обычной районной поликлиники). По поводу мальчика заболевшего полиомиелитом-знаю только что он из благополучной семьи,с нормальными родителями. И произошло все это на фоне полного благополучия. Так подробно как вы меня спрашиваете-не узнавала потому что мне это было не важно-я своего ребенка прививала и типы вирусов для меня в этой ситуации не имели никакого значения-это просто факты. Если вам это действительно интересно-то лично для вас я эту информацию достану :)). И "что творится что-то страшное с непривитыми детьми"-не знаю что с ними твориться,просто они входят в группу риска.

Ага, ответили - вот в этом самом посте... в последнем предложении: "И "что творится что-то страшное с непривитыми детьми"-не знаю что с ними твориться..." :-) Не стоит сеять панику и легко жонглировать достаточно серьезными (и страшными) для многих мамочек фразами. Ничего страшного с непривитыми детьми в Москве не творится. Статистика заболеваемости инфекионными болезнями есть - и по России в целом, и по Москве. В статистических отчетах, выставляемых для всеобщего ознакомления, заболевшие не делятся по признаку "привит\не_привит", за исключением, быть может, ситуации с полиомиелитом и ВАПП, и заболеваемости корью (там в годовых отчетах за два предыдущих года фиксировались группы вакцинированных, ревакцинированных и невакцинированных). Посему Ваши слова о заболеваемости только непривитых - это Ваши домыслы. Опираясь на непривитость моего ребенка, я не могу никаких данных прислать о заболеваемости или незаболеваемости привитых - просто потому, что эти два факта никак не связаны между собой :-) Статистика - это несколько иная область, нежели наблюдение за собственным ребенком :-) А по мальчику... видите, как грустно получается: благополучному мальчику из хорошей семьи сделали прививку от полио - и он заболел этим самым полио. Полагаете, это аргумент "за" прививку? Мне кажется - против, и как минимум - против применения ОПВ. Уточните, пожалуйста, что же там с мальчиком. Мне (и не только мне) действительно важна информация по заболеваемости полио. Конечно, я подробно спрашиваю :-) Может быть, это и факты, но а) неподтвержденные; б) явно неполные :-( Вы же сами понимаете - когда стоит такой серьезный вопрос, то и аргументы в нем возможны только серьезные, а не пересказы страшилок поликлиничных медсестер типа "полрайона полегло с менингитом, а в соседнем подъезде мальчик с полиомиелитом лежит". И это, к сожалению, не шутка... такие случаи частенько случаются с медсестрами :-( Здесь таких историй немало рассказывали

У меня была статистика такая печальная по менингиту и дифтерии. Я мол. биолог и у нас были гранты по менингиту. Могу поискать.

Если это Вас не затруднит - будьте добры. Это не срочно и ни в коем случае не горит. Но если вдруг получится - это было бы здорово. Спасибо

и мне, пожалуйста.

Уважаемая Эльза! Честно говоря,до сих пор не могу понять зачем вы мне задаете вопросы,если вы не слышите (или не хотите слышать)на них ответы:). В очередной раз я за этим наблюдаю и не устаю поражаться:). Вы вырываете из моего контекста фразы,например:я не писала что с ними твориться "что-то СТРАШНОЕ"-не знаю что с ними твориться..." -дальше,я написала,что они входят в группу риска. Вы мне сами приписали слово "страшное" и все время в дальнейшем этим апеллируете :).В вашем первом параграфе это слово встречается три раза :)). Потом я написала,что информация у меня о НЕ!!!! привитых детишках. Информация у меня от моей коллеги которая там работает педиатром и этот участок ее,а не от медсестры :))и к большому сожалению это не мои "домыслы и страшилки". Вы продолжаете писать "видите, как грустно получается: благополучному мальчику из хорошей семьи СДЕЛАЛИ прививку от полио - и он заболел этим самым полио. Полагаете, это аргумент "за" прививку? Мне кажется - против, и как минимум - против применения ОПВ." .....ну что тут скажешь.... И топик был с вопросом-А есть тут сторонники прививок?-я написала свою точку зрения :)). И поверьте мне,если бы вы,хоть раз увидели ребенка больного полиомиелитом,вы бы пересмотрели многие свои взгляды на проблемы вакцинации в России :(. А по поводу мальчика я узнаю.

Честно говоря, я тоже не увидела в вашем посте, что же такое творится в Москве с непривитыми детьми :)))) Я тоже вас не слышу? ;)

В 2005 году только на одном! поликлиническом участке в САО за период март-июль: три случая менингита,один полиомиелита,коклюшей больше 5(точную цифру не промню к сожалению),паротитов четыре у НЕ привитых детей.

А у привитых сколько всего? Или таких данных у вас нет? Тогда это не показатель. Мой непривитый ребенок тоже коклюшем болел. Но и привитых много болело. Это во-первых. А во вторых, прививка от менингита не входит в график обязательных прививок.

все привитые дети 3-4 лет в нашем саду заболели коклюшем :( вот вам и статистика.Не привитых там не было, был карантин, коклюш.

Коклюш-не самое страшное заболевание от которого делают прививки.

какое окажтся самым страшным именно для каждого конкретного ребёнка-никто не знает. Кто-то свинкой и ветрянкой болеет без последствий даже в старости, а подруга моей мамы перенесла самый настоящий полиомиелит в детстве-нормально, никаких последствий абсолютно! В у кого-то ангина сажает сердце. Что будет самым страшным-никто н знает *ну я не беру рак и спид)

То есть ребенок, непривитый от полио, им заболел? Тогда тем более необходимо узнать каким вирусом он заразился и что стало источником заражения. По поводу проблем вакцинации в России... повторюсь: меня они касаются ровно настолько, насколько они затрагивают интересы моей семьи, и ни на йоту более

Добавлю. Видела. К сожалению, я видела переболевших паралитической формой полиомиелита (Вы же именно эту - кстати, очень нечастую - имеете в виду?) Дочь маминых друзей заболела ВАПП после полиопрививки в 1957 году. Ей было чуть больше года. До прививки она уже начала ходить самостоятельно. После - перестала, навсегда. Ее муж - такой же пострадавший от полиопрививки в 1957 году. Так они оба и разъезжают по квартире в инвалидных креслах. Слава Богу, что встретились... Дети у них есть, кстати, двое, уже достаточно взрослые. Вы даже можете найти материалы об этом - тогда в Ленинграде была крупная вспышка ВАПП, несколько детей умерло, многие остались инвалидами навсегда

"Не стоит сеять панику и легко жонглировать достаточно серьезными (и страшными) для многих мамочек фразами." - вот этой вашей фразой и хочется ответить Вам на все Ваши посты о непременном, безусловном и неизбежном вреде прививок для всех. Но каждый имеет право на собственное мнение. НО не "сейте панику, не жонглируйте легко фактами" и не создавайте ситуацию, повлекшую за собой , пусть косвенно, то, что дети снова болеют от забытых почти болезней. И еще - по Вашим постам видно, что в душе (в подсознании) Вы сомневаетесь, что делаете правильно, не прививая ребенка и Вам нужна поддержка. Вам кто-то должен повторять - ты права, ты права, права. И в топы эти вы ходите, видимо, "разоблачить" тех, кто вселяет сомнение.

+1 очень верно между прочем вы подметили :))! Мне тоже так уже очень давно кажеться:). Иначе вообще зачем сдесь писать,если топик посвещен сторонникам првивок?-не понятно:)

Мадам - психоаналитик? :-D Не смешите мои тапки, мне сомневаться уже поздно - ребенок вырос :-) Как говорится "поздняк метаться, мы на корабле" :-) Хотя, знаете ли, удел любого обладающего мозгами и интеллектом существа - сомнения. Вам они неведомы? Сочувствую... Вы лучше приведите-ка примеры моих постов "о непременном, безусловном и неизбежном вреде прививок для всех", ага. А я почитаю с интересом. А то разоблачать, как я посмотрю, Вы мастер... теперь проверим как у Вас с доказательной базой :-)

Так все же "сомневаться поздно" или сомневаетесь как "любое обладающее мозгами существо"? И, если ребенок давно вырос и вы "на корабле", то тут вы занимаетесь тем, что сами себя убеждаете, что в свое время правильное решение приняли или поддержки хочется? Тем более Вы взрослая неглупая женщина, посты которой начитаюся менее опытные мамы, и просто так пойдут добывать "отводы" и "отказы" для своих деток. Ведь мы все хотим, чтобы наши дети были здоровы. Я, конечно, щас не кинусь "доказательную базу" предоставлять - времени маловато и желания. И, отчасти, мой пост был адресован не только Вам, но и другим противникам прививок.

Вы знаете, тогда я точно такой же вопрос могу задать сторонникам прививок. Они так нападают на противников и ищут поддержки, чтобы убедиться, что они все сделали правильно, поставив детям прививки? Лично у меня сомнений уже нет. Я не делаю ребенку прививки. И я не думаю, что мамы, у которых есть мозги, начитавшись здесь кого-нибудь из еварушниц, сразу побегут писать отказы, или наоборот побегут делать прививки. Каждая мать сама решает, что нужно для ее ребенка. Но я буду рада, если хоть кто-то, почитав наши споры здесь, задумается. И повнимательнее изучит этот вопрос. Больше не с целью отказаться, а целью разобраться, что же такое колят их детям. А то некоторые даже не в курсе, от каких болезней их детей прививают.

Многознание приумножает скорбь.

А я сомневаюсь :-) Только не в том, в чем Вы меня обвиняете :-) Я взрослая неглупая женщина, и потому считаю, что: а) каждый человек имеет право выбора. В любом вопросе. И никто - ни Вы, ни я - не может лишить его этого права. б) выбор должен базироваться на как можно более полном изучении информации. Со всех сторон. Если Вам нравится закопать голову в песок, если Вы отказываетесь принимать решения самостоятельно и делегируете это право (я бы даже сказала эту обязанность (!)) своему педиатру - то это Ваш выбор. Но не стоит навязывать его другим людям. На свете есть много мам, желающих самостоятельно разобраться в предмете. А вот решать за них - надо ли это делать -, и за меня - что я могу писАть, а что нет - у Вас права нат. Так что пожалуйста, постарайтесь поспокойнее реагировать :-) А по поводу "доказательной базы"... Вы ничего не сможете "предоставить", даже если перекопаете архивы за несколько лет :-)

Посмотрите вот здесь , может измените свое мнение http://www.utro.ru/articles/2006/08/10/573283.shtml

Эээээ, вы действительно думаете, что статья из газетки поменяет мнение человека? Тут давали ссылки на кучу статей против прививок, вы же мнение не поменяли? :)

+1 и еще позволю себе добавить ссылки которые прислал внизу Анонимус http://zulfia.mobitype.com/urn_lj_livejournal_com_atom1_zulfia_127251.htmll;jsessionid=06AE14F1C7088FAF2BA447D415C9EC00 <> target='_blank' href='http://zdd.1september.ru/2006/01/3.html http://zdd.1september.ru/2006/01/3.html <> target='_blank' href='http://lib.eruditio.ru/medecine/special/spravochnik_pediatra/%E020.htmll http://lib.eruditio.ru/medecine/special/spravochnik_pediatra/%E020.htmll <> target='_blank' href='http://www.nanya.ru/opit/8114/print'>http://www.nanya.ru/opit/8114/print <> <> <>

блин, разговор слепого с глухим. Сомнительная статья из сомнительной же газетенки.

Я с Вами:))) Ну, что страшного с непривитыми я могу подсказать;) Иммунитет, пожалуй, покрепче будет:))) Глупы те, кто полагает, что прививка защищает от болезней или легче помогает переносить:) Видим, видим мы эти примеры:))) Кстати, а ведь многие врачи не ставят своим детям и родне прививки, правда, не разглашают об этом по понятным причинам;) Да, ещё момент - с садиком никаких проблем, тоже задавалась этим вопросом:)))

Вы же не знаете,сколько из них были привиты,а сколько нет.

все эти случаи у непривитых?

И я сторонница. Делаем все прививки по календарю. Планирую еще некоторые не входящие в "обязательный" список. От гриппа не прививаю.

И я тоже сторонница.Не задумывалась о прививках,пока не попала сюда,на Еву.Начиталась всякого,разного и испугалась.Потом пробежала всех знакомых у кого есть детки.Инфо получила такую: делать обязательно в городской поликлинике по МЖ и ещё в нашем городе никаких эксцессов с прививками не было,так что я пока спокойно делаю всё что положено.

и я сторонница, делаю по индивидуальному календарю + некоторые не входящие в обяз. план

Никто не ответил на мой вопрос - утверждение, что прививки не спасают от болезней, болеют привитые также как и не привитые - как относится к нему? Как вы считаете, это так? Меня этот момент смущает БОЛЬШЕ ВСЕГО.

я с этим утверждением не согласна. согласна с тем, что у нас в стране прививки без разбора делают всем подряд, это неправильно конечно. тем не менее, они нужны имхо.

Я отвечу. Нет, это не так. Во-первых, заболеваемость после прививок тоже снижается. Но самое главное - после прививок значительно снижается вероятность осложнений инфекционных болезней, даже если они и случаются. А в этих осложнениях - и есть основная опасность этих болезней. Например, паротит. Ну, если ребенок и потемпературит и полежит с распухшими железами - неприятность, но не более. Но если это мальчик-подросток, у него паротит очень часто дает орхит (воспаление яичка), это нередко приводит к бесплодию в дальнейшем. После прививки даже если паротит возникает (что бывает редко), орхита почти никогда не бывает. То же самое с корью (и коревой пневмонией), дифтерией (и ее осложнениями на сердце, почки, нервную систему) и другими инфекциями. Тут еще зависит, какими вакцинами прививать. Например, наша отечественная вакцина против полиомиелита (капли в рот) в очень-очень малом проценте дает осложнение в виде поствакцинального полиомиелита, потому что в вакцине присутствуют живые вирусы. Но зато после нее иммунитет намного напряженнее (сильнее). Убитая вакцина (входит в тетракок) безопаснее сама, но иммунитет менее напряжен после нее.

Насчет паротита наоборот есть мнение что орхит чаще бывает у привитого ребенка, потому что паротит - ПОСЛЕДНЕЕ что ему будут диагностировать, лечить будут что-то еще и осложнение пропустить проще. К тому же, как Вы правильно написали, орхит опасен только в подростковом возрасте, а почему не дать возможность переболеть до 8 лет, зачем в год-то прививать.

А Вы в курсе, что зачастую привитых от дифтерии очень сложно бывает диагностировать и упускают болезнь? А уж про живой полио- , вообще молчу. У моей соседки дочь умерла после такой прививки, напряженнее иммунитет... А про свинку(паротит), мы все в детстве болели, вроде ничего - бесплодных не встречала;)

Я когда говорила, что иммунитет напряженнее, не сказала, кажется, что именно ею надо прививаться. Конечно, такие истории - ужас :(

+1!!!!!!!!!!!!!!! у нас при эпидемии коклюша всех поголовно привитых детей лечили от трахеита и бронхита :(

Не привитые болеют в процентном соотношении на порядок чаще, чем привитые. А привитые намного легче. Старшей делала все прививки, хотя и не по возрасту (была страшная аллергия) и она несмотря на различные неоднократные инфекции в саду и в классе ни чем не болела, хотя я как врач считаю, что это не очень хорошо, так как есть шанс заболеть ветрянками-свинками во взрослом возрасте, а это ужасно (очень сильная интоксикация, вплоть до госпитализации). Так что если бы можно было выбрать какие делать, то младшей бы не делала ветрянку, свинку, краснуху, но пока делаем все.

"Не привитые болеют в процентном соотношении на порядок чаще, чем привитые." С непривитыми сразу возникает куча вопросов. Есть непривитые с медотводами, а есть с отказами. Понятно, что те, что с медотводами, по определению будут болеть чаще в силу состояния здоровья. А вот то, что здоровые непривитые (с отказами) болеют чаще и тяжелее привитых, у меня вызывает большое сомнение. Да и с привитыми вопросов не меньше, т.к. всем известно, что привитому получить диагноз, от которого он привит, очень проблематично.

Тяжелее однозначно. Посетите детскую инфекцию -там в основном непривитые (правда не задавалась вопросом по отводам или по отказам, к тому же отводы они же не бесконечные). А здоровые непривитые болеют реже, если не посещают сад

У меня посещали сад, болели гораздо реже привитых;)

Это потому что привитым не ставят те диагнозы, от которых они привиты. А раз диагноза нет - что он будет делать в инфекционке?

А какие диагнозы ставят детям с коклюшем, корью или дифтерией, я уже не говорю о краснухе, ветрянке и свинке - тут огромная фантазия нужна, чтобы выдумать что-то другое

Давайте с другой стороны подойдем :-) Вы утверждаете, что в инфекционке в основном непривитые дети. С какими болезнями они там лежат? Я в инфекционке не была, поэтому могу только основываться на рассказах знакомых... из которых получаем, что чаще всего туда везут либо с_неизвестно_чем - потому что температура_высокая_и_дома_страшно, либо с подозрениями на страшные инфекции (полио очень любят, который на поверку оказывается ОВП). Или можно еще на личных детских воспоминаниях... из которых следует, что ни с корью, ни с краснухой, ни с ветрянкой, ни с паротитом в больницу не везут. Болеют преимущественно дома. Так с чем лежат дети в инфекции?

Я как пациент тоже не была в инфекционной больнице, но коклюш, дифтерию и гепаптит А там выявляют без проблем.

Выявляют - это понятно. Кстати, коклюш бывает трудновато высеять. Мне другое интересно - говоря о большом количестве непривитых детей в инфекционных больницах (и перечисляя соответствующие заболевания), надо быть как минимум работником такой больницы - чтобы знать точно и отвечать за свои слова. А даже побыв пациентом, сложно точно говорить - там же боксы отдельные. Или это не во всех инфекциях? Вот я и интересуюсь - с чем конкретно лежат дети в инфекции. Интересно мне. Я вообще инфу всю возможную по прививкам и болезням собираю - вооружаюсь :-)

Не знаю, насколько Вам это интересно. Я в свое время работала с детьми больными хроническим гломерулонефритом. У многих (елси не у большинства) из них болезнь возникла как осножнение на корь или гепатит В. Дети не были привиты. Можете почитать статьи, особенно про гепатит В. Ищите по автору Ольга Васильевна Чумакова (я с ней работала).

Интересно, спасибо

Хорошо бы еще проверить, как именно этих детей лечили от кори и гепатита, в первую очередь на догоспитальном этапе. Гломерулофнефрит и вообще поражение почек - стандартные осложнения лекарственной терапии. Вполне вероятно, что гломерулонефрит мог не иметь прямой связи ни с гепатитом, ни с корью.

А кто вам сказал такую глупость, что " Гломерулофнефрит и вообще поражение почек - стандартные осложнения лекарственной терапии"

Вы статьи почитайте. Там и прямые и кривые связи по всем правилам давно доказаны. И про гломерулонефрит почитайте.

Тяжелые формы либо малый возраст при коклюше, дифтерии, скарлатине, либо осложнения при других инфекциях. По поводу детского опыта - я думаю, что Вам все прививки делали, поэтому и болели дома легко :)

Ага, делали. Только вот болела я отнюдь не легко... в 70-80-х годах не очень принято было по каждому чиху в больницу везти. Соседа госпитализировали с менингитом, мужа - с гепатитом А. А корь, краснуха, ветрянка и паротит отлично дома "болелись"

Ну вот моей непривитой дочери сразу поставили коклюш, а привитому племяннику, от которого мы заразились, ставили сначала бронхит, потом паракоклюш.

Спутать бронхит с коклюшем возможно только если либо врач замечательный:), либо стертая (легкая) форма, что чаще всего и бывает у привитых детей

Нет, форма совсем не легкая. Приступы кашля со рвотой несколько раз за час. Не ставят просто врачи диагнозов привитым.

Может я действительно заблуждаюсь. Я взрослый врач и у нас за неправильный диагноз тебя имеет все начальство, а уж если этот неправильный диагноз не один день - это вообще труба... Но сей2час я сама столкнулась, что в районных детских поликлинниках бардак и беспредел. На мой вопрос, что у месячного ребенка выросло на слизистой нижней губы никто!! из всей поликлинники ответить не смог (это не только педиаторы и специалисты, но и заведующая отделением и т.д.). Разводя руками, они говорили, наверное это ничего страшного. Так что может быть в поликлинниках у нас и диагнозы также ставят. Я сужу по стационарам.

Вы знаете, я не верила, пока не столкнулась. Просто я сама ездила с племянником ко врачу. Первый вопрос, есть ли прививка. Раз есть, значит коклюша быть не может 100%

нам вот в прошлом году так анализы сделали, что педиатр меня вызвала, посадила на стул и сказала, чтоу моей дочери рак! я в шоке...причём чуть ли не запущенная предпоследняя стадия! я пыталась мыслить логически: доктор! вот же она, она свежа, румяна, носится по корридору вон там! педиатр вышла, посмотрела-действительно! Но ничем не могу помочь, может она свалится через пол-часа и всё. У меня же тут официальные бумаги-анализы! Как вам? Могут диагностировать ВСЁ! но только не то что на самом деле.

:-o:-o:-o офигеть просто!!! Я б наверно живая не осталась после такого......

я не помню, как вышла на шатающихся ногах из кабинета, рыдаю в голос, звоню мужу-приезжай срочно, мне плохо! муж подъехал, немного вправил мне мозги: не бывает так! если там все жизненные компоненты по нулям почти-ну не была б она такая здоровая!всё же как всегда...уговорил успокоиться, взять тайм-аут на пару дней и сдать в независимой лабе. Так это ещё не всё! Педиатр передала анализы гематологу и мед. сестра эти 2 дня приходила к нам по вечерам с бумагой, которую я должна была ежедневно подписывать.А смысл примерно такой: что я в курсе что моя дочь безнадёжно больна и сама сознательно ничего не делаю, а они меня предупредили и умывают ручки... Это был форменный ужас! Пересдали через 2 дня в платной лабе: заплатили как за 2 анализа-чтоб 2 разных лаборанта за подписями сделали. И что? Всё настолько идеально! Что даже гемоглобину можно было позавидовать!И что это хамьё сделало? Они те анализы ПЕРЕДЕЛАЛИ! И снизили там только гемоглобин, остальное поставили по норме.Написали что диагноз анемия(?)и что они рекомендовали, прикололи нормальные анализы написали:типа исправилось, помогло! Я и до этого не смотрела врачам в рот, но после этого просто вообще фильтрую даже самые плёвые диагнозы,анализы и выписанные лекарства очень тщательно. Простите, что так много написала, просто задело так...и столько я пережила тогда... :(

Как ни прискорбно говорить, но это полный бардак. Я, в силу профессии, очень давно не обращалась в поликлинники и вообще к незнакомым докторам, поэтому наверное я "в розовых очках"

ну да, а я уже не в розовых... :( а относительно прививок- делали дочке всё по графику до 4 лет, когда я прихожу в сад за ней, а она ТАКАЯ НИКАКАЯ! я в ужасе, что случилось...просто пробы манту делали (вроде бы всегда считала безобидными их)а тут такая реакция была!!! И я наверное, знаю почему.Дочка только-только переболела ОРВИ и были ещё остаточные явления. НИКТО не вывесил и не сказал что будут что-то детям делать. Несколько дней было плохо ребёнку.Написала отказ, буду сама теперь решать когда и что делать, сверяясь с привычным графиком. Но просто не так много осталось чего-то делать. Мама моя была против прививок в школьно возрасте, я не делала в школьном возрасте ни одной прививки.Ничего, полёт нормальный пока.Насчёт дочери пока не решила до конца.

Мой полностью привитый ребенок (АКДС) в 2,5 года заболел таки коклюшем. Думаете ему поставили этот диагноз? Фиг! От чего лечили? Конечно, от ОРВИ, ну от чего же еще! Потом - бронхит. А болел он тяжело, кашлял сильно 6 мес., из них первых 1-1,5 - очень сильно, до синевы и рвоты. Но ко всем "радостям" он имеет и ПВО на саму вакцинацию. Т.е. был бы непривит, то и коклюш поставили бы сразу, и ПВО не было бы.

я писала выше: натурально в этом году зимой ставили трахеиты и бронхиты и кололи против этого антибиотики, пока до врачей не допёрло что коклюш у привитых.

Где ставили? У вас в поликлинике? Скажу только одно-грамотный ЛЮБОЙ специализации доктор диагноз коклюша может поставить "за дверью"! Там ребенка даже смотреть не надо-такой кашель,которым страдает дите,спутать крайне сложно. Рекомендую у нормальных докторов наблюдаться,а не говорить подобную глупость и врачей хаить. А то что и доктора не грамотные бывают-это не новость,как и в любой специализации.

я не пишу глупостей, я пшу правду!то как было... вот только вы не цчли тот факт, чтобы узнать:нормальный доктор или нет, надо сначала наткнуться на его не-компетентность, так ведь? Ну не на лице же у него написано: не компетентный педиатр! Вот, блин и наткнулись и не только я. Ясен пень, теперь к другому будем ходить но и с другим никто не застрахован. А первый вопрос доктора был: привиты от коклюша? да! Я вам больше скажу! Когда одна мамочка пришла уже с анализами к педиатру,и там чётко было видно, что коклюш, педиатр сказала: лечить будем от коклюша, но запишу в карту что бронхит. Это зачем? Кстати после этой мамочки и всем остальным сказали что коклюш.Догадайтесь-переправили ли им диагноз на верный в карте?!

Да ради Бога! Я не сомневаюсь что вы правду пишите :). Просто если вы дорожите здоровьем собственного ребенка нужно знать обязательно хорошего врача,которому можно верить,и который вашего ребенка с рождения ведет. А не ходить толпой детсадовской с такими же болезнями к одному и тому же доктору-я правильно вас поняла,так ведь и было "Когда одна мамочка пришла уже с анализами к педиатру,и там чётко было видно, что коклюш, педиатр сказала: лечить будем от коклюша, но запишу в карту что бронхит. Кстати после этой мамочки и всем остальным сказали что коклюш.Догадайтесь-переправили ли им диагноз на верный в карте?! ". Зачем стадом ходить к тупому доктору?! Растолкуйте! Почему никто не перепроверил его слова,а все дождались даже анализов из СЭС подтверждающий коклюш?! Одно из двух-либо вы приукрашиваете,либо вы... ,ну даже не знаю как написать :).

Да понятно, что врачи определяют, что это коклюш. Но не ставят в карту диагноз. Потому что ребенок привит, и значит не может заболеть коклюшем.

В таких случаях никто и не сомневается в компетентности врачей. Ведь понятно, ПОЧЕМУ они не ставят истинного диагноза.

поликлиника №4 в северном тушино врач Беликова ЕН не поставила лично мне даже посмотрев мое горло коклюш! какие доказательства надо еще привести????? карту?

представьте себе не поставили мне коклюш... ставили бронхит.. так что легко....

Значит все-таки поставили, если Вы знаете, что это коклюш. Наверное, не сразу поставили, но лучше поздно... :)

нет так и не поставили. просто дежурная врач пришла и сказала: у вас же коклюш! прописала мне микстуру. А врачиха все равно не поставила. Те в карте у меня нет этого диагноза, но я была уже лет 12ти так что я хорошо помню.

пример отдельно взятого ребенка не показатель. где статистика??? Если вы говорите, то отвечайте за свои слова и предоставьте нам (собственно этого ждет от нас автор топика) доказательства своих слов.

Автора не интересует статистика (читайте внимательно). А если интересует Вас, почитайте на медицинских сайтах, а еще лучше в медицинской библиотеке диссеры на эту тему.

мне не нужна дисера :) мне нужны исследования не офилированных врачей. Я общаалась на сайтах медиков, везде одно и тоже: не сделаете прививку - ваш ребенок усрет!

К сожалению, я не совсем понимаю о чем речь - кто такие офилированные врачи и как это - ваш ребенок усрет!

Ржу пацталом!))))))))))))ребенок усрет!!!)))))офилированные врачи!!!))))))))))))))))))))аааа

Не согласна. Привитые болеют намного реже. И если болеют, то обычно в лёгкой форме.

да, привитые детишки тоже могут заболеть, но у них вероятность заражения во сто раз меньше, чем у непривитых + как правило, если и заболевают, то болезнь проходит в более легкой форме

Откуда у Вас такие данные?

Откройте любой учебник по инфекционным болезням :))

Или посмотрите статистику? :)))) Я больше доверяю тому, что вижу своими глазами. Например болеющих привитых детей. И ни сколько не легче, чем непривитые.

+1

Тогда внимательней читайте на что отвечаете.

приведу примеры: меня в детстве привили от кори и краснухи- как меня откачали-не знаю до сих пор. Врачи разводили руками и по полной нашли у меня тяжёлую форму краснухи и кори вместе взятых.Больше я ничем таким не болела, мне за 30... Моя подруга - привита была от краснухи в детстве(4 дня легко перебаливала),+ привита почти перед появлением ребёнка(зачатием имеется ввиду). Муж её был привит только в детстве. У подруги родилась дочка-когда дочке было 3 года, она заболела краснухой, вместе с ней жутко болели моя подруга(в детстве и перед беременностью привитая) и её муж вкупе. Вот я и думаю?! Срок у прививки какой? Ну вроде бы не 4 года а поболе намного. Так какого же фига подруга болела?(с остальными ясно) То есть ясно, что ничего не ясно. и выше я написала, что у нас в саду в этом году был карантин- в группе детей 3-4 лет(все привитые от коклюша-кто когда, не все по общему графику-общалась с мед. сестрой на эту тему)заболели коклюшем всё равно. :(

Я сама болела коклюшем и краснухой и от того и от другого была привита. Просто мне поставили диагноз "паракоклюш", а подружке от которой заразилась "коклюш"

Я здесь встречала немало мнений, как в пользу прививок, так и против. Времени нет сейчас, но хоть в библиотеку иди, открывай научные медицинские журналы, и читай последние исследования. Мне интересны, например, не просто мнения, а статистика. Но только полноценная статистика авторитетных ученых, как осложнений после прививок, так и заболеваний непривитых. Может, есть у кого такие данные? Если не трудно, поделитесь пожалуйста. Просто, зачастую, противники прививок или их сторонники только свою сторону изучили хорошенько. А мне хочется в сравнении посмотреть. Или такого нет, чтобы в сравнении?

Увы, полноценной правдивой статистики просто не существует.

:(

Привитому получить диагноз, от которого он привит, черезвычайно сложно. Получить официальное признание ПВО - еще сложнее. Справедливости надо отметить, что есть привитые только на бумаге. Откуда тогда взять достоверность?

в том-то и ужас, что такой статистики нет, исследований не проводится. Я встала на сторону противников прививок именно из-за того, что на все мои просьбы предоставить информацию о подобных исследованиях натыкаются только на: ну и не делайте прививок. только учтите, что если заболеете, то умрет ваша Даша... собственно у самой был медотвод от прививок и ничего здорова, хотя я, конечно, не претендую на статистику :))

Я сторонница.

Я сторонница прививок, делаем все с рождения по графику. От гриппа не делали ни разу. Я считаю что наше поколение выросло на прививках и мы нормальные люди.

подпишусь за небольшим исключением. нас действительно прививали почти поголовно и наши мамы даже не мыслили об отказе. но тогдашний календарь был менее напряженный и по количеству вакцин, и по срокам их введения. может потому мы и не помним такого количества осложнений, о котором говорят сейчас. не было гепатита В в роддоме. если он помогает не заболеть детям гепатитинфицированных мам, так и делать его вижу смысл только им а не всем подряд. тем более что у новорожденных он часто дает осложнения и сам по небе, и на последующую БЦЖ. не было в календаре прививок от гриппа, хиб, менингита, паротита и краснухи. курс АКДС начинался с 6 месяцев. Корь - в полтора года однократно. БЦЖ и полио примерно как и сейчас. ну и оспа до кучи - единственное, что из календаря убрали. в календарях 1980, 1997, 2002 прививок становилось все больше, и сдвигались они все раньше и раньше. что нас ждет в будущем? я считаю что прививать нужно, но с умом. календарные прививки - по срокам календаря нашего детства, АаКДС бесклеточная, ИПВ вместо ОПВ. гепатит В, если нет явных показаний (семейный контакт) - отложить до младшего школьного возраста. паротит, краснуху и ожидаемую ветрянку - во взрослом возрасте, если не повезет переболеть в детстве естественным путем. из внекалендарных - гепатит А. природно-очаговые - по ситуации. зы; это чисто имхо. никого не агитирую. каждый должен сделать свой выбор.

Я стронница, но с разумным подходом.

Я стронница прививок, делаем все прививки, но по индивидуальному графику. Ничего похожего на "страшилки" не наблюдала ни у своего ребенка ни у детей знакомых. А вот страшилки у непривитых детей много, с летальным исходом и инвалидностью.

Я стороница. Для меня главная "страшилка" , это то, что у моей прабабки из 8детей 4 умерли. 2 от кори, 1 от туберкулеза, один ребенк неизвестная причина. Трое дтей в возрасте до 3-х лет, один альчик (туберулез)-в 12 лет. Седи моих родственников 2бсплодные пары -свинка у мужей в подростковом возрасте. У самой после свинки было осложнение-менингит ( тогда от паротита прививку не делали).

Вы бы еще вспомнили, что было лет 200 назад :)))))

а меж тем на дворе 21 век, люди ходят ко врачам, рожают в роддомах и понятие о гигиене у нас не зачаточное. не кажется, что сравнение не совсем адекватное? Кроме того сами себе противоречите: дате дитю переболеть паротитом в детстве и никакого бесплодия, по крайней мере от свинки не будет.

Я делаю все прививки ребенку.

Я тоже делаю детям все прививки и стараюсь делать вовремя! Главное, как вы себя настроите, так оно и будет.

+1

Во бред, а! Причем тут собственный настрой и ответ организма на прививку? Значит так получается: если ребенок получил ПВО, значит мама плохо настроилась! :)) У Вас логика отсутствует.

многие так думают, что главное - настрой. Когда у нас в Волгограде всплыла история с девочкой, получившей осложнения после бельгийской прививки, почти все врачи говорили, что бабушка девочки - противница прививок, "вот у таких и бывают осложнения". Клёвая позиция?

Просто "такие" обращают на них внимание, а "не такие" верят, что "это нормальная реакция".

Я сторонница и делаю все прививки по плану. Живу заграницей, первые прививки тут с 2 мес. Зачем делаю? Очень просто. Чтобы защитить детей от опасных болезней ( столбняк, корь, коклюш, полиомиелит,дифтерия и т.д.) и осложнений после этих болезней. Что тут еще говорить. У самой в детстве был мед. отвод от прививок и я болела корью и коклюшем по полной программе одна из класса. У моих детей осложнений после прививок не было никаких, чем тут пугают противники.

вот - ключевой момент, что у вашего ребенка не было осложнений, отсюда вы делаете вывод, что все это страшилки и неправда, и вообще бывает редко. Я тоже была сторонницей прививок, до поры до времени, пока мой ребенок не получил осложнение..

а что за осложнение и от какой прививки?

Да, наверное. Т.к. осложнений не было, то пока сомневаться не приходится. А без прививок страшно, что заболеет чем-то из этих тяжелых болезней. А какие у вас были осложнение и на что?

Я сторонница. Самой делали все прививки - никакими детскими инфекциями не болела. И дочери делаю, т.к. осложнения после болезней пугают. Но перед прививкой всегда проверяю здоровье ребенка (осмотр, анализы)

http://zulfia.mobitype.com/urn_lj_livejournal_com_atom1_zulfia_127251.htmll;jsessionid=06AE14F1C7088FAF2BA447D415C9EC00 <> target='_blank' href='http://zdd.1september.ru/2006/01/3.html http://zdd.1september.ru/2006/01/3.html <> target='_blank' href='http://lib.eruditio.ru/medecine/special/spravochnik_pediatra/%E020.htmll http://lib.eruditio.ru/medecine/special/spravochnik_pediatra/%E020.htmll <> target='_blank' href='http://www.nanya.ru/opit/8114/print Делайте'>http://www.nanya.ru/opit/8114/print Делайте <> <> <> выводы сами...

Я сторонница. Но я не в России. У нас прививки немного другие и в другом возрасте.

То-то Канада стоит на втором месте в мире по числу аллергиков...

Ну и причём тут прививки? У аллергии совсем другие причины.

прививаю,

И я сторонница. Хотя,помню со старшей писала отказы от АКДС.

Для статистики, я - за. Хотя, зачем сделали краснуху толком не объясню - если спросите. Также считаю, что роддомовские прививки можно передвинуть на более поздний срок. И от гриппа не делаем.

Я сторонник плановых прививок и разумного применения сезонных.

да ,есть,но не всех. (с транслита)

Я сторонница. Почему? Потому что доверяю всецело нашему семейному педиатру.

я прививаю, хотя очень боюсь. Но,знаю, что если заболеет мой ребенок тем, от чего не привила никогда в жизни себе этого не прощу.

я сторонница прививок. делаю все (кроме гриппа)

а чем так уж страшна прививка от гриппа? Я имею ввиду, конечно, не Гриппол российского производства, а английская-французская вакцина?

скорее, бесполезная, т.к. трудно предугадать, какой именно штамм будет в этом году.

ППКС

А! Еще у нас почему-то принято проводить противогриппозную вакцинацию в период, когда эпидемия уже начинается....

Я бы еще вот что добавила при грипп: любая прививка - это нагрузка на иммунную систему организма. Одно дело давать ее, когда риск перенести заболевание высок (тяжелые осложнения и т.д.), другое дело - предотвращать риск виртуальный. Тот организм, что нормально справится с прививкой, и грипп нормально перенесет. Да еще неизвестно, заболеет ли вообще. Ну, и насчет невысокой эффективности из-за большого разнообразия вирусов гриппа - тоже, конечно

От гриппа рекомендуют прививать детей из группы риска - с сердечными болезнями, например.

+1ППКС

У нас было так, что после прививки от гриппа человек всю зиму не вылезает из вялотекущих ОРВИ. Прививка была не российская. Неизвестно что лучше - неделю поболеть гриппом (при этом еще надо ухитриться им заразиться) или всю осень-зиму-весну плавно перетекать из одного ринита-фарингита-бронхита в следующий. Я бы выбрала первое все-таки.

Ко всему вышесказанному добавлю, что противогриппозные вакцины "живые", содержат в качестве консерванта соединения ртути (в частности, тимеросал). А противогриппозную прививку предлагается делать ежегодно.

У нас когда-то на работе делали французскую, ровно половина после этого заболевала, а это все таки взрослые. Я хоть и не болела после прививки, но делать перестала. Все равно без толку.

Я сторонница. Делаем все прививки. Все по плану

Я сторонница. Делаем все прививки по плану и сверх плана.

Я тоже сторонница:) И думаю, что таких здесь большинство:)

сторонница или нет, но все положенные по графику прививки делаем (только сдвигали из-за зубов), последствий не было.

Я не делала гепатит и др, кроме БЦЖ, т.к если уж неонатолог в Роддоме говорит, что необязательно, то действительно начинаешь задумываться, а неопасны ли они. Впервые о вреде прививок услышала на курсах, когда у врача спросили надо ли делать прививки, она ответила конечно нет. Я удивилась и полезла в интернет. После просмотра Вакцина страха(могу скинуть) сомнения пропали. Нам 5 месяцев. Мы привиты только от БЦЖ.

скиньте, пожалуйста мне! mrs_Alex"собачка"list.ru

скинула. получили?

да, спасибо! у меня почему-то в спам отсортировал комп незнакомый адрес. сейчас дочку уложу и посмотрю.

мне плис скиньте?! _lipochka_(собака)mail.ru

Скинула

А знаете ли вы почему стали делать у нас гепатит В?

Потому что есть какая-то глобальная программа по искоренению. Насколько помню, задача -- чтобы к 2012 году не регистрировалось новых случаев заболевания. Где прочитала -- уже не скажу, забылось. Хотя по-моему -- бред какой-то :((( Носители-то никуда не денутся, а прививают тоже не 100% народу, да и у привитых иммунитет то ли будет, то ли нет.

Нет. Просто стали в достаточно большом количестве регистрироваться случаи заболевания заболевания ГВ у грудных детей и их матерей. Стали копать и оказалось,что в роддомах и детских поликлиниках плохо стерелизуются грушки для взятия крови (знаете,такие маленькие грушки одеваются на стеклянные палочки когда кровь берут). И было принято решение прививать срочно детей,чтобы избежать заболевания. Представляете,в каком количестве стали приходить отчеты,если наше жадное государство выделело столько!! финансов на бесплатную иммунизацию!!! Так что я считаю,что мамы которые не прививают своих детишек должны ни в коем случаи не сдавать кровь в роддомах и детских поликлиниках. Только вопрос только в одном-ладно поликлиники,а какому же риску они подвергают своих детей в роддомах,если там анализы берут без согласия мамочки?! Ну или она тоже должна тогда отказываться от анализов.

А нельзя заменить грушки(какое слово весёлое:)на что нить одноразовое????ведь наверное денег меньше бы ушло?А откуда у вас такая инфа?

За что купил -- за то продал :) А потом, ваша теория не объясняет сегодняшней истерии с прививанием взрослых. И ещё: в роддоме я не была, не знаю. А вот детскую поликлинику посещала неоднократно. Нам недели не было, когда патронажная сестричка брала кровь на генетические патологии: просто проколола пальчики на ногах и измазала бумажки. И при последующей сдаче крови груши тоже не фигурировали, кажется (хотя я больше на ребёнка смотрела, чем на инструментарий). А если в роддоме от всего отказываться, то зачем вообще туда ездить? :)

У взрослых нет так называемого обязательного календаря прививок-это раз,и речь сейчас идет не о взрослых. Во-вторых-это не теория,а ужасающая практика-извините,источник конкретный назвать не могу,т.к. это та информация,которая не встречается в СМИ. А по поводу вашей "бумажки"-если не ошибаюсь,это анализ на фенилкетонурию,который делают детишкам еще в роддоме,а так как вас там не было,то этот анализ вам и взяли дома. А так,вы просто не сдавали в поликлиники общий анализ крови. И когда у дитятки берут кровь,то даже по своей практике-смотришь на ребенка,а не то чем медсестры работают. Я лично даже их лица потом не помню:)) Я эту информацию разместила больше для тех мам,чьи дети не привиты и ходят в поликлиники. Просто дружеский совет-не стоит сдавать кровь в поликлинике(по возможности конечно:))),а делать это в тех местах,где одноразовый инструментарий-вот и все :)). У нас в нашей поликлинике он не одноразовый,ну а где-то может и кому-то везет :)) А по поводу отказываться от всего в роддоме-ну это вы конечно загнули :)),ведь туда рожать приезжают в первую очередь:)) Вы по всей видимости дома рожали,поэтому у вас и подход соответствующий.

Да сдавали общий в поликлинике, и не раз, я ж написала :) Нас из-за бледных ушей подозревали в анемии, пришлось оправдываться. Действительно только на ребёнка смотришь :) Насчёт сдачи крови и т.п. -- безусловно, вы правы, чем меньше подобных манипуляций, тем меньше вероятность заражения. А по поводу роддома -- вы (ну или другой аноним :)) написали в прошлом посте, что надо отказываться от анализов в роддомах. Вот я и не поняла: если мама хочет наотрез отказаться там от анализов (и, как следствие, лечения, переливаний крови в экстренных случаях и т.п.) -- на кой ляд вообще туда ехать...

Я сторонница, делаем все привики вовремя, более того ещё и частные привики делаем - против ветрянки. (с транслита)

А вы можете сказать, зачем прививка от ветрянки? Всю жизнь ребенка прививать будете от нее?

А зачем прививать всю жизнь? После прививки от ветрянки мой сын контактировал с девочкой у которой как оказалось позже начиналась ветрянкa - и факт - он не заболел. Кроме того, врачи утверждают, что даже если он и переболеет позднее этой же самой ветрянкой, болезнь будет протекать намного слабее, чем если бы не было прививки. И уж простите, я нашим врачам верю гораздо больше, чем кому-тo с форума. (с транслита)

А кто-нибудь делал прививку Акт-Хиб(п?). Нам в свое время предлагал педиатр, но мы так часто болели, что так и не сподобились.А сейчас (весна) актуально ли это?

я сыну сделала Акт-Хиб 23 марта (Максу 2г1мес), нам педиатр рекомендовала эту прививку сделать (тоже одно время часто болел)+еще с ноября пьем рибомунил. Летом хочу сделать ему еще прививку Пневмо 23.Акт-Хиб очень хорошо перенес.ттт.

Собираемся перед садом делать, в который собираемся в конце лета. Врач сказал что лучше делать, когда ребенок пойдет в сад, но не настаивал. Пока есть время подумать

Я сторонница. Мы делаем все прививки старась не отставать от графика. Сейчас очень много непривитых детей и не дай бог какая эпидемия, так мой ребенок будет защищен лучше. А заболевания типа туберкулеза - сколько бывших зеков ходят по улицам.

Вопрос к противникам прививок - хорошо быть непривитому в обществе, где все привиты - своя иммунная система нетронута, а вокруг никто не болеет. Так не прививались бы тихо, не крича об этом в интернете на форумах, провоцируя остальное население отказываться от прививок и способствуя тем самым распространению болезней, от которых не защитились. Рубите сук, на котором сидите.

Ой,сейчас вас сожрут! Хотя на ушко вам-полностью с вами согласна :))))) на 10000%

+1

Это точно :-) Я вот так и росла - все вокруг привитые, а я нет :-) Никакого риска ни с какой стороны.

Ай, молодца:) Верно подметили:)

Как это никто не болеет?Даже в этом топике неоднократно рассказывали о болезнях привитых детей!

А чтобы было,если бы все дети были не привиты? Ведь все забыли,как до буквально недавнего времени ВСЕМ поголовно делали оспу!! и ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ "БЕСПОЩАДНОЙ ИММУНИЗАЦИИ" ЭТА БОЛЕЗНЬ ИСКОРЕНА ПОЛНОСТЬЮ!!!! У нас ею не болеют вообще. А благодаря "умным" родителям,которые верхушек медицинских в интернете нахватались и на курсы дурацкие находились,где ОООчень красиво рассказывают как и почему надо от прививок отказываться, мы еще очень долго будем на месте топтаться.

Знаете,про оспу я тоже думала.Лично у меня ответа на этот вопрос нет.Я не отношу себя ни к сторонникам ни к противникам вакцинации,т.к.пребываю на данный момент в глубокой задумчивости.Но от этого поста про молчание антипрививочников я поморщилась,знаете ли.Это получается что если человек знает нечто,что может угрожать другим людям,он должен молчать и использовать эту инфу в своих личных интересах?И все так обрадовались-да,да,конечно!К чему вы призываете?К эгоизму и равнодушию?

Сейчас свинка крайне редко встречается. А в моем детстве каждый второй-третий ее болел. У меня было осложнение менингит после свинки. Мало приятное удовольствие, я Вам скажу.

"если человек знает нечто,что может угрожать другим людям,он должен молчать и использовать эту инфу в своих личных интересах?И все так обрадовались-да,да,конечно!К чему вы призываете?К эгоизму и равнодушию?"-не поняла что вы хотите этим сказать,особенно послелнее про эгоизм и равнодушие...

"Не прививаться" тихо,не рассказывая на форумах,зная о возможном вреде и опасности для жизни прививок-это по вашему не эгоизм?

Как только вы отнесете себя в тот или иной лагерь,вы сами ответите на свой вопрос. Что надо,а что не надо..:)

Так зачем об этом рассказывать, если эта информация выложена в открытом доступе в интернете? Или "непрививаемые" - это какая - то высшая каста, обладающая какими-то секретными сведениями? Каждый, что ищет в интернете, то и находит.

Разные люди даже одну и ту же информацию воспринимают по-разному. Один из последних примеров: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27539362 Автор сообщения увидел в ней одно, а я - совсем другое (мой коммент чуть ниже http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27581486 ).

Ну я про то и говорю - кто что хочет увидеть, тот то и видит.

Да, конечно, только иногда бывает трудно пройти мимо откровенной лжи...

У всех своя правда и своя ложь....

Ну,знаити!...А кто по вашему эту информацию туда выкладывает????Сами не поняли что сказали?:))К тому же если бы не разговоры,ни у кого сомнений не было бы в правильности вакцинации!Как допустим можно узнать информацию,если не знаешь о её существовании??

Кто выкладывает? Да кто угодно! На второй вопрос ответить сложнее, т.к. меня лично поисковик никогда не подводил. Хорошо, конечно, знать обо всех сторонах вопроса, но безаппеляционно оперировать найденными по сути вреда прививок ссылками и утверждать, что вот она! правда! - тоже нельзя.

На самом деле, как это ни цинично, именно так говорила знакомая врач моим родителям - "все же дети привитые, так что не бойтесь и не прививайте, ребенку и заразиться будет не от кого, и имунная система останется в порядке..." Грустно, конечно, звучит. Получается, что в какой-то мере врачи оставляли здоровыми своих детей за счет здоровья других. Сейчас хоть вся негативная информация лежит в открытом доступе: имеющий уши, да услышит.

Ужасный доктор,действительно :(. Но вот все мои знакомые врачи и знакомые знакомых врачей-всем своим детям как раз прививки-то делали и другим также советуют...По крайней мере календарь был сделан весь-по поводу вне плановых 50/50.

Знаете, мои оба привиты и здоровы! (Тьфу-тьфу) Старшему уже 19, почти не болел и не болеет. Младшая , за 2 года в садике болела раза 3 ОРВИ. Не считаю, что прививками я им каким-то образом иммунитет подорвала.

Не могу с вами не согласиться :)). У грамотной мамы-здоровые детки :))

Вам повезло, и это замечательно :-) А у меня старшая сестра имела очень тяжелые осложнения на коревую прививку, постпрививочную корь, потом через несколько недель повторно уже обычную корь и как результат очень большие проблемы со здоровьем.

Так ведь это и так происходит. Непривитых детей очень мало в общем количестве, их родители напрямую пока пользуются этим:)

А вы уверены, что оспа побеждена только благодаря иммунизации? Может ее и без прививок бы уже не было :))) Здесь нельзя дать однозначного ответа.

Да что вы говорить :))? Вы противник,поэтому такую глупость написали-больше сказать же нечего,правда:))?? Почему же еще меньше 30 лет назад ее не могли вылечить,а сейчас вот так вот взяли бы и вылечили? Не смешите ради Бога и не срамитесь :))). О чем можно говорить,(ну не беру даже такие болезни как например рак),если ветрянку примитивнейшую до сих пор не могут победить. А Вирус герпеса изучен и прокручен со всех сторон. Про него все же знают :))! А вы-говорите оспа!

Так у вас есть подтверждение, что именно прививки помогли победить оспу? :)))) Нет. На этот вопрос никто не сможет ответить. Так что не надо меня оскорблять. Я с вами вежливо разговариваю.

И не могли бы вы писать не анонимно? Мне неприятно отвечать на анонимные выпады.

Не отвечайте :))

Здесь как раз можно дать однозначный ответ. Именно благодаря иммунизации.

Откуда вы знаете? :)))

http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=3333 Это давно общеизвестный факт :)) Сами можете найти эту информацию.

а почему сейчас оспу не делают?

Вируса дикого типа в природе не осталось (только в лабораториях), поэтому нет шансов заразиться оспой.

а что, в России есть дикий вирус полиомиелита? или официальные источники врут и скрывают страшную тайну?

В Росии нет. Но сюда приезжают люди из других стран.

то есть все-таки есть?

По данным ВОЗ, за последние 12 месяц вирус полиомиелита не был выявлен в Египте и Нигере. Но еще остаются Афганистан, Индия, Нигерия и Пакистан, где эта болезнь по-прежнему остается реальной угрозой здоровью и жизни людей. Учитывая что Египет и Индия - любимые места отдыха россиян никто не застрахован.

а может, оспа тоже где-нибудь сохранилась? В египте вы написали - не выявлен, а индия уж точно не "любимые места отдыха россиян".

Я уже писала, что оспа сохранилась только в лабораториях.

а вдруг вирус попадет наружу? давайте прививаться срочно от нее!!!

и хде от нее можно уколоцца?

Такой вариант развития событий тоже обсуждается. Кстати американских военных от оспы прививают, на случай использования оспы как биологического оружия.

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2002/10/17/vaccine/ <> target='_blank' href='http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/03/19/vaccine/'>http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/03/19/vaccine/ <>

Вы для чего эти ссылки дали? В них всем известная информация.

Человек спросил, почему сейчас не делают оспу. Это был ответ именно на этот вопрос и только.

человек спросил с конкретной целью, а ответ мне и так ясен

Во! Золотые слова1

:D Вы с луны свалились??? Скажете, что привитые не болеют? и не заражают непривитых??? срочно снимайте розовые очки и оглядитесь! Удачи!!!:)

Вы вообще не поняли, что человек написал? Или просто помазали ответом:)

Я поняла, что человек написал. Привитые дети не болеют, поэтому непривитым за ними спокойно. Но это не так, что я и написала.

Не совсем :) Все таки не поняли. Привитые тоже могут болеть, этого никто не отрицает, потому что отсутствует дифференцированный подход к прививанию. Но, если не прививать вообще никого - вы можете спрогнозировать эпидемиологическую ситуацию, не через год, и даже не через 5-7 лет, а дальше? Я не берусь :) Так что получается все таки, кто не прививает - отсиживается за широкими спинами чужих детей :) И даже то, что они массово призывают следовать за ними - всего лишь следствие не понимания проблемы до конца, потому что дальше здоровья собственного ребенка мало кто думает.

Я не думаю, что и сторонники прививок думают в данном случае об обществе в целом. Мой отказ от прививок вызван больше не тем, что они опасны для здоровья, (хоть и это важно), а тем, что они бесполезны, и , если и дают защиту от болезни, то на очень короткое время. Я знаю и про сады, которые на карантин закрываются из-за вспышки какой-нить краснухи, где практически все детишки привиты. И коклюшем можно заразиться от привитого, а как тяжело болеют прривитые и я слышала и видела. Увы:(

Ну почему же, хватает людей, которые признают определенные возможные негативные последствия вакцинации, но при этом делают прививки своим детям в случае отсутствия у них таковых и понимания, что это надо всем.

Интересный подход, т.е. надо осознанно наносить ущерб здоровью своего ребёнка, дабы подумать о других? Ну, лично для меня примеров из жизни слишком много и думаю я вперёд о своих детях. Уж, простите, но не хотелось бы мне реветь месяцами над ребёнком-инвалидом из-за какой-то прививки. А вот такое случилось и не где-то, а рядом:( Да, мало ли примеров последствий?! Помимо того, что от прививок совершенно никакой пользы, а только ущерб здоровью, так и нет 100% гарантии, что всё благополучно закончится.

Гы, нефиг такие темы заводить;) Нормально в обществе:) И даже обычно общаемся с больными привитыми детьми, ничего ттт, ещё ни разу не болели:)))

Я сторонница.

Я сторонница.

я. а ярых противниц прививок встречаю исключительно в виртуальном пространстве. а все мои знакомые спокойно прививки делают.

У меня есть знакомая "ярая противница".Так она всем и на каждом углу с пеной у рта доказывает как вредно делать прививки. Честно говоря, я стараюсь ее избегать. Пугает ее настойчивость. Ведет себя как сектантка. Я вообще заметила, что "противницы" достаточно часто (конечно не всегда) как-то уж очень агрессивно настроены и никогда не промолчат на эту тему, а всегда лезут всем всё объяснить.

А ярых сторонников вы не встречали?:))Когда смотрят на мамочку,которая не делает прививки,как на умалишенную сектантку,даже не поинтересовавшись почему она этого не делает(может ребенку просто нельзя!)А за глаза поливают грязью и говорят что она способствует распространению заразы.У нас на площадке были такие.Это я к тому что от человека всё зависит.

лично я считаю, что делать или не делать прививки личное дело каждого родителя и вообще не понимаю смысл перманентно возникающих таких яростных дискуссий "ни на жизнь, а на смерть", Один "лагерь" никогда не переубедит другой ,так что к чему эти выяснения... одни нервы!

ППКС

Автор этого топика по моему ясно выразилась-она хочет послушать мнения людей,рассмотреть различные жизненные ситуации,посмотреть ссылки,чтобы принять окончательное решение.Неужели здравомыслящий человек кинется отказываться от прививок,прочитав книжку Котока?имхо,такой информации маловато будет:))Вы решение приняли и вам эти дискуссии кажутся бессмысленными. Таких уж яростных схваток,где каждый друг другу глотку готов перегрызть я тут не наблюдаю,а в спорах,как известно,нередко рождается истина:)И нервничать повода нет-это всего лишь информация к размышлению.

в споре на эту тему истина не родится, а уж тем более в споре на Еве! Я эти споры регуляро здесь наблюдаю уже который год ,а Вы, видимо недолго на этом форуме обитаете, если полагаете ,что сейчас к концу этого топа родится какая-то еще неведомая истина

Появления какой-то ещё неведомой истины я не жду:)))))))))слава богу,уже который год мне есть чем заняться помимо наблюдения за пользователями евы;))))))))))))

У меня есть знакомая, которая была ярой противницей прививок в Америке (русская). И вот этой осенью-зимой в ее семье был просто ужас. Трое детей дружно переболели гриппом, потом коклюшем, потом ветрянкой. И все не в одно время, а заражаясь друг от друга. Она говорит, что ей уже по ночам снится эта бесконечная рвота от коклюша и как она ее убирает за всеми, высоченная температура от гриппа и ветрянки, бред младшего двухлетнего ребенка во время высокой температуры и несколько ночей после нее и ее крики: "Мамочка, все чешется, сделай что-нибудь, чтобы не чесалось!". Ей пришлось оставить работу, т.к. с детьми надо было сидеть дома, материальное положение у них сильно ухудшилось из-за этого. Старшая 3 месяца почти не была в школе, кстати, болячки старшая из школы таскала. Гриппом, правда, полкласса болело. Среднего 3 месяца толком не водили в сад, только платили за него. Младшая тяжелее всех перенесла эти болячки, у нее раньше не было никаких аллергий, диатезов, а вот сейчас полезли бляшки какие-то по телу. Доктор говорит, что все от того, что иммунитет не железный, столько болезней не выдержал. Теперь знакомая говорит, что лучше бы она всех привила, чем вот такую зиму пережила. А уж как доволен их врач, который всегда предрекал им такой "исход"! Никогда не знаешь как все сложится в жизни, какие вирусы подхватишь на посаженный иммунитет и как перенесешь их, если не повезет и заболеешь несколько раз подряд, в каком состоянии будешь ты, твой ребенок, какие будут обстоятельства у тебя (например, беременность мамы на последних сроках и болезнь старшего коклюшем, младший тогда становится невинной жертвой практически). Это не призыв всем делать прививки или не делать их. В полемику не вступаю. Рассказываю реальный случай из жизни.

Я сторонница...

Я сторонница, и ребенку мы все прививки делаем. Потому что болезни никуда не делись, и вероятность случайного заражения тоже всегда остается. О вероятности последствий после прививок я знаю - увы, это факт. Но никто не сравнивал ее с вероятностью заразиться - а я уверена, что она намного выше. Так что вывод очевиден. Я делаю это для своего ребенка - если есть возможность защитить Альку, я буду это делать. При этом, конечно, тщательно изучая состояние ребенка и информацию о вакцинах. Что же касается страшилок - их как объективную информацию только несерьезные люди могут воспринимать. "А вот я знаю одну девочку, которая делала прививки и было ей несчастье" - детский сад!

А сторонник, только по умному прививать(абсолютно здорового) и по индивидуальному графику.

C вами соласна, только по индивидуальному графику.Две страршие дочки привиты, но не по графику, с сильным отступлением. Маленькая- два года,тольо род. домовские.И то не спрашивали.Пока не собираюсь, после того, как моя средняя дочка очень сильно страдала.Мне очень страшно.Никогда не буду тупо делать прививки,и слепо доверять врачам.В любом вопросе, сначла хочу все понять.

УМНАЯ ЭЛЬЗА!А что вы думаете по поводу оспы?Ведь это вроде как классический пример целесообразности вакцинации...

Историки полагают, что якобы победа Дженера над оспой таковой не является :-) А значит - не является и классическим примером

А причем здесь историки? Речь идет не о фамилии ученого, а о подтвержденном научном факте.

А как насчет единственного города в Англии, в котором прививок не делали, но и эпидемии оспы там не вспыхивали?

Я не вижу связи с обсуждаемой темой. Причем здесь город в Англии? Кстати можно прожить все жизнь на необитаемом острове в гордом одиночестве и ни чем не болеть. И прививки не нужны :-)

Что значит не видите связи? В англии прививки от оспы были обязательны всем! Родителей, отказывавшихся прививать детей, сажали в тюрьму! А эпидемии все равно продолжались, несмотря на повальную вакцинацию! И только в одном городе вместо прививок заболевших и контактировавших с заболевшими сажади на карантин-и именно в этом городе эпидемий не было, хоть и прививок там не делали!

Эпидемий оспы давно нет, в Англии в том числе. Как раз благодаря иммунизации. Да, оспу тоже можно лечить, сильнейшие выживут. В Спарте вообще до бозней не доводили, сразу только сильнейших оставляли :-)

Ну ясень перец, нет :) И прививок обязательных давно нет! Я же не про современную Англию писала, а про время, которым как раз историки занимаются :)

А мы не историю обсуждаем, прививки от оспы 30 лет назад еще делали.

А вот здесь Вы ошибаетесь :-) Мы обсуждаем именно историю. Вот с этого моего поста начиная: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27604789 :-)

http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=3333 выше написали!

http://www.whale.to/a/wallace.htmll <> target='_blank' href='http://www.whale.to/vaccine/wallace/7.htmll Ниже'>http://www.whale.to/vaccine/wallace/7.htmll Ниже <> написали! Что - трусите? ;-)

Ага,трушу! Вы же модератор....и я вас боюсь :) А вы можете ссылки наши дать? У вас не закрадывается мысль,что западные источники не хотят признавать нашу ведущую роль в победе чумы именно вакцинацией? Лично я сдесь западу не доверяю.

Да вам, серым, не угодишь! то вам не нравятся ссылки западные, то автор не внушает доверия, то текст покажется не вполне правдоподобным. Хоть в лепешку расшибись, вы ж не признаете, что были в чем-то неправы.:-P И опять же я наверно повторюсь, но всеже вы серая фемида!!!:D научитесь грамотно писать, чтобы орфография вас не выдавала....ваше "сдесь" мне уже второй день глаз режет.

Только для вас и не открываюсь :). А внизу написал кто-то медецина-не режит? И что вы меня все фемидой кличите? А по поводу ссылок-знаете,как-то странно читать про людей которые жили еще очень давно и их понятие об оспе читать по крайней мере странно Брезоль 1854-1927 Уоллес 1823-1918 Сдесь!-пусть вы ослепните:))-странно рассуждать если прививать закончили совсем недавно-через почти 70 лет после их смерти. Приведите более вескую аргументацию и я может и соглашусь.

Ой :mda :-#

Можете не искать-сама нашла. Эти люди являются последователями гомеопатии. А вы сами прекрасно знаете что гомеопаты противники всего. Вы мне приведите примеры академической медицины. С натуропатами все понятно.

Вы не поняли, я с Вами не история обсуждаю, а научные факты.

Ну как же при чем? Это история. Можно сказать - медицинская история (уж не знаю существует ли официально такая отрасль :-)). И именно историки занимаются прошлым, в том числе - и прошлыми эпидемиями различных болезней. "Подтвержденный научный факт" в настоящее время опровергается обнаружившимися новыми подробностями и весьма логичными доводами

Мы не обсуждаем прошлые эпидемии, мы обсуждаем доказанный факт - именно поголовная иммунизация позволили победить оспу. Это факт никто не опровергает.

Как раз этот факт и опровергают!

Где и кто? Дайте ссылку на научную статью :-)

+1!!!

Из известных: работы Льва Бразоля, работы Альфреда Рассела Уоллеса. На них, кстати, у меня ссылка есть: A Summary of the Proofs That Vaccination Does Not Prevent Smallpox but Really Increases It (Итог доказательств того, что прививка не предохраняет от черной оспы, а даже способствует ей) http://www.whale.to/a/wallace.htmll VACCINATION Proved Useless & Dangerous FROM FORTY-FIVE YEARS OF REGISTRATION STATISTICS (Вакцинация: доказательства бесполезности и опасности по статистике последних 45 лет) http://www.whale.to/vaccine/wallace/7.htmll Работы современных авторов, не столь известных, может быть

Я имела ввиду ссылки на научные статьи с доказательствами и описанием методик, в научных журналах.

Вакцина, разработанная Дженером, - достояние истории. Вряд ли существует хоть одна научная статья с доказательствами и описанием методик именно по этой вакцине :-) Именно из-за того, что в те времена не существовало еще современных методик оценки эффективности препарата (Вы, наверняка, имеете в виду двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование, правильно? Вот и я о нем же :-)) Я привела в качестве примера имена двух известных ученых - российского и английского. Они Вас не устраивают? Но это уже исключительно Ваше личное дело :-)

Меня совершенно не устраивает именно потому что это не исследование и никаких доказательств за собой не несет. Честно сказать, это просто смешно. Я указанных Вами людей не могу назвать учеными, они скорее научные публицисты. Они стом же успехом могут доказывать, что инопланетяне среди нас. Наука от публицистики отличается методами и системой доказательств.

Да на здоровье :-) Так может Вы предоставите доказательства победы над оспой с помощью вакцины Дженера?

А вы можете предоставить обратное?

Я Вам приведу данные по вакцинации от оспы и ее результатах. По другим вакцинам я Вам уже привела.

Будьте так добры. Только, пожалуйста, не 70-х или 80-х годов 20 века, а по статистике за примерно 1840-1900 годы. Спасибо заранее

Я не занимаюсь историей и тема у нас не историческая, а медицинская. Данные за указанныем вами годы не имеет смысл рассматривать в конексте этой дискуссси. Медотика вакцинации другая, доказательня база и методики другие. Это все равно, что сейчась деталь наркоз с помощью удара молотком по голове.

Если Вам интересно про вакцинацию - ищите и читайте здесь http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/505803/description#description и здесь http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi А если Вам интересны "сказки народов мира", то это в любой книжный магазин или газетный лоток.

Спасибо, я с удовольствием пользуюсь этими сайтами, когда возникает необходимость... и не только по проблемам вакцинации. Мне они очень нравятся

Ох... Еще раз повторю: я отвечала на вопрос, заданный лично мне, о моем личном отношении к истории с дженеровской вакциной. Я в своем ответе написала, что есть сомнения в том, что предложенный Дженером метод стал действительно "победой" над оспой. Вы вступили в наш диалог с вопросом "при чем здесь историки?" Я - как смогла - попыталась Вам объяснить "при чем"... и даже ссылки привела на пару работ по этой теме. Вы же упорно рассматриваете диалог, который изначально велся об исторических аспектах борьбы с оспой, с точки зрения сегодняшнего положения дел и сегодняшних методик проведения испытаний. И опровергаете точку зрения автора приведенных работ опять же с точки зрения современных методик проведения испытаний. Я - как могу объясняю Вам - что в позапрошлом веке не было таких методик, как сегодня, и прошу привести контраргументы по данным именно за позапрошлый век (поскольку мы говорили именно об этом!!!!!!!). Но, видимо, не умею я объяснять :-)

И я Вам тоже уже объясняла и как минимум три раза, что мы обсуждаем роль вакцинации в победе над оспой, а не исторические персоналии. Вакцинацию против оспы закончили проводить в Америке 1972, если мне память не исменяет.

Автор: Умная Эльза (ака Аиша) Дата: 27.03.07 Время: 08:08 Отправить автору личное сообщение Ответ на сообщение 27593586 Историки полагают, что якобы победа Дженера над оспой таковой не является. А значит - не является и классическим примером Выиграть нельзя. Остаться при своих нельзя. Нельзя даже выйти из игры. (Теорема Гинзберга) Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27604789 Это мои слова, с которых Вы начали дискуссию. Зачем? Я сказала то, что сказала. Я имела в виду именно то, что написано. Ни на йоту больше или меньше. Что Вам привиделось в этом посте, интересно? :-) Кстати, выше Вы написали: "Я Вам приведу данные по вакцинации от оспы и ее результатах. По другим вакцинам я Вам уже привела". Что привели? По каким вакцинам? Я весь топ просмотрела и не нашла ничего :-( Кроме гломерулонефрита

Автор: Kto Neznamo Дата: 26.03.07 Время: 17:18 Отправить автору личное сообщение УМНАЯ ЭЛЬЗА!А что вы думаете по поводу оспы?Ведь это вроде как классический пример целесообразности вакцинации... Это была четко обозначенная тема дискуссии. Вы зачем-то не в тему написали про историю. Я Вас поправила и объяснила, что Вы не поняли и вопрос был Вам задан не про историю, а про вакцинацию. Сыллки, где искать интересующие Вас данные, я Вам привела.

А почему Вы меня поправили? Вы пишете под ником Kto Neznamo? :-) Мне кажется, что Автор этого вопроса поправит меня сама - если у нее будет такое желание или такая необходимость :-) Да, ссылки Вы привели. Правда, значительно позже (Дата: 27.03.07 Время: 15:24) упоминания об уже якобы приведенных (Дата: 27.03.07 Время: 15:08). Здорово живете :-D

Мне совершенно не нужно писать под ником Kto Neznamo, чтобы объяснить Вам, что Вы не поняли вопроса. Я этим не мешаю Kto Neznamo поправить Вас еще раз или не поправить. Что Вы хотели оъяснить когда привели время постинга? Вы попросили ссылки, я Вам их предоставила.

Нее, я ссылки не просила на данные по вакцинации "по другим вакцинам" :-) Вы зачем-то сами об этом упомянули, сказали, что уже их привели. Вот я и поинтересовалась - где привели? И время написала этого Вашего упоминания. Что же тут непонятного? :-) Как это так: говорите, что уже привели, а потом спустя 20 минут даете пару ссылок. А мне интересно - может, еще где-то есть упомянутые данные? Не могли же Вы о будущем говорить в прошедшем времени, правда? И еще раз. Я ответила на вопрос так, как его поняла. Если мой ответ не устроит Автора вопроса - она уточнит. Если Вас не устраивает ответ - задайте свой вопрос. Иначе получается разговор слепого с глухим

Автор: Oundine Дата: 23.03.07 Время: 20:45 Отправить автору личное сообщение Ответ на сообщение 27530233 Не знаю, насколько Вам это интересно. Я в свое время работала с детьми больными хроническим гломерулонефритом. У многих (елси не у большинства) из них болезнь возникла как осножнение на корь или гепатит В. Дети не были привиты. Можете почитать статьи, особенно про гепатит В. Ищите по автору Ольга Васильевна Чумакова (я с ней работала). Вот в этом посте я уже привела. Если каждый будет задавать всой вопрос получится не дискуссия, а прессконфиренция :-)

А я Вам за эту информацию спасибо уже сказала :-) Не предполагала, что Вы именно ее имели в виду. Не, получится общение :-)

Я Kto Neznamo:)))Спасибо за ответ!:)Я имела в виду как начало "процесса искоренения оспы"(то бишь исторический аспект),так и его "конец"(то бишь помогли прививки в итоге или нет).Про США ниже написано,я ознакомилась.

По поводу "конца" :-) - на основании того, что я прочла, мое мнение не отличается от написанного ниже: изоляция больных, ранняя диагностика, улучшение уровня жизни - это ключевые моменты

Нет, не изменяет :-) В США - именно в 1972 году. Курс на искоренение натуральной оспы был одобрен ВОЗ в 1959 г., а компания стартовала в начале 1960-х годов. Несомненно, приоритет в этой программе отдавался вакцинации. Никто не собирался учитывать другие исторические факты, а именно, лейстерский опыт, уже упомянутый в этом топике (ранняя изоляция заболевших и наблюдение за контактировавшими с ними). Ну так вот, на эту программу по вакцинации было брошено очень много сил, а главное, денег (решающая роль отводилась США и СССР). Но не смотря на все увеличивавшееся количество прививок, заболеваемость оставалась примерно на одном уровне. В 1967 г. во всем мире было около 20 млн. заболевших, из которых погибло 2 млн. (и это несмотря на 7 лет титанических усилий). И только после этого ВОЗ была вынуждена перенести акцент с прививок на раннюю изоляцию заболевших и наблюдение за контактировавшими с ними. Это сразу же принесло свои плоды. Именно в этом был ключ к искоренению болезни, т.к. буквально спустя нескольких лет после начала этой т.н. интенсифицированной программы многие страны перестали регистрировать случаи заболеваний. Официальной датой искоренения в мире натуральной оспы считается 1980 г, хотя в Америке последний случай был зарегистрирован в 1971 г., а в Азии - в 1976 г. Я подозреваю, куда Вы меня пошлете со всем вышеизложенным :-) Наверное, в газетный киоск, не иначе :-) Можете не трудиться :-)

Нет, могу еще на ядекс, он найдет Вам много интересного :-)

Интересные проплаченные статьи? Нет уж, увольте:)

Спасибо!

Знаете, мне это все напоминает историю о том, как группа американцев потребовала отменить 2-ой закон термодинамики. Они кричали, что речь идет о будущем их детей.

Еще вопрос к противникам прививок - может все вместе этак возьмем и перестанем прививаться, а там, глядишь, и естественный отбор начнется. А так, хорошо, конечно, "выезжать" пока за счет того, что большинство детей все же привиты и свою иммунную систему подрывают, чтобы дети непривитые были с неиспорченным иммунитетом. А потом еще мамы "чистых-непрививочных" деток "наезжают", говоря - "где это Вы видели проблемы у непривитых детей?" У моих все хорошо! "Все проблемы от прививок!!!" И еще верят многие почему-то не врачам и официальным данным, а неким виртуальным теткам дающим виртуальные ссылки. И на основании ТОЛЬКО этого принимают серьезнейшие решения. А потом еще хвалятся - типа мы такие умные прививок не делаем, а вы такие идиоты с прививками будете все равно болеть. Да за счет привитых детей и здоровы вы, спасибо им скажите, и не травите, а то как все перестанут прививаться и ...тогда уж никому мало не покажется. Мы все хотим только самого лучшего для своих детей.

+1!!

И к чему Вы это дважды повторили?! Похоже, извините, на детсадовскую обиду - "чего это им всё можно, а я должна...?!" Вы уверены в своей правоте? И славно! Чего на "противников" наезжать-то? Лично Вам и Вашему ребенку что плохого они сделали?

Почему дважды? Эмоции переполняли, видимо. Про обиду (и почему детсадовскую?), я думаю, что многие поймут.

то есть Вы все же сами считаете, что прививки подрывают иммунитет и ничего хорошего от них нет?

Любые лекарства лучше было бы не пить вообще, но в данном случае, если доверять мнению американской академии педиатров, преимущества перевешивают риски.

вот уж от кого я далека - так от американской академии педиатров! кто они такие? тем более, чтобы им доверять?

Хочу еще дать пару тезисов с американского сайта о прививках: 1.Преимущества перевешивают риски. Вакцины защищают от многих серьезных болезней. Благодаря вакцинам, многие люди не видели ни разу случаев полио, дифтерии, кори.Но до того момента, как вакцины стали доступны, эти и другие болезни вызывали эпидемии, тяжелые осложнения и даже смерть. Вакцины были так успешны, что сегодня больше слышно о возможных осложнениях после вакцин, нежели о самих болезнях. 2. Перегрузка иммунной системы. Еще один вопрос, волнующий родителей - перегрузка иммунной системы. Дети подвергаются действию огромного количества бактерий и вирусов с момента рождения. Эксперты говорят о том, что в первые 2 года жизни вакцины - это капля в океане из того, с чем приходится сталкиваться детской иммуной системе. Решение об иммунизации своего ребенка очень важное. От него зависит еще и здоровье общества. Вакцина, как любое другое лекарство может вызвать аллергическую реакцию и не защитить 100% людей. 3. Зачем прививаться, если болезнь уже почти нигде не встречается. В то время как обширная программа иммунизации свела многие болезни на нет в США, иностранцы, или люди путешествующие могут "занести" болезнь в общество, и если люди не будут привиты вновь может начаться эпидемия. Многие болезни побеждены именно благодаря тому, что детей все еще прививают, если бы люди не были защищены прививками, из-за малых случаев вспышек болезни могли бы развиться эпидемии. http://www.vaccineplace.com/?fa=home

Вопрос ко всем:)А почему делают прививки именно от этих болезней?Почему не от других?Разве какой нибудь ботулизм не опаснее коклюша?

А ботулизм может вызвать эпидемию? Наверное, делают именно от болезней, которыми легко заразиться, и от которых при этом осложнения серьезные.

Или от тех болезней, от которых смогли сделать прививки? От чумы тоже городами вымирали, однако прививок не делали и эпидемий давненько не было! А скарлатина не менее опасна, чем коклюш, но от нее прививки нет же...

Кто вам это сказал? От скарлатины прививка есть. А по поводу чумы даже писать не охота. Прежде чем писать такие посты интересуйтесь этим хотя бы в поисковике. Чума сейчас есть,правда в России ее нет.Но она есть в Азии и Африке,в Америке.19.04.2006 в больницу Лос-Анджелеса была госпитализирована женщина с диагнозом "бубонная чума". Это стало первым случаем выявления смертельной болезни в данном округе за последние 22 года. Ну не возможно уже глупости читать и отвечать на них тем более.

Я не писала, что чумы НЕТ! Я писала, что нет ЭПИДЕМИЙ чумы-разницу чувствуете? А от скарлатины прививки НЕТ! И прежде чем меня в глупости обвинять, вы хоть в поисковик загляните.

ЕСЛИ НЕТ АКТИВНОЙ ИММУНИЗАЦИИ-ЭТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ЕЕ НЕТ!!!! Предпринимались попытки создать профилактическую вакцину против скарлатины. В 1924 Дж.Дик и Г.Дик установили, что вызывающий скарлатину гемолитический стрептококк при культивировании выделяет токсин в среду, из которой это вещество можно получить. Минимальное количество токсина, введенное в кожу, вызывало у некоторых лиц покраснение в области инъекции. Считая, что эти лица восприимчивы к скарлатине, им в профилактических целях вводили возрастающие количества токсина. Ожидалось, что такая иммунизация обеспечит невосприимчивость к заболеванию; однако она защищала только от появления сыпи, но не от стрептококковой инфекции глотки полностью сохранялась. Этот прием в настоящее время сохранил лишь исторический интерес и не используется в практической медицине.http://www.krugosvet.ru/articles/35/1003550/1003550a1.html ДАЛЬШЕ-Габричевский Георгий Норбертович (1860-1907 гг.) - выдающийся российский микробиолог и эпидемиолог. В 1894 г. организовал в России производство противодифтерийной сыворотки, вакцины против скарлатины и начал широкое ее применение. Важнейшие труды посвящены дифтерии (методика получения токсина, иммунитет, диагностика, сывороточное лечение, носительство), скарлатине и стрептококковой теории скарлатины. Может хватит?

Нет, не хватит! Я не отрицаю, что попытки создать эту вакцину были и есть, но тем не менее, ВАКЦИНЫ на данный момент-нет!

Идите тогда учится читать. Утомили.

И вы идите учиться :) И выходите из серости!!!

Даже если и ставят прививки от тех опасных болезней, от которых смогли придумать вакцину, слава богу.

Да, особенно опасны ветрянка и краснуха! Дети просто поголовно мрут от нее!

А надо?

Предыдущий автор скорее не это имел в виду, а то, что как только изобретается новая вакцина, так сразу эта болезнь становится "страшной и ужасной" (как, например, ветрянка).

совершенно верно!!!

От краснухи дети не мрут, а что значит заболеть краснухой беременной женщине все знают. :(.

А беременная женщина - взрослый человек и может сама о себе позаботиться, а не перекладывать эту ответственность на чужих детей.

И поэтому надо прививать девочек в год,чтобы в детстве лни не болели, чтобы потом, взрослыми, они забыли привиться и заболели, забеременев!

+1-Точно на 100% Сколько случаев когда молодые женщины не помнят болели они краснухой или нет. И почему никто не думает о том что беременность ООчень часто наступает неожиданно,а не тогда когда планируется?

И потому, что кто-то не помнит, болел или нет краснухой, необходимо прививать всех детей поголовно, да? Я предпочту дать своей дочери шанс переболеть краснухой в детстве, чтобы ей не пришлось возвращаться к этому вопросу!

Зачем поголовно-для этого существует индивидуальный план проведения прививок. Это не входит в обязательный календарь и сдесь личное дело каждой мамы делать или не делать. И где гарантия что ваша дочь заболеет именно в детстве а не будучи уже беременной?

тогда логично было бы делать прививку от краснухи девушкам лет в 14 - до этого в ней надобности нет...

Нет не логично. Во первых прививка делается вместе с корью и паротитом. Во вторых-не дураки календарь составляют и ставят определенные возрастные нормы которых надо придерживаться. И повторюсь-эта прививка в календарь не входит. Делать ее или нет личное дело каждого.

А у нас в стране она входит в календарь. И делают ее поголовно в 15 месяцев. И кстати, в 13-14 лет девочек ревакцинируют от краснухи! Так что все-таки логично было бы ее делать в 13-14 лет, а не в 15 месяцев!!!

Соречки-не знала что она уже в плане. Но логика от этого не меняется. Тогда почему БЦЖ в роддоме делается? Почему все прививки в основном тоже до года делают,если ребенок в этом возрасте еще в основном не в каких общественных местах не бывает?

А это тоже зависит от страны-в некоторых БЦЖ в роддоме не делают. А делают прививки до года в основном по очень простой причине-чем ребенок младше-тем чаще его в поликлинику таскают, потому и проще всандалить прививки до года, а не выискивать потом детей...

Мы сейчас о России говорим и давайте не будем развивать демогогию о том что творится в других странах с их эпидемической обстановкой. Что касается второго вашего высказывания-опяьб глупости пишите. Прививки до года делаются потому что у ребенка на прививку будет соответствующий имунный ответ. Чем больше идет отклонение от плана,тем больше вероятность получить постпрививочное осложнение.

Ну во первых, я живу не в России, а во вторых, постпрививочные осложнения бывают и в возрасте до года и их немало!!!

Вы что,издеваетесь,да? А я тут сижу ведусь на ваши глупости. Мдяяяя. У меня такое чувство,что вы сторонник и специально сидите и глупости пишите для того,чтобы противников меньше стало. Хотя вот сдесь я -за!Вот наверху были приведены 3 ссылки. Как я вижу сторонники их прочитали и подтвердили свою в них уверенность. А противники не коментируют,т.к. сказать нечего. http://zulfia.mobitype.com/urn_lj_livejournal_com_atom1_zulfia_127251.htmll;jsessionid=06AE14F1C7088FAF2BA447D415C9EC00-вот вам одна из них-специально для вас туда сходила и скопировала. Почитайте! Ну не возможно же уже ваши глупости читать!

Слушайте, а я уверена, что это вы глупости пишете! :)

это зависит от такго какая вакцина досталась - на моментпрививания ребенка моей поликлинике достались раздельные вакцины (не помню только 1+1+1 или 2+1)

Нужно просто дать шанс девочке переболеть краснухой в детстве, чтоб потом не дергаться. А не переболеет, так привить лет в 15-16.

А вы можете с уверенностью сказать что через 15-16 лет вы не станете бабушкой :)?

не, ну если впадать в крайности - то я дважды привитая(в младенчестве и подростком)в 22 года заболела краснухой заразившись ей от взрослого человека...- спрашивается - на кой я 2 раза травилась?-))) я понимаю - я скорее исключение, ветрянкой иногда тоже по 2 раза болеют - везет...

А вы можете с уверенностью сказать, что сделав дочери прививку в 15 месяцев, вы успеете ревакцинировать ее к тому моменту, как станете бабушкой (если вдруг в 14-15 лет это произойдет)? А не сделав прививку-вы даете ей шанс переболеть таки краснухой в детстве!!!

Если лично Вы не уверены, прививайте раньше :-) Это только Ваша личная ответственность. Другие тут не при чем.

А при чем сдесь я? И при чем сдесь другие? Что вы сразу губы надули? Не однократно было сказано и всем известно что прививки дело добровольное и можно вообще ничего не делать. И вообще у меня сын.

С чего вы взяли, что я губы надула? Да, прививки-дело добровольное-и это радует! А насчет того, что у вас сын-так вас это тоже коснется, если сын познакомится с женщиной, которая, будучи привитой, тем не менее заболеет краснухой во время беременности, не дай Бог!

Как вы однако интересно рассуждаете-а если ваша дочь встретит не привитого мальчика который в детстве перенес свинку,получил осложнение как бесплодность,не дай Бог! Или заболеет она как не привитый ребенок краснухой будучи беременной,не дай Бог! А ведь ситуация гораздо более реальна. Но ведь это жизнь....:(

И точно так же моя дочь может встретить привитого в детстве мальчика, который в 17 лет все-таки заболел паротитом, несмотря на прививки (пишу про своего пасынка). И что? Все равно я не буду прививать дочь от краснухи, я дам ей шанс переболеть в детстве!

Давайте ей шанс,конечно! А еще не покупайте лекарств никаких-от них столько побочек! Ужас! И никогда не при каких обстоятельствах не делайте рентген-облучение! В экстренной ситуации никому не разрешайте ходить к хирургу-вдруг на столе зарежут! Все медики профаны и уроды! Создали зачем-то вакцинацию какую-то! Все правильно,не фиг...А то умные какие! Иш-ты!

1.вот крайности - это всегда плохо. 2. "медик" - это профессия - и среди этих профессионалов мнения по поводу прививок расходятся - почемы Вы выбираете только одних??? 3. какой бы медецинский работник не был хорошим профессиналом - он не знает ребенка так как знает его мама (например)- по этому прививки они могут только рекомендовать - а решение принимает мать и ответственность за все несет перед ребенком мать. По этому не надо складывать ответственность на обстрактную медецины - мама обязана знать от чего, зачем и с какими рисками она собирается что-либо делать со своим ребенком. а то что единого мнения нет - ну так это везде так... огрызаться не на что

Вот среди профессионалов! мнения как раз едино. Если бы были сомнения-то прививки не были бы узаконены до такой степени. И с чего вы взяли что я огрызаюсь? Просто проблемы с не привитыми потом как раз медики расхлебывают и люлей по полной они же получают. Кто лечит их? Кто борется с последствиями? (Кто первый получает по шапке за например смерть на участке младенца при домашних родах-участковый акушер гинеколог.)

1. про узаконенность... у нас огромная бюрократичская машина - если даже от прививок дети начнут умирать (ну прям сразу) - то закон отменят только через некоторое время.... ну даже в военное время приказ на такое кол-во население будет идти некоторое время. про денги на вакцины - это вообще отдальная песня... 2. теоретически медики и в случае с привитыми детьми должны полчать неприятности... по этому коклюш и не ставят привитым детям-) 3. а про краснуху младенцам - я ниже написала - я дважды была привита от нее и в детородном возрасте заболела... и на кой меня тогда 2 кололи? 4. а сомнение в их целесообразности есть - ну вот ни кто ж наверно не будет возмущаться фразе врача - "побольше гуляйте на свежем воздухе, занимайтесь спортом и пр" - потому как в ползе этих рекомендаций ни кто не сомневается. А в частности на Еве подобные огромные топы сомневающихся в прививках/не прививках есть постоянно... видимо не так все просто.

Вы знаете,мое личное мнение-это называется горе от ума. И это касается всего и превратилось в замкнутый круг. Мало грамотных врачей,которые имеют действительно индивидуальный подход к человеку. Это все отражается на не грамотном проведении вакцинации(не выдерживается положенные две недели после орви,нет никакого индивидуального подхода и т.д.)Мамочки не имея нормального доктора,который может все корректно объяснить лезут в интернет,начитываются верхушек научных статей и мед.форумов. За неимением должного образования делают подчас не правельные выводы. Начинают кидаться ссылками,бравировать умными фразами,часто занимаются самолечением и т.д. Коротенечко написала,но надеюсь вы мою мысль поняли. Порочный круг....:((

прибавте еще что медецина постоянно развивающаяся наука - нет у нее однозначных ответов даже на простые вопросы...

Да не развивается она к сожалению. Финансирования нет.

И при этом медицина не гнушается лечить от болезней, причин возникновения которых не знает (вернее, имеет множество версий).

Например?

Например, меня лечили от эндометриоза. Безуспешно, но с большим апломбом :-).

Ну если вы считаете что все врачи такие бездари и лечат болезни которые вылечить не могут-зачем вы тогда к ним ходите? Идите к знахарке или к бабке какой-нибудь. Она вас точно от эндометриоза вылечит :)).

Я врачей и болезни не обобщаю :-). Просто не доверяю назначенному лечению в случае, если врач не знает причин болезни. А в жизни мне встречались, кстати, врачи (3 человека) за которых я каждый день молюсь :-). Посылать меня к знахаркам не надо (хотя ваше веселье по поводу чужой болезни просто прелестно). От эндометриоза я вылечилась без помощи врачей :-).

Простите,как это не обобщаете,если пишите-медицина не гнушается лечить от болезней, причин возникновения которых не знает. Как написали,так и поняла. Если бы знали причину всех заболеваний-то и доктора не нужны становятся :)). А то что вы вылечились-прекрасно! Действительно очень за вас рада :))

Я разве написала, что медицина не знает причин ни одной болезни и от всех лечит??? Одни болезни хорошо исследованы, другие - очень мало (одни версии и эксперименты). И тем не менее от всех болезней пытаются лечить. Да и врачи с болезнями второго списка могут обходиться по-разному. Одни верещат "Если не сделаешь операцию в ближайший месяц - через два месяца тебе все женское удалят!!! Лечить можно так и только так!!!". Другие говорят "Предполагают несколько причин твоей болезни. Точно пока не известно. Первый метод лечения не сработал. Дальше есть такие варианты...." Разницу улавливаете? :-) Врачи всегда будут нужны - всегда будет экстренная медицина.

"И тем не менее от всех болезней пытаются лечить"-а как иначе? Какой у нас выбор? Вообще не пытаться лечить по вашей версии?

Иначе? Пациент должен хотя бы знать, что является "подопытным кроликом". А то при назначении лечения зачастую вопрос "как возникает это заболевание" - просто "серпом по яйцам" для врача. И, в случаях с болезнями, причин возникновения которых медицина не знает, зачастую отказ от лечения - один из вариантов (речь, естественно, не об острых состояниях). Так что выбор есть всегда, просто в голову нужно не только кушать :-).

Вы координально не правы. Что значит "подопытным кроликом"? Это не возможно :). Он что на вас лекарство новое опробирует? Или опыты ставит? Все что назначают врачи в аптеках продается,а если он вам из под полы продает,то от таких докторов бежать надо. А то что "как возникает это заболевание" - просто "серпом по яйцам" для врача - я вам уже писала,что если бы было известно от чего происходят те или иные заболевания,то люди бы уже давно не болели. Патогенез известен,но если его начать объяснять,то люди чаще всего остаются под впечатлением красивых фраз,из которых они ничего не поняли :)) "Зачастую отказ от лечения"-вы с этим сталкивались? Если да,то просто интересно в чем вам отказали? А ваша фраза "выбор есть всегда, просто в голову нужно не только кушать :-). " для меня здесь вообще не понятна. О каком выборе вы имеете ввиду и для кого,и в чью голову не только кушать? Что вы хотели этим сказать-не понятно.

1) "подопытным кроликом" - это когда врач лечит от болезни, о которой мало знает :-). Да и кстати, неужели перестали применять новые лекарства, побочка от которых описывается словами "нет сведений, исследования не проводились". В аптеке оно, конечно, продается, только все ли стоит применять на себе, несмотря на назначение врача :-). 2) несмотря на то, что причины возникновения, например, язвы желудка, известны, люди все равно ею болеют. Да и про глистные инвазии известно много - и что, ни у кого глистов нет? Так что ваш неоднократно повторенный лозунг о "люди бы не болели" - фигня, уж простите. 3) Врач, который не может доходчиво объяснить пациенту что за болезнь и как ее лечить - однозначно непрофессионален (вот такие и дергаются при вопросах). Да и не надо недооценивать пациентов, многие из них о своих болезнях, болезнях своих родных зачастую знают больше среднестатистического врача. А так от ваших слов повеяло кабинетом участкового терапевта, у которого на лице написано "Кто ты такой, что бы тебе что-то объяснять, и как ты смеешь сомневаться в назначенном лечении!" 4) Отказ от лечения - когда человек отказывается от назначенного ему лечения. Например, мне в свое время была назначена полостная операция, причем без вариантов. Я от такого лечения отказалась, и очень выиграла в результате :-). А вот отказ принять в больницу человека, которому резко стало плохо - это видела :-(. Скорая не едет (вы и так в больнице), в больницу не оформляют (безнадежно больных принять не можем по внутренним инструкциям). В результате человека положили в больницу после слов "пишите письменный отказ в госпитализации". 5) Насчет головы поясню... Поскольку отнюдь не каждый врач использует свою голову при выполнении своей работы - дополнительно работать приходится голове пациента. Как говориться, за неимением лучшего я зачастую сам себе доктор :-(. Кесарево я себе, конечно, не сделаю, а вот за терапевта зачастую работаю. Например, мой муж к терапевту ходит со списком необходимых ему обследований (иначе и дальше бы человека с гастритом и эрозивным дуоденитом, да и реактивным гепатитом до кучи, лечили бы от дисбактериоза).

Ничего, если я вклинюсь? Я со всеми пунктами анонима полностью согласна, кроме того, что медицина знает причину возникновения многих болезней. К сожалению, для подавляющего большинства болезней причин как раз и неизвестно. Так и пишут: этиологический фактор неизвестен. А дальше могут идти слова: "Предполагают роль того-то и того-то в развитии..." А это значит, что теорий насчет возникновения этой болячки куча, а вот доказательств 100%-ных нет ни для одной из них. Вот, например, язва желудка, как вы упомянули. В чем ее причины? В том, что "факторы агрессии (ферменты, кислота) преобладают над факторами защиты (слизь, эпителий и пр.)". Но ведь это не причина - это одна из станций на дороге, по которой движется развитие заболевания. А почему факторы агресии начинают преобладать над ф-ми защиты? Если постоянно задавать вопрос "почему?" (последовательно), то на 2-3-м вопросе и врач, и больной упрутся в тупик. Именно поэтому почти не существует этиологического лечения для всех болезней, а есть только так наз. патогенетическое. И поэтому еще почти никакие болячки не вылечиваются, а переходят в хроническое течение (не считая тех, что проходят сами по себе - ОРВИ, например). Этиологическими средствами считаются только антибиотики, но и тут много вопросов: почему у одного хламидии никогда не поселятся вовсе, у другого поселятся, но ничего не вызовут, а у третьего вызовут тяжелую болезнь? Получается, и тут, давая антибиотики, мы действуем тоже не на причину, а на одно из звеньев развития. Вот и все Вот написала-то! Ужас! А главное - это, наверное, никому и не надо :))))

Я прочитала-мне понравилось,так что не растраивайтесь,что никому не надо:)),спасибо вам что сами напечатали,а то у меня уже не сил не желания из поста в пост одно и тоже писать.

Хм, где я написала, что медицина знает причины многих болезней? (ажноть удивилась). Как раз наоборот... Грамотный врач умеет объяснить четко и понятно причины (все возможные), методы лечения (все имеющиеся на данный момент) даже не очень медицински подкованному пациенту. При этом такой врач в силу своего профессионализма разговор не зациклит на бесконечных "почему", даже если придется сказать "современная медицина не знает, и я не знаю, все, что известно - вот оно, теперь будем решать". А то ведь зачастую бывает как... Мне во время беременности назначили трихопол (препарат запрещенный при беременности), причем для его назначения не было НИ ОДНОЙ объективной причины. На вопрос "зачем" ответили "на всякий случай!". А на отказ принимать эти таблетки - "ты что, самая умная здесь! Твой ребенок умрет скорее всего, если не будешь выполнять мои назначения...". Насчет язвы желудка - на данный момент ее причиной считается в подавляющем большинстве случаев (90%) заражение бактерией Helicobacter pylori. Так что язва желудка и ДПК уже не хронь по-определению, главное правильно лечить :-). Просто я большой НЕлюбитель терапевтов и большой поклонник экстренных хирургов (которые зачастую разгребают недосмотры терапевтов).

Я, знаете, врачей вообще не особо люблю, и в большинстве случаев именно по тем же самым причинам, что и вы. Хирургов, правда, тоже, заодно с терапевтами :). А особенно не люблю, когда разными способами отмахиваются от пациентов. Так что я вами совсем не спорила. А что до язвы желудка - Hel. pylori - это, конечно, формальная причина. Кстати, она всего лишь относится к тем же факторам агрессии. Но ведь здесь все равно нет ответа, почему она к одному липнет, а к другому - нет. У некоторых инфицированных никогда далее гастрита не идет, у других - сразу язва... А самое главное - я еще НИКОГДА не видела человека, у которого бы после излечения от геликобактера прошел бы хронический гастрит (ведь среди его причин тоже в 90% случаев - инфицированность), да и язвенная болезнь продолжает рецидивировать, к сожалению, даже тогда, когда возбудитель не определяется. Поэтому мне лично не хватает формального утверждения о причинах язвенной болезни, все не так однозначно. Может, у меня ваша болезнь и мне "больше всех надо"? :) А вообще, я изначально не хотела ни с кем спорить, просто высказала свое личное мнение. Я мирная :)

Спасибо, что отвечаете :-). И за информацию о гастрите и язве тоже (ибо это больная на данный момент тема для меня). Да, это такое состояние - "больше всех надо". Просто в моей жизни было так - если отмахнешься, подумаешь "что я опять крайняя, пусть врачи думают" - это ОЧЕНЬ плохо заканчивается.

1) Напишите хоть одно-просто интересно,лично я таких лекарств с записью в анотации "нет сведений, исследования не проводились"никогда не видела. 2)Вы опять не правы и честно говоря я уже утомилась писать,тем более не видя вашего лица,одно и тоже,а вы продолжаете упорно писать мне что это фигня. Вам даже уже внизу девушка все написала. А что касается глистных инвазий-сами подумайте. Все остальное что вы мне написали-я конечно колег своих уважаю,но в поликлинику сама не хожу,ребенка туда вообще не вожу,никого туда не за чем не посылаю и их назначения могу если только прочесть. Доктора разные бывают,если вам с ними просто в жизни не везло - сочувствую :))

1) специально для Вас перекопаю аптечку дома :-) (извините, на работу лекарства не ношу). 2) Кстати, ваше лицо в паспорте не так много о вас говорит, что бы считать это преимуществом в споре. А что мне девушка написала - читайте внимательнее. 3) Мне с докторами не так чтобы совсем не повезло - ибо жива до сих пор, как ни странно. А вот нескольким близким людям из-за чрезмерного доверия к медицине теперь очень уютно на кладбище. 4) То, что вы врач - это было понятно практически сразу :-). К тому же, видимо, врач, не обращающийся со своими коллегами в качестве пациента.

Ага, только с привитыми тоже медикам расхлебывать приходится :) Мне в детстве прививки не делали-медотвод был, а во взрослом возрасте я решила сделать прививки от дифтерии-и получила отек Квинке. Так что и привитых тоже лечат медики. Причем когда я перед прививкой сказала, что у меня всю жизнь был медотвод, мне сказали, что это не проблема, сейчас и аллергикам прививки делают и никаких проблем не бывает! И тем не менее, для меня все закончилось больницей.

А зачем она вам была нужна если вы сами говорите что у вас был медотвод? Почему вы не проконсультировались у 1-2-3 специалистов? Зачем надо было подвергать себя такому риску? Надо было в первую очередь к аллергологу с иммунологом сходить,а потом уже и делать.

Гы! Так я с иммунологом и консультировалась! А нужна она мне была, потому как на работе в тот момент проводили вакцинацию от дифтерии и мои слова о медотводе начальство не убедили, пришлось к врачу идти. И врач сказал, что раньше перестраховывались, а теперь с таким диагнозом прививки делают. Вот я и сделала :(

Так если вы отоноситесь к противникам прививок,то почему же вы в своей ситуации не у нескольких специалистов проконсультировались? И мне не понятно почему вы ГЫ?

Так я в то время не была противником прививок. Я просто знала, что мне их в детстве не делали, а почему-особо не интересовалась. Противником я стала уже после того, как в больнице повалялась :) А "гы"-это я просто вспомнила свой визит к иммунологу :)

Вот я и даю ей этот шанс :)

Все может оказаться не так, как мы планируем. Сын мой в 6 лет "подхватил" 2 вируса одновременно- краснуху и ветрянку. Краснухой легко переболел, а вот, когда на ослабленный иммунитет (через неделю) вылезла ветрянка, то это был кашмар. Температура по 40 неделю, и все остальные "прелести". Слава Богу без последствий, а если бы это была не относительно безобидная ветрянка, а , например корь или скарлатина?

Да, все может оказаться не так, как мы планируем, поэтому каждый оценивает риски сам.

А столбняк эпидемию тоже вызывает???

Нет. Не успеет:)

Прививки делаеют от а. наиболее опасных болезней или болезней с тяжелыми последствиями; б. от болезней, которыми высока вероятность заразиться; с. от болезней длч который уже удалось создать вакцины (это не так просто). Уберечься от ботулизма не сложно.

Люди! Вы же не доктора. Неужели Вы думаете, что вакцинация во всех развитых странах мира, где продолжительность жизни и ее качество на самом высоком уровне, это во вред человеку? Неужели вы считаете, что борьба с болезнями с помощью вакцин- это все хрень собачья, академики с их академиями - это тупейшие люди, а некоторые из Вас гораздо больше знают, так как имеют доступ в интернет? Я вот себя дурой не считаю, но предпочитаю в данном вопросе довериться своему педиатру, а не Умной Эльзе с Евы.ру, в паспорте которой обезьяна (уж, прости, Эльза).

А вот я не могу довериться педиатру, называющему прививку от полио (ОПВ) витаминкой от полиомиелита! И утверждающей, что от прививок 100% не бывает осложнений, тем более от ОПВ!!!

тогда почему только педиатру одному? ведь мнение врачей о прививках тоже сильно расходятся - почему Вы выбрали только одного?

Там, где я живу, есть только одно мнение - прививаться, но и об осложненях и рисках людей информируют.

те прям так честно говорят, что привики не панацея, что достаточно много побочных эффектов, что не всем подходит стандартный график, что не дают гарантии от заболевания и пр.- но при этом обязательно вакцинируют?-))) прям добровольно принудительно-))))

Я к сожалению вот тоже не могу доверять педиатру нашему, как не ужасно. Поэтому и вопросов много возникает. Он молодой у нас парень, после института "отбывает срок", работать не хочет, все им не довольны.

А почему бы не поменять педиатра?

Уже поменяли, но не официально, на прием ходим к педиатору с соседнего участка, на дом за денежку вызываем... А официально все равно числимся у этого. На платные центры нет средств.

Сочувствую :(

Почему же, и врачам я тоже доверяю. Только трое из них не советовали мне делать прививки. Конечно, у меня с ними отношения личные (хорошие знакомые), а не только доктор-пациент. И свое отношение к прививкам мне пришлось у них вытягивать. Типа: - Марьванна, а Вы своей дочке делали прививки? - Эээ, нет, не делала. - А почему? - Нуу, мы так решили. Я считаю ,что прививки... и далее шло изложение позиции против. Основной аргумент в том, что привики подрывают иммунитет нафиг.

А они все педиатры?

Ну моя мама - доктор. Неплохой надо сказать, онколог-иммунолог. Она запретила меня прививать в моем детстве и не рекомендовала мне прививать мою дочку. К тому же я изучила большой объем информации на тему вакцин и прививок. Что-то дала мне мама, что-то на этом форуме посоветовали. И при чем здесь Умная Эльза, обезьянки или еще кто-то не понимаю. Своей головой надо думать. Форум не для того чтобы решать за кого-то, а для того чтобы предоставить нужную инфу

Я за Вас очень рада. Каждый сам вправе решение принимать.

Девушка, Вы глупы или наивны? Вакцинации выгодны для государства, любого, будь-то Россия, или Америка, головой-то подумайте.

Каким образом это выгодно государству? То есть государство "травит" своих людей ради наживы? И как именно государство наживается, я честно сказать пока не понимаю. Насколько я понимаю, оно, поддерживая всеобщую вакцинацию, создает спрос на вакцины, а потом выделяет на них миллионы, чтобы многие могли привиться. То есть по сути государство тратит деньги, а не получает в данном случае. Это наивно?

согласна. вакцина выгодна компании разрабатывающей вакцину-изготавливающей-распространяющей - вобщем вакцинирование финансово выгодно той пирамиде посредников между гос. и человеком - и это огромные деньги! и ни одна из промежуточных инстанций их не за что не отдаст даже если станет ясно что вакцина ненужна.... в этом огромный минус иммунизации в размерах государства

Государство покупает прививки на ваши же деньги, которые вы уплачиваете в виде налогов. Ну надо ж е заботу о здоровье проявить?вот вам прививочки, за которые еще и компании-производители отстягнуть кому надо ;)))

Да, наивно:) Где по Вашему государство берёт эти миллионы? Из бюджета:) А бюджет из чего формируется? Из налогов:) А налоги кто платит? Налогоплательщики:) Если Вам безразлично, на что тратятся Ваши деньги - Ваше дело:) А под государством я подразумеваю конкретных чиновников, которые получают взятки от производителей вакцин. Вы не задумывались, почему так сильно умалчивают о многих "несчастных случаях" от прививок? Да, и врачи за выполнение плана по вакцинации премии получают, поэтому и заставляют всех подряд прививки ставить и им плевать, что нанесёт она вред или нет. Им важнее деньги получить. И, самое главное, в случае беды с них взятки гладки. Можно многое ещё написать, и про эксперименты над людьми, и про вакциональные вакцины, которые испытывают на нас как на бесплатных подопытных кроликах. Это с первого взгляда кажется, что проявляется забота о людях, а на деле-то всё не так.

Какие взятки? Какие премии врачам? Нет у нас никаких взяток. И врачи премии не получают, потому что работают сами на себя (зарплат не имеют) :) Тут не Россия.

Может у Вас и без взяток, не спорю:)

Государству выгодно в том смысле, что потратив деньги на прививки, меньше людей заболеет, и меньше денег надо будет тратить на лечение этих людей. :)

Наивно полагать, что от прививания люди меньше болеют:) Если у Вас есть очень близкие знакомые/родственники в этой области - спросите, обычно в тех же поликлиниках ведётся "местная" статистика, которая как раз противоречит Вашим словам:) Болеют привитые люди, болеют. Чаще болеют.

Есть близкие родственники (свёкр - врач). И в медицинских газетах я много читала, что прививки предохраняют от болезни :) В этом весь смысл прививок. Предохранить от болезни или, как минимум, сделать её легче. Иначе никто бы их не делал. А поликлиник у нас вообще нет. Каждый врач сам по себе, открывает свой кабинет, где ему вздумается. Хоть у себя дома :)

Ну, пусть Ваш свёкр и объяснит, почему привитые дети болеют и зачастую частенько:) И почему легче они болезни не переносят:)

Мы с ним на эту тему разговаривали. И он объяснил, почему прививки НУЖНЫ и почему они предохраняют от болезней. И почему он полностью ЗА прививки. И всем своим детям делал, и все его внуки (у него их уже 7) тоже делали по графику. И он сам всегда себе делает прививку от гриппа :) Мало того, он работает в детской больнице и прекрасно видит и больных, и осложнения от прививок (если таковые имеются). Так что извините, но у нас с вами разная статистика и разные данные.

Ой, точно, давайте прекратим:) Вот уж нашли о чём спорить;) Вообще, Ваш свёкр честный человек, раз ему хочется верить в полезность прививок, иначе как бы он смог работать, зная, что все его прививки не приносят пользы;), т.е. по сути, тогда бы он обманывал людей:) Гы, с гриппом вообще посмешили, надеюсь, он в курсе, что этот вирус постоянно мутироет, так что вакцинация от него бессмысленна:))) ЗЫ: Насколько я знаю, в Канаде поооолно непривитых:)))) Писала тут одна девушка:))) Сорри, больше бы не хотелось продолжать дисскусию, т.к. я считаю, прививаться или нет - личное дело каждого:))) Я ж не отговариваю, прививайтесь:)))

А почему ВЫ считаете, что ВЫ правы насчёт неполезности прививок, а все остальные заблуждаются? :) А может всё дело как раз наоборот обстоит? И люди квалифицированные действительно понимают и считают, что это полезно? А насчёт гриппа вакцинация НЕбесполезна, потому что зараннее предсказывают, какие "виды" вируса будут. И кстати, статистика показывает, что с введением бесплатной прививки от гриппа заболевших гриппом по стране намного меньше! Я знаю, что достаточно непривитых. Не так много, правда ;) Но достаточно. Люди имеют право отказываться по религиозным или этническим соображениям :)

Вам хочется поспорить? Не надо быть очень умным, чтобы понять, что, если после прививки человек заболевает в тяжёлой форме или лёгкие инфекции проходят с осложнениями, или наступают резкие аллергические реакции (вроде отёка Квинке), или после прививки заболевает той же болезнью, от которой прививался, что пользы от прививки нет точно, а лишь есть возможность нанесения вреда, что можно предположить уже из состава вакцины:) Не думаю, что полезно, когда тебе закачивают алюминий, например:) Про статистику Вы в принципе не можете говорить, т.к. она неверно отображает данные:) Как уже и писали выше и не раз, что привитым просто ставят другие диагнозы:) Слушайте, в чём проблема? Я ж Вам написала, что спорить и отговаривать я Вас не собираюсь:) ПРИВИВАЙТЕСЬ! Это гуд, это надо:))) Вы сомневаетесь в правильности Вашего выбора или что? Почему Вы продолжаете мусолить этот вопрос?;) Ну, расходятся в этом наши мнения и ладно, я всё равно останусь при своём мнении, а Вы при своём:))) Понимаете, что Вы, что Ваш свёкр видите то, что хотите видеть, то биш, если будут привитые болеть Вы это спишите на другое, как и все верующие в силу вакцины:))) Насчёт того, что полно или нет привитых у Вас, это писали несколько человек, у меня нет повода сомневаться в их словах:) И как они писали, отказываются как раз из соображений ненужности прививания:))) Может закончим уже? Я ничего не имею против того, чтобы Вы прививались:)

Так вот НЕ ЗАБОЛЕВАЕТ человек тяжело после прививки. И все осложнения на прививку обычно небольшая температура в день прививки. Не знаю, чем там прививают у вас, но у нас таких проблем нет. Поэтому и статистика положительная и не скрывает факты. Сомнений у меня нет в правильности МОЕГО выбора, но у меня есть проблемы, когда мне говорят, что те, которые прививают - неумные и наивные и вообще нас-де всех дурят (заговор фармацевтов или там кого). У нас заболевшим НЕ СТАВЯТ другие диагнозы, понимаете? :) У нас другой мир, другая система. Тут нет никаких квот в поликлиниках (и поликлиник нет). Тут не принято давать взятки. Тут не принято придумывать статистику и скрывать факты :) И дай Бог, моя дочка будет такая же здоровая, как все местные привитые дети :) И будет такая же продолжительность жизни и такие же "осложнения" на прививку, как у народа :) ТТТ, здоровые быки :)

Гы, ну, какая у Вас система - мне всё равно:) Вы тут не единственная из Канады, с кем я общалась:) Говорили информацию противоположную Вашей, как я и писала, у меня нет повода сомневаться в честности говоривших людей. Правда, давненько это было, но не думаю, что многое изменилось:)

Да ради Бога :) Я вот не знаю ни одного человека, кто бы не прививал своих детей (ни канадцев, ни русских, ни русских с этого форума). И не знаю ни одного человека, у которого были бы какие осложнения на прививки. Да и живу я тут уже 13 лет. Так что многое повидала. И у меня нет причины сомневаться в увиденном или в услышанном :) Кстати, почему-то мне пришло личное сообщение от вас... про роддома!

Я Вас спрашивала в топе кормления, получили или нет:) Т.к. был топ, где у меня просили ссылки, так сказать, для коллекции, если я не ошибаюсь - это были Вы:) Если нет, то уж извиняйте:) По поводу прививания, на самом деле, те кто не прививает - особо не разглашают:) Дамы, которые писали про Канаду, живут там дольше:), так что, тоже многое повидали:)))

Не помню уже даже. Может быть :) Да чего там... Кто хочет, прививает, кто не хочет, не прививает. Но не вижу повода для скрывания данного факта :)

Да, тема была про кормление после двух из ТД спрашивали;) Её заблокировали - я ответить не успела:) А про прививки..., ну, это как и с ГВ/ИВ;) Почему-то бурю эмоций вызывает;))) Вот и не лезут в эти темы многие:))) Всё-таки, похоже, что эта тема будет относиться к разряду провакационных тем;), вон какие горячие "разборки" получились:)))

Правильно делаете, что не лезете :) Я тоже зареклась. Каждый раз тема про прививки - каждый раз чуть ли не до тысячи сообщений доходит! Прививки, кормление, приучение к горшку ;) Горячие темы :)

Конечно вакцинация выгодна для любого государсва, на людей заболевших из-за не сделанных прививок денег уйдет намного больше - работа врача, лекарства, больница, инвалидность и пожизненная пенсия.

Ересь не пишите. Всё как раз наоборот. Те, котоые не прививаются как раз реже подвержены заболеваниям, т.к. иммунная система у них не нарушена. Ну да, особенно показательно в садиках, где все поголовно привиты и не переставая болеют. Ага, мама нашего мальчика-соседа не выходит с больничного, т.к. ребёнок привитый постоянно болеет. Сестра моя стала прививать и тоже имеет периодически болеющих детей, до этого всё ок было. Самый яркий для меня пример то, что девочка моих знакомых инвалидом после прививки осталась, на всю жизнь, параллизована - здорово, да?! Может и нам поиграть в "РУССКУЮ РУЛЕТКУ"? Нет, спасибо:) Сама я в школе отказалась от прививок и после этого вдруг болеть совсем перестала:) А вспомните, посмотрите свою карточку детскую - неужели Вы не болели? Гы, сравнивали с мужем, что он, что я после каждой прививки болели! Гы, а ещё мне веселей сейчас наблюдать как те, кто спорил когда-то со мной в необходимости прививок (такие же "верующие" как Вы) сейчас получают и отказываются от них, при этом так изумлены, что как же так, от прививки! Прививайтесь, прививайтесь! Я за:))) Написали же выше, что кто-то должен жертвовать собой во благо народа:)))

Прививки не защищают от инфекции в 100% случаев, обычно их эффективность (так называемая иммунологическая эффективность) колеблется от 85 до 95-98%. В тех случаях, когда привитой человек все же заболевает - заболевание, как правило, протекает в легкой форме, без формирования осложнений. Что же до "половины заболевших" - давайте считать. В детском саду было 100 человек. От инфекции привили 80 человек, 20 детей остались непривитыми. Иммунологическая эффективность вакцины - 90%. Т.е. из 80 привитых детей - 72 ребенка развили достаточный иммунитет, 8 детей - не дали достаточного ответа на вакцинацию. Допустим, что заболела лишь половина непривитых детей и все привитые дети, которые не дали достаточного иммунитета - т.е. 10 человек непривитых и 8 привитых детей. Итого, привитые дети составили почти половину (44,4%) всех заболевших. Однако, среди всех привитых детей - заболело лишь 10%! А никак не половина всех привитых. Таким образом, если ребенка привить - 10% вероятности того, что он заболеет. Если не привить - 50% (на самом деле, гораздо больше - это же лишь для примера предположили, что заболее лишь половина непривитых. Если бы это была корь - то не 50%, а все 95% - вероятность того, что ребенок заболеет) вероятность того, что он заболеет.

сова-сипуха написал(а): В тех случаях, когда привитой человек все же заболевает - заболевание, как правило, протекает в легкой форме, без формирования осложнений. Кто вам такое сказал? Болеют привитые точно также, а то и тяжелее, чем непривитые. Знаю про это не понаслышке, у нас в городе осенью эпидемия коклюша была. Кстати, мой непривитый ребенок переболел достаточно легко и без осложнений. А еще я знаю мальчика, который после АКДС в 6,5 мес. заболел коклюшем. Заразиться ему было негде. В итоге у мальчика астма. Ему уже 5 лет. сова-сипуха написал(а): Допустим, что заболела лишь половина непривитых детей и все привитые дети, которые не дали достаточного иммунитета - т.е. 10 человек непривитых и 8 привитых детей. Итого, привитые дети составили почти половину (44,4%) всех заболевших. Эээээ, а откуда вы взяли эти цифры? Хотите я напишу, что допустим заболели 50 из 80 привитых детей, и 2 и 20 непривитых. Или из 100 детей было 40 непривитых и 60 привитых. И посчитаю. Точно так же как вы :))))Мне понравилось, как вы взяли наобум цифры. А еще надо посчитать, сколько привитых детей получили от этих прививок осложнения.

Ну Вы сами почитате, что пишите: "Болеют привитые точно также, а то и тяжелее, чем непривитые. Знаю про это не понаслышке, у нас в городе осенью эпидемия коклюша была. Кстати, мой непривитый ребенок переболел достаточно легко и без осложнений. А еще я знаю мальчика, который после АКДС в 6,5 мес. заболел коклюшем." Вот в Москве тоже был коклюш зимой и мой привитый ребенок не заболел вообще, хотя ходили в садик и что? Вообще никто из моих привитых знакомых не болел, а вот двое непривитых болели очень тяжело, полгода, у обоих астма в итоге. И 6,5 мес. вакцинация от коклюша еще не закончена (последняя прививка в 18 месяцев) и привитым ребенок не является. Или ему досрочно все сделали?

Откуда данные взяли? Мне, пожалуйста, ссылочку дайте на не проплаченный сайт:) У меня есть пример, который противоречит Вашему, где после вакцинации 20 человек +5 непривитых осталось, из непривитых заболел один, из привитых - 18, причём в тяжёлой форме:)

Гы! Полегче на поворотах. Ну все-все-все. Всем все доказали. Можно теперь считать, что день прошел не зря.

Не, доказывать и спорить не собираюсь:) Мне как-то фиолетово до того, прививают своих детей или нет:) И вопрос считаю глупым, т.к. решать надо не по отзывам, а головой думать:) За своего ребёнка отвечают родители, а не советчики:)))

Ересь пишете Вы. То что два три человека заболели ОРВИ или ОРЗ ничего о вреде или пользе прививок не говорит. Вообще переболеть в детстве ОРВИ или ОРЗ - это нормально.

Ню-ню, тештесь милочка, тештесь:))) 2 или 3 говорите, ага, как же:) Видим, видим, не только в клубных топиках, но и в реале:) Чего уж о садиках говорить:) Ну, да, пока эти данные скрываются, но уже начинают раскрывать эти вопросы:))) Как я и писала, меня забавляют подобные люди:) Вы мне бабушку мужа напомнили, ярую сторонницу прививок, правда, после того, как почти все её знакомые старушки переболели в очень тяжёлой форме после прививки, она почему-то сказала, что я была права насчёт вреда и бесполезности прививок:))) Бывает:) Ну, да Вы прививайтесь:) Вас ведь никто не отговаривает, стране нужны такие люди:)))

Слушайте, а познакомте меня с бабушкой мужа. Очень хочется с такой бабушкой мужа познокомится и с ее подругами,видимо им сейчас должно быть около 100 лет (а может и старше),ярую сторонницу прививок (а спросите у нее пожалуйста-это важно,как часто в этом возрасте Манту делают?-ой,извините отвлеклась). И еще ее знакомыми старушками которые ВСЕ-очень достойные женщины- ходят делать прививки,а потом все также дружно переболели в очень тяжёлой форме после прививки. Таких бабушек мужей надо знать в лицо!

Приезжайте - познакомлю:) Без проблем! Как есть, так и пишу:) Только, дурости немного поубавьте:) С чего Вы взяли, что по 100 лет? Да, нет, немного за 80:) Бабушки в своём уме, не беспокойтесь:) Да,да, именно после вакцинации против гриппа они переболели им в тяжёлой форме. В общем, хотели оригинальной показаться, но вышло туповато:)))

Милочка, а с чего Вы взяли, что у Вашей бабушки был грипп?

Вы думаете, что нет? Т.е. Вы тут виртуально диагноз другой поставите?:о Нет уж, раз врач поставил такой диагноз, то я не сомневаюсь:)

Доктор делал анализы для определения типа вируса :-) ? Если нет, то нет оснований считать, что это был грипп, а нет любая другая вирусная инфекция.

Я ещё раз спрашиваю, Вы поставите диагноз виртуально? Не смешите меня:) Думаю, врач не глупее Вас;) Суть даже не в том, чем заболеешь, а в том, что заболел (именно после прививки). Вот полная схема: Прививка ставится => иммунитет падает => человек заболевает => болеть плохо. Вот вывод: Прививка - это плохо.

Я вашего врача не знаю, поэтому сказать глупее он меня или нет немогу. Но анализов, как я и думала он не делал. Схема ваша не верна, в ней ошибка - прививки не снижают а повышают и формируют иммунитет.

А что, у нас где-то в поликлиниках делают анализы пациентам для определения типа вируса гриппа? Нет, конечно. Из этого, по вашей логике, можно сделать вывод, что гриппа у нас в стране нет, ну или почти нет. Для сведения, если вы не в курсе, в реальной жизни участковые врачи ставят диагноз грипп по клинической картине плюс должна быть команда сверху о том, что можно ставить такой диагноз. Без такой команды грипп ставится очень редко. Возможно, дело обстоит по-другому, если пациент попадает в стационар, может, там и тип вируса определяют, но все-таки большинство пациентов с гриппом или подобными ОРВИ, слава Богу, лечатся дома.

Ключивое слово здесь "и подобными ОРВИ" - их оч. много. Бабушка могла заболеть любым из них, так при чем тут прививка от гриппа?

А зачем делать прививку от гриппа, если во вышеуказанной логике гриппа у нас нет (так как анализ на тип вируса в массовом порядке не делают, и диагноз ставится по клинической картине и по команде сверху)? Люди болеют любыми ОРВИ, коих разновидностей очень много, причем тут прививка от гриппа? :-)

с чего вы взяли, что иммунная система может быть нарушена только из-за прививки? реже заболевают? вы в этом уверены? почитайте мировые статистики, кто в первую очередь умирает от вирусных эпидемий - непривытые. вот и делайте выводы. во все века люди страдали от глобальных эпидемий и любое государство просто обязано следить за тем, чтобы многие из этих бед не вернулись.

Абсолютно точно!

Я не то что бы сторонник прививок, просто на инет подсела после того, как половину сделала:))) А вот если б я в инете все страшилки прочитала раньше, наверное прививки боялась бы делать, а так как-то не заморачивалась. Скажут в п-ке ПОРА - мы идем и делаем. И в саду в группе тоже самое - все дети привитые, никто не паникует, когда вывешивают объявление об очередной прививке. Так что меньше знаешь - крепче спишь! ИМХО Сразу оговорюсь, что если у ребенка серьезные проблемы и патологии, естественно, очень хорошо надо подумать делать-не делать, но если "вариант нормы", то не стоит примерять на себя все ужасы, описанные в интернете!

сторонница, в разумных пределах........ (с транслита)

Не то чтобы сторонница, но делаем те что положены по графику, никаких дополнительных делать не собираемся..

Да я за прививки от всех детских болезней и своим детям их делаю, т.к. считаю , что лучше привиться ,чем потом болеть . (с транслита)

Во вчерашнем "Московском комсомольце" есть статья на эту тему, где дискутируют представителя как раз полярных точек зрения (один из них- Коток). http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=148038 Так что всем интересующимся советую прочитать ее, все-таки там люди, обремененные медицинским образованием и степенями. А от себя хочу добавить, что меня поразило,насколько данные статистики толкуются в удобную сторону. Если один говорит, что вот ,есть цифры, свидетельствующие о том-то, другой тут же добавляет- нет, на самом деле, цифры совсем противоположные...

А кто такой этот Коток? Я нашла только информацию о том что он "профессиональный врач-гомеопат" и все. А где подтверждения? Какой институт медицинский заканчивал-если заканчивал? Это как Малахова читать и смотреть-на первом выступает!Звезда!,а потом уринотерапией заниматься. Я,как человек провославный больше такому верю: http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2029&forprint

Ето аферист,врун и машенник)))))можете не искать данных об его образованиях)))) (с транслита)

У меня другая версия, не исключено, что оба учасника этой дискуссии - плод воображения одного журналиста.

А как вам это-выпускник ММА — доктор философии Еврейского университета в Иерусалиме, практикующий врач-гомеопат Александр КОТОК. Прям главный по тарелочкам!

Вы в курсе, что на гнилом Западе доктор философии, то бишь пиэйчди - это по-русски КН? И сразу перестает быть главным по тарелочкам.

Про PhD мы в курсе и про фантазии журналитов МК тоже. Кстати, чтобы и вы были в курсе PhD выдиется по определенной специальности, не указывать ее как минимум не правильно. Вы на статью просмотрите, видна рука мастера :-).

PhD выдется для любой профессии, это доктор философии именно потому. Как бы Вам не хотелось.

Вот именно, я об этом же. Не написано, что по медицине или хотя бы биологии. Он может быть каким угодно доктором философии, даже неимеющим отношение к медицине. Не пишут в приличных газетах с тематическими статьями, кандидат наук, пишут кандидат биологических наук.

А за рубежом пишут "доктор философии", это наука такая, понимаете? И если Коток получил своего доктора в Израиле, то он доктор философии, а не медицинских наук.

Вот именно, с точки зрения медицины - он главный по тарелочкам.

PhD расшифровывается как Phylosophy Doctor - доктор философии (в какой-то области).

а я Вам про что уже несколько постов объясняю???

По медицине PhD не дают. Врачи получают MD - Medical Doctor. PhD во всех остальных науках.

особенно ,если учесть, что это реальные люди!

Вот именно, причем фигура доктора философии прямо скажем одиозная.

ММА им. Сеченова

Откуда информация?

Например, из приведенной статьи

Мы с вами это уже кажется однажды обсуждали. ОТКРОЙТЕ НАКОНЕЦ ГЛАЗА И ЧИТАЙТЕ ТО ЧТО НАПИСАНО,А НЕ ТО ЧТО ХОЧЕТСЯ!

"Сегодня на страницах “МК” диспут о прививках ведут доктор медицинских наук профессор кафедры детских болезней ММА им. И.М.Сеченова Александр МАЛАХОВ и выпускник ММА — доктор философии Еврейского университета в Иерусалиме, практикующий врач-гомеопат Александр КОТОК." - цитата из приведенной статьи :-) Вас что-то не устраивает? ;-) И пожалуйста, не кричите

Да меня не устраивает,меня не интересует что написано в комсомольце! Там много чего пишут-а вы оттуда свою информацию черпаете :))? Или вы сами только что увидели что он 1 мед. закончил? Я задала вопрос конкретней не бывает 2мя словами.

Мне кажется, что ответ, Вас удовлетворивший бы, сможет дать либо скан диплома господина Котока, либо справка из канцелярии ММА :-) Как Вы понимаете, ни то, ни другое невозможно... Нет, я о его образовании узнала давно, и уж никак не из МК. Но мои слова вряд ли Вас убедят, равно как и ссылки в инете :-) Посему Ваш вопрос можно считать в какой-то степени риторическим

Желтая пресса самый подходящий источник точной информации...

Нет, ЕВА.Ру- вот единственно верный и точный источник!

ага ,можно было бы посмеяться ,но к сожалению для многих ето так и есть))) (с транслита)

ужОсс! ;)

к сожалению, для некоторых единственный источник инфы - педиатр в районке, советующий смесь с рождения и яблочный сок в 3 мес и прививку сразу после ОРВИ. на Еве хоть умных и знающих можно встретить.

во-первых, не думаю, что именно таких здесь большинство, а во-вторых ,не лучше ли, раз есть доступ к интернету, почитать не форум, а поискать другую информацию?? на тех же медицинских сайтах, например. И ,к стати, задать свой вопрос именно там, где ответят гарантированно врачи, без лишних эмоций, но зато по существу

а как Вы проверяете людей ходят ли они читать дополнительно другие сайты или только Еву?

+1 хоть увидеть другие мнения на эти вопросы

Мы сторонники прививок, делаем все, включая АктХиб.

А никого не удивляет возросшая заболеваемость раком именно маленьких детей? Это тоже следствие прививок..

Очень смелое заявление! Откуда информация? Прежде чем делать такие заявления делайте ссылки откуда инфа.

А еще можно сделать предположение загрязнение окружающей среды, поток различных излучений, различные добавки к пищевым продуктам......... Заявление не смелое, а я бы сказала как помягче? Необдуманное.

+1

Как ни странно-впервые это я прочитала на сайте 03.ру. Одна мама задавала вопрос, точно не помню жалею что не скопировала, типа если прививки влияют на иммунитет, появляются аутоимунные заболевания, иммунитет перестает различать свои и чужие клетки, значит это может привести и к раковым заболеваниям? Не поверите, ей какой-то врач ответил, что да, возможно. Сама была в шоке от этого. Да вы сами посмотрите, сколько детей сейчас с лейкозом, не могу писать даже про это..

А я и не спорю, это может быть одной из МНОГИХ причин( в том числе, что я привела выше, привела не все). Поэтому такое однозначное заключение давать нельзя. Сегодня идет борьба против прививок, вчера кричали насчет ГМИ, завтра начнут обсуждать еще какую-нибудь причину нездоровья и доля правды во всем этом есть. Только вмешательство в природу уже не остановить. По-крайней мере, на данный момент. А отменить вакцинацию...кто-то выше подметил, что результат будет известен после ее отмены. Мне он видется не очень хорошим, имхо.

"Только вмешательство в природу уже не остановить." И она, природа т.е., жестоко мстит за все вмешательства. Каждые 10 лет регистрируется около 30 новых вирусов.

Марина, я о том же. Но согласитесь читать посты, что рак от прививок, странно.... Вы же врач, по-моему? Я же написала, что это и излучения, и добавки в продукты, и выбросы и т.д. Про прививки я стараюсь не спорить( строго по теме), но вот такие заявления обескураживают.:(

Немного не в тему, но я читала ваш паспорт, мы с мужем ждали Верочку тоже долго, немного поменьше, чем вы...11 лет. До сих пор иногда ловлю себя на мысли, даже не верится, что она у нас есть, иногда просто сердце захватывает.:)

Очень за Вас рада :-) PS: Я не врач, меня жизнь заставила...

Я сторонница прививок, правда я против всякого рода "подготовки детей к прививке" Например, перед АКДС нам прописывали в течение нескольких дней принимать какие-то таблетки "для мозгов" и тот же супрастин, якобы чтобы подготовиться и избежать осложнений. Мы ничего не принимали такого, а супрастин я бы дала, но уже если бы появилась необходимость после вакцинации. А просто для профилактики ребенка пичкать медикаментами, считаю это перебор. Правда вот в прививке против гриппа никакого смысла не вижу :)

Вообще, тема стара. Не думаю, что поспорив противники прививок станут сторонниками, а сторонники не пойдут на очередную прививку. Каждый совершенно точно останется при своем мнении, т.к. оно единтсвенно верное и обдуманное.:-) Я кстати, сторонник.:-)

Не могу не согласиться:) Эта тема периодически возникает и все остаются при своём:) Давненько тут даже опрос был, какие проблемы были от прививок - было мноооого наглядных примеров. И что? Всё равно, кто "свято верил" в пользу вакцинации только посочувствовали и дальше пошли:)

Насколько я помню, не так давно был опрос про прививки и реакцию на них. Так вот, подавляющее большинство "пережили" прививки без осложнений!

Те, кто с осложнениями на форуме не сидят, да и просто не общаются уже в подобных топах, т.к. смысла нет, всё равно всё бестолку, что горох об стену;)))

Я бы не сказала. Мне кажется, что наоборот. Противники гораздо агрессивнее и они везде:)

Это вам так кажется :)))

Да, а сторонники в большой массе пишут серым, да еще и имеют наезды на противников. :)

Тогда предложите альтернативу иммунизации :)) А то кричать о том что прививки это так плохо,и иммунитет сажают,и массовость заболевания не снижают,и ужасы о привитых детях пишите....А как вопрос вам конкретный задашь-никто почему то ответить не может :))

Гы, Вы не совсем точно выразились:) Альтернативу не иммунизации, а вакцинации:))) Потому, что вакцинация, наоборот, подрывает иммунитет:) Т.е. вакцинация - это антииммунизация. А альтернативы иммунизации нет и быть не может:))) ведите здоровый образ жизни и т.д. и т.п.

Не, Вам точно кажется:) Каждый видит то, что хочет:) Вообще, глупо спорить по данному вопросу:) Всё равно, кто верит - будет прививаться и это их право:) Ну, нафиг их отговаривать? Пусть делают, что хотят:) Дети-то их:)))

Да просто устали писать, если честно...

.

я сторонница. потому что болезни эти никуда не уходят,в мире они есть, а с таким большим количеством отказов уже забытые болезни станут явью. без некоторых прививок (я про столбняк) я бы вообще ребенка на улицу не выпустила - дети падают, царапаются, а возбудтитель столбняка живет в земле и эта болезнь очень даже не мифическая. и от краснухи думаю нужная - вдруг еще рожать захочу, а у ребенка - бах - и такое в жизни случается -краснуха. что делать аборт? а сама буду виновата. или дочка решит родить (в далеком будущем) а краснуха в расплох застанет - и виновата буду Я! нет уж, для меня ЗА гороздо весомее ПРОТИВ.

Ну так сделайте себе прививку от краснухи и рожайте. Ребенок-то тут при чем? А столбняка, кстати, от царапин простых не бывает.

ну далеко не все планируют ребенка за пол года, для некоторых это неожиданность. у меня кстати есть, с детства.

Прививка с детства? Вы рискуете. Конечно, Вы могли переболеть ею незаметно (такое нередко случается), но на всякий случай сделайте анализ на антитела к краснухе

прививка с детства, сейчас ни чем не рискую, антитела есть)

Я-сторонница и еще жалею,что не привились в этом году от гриппа.Результат налицо-болели 2 раза всей семьей,у меня тяжее всех,т к осложнение на уши.Дочь принесла из сада

ВОПРОС ПРОТИВНИКАМ ПРИВИВОК-это скорее даже не вопрос,а ваше предложения :). Давайте разберем КОНКРЕТНУЮ!! ситуацию в нашей! стране. Делают прививки-так? Так. Для чего делают? Для того,чтобы снизить заболеваемость тяжелыми болезнями и по возможности их искоренить как например оспу-так? (Если у вас свой взгляд на причину иммунизации просьба ее не развивать,чтобы вы от вопроса не ушли :)))Так. А теперь вопрос на который мне еще не один противник прививок не смог дать вразумительного ответа. Предложите вашу альтернативу массовой иммунизации :)))! Жду!

Профилактика болезней у каждого конкретного ребенка и эпидемий в стране в общем. Кстати, Ваши выводы выше про количество болеющих неверны. Мои непривитые от кори дети месяц в прошлом январе тусовались на площадке с другими детьми и не заболели. А эпидемия была кошмарная. Заболело процентов 20-30 привитых, точных цифр не знаю, но у нас садик и участок в поликлинике косило, медсестра бегала и проверяла, карантин был везде.

Это ВАШИ конкретно дети и именно в вашей конкретной ситуации. Я вам тоже могу много случаев в пример привести где болели страшно и с осложнением именно не привитые,а привитых все стороной обошло:а_вот_там_на_площадке,а_вон_в_том_саду...Давайте не будем базар разводить. Вы еще скажите что не привитых больше чем привитых. А что касается вашего предложения-не катит вообще. "Профилактика болезней у каждого конкретного ребенка и эпидемий в стране в общем "-это не реально,т.к.вы не учли не "благополучные слои населения" и Россия за МКАДом все же не заканчивается-это в Москве у нас все еще относительно не плохо,а на переферии....:(( Я спрашивую конкретно про нашу страну:)

Удивлю, но я писала о Киеве. Фраза про МКАД мне порядком поднадоела. Это от провинциальной несостоятельности прет изо всех, кто не в Москве?Я написала о всей стране в общем - прививают-то везде, а не только в Москве, таким же макаром можно и профилактику проводить. Тот же полио продолжают делать, хотя дикого полиомиелита в стране не было огого сколько. Впрочем, у нас в стране то же самое, последнего десять лет назад диагностировали и мединститут полным составом гоняли на него посмотреть. Ну и своих детей я в пример привела сознательно - у нас в стране в садик без прививок не берут, привитые заболели, а мои единственные непривитые - нет.

Мне все равно откуда вы. Я задала вопрос-вы от ответа уходите. Я насильно никого мне отвечать не заставляю. Пишите альтернативу иммунизации или вообще тогда не пишите. А за ваших детей я очень рада:)

Я написала.

Если не будет прививок, то как минимум будут ставить детям правильные диагнозы и гораздо быстрее. А не ждать до последнего, говоря, что ребенок не может заболеть этим, т.к. привит. А если диагностировать заболевание на ранних стадиях, то во-первых лечение проще и осложнений меньше, а во-вторых, ребенка сразу можно изолировать и он не будет заражать других детей.

Не катит. Я раннее написала,что Россия Москвой не ограничивается. О какой диагностике можно говорить если один врач на 100 км на все руки мастер.И нет там не каких диагностических инструментальных методов :(( И как вы собираетесь интересно их там изолировать-это уже эпидемия :)

Я понимаю, что вас устроят только прививки, чтобы вам здесь не предложили :)))) Кстати, я не из Москвы (это к вашей реплике о Москве и России).

ага, дальше Москвы жизни нет.

Я тут не! за этим. Я просто хочу услышать ВАШУ АЛЬТЕРНАТИВУ :)-речь,как вы еще не поняли:),совсем НЕ о прививках,а О том-ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ :)! Пы.Сы. Отвечайте на конкретный вопрос :) Не надо очередной базар разводть :)) Ладненько:)?

Я вам ответила. А вы мне начали про Москву и Россию. Так что базар не я развожу. Еще раз повторю, я не в Москве. Надо не прививки делать детям, а делать так, чтобы не было на 100км одного врача. Чтоб было нормальное мед.обслуживание во всей стране.

Только что ответила на такой же почти вопрос внизу. Прочтите плизз. Не охото одно и то же печатать :).

сова-сипуха написал(а): (Если у вас свой взгляд на причину иммунизации просьба ее не развивать,чтобы вы от вопроса не ушли :))) То есть, Вы вопросы написали и сами на них ответили. ЗдОрово! Один из путей предотвращения эпидемий - поддержание должного санитарно-гигиенического уровня. Н-р, обеспечение населения качественной питьевой водой. Вспомните, что недавние массовые заболевания гепатитом А в регионах были из-за некачественной питьевой воды. Вместо того, чтобы обновить водопроводы и очистные сооружения, легче миллиарды тратить на вакцинацию от гепатита.

А причем здесь ГА? Речь идет об обязательном календаре прививок. И не передергиваете мои слова плизз. Вы в моем контексте еще раз прочтите-может и поймете что я имела ввиду :))

Нормальные санитарно-гигиенические условия нужны и для предотвращения таких заболеваний, как полиомиелит, дифтерия, туберкулез. +хорошее питание, иммунитет, не подорванный прививками. краснуха, свинка - лёгкие детские заболевания.

Да согласна я с вами и сама за нормальные санитарно-гигиенические условия нужны для предотвращения!!! таких заболеваний, как полиомиелит, дифтерия, туберкулез:))) За! И верю что это все снизит заболеваемость. Только о чем можно говорить если только у нас Московская вода оставляет желать лучшего. И предположим давайте что наши мечты сбудутся. Но это не даст такой процент здоровых как при иммунизации :)) Да и сейчас мы тоже уж из луж не пьем,а все равно детки заболевают-что привитые,что не привитые..:(( Так что не катит предложение :))

иммунизация даёт процент не здоровых, а больных.

ВАША АЛЬТЕРНАТИВА.. :) Пы.сы. Отвечаейте по существу пожалуйста. Я не за "базаром" а с конкретным вопром. Не будем повторятся. Ладненько :)?

Я Вам уже ответила по существу, но Вам подходит только вариант прививок.

Хорошо....Вы меня по прежнему не понимаете :(. Я задам вопрос так-Вы считаете что проблема с грязной водой и только с ней координально и навсегда решит проблему заболеваемости?

Извините, конечно, но вы видите то, что читаете????? Вам же ответили уже на этот вопрос :))))) ДА, я тоже считаю, что хорошие санитарно-гигиенические условия, нормальная медицина, и болезней будет НАМНОГО меньше , чем с вакцинацией.

Да читаю,читаю...Ну вы тогда посидите и подумайте:как то что вы предлагаете и как в нашей стране воплотить это возможно.... И почему до сих пор это не решили,и почему это как только отменят ИМЕННО! иммунизацию должно заработать. Я спрашиваю АЛЬТЕРНАТИВУ ИММУНИЗАЦИИ!!!-А НЕ ДЕЙСТВИЕ!-вы хорошо видете вопрос :)? Читайте внимательно плизз :).

А вы вообще представляете, как это, на государственном уровне прекратить полностью иммунизацию???? Это также сложно, как и то, что предложила я. Я не пойму, какую альтернативу вы хотите, чтоб я предложила? Чтоб вместо уколов стали давать какие-нибудь таблетки? На данный момент и отмена иммунизации, и повышение уровня жизни и медицины - об этом можно только помечтать. А вообще, я не вижу альтернативы, потому что считаю прививки как минимум бесполезными. И вредными. Для СВОЕГО ребенка.

"Ну вы тогда посидите и подумайте:как то что вы предлагаете и как в нашей стране воплотить это возможно...." Так же, как было возможно воплотить поголовную иммунизацию. Как-то могут они без разбора всем прививки делать, даже если один врач на 100 км. Каким-то образом все это организовали. Если б все эти силы и средства(!) бросили на обеспечение нормальных санитарно-гигиенических условий и прочих методов оздоровления населения о которых Вам писали выше, то ситуация могла бы коренным образом измениться.

А что вы тогда скажите всем остальным странам где все что было предложено уже давно налажено-и нормальные санитарно-гигиенические условия и прочие методы оздоровления населения. Вы предлагаете действия,а я спрашиваю про альтернативу. Ну прочти те же внимательней вопрос :))! Эх! Не надо мне было акцент на Россию делать...

"РЕЧЬ ИДЕТ РОССИИ!..." :) Вы, видимо, каждый раз, когда Вас ответ не устроит будете новые вырианты вопроса изыскивать. "Вы предлагаете действия,а я спрашиваю про альтернативу." Это как назвать:) Я могу назвать это альтернативой, но ведь Вас не устроит:)

Устала я что-то уже. В самом начале я написала,что ответ этот не получен до сих пор от противников прививок. И здесь его тоже никто не даст-даже на самом высоком уровне. Смею вас уверить :)). Это пустые разговоры-улучшение уровня жизни,массовый какой то контроль...и все в этом роде. Цели иммунизации известны-предотвращение и искоринение опасных болезней во всем мире. Что в ответ на это могут предложить противники иммунизации? Что может искоренить в их понятии эти болезни-чистая вода? Сан-просвет работы? Как отгородить наших детей от опасных болезней? Если вы ответите на этот вопрос-вам Нобелевскую дадут :)). Это единственное на чем сейчас иммунизация "стоит"-альтернативы-то нет :(. Я не ожидала,что этот вопрос никогда не поднимался на Еве.

"Как отгородить наших детей от опасных болезней? ... Это единственное на чем сейчас иммунизация "стоит"-альтернативы-то нет." Так ведь и "это единственное" почему-то не отгораживает наших детей от опасных болезней:( И даже риски не очень-то снижает, а только другие добавляет. Даже в этом топе достаточно реальных примеров.

погодите - не стоит все в кучу - Вы противником прививок считаете человека который категорически против прививок всегда и везде? (просто есть разные противники) Если да - то для них альтернатива может быть только не делание этих прививок - они не верят в возможность эпидемий сейчас и верят в то что здоровый организм может противостоять болезни. они ж не агитируют на борьбу с болезнями другими способами - а предлагают просто не болеть

Интересно,а как такое возможно-"а предлагают просто не болеть" :)). Это равнасильно тому,что я сейчас встану и начну пропаганду вносить против того,чтобы люди зубы чистили :)) Ведь чисть-не чисть все равно болеют....:) Когда масса людей против чего-то,они обычно предлагают этому чему-то альтернативу:)) Прививки,иммунизация-это очень большой раздел-ну давайте возьмем медицину-иммунологии, педиатрии, вирусологии, инфекциологии, биохимии, микробиологии, фармакологии и т.д. ЧТО! противники могут предложить ХОТЯ-БЫ в этих перечисленных отраслях :)) Это изучается уже не первые десятки лет,видны положительные результаты-заболеваемость страшными болезнями снижается-тем или иным образом но снижается. И тут приходит кучка людей,которые начинают говорить,что вакцинация это плохо..... "ОК- говорят ученые-прикольно,хотим попробовать вашим способом людей лечить и избавлять от страшных болезней. Ваши предложения?"...И что,встает противник и говорит "Давайте,все- кто каким-то хоть образом в иммунологии,педиатрии,вирусологии,инфекциологии,биохимии,микробиологии,фармакологии и т.д. начнем заниматся тем,чтобы лучше! просто! не! болеть!!!----КЛАСС :))))))))))))! На другие темы-например госедарственный масштаб-можно самому составить вот такую же схему :))

Вам самой-то казуистикой заниматься еще не надоело? :-) И по поводу альтернативы... "АЛЬТЕРНАТИВА - (франц. alternative, от лат. alter - один из двух), необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей; каждая из исключающих друг друга возможностей". Толковый словарь русского языка. Вы хотите, чтобы Вам предложили альтернативу вакцинации? Пожалуйста: невакцинация. В соответствии со значением термина "альтернатива" это две исключающие друг друга возможности. Либо делать, либо не делать. Так что ставьте вопрос по-другому :-)

еще раз вернусь к своему ответу - "Если да - то для них альтернатива может быть только не делание этих прививок" - это единственный ответ на Ваш вопрос. Про все что Вы дальше расписываете - это уже не по теме, так, мыслью по древу. если Вам не нравятся ответы почему Вы задаете вопросы?

Почему это - не по теме? Этому люди жизнь можно сказать посвещают,а вы что,думаете что это наскоком что-ли решилось? Или вы думаете,что только противники проблемами вакцинацией занимаются? Я как раз очень даже все по теме своей же написала-а вы предлагаете всей этой "индустрии" медицины и науки взять и просто отказатся от своих исследований и достижений-и что самое главное "альтернатива может быть только не делание этих прививок"?! Простите,но это просто смешно,если это единственное что вы можете предложить :))

" "индустрии" медицины и науки взять и просто отказатся от своих исследований " - а разве это не проблемы этих наук??? "если это единственное что вы можете предложить " - лично Вам - ничего-))) я не противник прививок .... а почему Вы вообще тут спрашиваете - у последователей теории, а не у разработчиков??? Обывателей вообще не интересуют мировые проблемы (эпидемии например)- их инетерсуют конкретные люди (дети тут). так что Вы сильно форумом ошиблись-))))

"Я не противник прививок" -если вы не противник ,то зачем вы вообще со мной в дискуссию вступили !? Я задала конкретней не бывает вопрос и вижу что сказать как всегда никому нечего. И не только здесь:)) Я тоже сторонник,поэтому я и спрашиваю у "последователей теории"-что они хотят? И очень плохо,что обывателей вообще не интересуют мировые проблемы (эпидемии например)-это называется по...зм. Думают что их это никак и никогда не коснется. Молчали бы лучше. А то кричат,митингуют,мы против....а взамен предложить-то и нечего. И тогда зачем именно здесь пропаганду устраивать,что прививки это вред? Вот пусть идут на другой форум и там свои теории толкают-борятся за отмену вакцинации. И получается,что у сторонников плюсов-то больше-их медицина и государство поддерживает-ну и здравый смысл конечно, вот и смотрят они снисходительно,как на умолишенных,противников. Которые только протестуют,а ничего взамен предложить не могут. Глупо...

Ну да, а Вы не кричите, и не митингуете? :-) Слава Богу, не Вам решать, кому тут молчать, а кому и о чем именно говорить. Медицина и государство, говорите, поддерживает? Здравый смысл? Ага! Только до того момента, пока твой ребенок не получил ПВО, или, не дай Бог, вообще умер от "безобидной" прививочки. Вот тогда ты остаешься один на один со своей бедой и выкарабкиваешься, как умеешь. Потому что что делать с болезнями, от которых прививают, врачи знают, в отличии от ПВО, тут они только руками разводят. И не дай Бог Вам попасть в число таких "умалишенных".

не согласна с Вами. за последние три года тут пропаганды против прививок особо тут не заметила. А вот услышать мнения другие - это хорошо. Не бывает никогда единственного решения правльного - всегда есть несколько. Про под поддержку гос. и медецины - это смотря доверяете Вы им или нет - у кого какой опыт (у меня сильно отрицательный- я, папа, сын имеют проблемы после неудачной вакцинации). Я рада что эта тема обсуждается, что есть разные мнения, разные подходы. мне не нравится тупое выполнение указаний - типа кто-до диссер защитил - а я отдувайся. Я хочу понимать, что и за чем я делаю, опираться на разные факты при принятие решений. Мне не нравится подход - вот правительство решила, академия мед. одобрила - я сделаю как они сказали, а потом, если что, буду кричать на всех углах - они мне жизнь искалечили. Хотя я понимаю - такой подход в жизни не для всех.... но мне понятны основные постулаты противников прививок

Вы написали все правильно. Действительно надо знать и разные подходы,и разные мнения....Вообщем почти со всем согласна и перепечатывать не буду. Только не об этом я тему начинала :)....

РЕЧЬ ИДЕТ РОССИИ! НЕ НАДО МНЕ ПРИВОДИТЬ В ПРИМЕР СИТУАЦИЮ КОТОРУЮ МОЖНО ПРИВЕСТИ В ДЕЙСТВИЕ В МОСКВЕ. У нас много беженцев-про это не забудьте. Эммиграция и иммиграция. Не спешите с ответом подумайте....Россия Москвой не ограничивается :)

И не надо приводить в пример действия. Все что вы мне сейчас предлагаете-все это есть во многих странах где иммунизация также есть. Вы мне альтернативу предложите :). Ну например: нужно всем детям.............это поможет по всем параметрам которые предлагает воплотить в себе вакцинация и намного безопаснее чем она. Сейчас понятнее?

правильно заданный вопрос не требует ответа. это к тому что пока прививки не отменят - человечество так и не узнает что с ним будет - не на что опираться....

Я бы добавила с Вашего позволения: "человечество - на данной стУпени экономического, социального, санитарно-бытового, медицинского развития общества" :-) А то сейчас последуют предложения сравнить с эпидемиями чумы и тифа паравековой давности :-)

Для снижения заболеваемости тяжелыми (а кстати, Вы априори краснуху, например, считаете тяжелой болезнью? и паротит? или все-таки говорите о каких-то других заболеваниях, например о паралитическом(!!!!!) полио?) заболеваниями Вам вполне разумно предложили совершенствовать диагностику, максимально быстро изолировать заболевших, улучшать санитарно-бытовые условия. Вы спросили - КАК в масштабах государства это сделать? Рассмотрим бюджет приоритетных проектов в сфере здравоохранения России на 2006 г.: - Подготовка и переподготовка врачей - 0,2 млрд. руб. - Диспансеризация населения - 2 млрд. рублей - Приобретение новых машин скорой помощи - 3,6 млрд. руб. - Выявление и лечение гепатита C и ВИЧ - 3,7 млрд. руб. - Строительство центров высокотехнологической медпомощи - 12,6 млрд. рублей - Дополнительная иммунизация населения - 12,8 млрд. рублей Ещё раз - 450 млн. долларов на дополнительную вакцинацию только в 2006 г. И 620 млн. - в 2007. Миллиард долларов ДОПОЛНИТЕЛЬНО Так значит, КАК? - спрашиваете Вы? Перераспределить расходы. Тот самый миллиард долларов на "доп. иммунизацию" (который однозначно по максимуму осядет в карманах "вакцинаторов") пустить на: подготовку и переподготовку врачей, диспансеризацию населения, приобретение новых машин скорой помощи... Что - нереально? Естественно, нереально, поскольку это как раз тот случай - "Если у вас свой взгляд на причину иммунизации". Причина - не забота о здоровье граждан, к сожалению :-(

Я сторонник!!!Делала все + АКТ ХИБ,и хочу ещё Менинго А+С.

А у вас молоко убежало. Relax, life is good!

ПРОТИВНИКИ!кто-то вверху(нет сил искать,сорри)заметил,что противниками прививок в основном являются гомеопаты.подскажите ссылки(если таковые имеются:)где НЕгомеопаты высказывались бы о вреде прививок плиз

Р.Мендельсон пишет о вреде прививок. Но его книги в сети не встречались, у меня бумажный вариант.

Приведенный А.Р.Уоллес - НЕ гомеопат

А кого-нибудь посовременнее можете привести?Ученого с мировым именем:)...мне просто не попадались подобного рода труды.Признаюсь,прицельно не искала-спросила т.к.думала что многие знают:)

Например, вот: http://www.kopylov.ru/ Слева нажать на ссылку: "несколько слов о..." Правда, этот доктор тоже занимается, можно сказать, не совсем традиционной медициной, но не гомеопат. И в конце там рецензия известного хирурга Углова Ф.Г. Знаю доктора, реально работающего в обычной московской поликлинике, спец-ть аллерголог-иммунолог, она категорически против прививок. Правда, последние несколько лет она тоже практикует гомеопатию :-), но противницей прививок стала задолго до этого. К сожалению, статей для интернета она не пишет.

Прочитайте труды Кузьменко Л.Г., Тюрин Н.А., Овсянников Д.Ю. У них на тему вакцинации есть интересный материал под названием: Патология вакцинального процесса у детей.

Спасибо,поищу

http://main.rudn.ru/_new/english/win/library/vestnik/v992r/pdf/08.pdf

Так они же все с гомеопатами и работают :))-причем вся троица :))- http://www.mhc.ru/st_vakcin.asp?showPrint=show А что касается гомеопатии-вот лично я против этих людей вообще ничего не имею и сама лечилась гомеопатией :)). Просто интересный факт-гомеопатия работает,помогает и лечит;известен ее принцип-лечение подобным. Но даже сами гомеопаты не знают патогенез действия своих препаратов-факт остается фактом :))

Прошу прощения товарища Тюрина там нет,но я что-то вообще никакой информации об этом человеке не нашла. А кто он?

http://main.rudn.ru/_new/russian/win/departments/child_dis/child_dis_r.htmll Чего-то я вообще не нашла Овсянникова на сайте гомеопатии....где искать-то??? ни наю...

А что его искать,он ассистент кафедры педиатрии РУДН и со всеми выше перечисленными и работает. Самый настоящий книжный червь-и звать его никак :)). Таких как он ассистентов при кафедрах миллион и маленькая тележка :)) Я вам там лучше альтернативу нашла-проф. или академика-не помню. Его тоже в свой список занесите-он явно лучше кандидатуры господина Овсянникова. Так покапатся и еще можно к этой пятерке сомнительной(их уже 5 или 4?) кого-нибудь найти. Действительно,большой вызов академической медицине. И вы знаете,я что-то не нашла их труды на тему,что они именно прОтив! прививок. Вот пожалуйста высказывание Г. Червонской http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=3609&print=1 И я думаю что с ней очень многие и доктора согласятся.

Я сторонница. Гомеопаты свой товар толкают :)) рынок :)) http://www.mhc.ru/stati/Privivka.asp вот и статейка. бцж, акдс, полиомиелит - это то, что необходимо по моему скромному мнению.

Подскажите пожалуйста, если бельшинство прививок имеют ограниченный срок действия (до 10-12 лет), то как же взрослые? Почему не болеют большинство взрослых, учитывая, что они не привиты? Ведь не все болезни от которых прививают, являются исключительно детскими.

Взрослых тоже прививают каждые 10 лет (дифтерия, столбняк) + еще от кори, от гриппа каждый год. Или в срочном порядке (например от столбняка).

Меня после школы никто не прививал, домой из полоклиники не звонили... Получается, что вот уже 14 лет как я под угрозой? И я не заболела?

Совершенно верно, Вы можете хоть завтра заболеть.

Дык, у нас большинство взрослых в стране не привито... Где эпидемии?

Так эпидемии столбняка не бывает.

А в то что нет у Вас эпидемий гриппа - не верю :-)

Я не только за рубежом живу:) Питерские мы :) А грипп есть везде. Эпидемии коклюша бывают?

Эпидемии коклюша бывают. И болеют непривитые подростки.

Угу, конечно. Только непривитые подростки :))))) Насмотрелась я осенью, как болеют коклюшем привитые дети. Так что не надо фантазировать.

Прежде чем что-то писать, надо сначала понять о чем мы говорили. Причем тут дети вообще? Мы про взрослых говорим. К слову я видела только как непривитые болеют, как привитые ни разу :-)

А я видела как привитые болеют. И подростки в том числе. И что дальше? Болеют все. И степень тяжести одинаковая.

Если Вы чего-то не видели, значит этого нет??? Нет человека более слепого, чем тот, который не хочет видеть. Болеют привитые, БОЛЕЮТ, коклюшем в частности. Только чтобы привитому диагноз поставили... это сильное везение надо иметь или врача супер-честного и не боящегося выволочек от начальства.

Коклюш диагносцируют без проблем. Нормально и полностью привитые не болеют вообще, либо редко в стертой форме. Но мы говорили совсем не об этом.

Откуда у вас данные, что привитые не болеют или болеют в стертой форме? Я вам еще раз повторю, у нас в городе осенью была эпидемия коклюша. И болели все, и привитые, и непривитые. Лично мой непривитый ребенок заразился от полностью привитого племянника. И болели кто-то легче, кто-то сильнее независимо от наличия прививок. Или вы хотите сказать, что у нас в городе всех неправильно прививают? :))))) А про диагнозы, которые не ставят привитым. Племяннику так и не поставили коклюш, хотя коклюшный кашель слышно было издалека, а нам сразу поставили коклюш.

Коклюш можно диагносцировать в реальности 3-мя анализами: посев, ПЦР и ан.крови на антитела. И с каждым из них есть проблемы: посев есть смысл делать до 3-х недель от начала кашля, потом палка практически не выявляется, да и в 1-2 недели далеко не всегда. ПЦР - не дает достоверного результата тоже. Кровь на антитела в районных поликлиниках не берут, мне известны только 2 места в Москве, где это делают, но далеко не каждая мама туда поедет, и вообще станет колоть вену мелкому ребенку. Посему коклюш - диагноз клинический, по характерному кашлю. Но чтобы участковый педиатр привитому ребенку с самым характернейшим кашлем поставил коклюш - это очень большая редкость. Кстати, как раз привитые болеют в стертой форме (вы и сами об этом пишите), ходит человек пару-тройку месяцев с бронхитом, и не подозревает о коклюше, потом кашель постепенно проходит, но заразным-то он быть не перестает от того, что в карте написано "бронхит". А говорили мы о том, что Вы не видели привитых болеющих. А они есть, и много.

Мой полностью привитый АКДС ребенок заболел коклюшем в 2,5 года, т.е. через 9 мес. после ревакцинации. И я бы не сказала, что он болел легко, кашлял как перепуганный 6 мес, 2 из них - до синевы и со рвотой. Но только он еще и ПВО поимел. Так что полный букет для счастья!

да уж... не болеют... в стертой форме... да, мой сын не умер от коклюша - но кашляем уже четвертый месяц и диагностировать толком не смогли-(

Четыре Ваших примера - это не статистика и аргументом против маих слов не является. Речь может идти о плохом ответе на прививку, о сниженном иммунитете, в любом случае исключения только подтверждают правило.

Вы не путаете со вспышками? Не приведете пример последней эпидемии коклюша (в любой развитой стране)?

Вы всерьоз утверждаете что эпидемий полиомиелита нет и никогда не было?

И причем тут развитые и не развитие страны? Или границы уже закрыты?

Притом, что в этих странах разные условия жизни.

Как условия жизни влияют на свойства возбудителя коклюша и пути его передачи?

Вы говорили об эпидемиях коклюша. Я просила привести пример последней. Только и всего.

Да, я говорила, что эпидемии коклюша бываютю Например: В Афганистане эпидемия коклюша: умерли 100 человек Около ста человек умерли в результате эпидемии коклюша на северо-востоке Афганистана, сообщает Интерфакс. Эпидемия отмечена в провинции Бадахшан - одной из самых бедных и изолированных в стране. По данным местного радио, ни одна из международных гуманитарных организация не оказывают поддержку местному населению. 22.10.2002 13:53.

Ну да, примерчик тот еще... Считаете его показательным? Беднейшая страна, находящаяся в почти перманентной войне уже несколько десятков лет...

Он прекрасно доказывает, то что я утверждала - эпидемии коклюша бывают. Пример чудесен еще и тем, что нелегальных мигрантов из этой страны у нас достаточно.

+1 Абсолютно верно!

На эпидситуацию по каждому конкретному учетному инфекционному заболеванию влияет в первую очередь раннее выявление источника и его изоляция во избежание распространения заражения. Тогда и эпидемий не случается.

И как же вы у не легальных беженцев выявлять источник будите и заниматься его изоляцией во избежание распространения заражения :))? И мой вам совет-не спорьте с дипломированным специалистом :).

Ели их (нелегальных беженцев) УЖЕ полно - то по логике уже и эпидемии должны разгореться. Ведь никто их не выявляет, не изолирует. И где они - эпидемии эти? Простите, а "дипломированный" специалист здесь кто? И где диплом дипломированного специалиста? И отчего же с ним нельзя поспорить?

А почему должны быть эпидемии? Большиство детей привиты.

1. Почему Вы считаете, что большинство детей привиты? 2. Каков должен быть уровень привитости (в %) для защиты от эпидемии? 3. От коклюша не прививают после 4 лет (я не ошибаюсь?) Какова продолжительность прививочной защиты от коклюша (в годах)? 4. Каков процент жителей хотя бы РФ в возрасте после окончания этой прививочной защиты?

Процент вакцинированных свыше 98% и это не тайна, а общедоступные данные минздрава. Этого процента достаточно для того, что эпидемий не было. 95% - граница ниже которой опускаться не рекомендуется. Срок годности прививки по одним данным 7 лет, по другим пожизненно. Я склоняюсь ко второму.

Процент вакцинированных - далеко не 98%, а примерно 75-80 (по данным госсанэпиднадзора). Длительность постпрививочного иммунитета - 7 лет (максимум - по другим данным - 10 лет). Таким образом, максимальный возраст (по самым оптимистичным прикидкам) защищенных прививкой людей - 14 лет. Наше население старое. Детей мало. И людей старше 14 лет значительно больше, чем младше 14. Итого, учитывая процент привитых (даже если посчитать за правду 98% - как Вы пишете), незащищенных от коклюша людей в РФ в десятки раз больше, чем защищенных. Однако, эпидемии нет. Или все-таки есть? :-) Извините, добавлю. Какой показатель показывает уровень защищенности от заболевания? Количество антител выше "защитного" уровня? Как объяснить тогда то, что зачастую болеют люди с уровнем антител выше защитного, и не болеют - с уровнем ниже защитного? Есть еще какой-то показатель?

1. Многие и врачи и ученые склоняются к тому, что иммунитет от коклюша пожизненный как раз потому, что после пубертатного периода привитые в детстве не инфицируются при контакте. Т.е. привито 98% населения. Снижени этой цифры Вызовет эпидемию, что было неоднократно доказано (Россия, Молдавия, япония). 2.Откуда Вы взяли 70% ?

1. Мой личный опыт показал, что инфицируются. Объяснить почему я заболела коклюшем в возрасте около 20 лет, будучи привитой в детстве, видимо будет сложно. Скажу сразу - я не одинока :-( 2. С сайта госсанэпиднадзора. Не 70, а 75-80

Для того, чтобы объяснить, почему Вы заболели, надо посмотреть Вашу иммунограмму или хотябы анализ крови. В любом случае и Вас проблема с иммунитетм, раз так вышло и Вы в этом вполне возможно не одиноки. Но это исключения, увы неприятные.

Иммунограмму смотрели. Проблем с иммунитетом нет. Точнее - таких проблем, которые могли бы привести к повышенной восприимчивости к инфекциям (кстати, я действительно практически не болею инфекционными заболеваниями, ттт)

А где гарантия что эпидемии не будет? А что касается специалиста: в данной ситуации это Oundine. А спорить можно где угодно и когда угодно -и я НЕ писала что с ним спорить НЕЛЬЗЯ. Вы в своем репертуаре :)) У вас же тоже какое-то образование надеюсь имеется,и когда с вами дилетанты спорят вас это не веселит :)? И со стороны это смотрится как по вашему? Дилетант со специалистом в споре-зрелище комичное,особенно когда у профана доводы очень быстро заканчиваются :))

Нормальный специалист не будет говорить безапелляционно, особенно в области, касающейся иммунологии. А даже если Oundine специалист, не факт, что хороший.

Как я люблю Anonymous-ов :-))

Ага, особенно когда ответить нечего, народ начинает привязываться к наличию или отсутствию ника. У вас пустой паспорт, вы такой же аноним)

Ну так чего Вы так испугались? И при чем тут мой паспорт?

"Извините, у Вас ус отклеился" :-)

Автор: сова-сипуха Дата: 02.04.07 Время: 13:47 ... И мой вам совет-не спорьте с дипломированным специалистом ... http://www.eva.ru/passport/127085.html Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27786179 Вопросов несколько :-) 1. Вы и сова-сипуха - одно лицо? Прокололись, милочка? :-D 2. Ваша (???) фраза "И мой вам совет-не спорьте с дипломированным специалистом" означает "спорить с дипломированным специалистом можно"? ;-) 3. В данном форуме все участники - просто мамы (папы, бабушки, дедушки). Специалисты - на работе и в профильных форумах. Хотите консультировать в качестве специалиста - регистрируйтесь на мед. форуме, подтверждайте свои полномочия в качестве дипломированного медика - и вперед! 4. Открою Вам тайну: здесь большинство участников - дипломированные (а то и не раз) специалисты :-)

1.Нет :)) Мы не одно лицо :)) Мы просто работаем вместе и на одном компе :) Она сейчас кого-то по "венере" в медицине консультирует,а я не увидела,что она ник поменяла. А зачем это надо "лица менять"-мне лично не понятно? Фемида мне Еву показала,и я тоже на него подсела :) А так мне все равно,воспринимайте как одно лицо,если вам так нравится :)) 2. Я написала,то что хотела написать 3. Мне казалось,что люди здесь вопросы задают для того,чтобы получить грамотный,обоснованный ответ,а не пустой разговор. Разве не так? 4. Специалисты разные бывают и по разным специальностям :)-в медицине и здоровье хочется услышать мнения врачей а не фрезеровщиков :)

1, 2. Здорово изворачиваетесь ;-) Особенно "Вы в своем репертуаре" - это-таки оборот фемиды :-) 3. Вопросы здесь задают для того, чтобы обсудить проблему с такими же мамами. За грамотными обоснованными ответами из уст медиков обращаются на специальные медицинские сайты (как минимум), либо за очной консультацией в клинику. Именно ради "пустого разговора" - как Вы изволили назвать обсуждения, для некоторых весьма животрепещущие :-) 4. Где же Вы фрезеровщиков увидели? Мы здесь все - врачи. Разве не так? Посмотрите в паспортах. У всех заверенные у нотариусов дипломы выложены - также, как и у Вас и Ваших клонов :-)

3.Вот фемида мне тоже самое уже давно говорит :)4.Ууу :(,Вы не верите что мы врачи?

Верю. Отчего же не верю? И мы - врачи. А еще - космонавты, секретные физики и шпалоукладчики :-D по совместительству. А я - Бонд, Джеймс Бонд

А тут вы наверное так шутите? Если да - Смешно...очень.

Зачем шучу? Не шучу вовсе. Вы - врачи и мы - врачи. Мы все - врачи. У Вас будут какие-то аргументы против?

Абсолютно никаких :). Тогда почему же вы раньше молчали :)? Стесняетесь что-ли такого образования:)? И тогда диплом выложите-у вас явно будет больше последователей :)

Взаимно: "И тогда диплом выложите-у вас явно будет больше последователей :)"

Если вам это действительно важно - выложу. Никаких проблем :)) А вот вы выложите или вы все же космонавт?

И про подруг своих тоже не забудьте, пожалуйста :-) Или у вас один диплом на всех? ;-)

Выложим :) Дипломы разные-разные и выложим. А вот на вопросик мой вы по прежнему не отвечаете :)))))))

Да вы (в данном случае "вы" - в форме множественного числа) выкладывайте, выкладывайте :-) Коли уж сказали "А" - использовали звание "дипломированный специалист" в качестве аргумента в дискуссии, так уж говорите и "Б" - доказывайте ваши звания :-) И заодно ссылочку дайте на то место, где бы я мотивировала свои слова ссылками на свой диплом, ага. Тогда я на Ваш вопрос и отвечу :-)

Вы только что говорили,что "мы-врач",а потом сказали что это не шутка :)) И то что вы все дипломированные и не по одному разу :))ага

Извините, не могу удержаться :-) Особенно замечательно выглядят для меня сейчас ваши диалоги "тихо сам с собою" - когда то фемида записывалась на консультацию к специалисту по похудению сове-сипухе (в ДО, кажется? ;-)), то сова-сипуха объяснялась в любви к фемиде в ДЗ в топе про сорбенты при АД, да еще защищала ее, бедненькую, от нападок таких плохих тетенек в Жалобах :-D Ыыыыыыыыыыыыы :-D Браво!!! =D> =D> =D> Вы сразу уж скажите - сколько еще Ваших клонов спорят в этом топе? Создается впечатление, что как минимум четыре :-D

Было дело,поднимали топик:)) А вы оказывается ко мне не равнодушны:) Вон аж что нашли-это же было сто лет назад :)) Я вам Валентинку тогда пришлю. А Фемидку мне жалко,уж больно человечек впечатлительный:) Все думает что люди у нас все хорошие. А вы зря тогда на нее ополчились с Колдун Бабой,она действительно растроилась. Зря я тогда в Совет не пошла,как мне умные люди советовали :) Эх,молода была.... А вы можете иронизировать по этому поводу дальше :)) У меня тоже ощущение что ваших клонов здесь немеренно:) Ладно,работайте давайте,удаляйте,а то сами тематику превивочную "гасите".

:-)

;) ну вот, я же выше права была, эта дама и за анонимусов выступала;)) со своими "сдесь".

Да,это была я :))! И чего :))? Разоблачительница...:))

да ничего, ток не пойму, нафига это вам надо??:think

Что не поняли :)?

зачем анонимно писать и от клонов?

А где это написано, что Оундайн специалист? В паспорте заявлено, что она работает в IT. Может, у человека медицинское образование, но образование и работа по профессии это две большие разницы:)

Правильно, но это нетзначит, что эпидемии коклюша не бывает вообще и точно не значит, что вообще никто не успеет заболеть. И если этим кем-то будет Ваш ребенок, Вам не будет легче ни от уровня жизни ни от раннего выявлени очага.

Уже был. Не в последнюю очередь из-за того, что привитым от коклюша детям не ставят этот диагноз, не изолируют и они заражают кучу народа.

Вот это точно неправда. Даже в районных поликлинных при малейшем подозреннии делают анализы на коклюш.

Вам уже только в этом топике столько мам привитых от коклюша детей про это писало, а Вы все "неправда" да "неправда". Ну хотите так думать - что поделать...

Правда-правда :-( В этом году в Митино коклюша было - жуть во мраке. И дети продолжали ходить в школу после якобы "вылеченного" бронхита. И кашляли так, что только идиот не поймет, что это коклюш. А как Вам диалог педиатра и мамы: (П): так, у старшего краснуха, это точно... и младший заразился от него [младшему на тот момент было 1,5 года примерно, он еще не был привит от краснухи]. Младшему я в карту пишу "краснуха", а старшему - не могу, извините, он у вас от краснухи привит. И, к сожалению, это уже нормальная практика, по крайней мере в Москве. Хотя, Вы можете и дальше писать, что так не бывает :-) Так солепсисты неплохо устраиваются: ничего не вижу, а значит этого и вовсе нет ;-)

А в нашей раонной поликлиннеке всех, кто подозрительно кашляют на анализ по-поводу коклюша отправляют. Не повезло Вам с поликлинникой.

Не повезло Митино с обеими поликлиниками, не повезло жителям Москвы с митинскими (и не только) поликлиниками. Поскольку Ваша поликлиника - как показывает опыт - приятно исключение из общего правила. А ситуация с краснухой - это да, это наша районная педиатр была

Может потому, что Митино - новый район? В нашей поликлиннике, кстати и краснуху только по просьбе родителей прививают. В обязательно спросят не беременна ли мама.

Да нет, не с новым районом это связано. Одинцово - не новый район, а коклюш детям моей подруги так и не поставили (старший так и ходил в школу, кашляя :-(), Кунцево - не новый район (в нашей районной п-ке еще меня наблюдали), поликлиника в Старопанском - далеко не новая, а тоже коклюш не ставили даже при ярко выраженном кашле. Это политика такая, иначе придется согласиться с тем, что болеют, причем массово, и привитые тоже. Вся идея вакцинации в тартарары полетит

А по-моему эта политка - Ваша выдумка :-). Никто из моих знакомых в разных районом Москвы про такое даже не слышал, ни то что сталкивался.

Да ну, что Вы :-) Я - вполне разумный человек, мне эти выдумки абсолютно ни к чему. И кроме того, я не одинока. То, что ни Вы, ни Ваши знакомые с таким явлением не сталкивались, вовсе не означает, что его не существует. И, кстати, по осени и зимой здесь - в ДЗ на еве - было немало сообщений о том, что не ставят диагноз коклюш привитому ребенку. Это - тоже плод моего воображения? ;-)

То, что такое случаи есть, не говорит о том, что это политика. Пока я вижу, что это редкость, исключение, а не правило.

Девушки, да будет вам препираться! :) Есть, конечно, перекосы в нашей бесплатной амбулаторной медицине, и немалые! Здесь как нарвешься... Просто вам, видимо, повезло. Смешно было бы утверждать, что то, о чем все пишут (непостановка ДЗов привитым, прививки на ОРВИ и прочее), выдумка или даже единичные случаи. Я хоть сама с этим не сталкивалась (но я и в поликлинике не была года три), но, к несчастью, вынуждена верить. Уважаемая Oundine! боюсь я, все это правда :-(. И, наверное, не исключения :-(. Вот если попаду вдруг к районному педиатру, нарочно спрошу, как он поступил бы - поставил очевидный диагноз привитому или нет? :)

Хде, простите? В рАОнной поликлиННЕке?

блажен, кто верует

Может быть стоит сделать только те прививки, которые дадут пожизненный иммунитет, полио например? Мы сейчас тоже в раздумьях, пока отодвинули все прививки на "после года", но только по одной причине: мой муж сильный аллергик с детства, и, поскольку до 1,5 лет невозможно определить есть ли у новорожденного какая-либо аллергия (он на ГВ и только после 6 месяцев пойдет прикорм), то наш педиатр нам отложил все прививки на потом.

Я бы в Вашем случае ориентировалось скорее на опасность болезни.

Так ведь не только от столбняка прививают

Если у ребенка прогнозируется тяжелая реакция на прививку, я бы прививала только от тех болезней, от которых последствия хуже чем последствия прививки - примерно так. Прививала бы от коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита. В Москве с дифтерией встретиться реально к сожалению.

И мы о том же думаем. На первом месте полио и дифтерия. Остальное не планируем.

А почему Вы думаете, что вакцинация от полио дает пожизненный иммунитет? Любую прививку нужно ревакцинировать раз в 10 лет. Например, в инструкции к вакцине Имовакс Полио написано, что ее нужно ревакцинировать через каждые 10 лет.

Марин, мне кажется, что люди чаще всего и не задаются этим вопросом, как и не интересуются составом вакцины:(

Если Вы обо мне :), то интересуюсь. И составом, и " сроком годности". Не знала, что полио не дает пожизненный иммунитет :(((((. Фактически, мы только его и думаем привить (дифтерит под вопросом). Но если прививка не дает пожизненный иммунитет, на кой ляд оно надо? Я опять в сомнениях... А почему не болеют взрослые ?!

потому что этой болезни в природе уже нет(я про Россию). Болеют ослабленные дети, получившие живую полиовакцину.

ОФФ......Марина, интересно Ваше личное мнение, то есть даже не просто мнение, а как Вы своего ребенка прививали, если прививали. У моего практически все прививки, но склоняюсь, что со вторым, если Б-г даст, по-другому буду себя вести. Теоретической-то информации много, но вот хочется знать мнения некоторых конкретных людей, в частности, Ваше.

Ой, у меня все слишком стандартно... Когда родился сын, я была далека от мысли не прививать его. Но слишком печальным был наш прививочный опыт. Нельзя было над этим не задуматься. Стала изучать информацию. Теперь не прививаю. Последней нашей каплей стала ревакцинация АКДС+ОПВ в 1 год 8 мес.

Спасибо.Понятно. У нас вроде печального опыта нет (ТТТ), но сомнения все равно возникли. Вот думаю, как буду решать, если на второго созрею, а то в роддоме-то с логикой не так хорошо, надо заранее подготовиться :)

Здрассьти! А сколько туберкулезников у нас? Это ж ужас! В палате из 8 чел.у 2 девчонок мужья с туберкулезом

и к чему это вы? От туберкулеза прививают кучу лет, а больных все больше и больше...

во-во и последствий тоже.

к теме сторонников или нет...вот я регулярно вижу здесь на форумах тех, кто "делал все прививки", а потом стал их противником (получил ПВО, упал иммунитет, столкнулся еще с какими-то отриц. фактами) а вот людей типа - "я не делала, считала, что все это фигня, а потом мой ребенок .... и теперь я убежденная сторонница прививок !" что-то мне здесь не доводилось встречать. мне это тоже говорит о многом. поправьте меня, старожилы, если у меня сложилось неправильное впечатление

Я такой статистики не отслеживала. Но мне кажется, что вначале большинство именно через свой негативный опыт и попало в число противников. Но сейчас, в силу наличия многочисленной информации на данную тему, появились и другие, те, которые вообще не прививают своих детей с рождения.

я сама такая :)) я это написала к тому, что чисто статистически не встречала еще людей на Еве, пожалевших об своем решении не прививать ребенка, в то время как среди бывших сторонников прививания много, так сказать, переметнувшихся в другой лагерь:)). допускаю, что я не права, но из этого я делаю вывод, что шанс получить осложнение от прививки, а также косвенный вред в виде ослабления иммунитета гораздо выше, чем мифический шанс заболеть страшными болезнями (и, опять-таки, страшных болезней гораздо больше, чем тех, от которых прививают, а иммунитет у нас один... а самый главный для меня аргумент - то, что взрослых у нас в стране никто толком не прививает, а эпидемий как не было, так и нет. если где и есть туберкулез в массовом порядке - так это в тюрьмах - на фоне того, как там людей содержат (только не говорите мне, что там одни непривитые сидят :)), или в горячих точках - там, где антисанитария (скученность, отсутствие элементарных условий и т.п.) приближается к дженнеровским временам

Присоединяюсь к вам.правильно подметили

Я не сторожил. :) Как-то участвовала в подобном топике. Про прививки писать не буду, отношение не однозначное, но в том топе были мамы, которые писали о себе, будучи не привитыми, заболели в тяжелой форме и с осложнениями на всю жизнь. Детей прививают. П.С. Это не призыв делать прививки или от них отказаться, ответила на ваш вопрос.

К тому же по нашим деткам еще рано судить, у многих они еще малыши. Да и не может быть форум показательным в плане статистики и объективных данных - только для себя.

а можно я тут частный вопрос задам? Кто что думает, стоит ли делать прививку от ротавируса (вакцина Rotarix)? вроде не очень страшная болезнь - понос...

Я бы не стала...Мы, кстати, болели в том году с попаданием в больницу. Главное, у таких малышей не допустить обезвоживания, нас бесщадно рвало...

А Вы читали, что вакцину против ротавируса уже несколько раз выпускали на рынок, а потом отзывали из-за множества ПВО в виде кишечной непроходимости, и смертей?

Читали... Поэтому и задумалась :( Хотя то ж другая вакцина была...

Неприятная болезнь, но не такая страшная. Почти каждый ею болеет и благополучно выздоравливает. Я бы даже, если и делала прививки, то именно эту не стала бы.

Да, то была вакцина РотаШилд. Она снята с 1999 года. Но RotaTeq (производитель Мерк) и Rotarix (производитель ГлаксоСмитКляйн) - это совсем новые вакцины, еще недостаточно опробированные, а потому трудно предсказать последствия их применения.

Мы им каждый год болеем, дружно, всей семьей. Прививку все равно делать бы не стала - не настолько это тяжелая болезнь, чтобы испытывать на себе толком не проверенные вакцины.

Автор! мне интересно, какой же Вы сделали вывод из этой разгоревшейся в очередной раз дискуссии? А то народ здесь копья ломает, а Вас и нет!

и не авторы, тоже какой, а то у меня еле интернет работает, все не могу прочитать.

А можно вопрос противникам прививок? Только сразу оговорюсь: это не подкол, я правда спрашиваю. Насчет побочных реакций прививок вроде все ясно. Насчет заболеваний, которые могут быть следствием живых вакцин, - тоже. Мне непонятно вот что: каков механизм снижения иммунитета после прививки? Ведь она вроде направлена на его стимуляцию? Я понимаю, как могут заболеть привитые - ну, недостаточный ответ сформировался. Но почему они должны болеть тяжелее? Или чаще? Или это просто необъяснимые факты?

Д-р Джозеф М. Меркола (США) "Вакцины снижают иммунитет различными способами: 1. Вакцины содержат много химических веществ и тяжёлых металлов, таких как ртуть и алюминий, которые сами по себе являются иммуноподавляющими. Ртуть в действительности вызывает изменения в деятельности лимфоцитов и снижает их жизнеспособность. 2. Вакцины содержат чужеродные ткани и чужеродные ДНК и РНК, что приводит к подавлению иммунной системы из-за реакции отторжения. 3. Вакцины изменяют соотношение Т-хелперов к Т-супрессорам; такое же соотношение можно видеть при СПИДе. Это соотношение - главный показатель нормального функционирования иммунной системы. 4. Вакцины изменяют метаболическую деятельность полиморфноядерных нейтрофилов и снижают их способность к хемотаксису. Эти нейтрофилы защищают наш организм от патогенных бактерий и вирусов. 5. Вакцины подавляют иммунитет просто потому что перегружают нашу иммунную систему чужеродным материалом, тяжёлыми металлами, патогенами и вирусами. Тяжёлые металлы замедляют работу нашей иммунной системы, в то время как вирусы обустраивают себе место для роста и развития. Эта равноценно тому, как если бы мы сковывали себя цепью и надевали наручники перед тем, как пойти плавать. 6. Вакцины перегружают нашу лимфатическую систему и лимфатические узлы крупными белковыми молекулами, которые не расщепляются должным образом в результате пищеварения, поскольку вакцины минуют пищеварительный процесс, попадая в наш организм при помощи инъекций. Именно поэтому аллергию связывают с действием вакцин: они содержат крупные белковые молекулы, представляющие собой циркулирующие иммунные комплексы, которые аллергизируют наш организм. 7. Вакцины снижают количество жизненно необходимых, укрепляющих иммунитет питательных веществ, таких как витамины С и А, а также цинк, которые необходимы для сильной иммунной системы. Именно эти питательные вещества укрепляют нашу иммунную систему, питают белые кровяные тельца и фагоциты и делают их работу оптимальной. 8. Вакцины нейротоксичны и снижают скорость нервных реакций и передачи импульсов мозгу и другим тканям. Теперь нам известно, что некоторые лимфоциты связываются непосредственно с мозгом через сложный комплекс нейромедиаторов. Изменение этих факторов также ослабляет наш иммунитет." http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/suppression.html

Я читала, что у нас можно заказать у врача прививки без ртути :) Надо будет спросить.

читала я составы вакцин. Если нет ртути - все равно фенола и формальдегида не избежать. Ну нету вакцин без консервантов

Спасибо! Вот только констатация фактов не всегда объясняет путь их развития. Ну, вот например: "Вакцины изменяют соотношение Т-хелперов к Т-супрессорам; такое же соотношение можно видеть при СПИДе". И еще6 "Вакцины изменяют метаболическую деятельность полиморфноядерных нейтрофилов и снижают их способность к хемотаксису". Почему? Зная действие вируса или бактерии на клетки иммунной системы, объяснить этого не могу. "Вакцины содержат чужеродные ткани и чужеродные ДНК и РНК, что приводит к подавлению иммунной системы из-за реакции отторжения". Но реакции отторжения - это никак не результат подавления иммунной системы, а скорее наоборот! Далее. "Вакцины подавляют иммунитет просто потому что перегружают нашу иммунную систему чужеродным материалом, тяжёлыми металлами, патогенами и вирусами". Ну, по-моему, валить тут все в одну кучу как-то по-дилетантски получается. Ну, тяжелые металлы - это относительно понятно. Но опять же: не тоннами же мы эти металлы загружаем в организм при вакцинации! Ну, допустим, даже эти микродозы ужасно страшны организму. Ладно. Но перегрузка "патогенами, вирусами". Хто такие патогены ?!! :-) И почему внедрение природных вирусов иммунную систему не перегружает, а тут вот - на тебе (дозы-то несравнимы: естественным путем мы получаем намного больше бактерий и вирусов)? Ведь опять же не тоннами мы прививаем... Вобщем, это опять не совсем то :-( Правда, я потом заметила: это же с сайта Котока! ;-)

Этому д-ру Джозефу М. Меркола учебник по иммунологии почитать, а за одно по экологии и алалитической химии.

коротко: Вакцины становятся причиной "привязки" Т-лимфоцитов к специфическому антигену, в то время как Т-лимфоциты являются одной из главных элементов иммунной системы, т.е. вакцины заставляют Т-лимфоциты принимать на себя обязательства по отношению к специфическому антигену, и как только это происходит, эти клетки становятся инертными и неспособными реагировать на другие чужеродные белки. как я сама это понимаю : представьте себе 2 армии - одна против танков борется только танками, против пехоты - только пехотой, против авиации - только авиацией, против хим.войск -только хим.войска, против, ну я уж не знаю, дирижаблей - только дирижабли и.т.д. и вторую - которая и авиацией по пехоте может шарануть, и танки пехотой уничтожает - короче, чем может, тем и сражается, все зависит от ситуации на поле боя. вопрос - какая будет эффективнее при равном количестве войск ? а вот поподробнее: Как только плазматическая клетка или лимфоцит «привязываются» к определенному антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены, проникающие в организм (что частично объясняет хронически сниженный иммунитет у привитых и частые инфекции в поствакцинальном периоде). При этом антитела вырабатываются не к «чистым» антигенам возбудителя, как это бывает при естественном процессе, а к сложному биокомплексу антигенов, консервантов, адъювантов (веществ, усиливающих выработку антител), деконтаминантов (веществ, обеззараживающих вакцины)... Такой иммунный ответ оказывается незрелым, а возникающий иммунитет — непрочным и непродолжительным. Хроническое истощение иммунной системы прививками небезобидно и в долгосрочной перспективе. В своем письме в Российский Национальный комитет по биоэтике онкоиммунолог проф. В. В. Городилова пишет: «Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение — процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстегивают процесс «расходования» лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда старческие болезни у молодежи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непрестанно поступающими антигенами — вакцинами». Между естественной болезнью и прививочным вторжением есть принципиальная разница: За исключением клостридий, выработка токсина которыми приводит к столбняку, возбудители всех остальных «предотвращаемых прививками» болезней попадают в организм через слизистые оболочки дыхательной или пищеварительной системы. В ответ на вторжение возбудителей там начинается выработка иммуноглобулина A (IgA). Фактически, те случаи болезни, которые мы наблюдаем, вряд ли составляют и 1% от всех случаев инфицирования, скорее всего, их намного меньше — возможно, в тысячи раз. Когда случается естественная болезнь, то, помимо выработки IgA химические сигналы со слизистых оболочек запускают стройный «хор» иммунной системы, в результате чего иммунный ответ становится зрелым, а возникающий после болезни иммунитет — пожизненным. Естественные болезни, случающиеся у нормального здорового ребенка, помогают «отлаживать» и тренировать иммунную систему. Возбудители же, которые попадают в организм с прививкой, минуют слизистые оболочки и немедленно попадают в кровоток. К такому развитию событий организм эволюционно не готов. Для того чтобы справиться с инфекцией, не обезвреженной на уровне слизистых и к борьбе с которой организм не был подготовлен заблаговременно полученными химическими сигналами, он вынужден расходовать многократно большее число лимфоцитов, нежели когда это происходит при естественной болезни. Так, по имеющимся оценкам, если естественный эпидемический паротит (свинка) отвлекает на себя 3-7% общего числа лимфоцитов, то возникающий после прививки — тот, что называют «легким», — 30-70%. Это в десять раз больше! напоминаю, что как только плазматическая клетка или лимфоцит «привязываются» к определенному антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены. + разные авторы пишут и про вредный состав компонентов самих прививок, но меня лично в-основном впечатлили именно эти доводы про привязку Т-лимфоцитов.

Енто ведь тоже пресловутый Коток-ище настрочил в книжице своей!

а у вас нет ли ссылочки на закон\положение, на который можно сослаться заведующей дет\сада при записи туда непривитого ребенка? А то они там козыряют, что по закону все детки принимаются в дет\сад только привитые... мне позарез нужно!

вот здесь посмотрите: http://www.magichild.ru/vaccine/vaccine.htmll тут, насколько я помню, полный комплект :)

"каков механизм снижения иммунитета после прививки?" Если коротенько... Кузьменко Л.Г. и др. Патология вакцинального процесса у детей. "При введении различных бактериальных и вирусных вакцин описаны однотипные изменения в иммунной системе, которые носят двухфазный характер. Первая фаза - иммуностимуляция, сопровождающаяся увеличением числа циркулирующих лимфоцитов, Т-хелперов, В-лимфоцитов. Вторая фаза - фаза транзиторного иммунодефицита. Она развивается через 2-3 недели после введения вакцины и характеризуется снижением численности всех субпопуляций лимфоцитов... и снижением их функциональной активности - способности отвечать на митогены, синтезировать антитела. У ряда привитых отмечался выраженный иммунодефицит продолжительностью до 4,5 месяцев... Вторая фаза необходима для ограничения иммунного ответа на антигены вакцины. Однако это ограничение распространяется на посторонние по отношению к вакцине антигены... Патогенетически поствакцинальный иммунодефицит не отличим от вторичных иммунодефицитов, возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций... Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром... который сопровождается угнетением выработки интерферона... Помимо угнетения численности и функциональной активности различных субполяций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе неспецифической реактивности - угнетение активности комплемента, пропердина, лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности лейкоцитов, что особенно выражено в первые 15 дней после прививки... а также интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 месяцев..."

Спасибо, это более удобоваримо... Я на днях почему-то смотрела как раз эту статью в и-нете. Так там в конце сказано, что "мы не хотит никоим образом дискредитировать вакцинацию, надо просто подходить к ней более продуманно и не допускать нарушений вакцинаций - прививок на фоне или сразу после ОРВИ и пр." Так об этом многие выше уже говорили. В любом случае спасибо, я утвердилась в мысли, что как и вирусные инфекции могут после себя оставлять "след" вторичного иммунодефицита, так и вакцины - и по тому же принципу. По крайней мере не идет речи о "перегрузке лейкоцитов патогенами" :-)

У нас не было прививки от столбняка. Сын упал, царапина в полголовы. Приехали в больницу, и прямо в приемном отделении оооочень информативный плакатик висит "Столбняк, что такое". Как Вы думаете, что там было написано? А написано было следующее: столбняк может развиться от маааленькой царапинки, потом подробненько расписаны симптомы, потом как потихоньку начинают все органы отказывать и в заключении, что это 100 % летальный исход. Я потребовала прививку немедленно (а вы не потребовали после всего прочитанного), и мне начали упорно отказывать, мол справочку принесите от педиатра, что у вас медотводы. Пока в голос не завыла, прививку не сделали. Единственное, что еще сильнее поразило, это долгое совещание медперсонала, а сколько делать кубик или полкубика. И еще согласна. что прививки надо делать не согласно нац.кал.прив., а каждому малышу индивидуально, а то получается всех под одну гребенку, а многих детишек проблемы с прорезыванием зубиков и тд.

ну а что вы хотели, чтобы вам вбубенили сыворотку, не видя вообще, кк вы были привиты?

да, и они, выражаясь Вашим языком, вбубенили моему ребенку прививку от столбняка. и я этому была безумно рада.

да я не относительно того, что они ее вам вкололи, а просто как я поняла, вы не понимали, почему они не хотели ее колоть? (можетя что-то не поняла). для начала же выясняют, были ли привиты, когда, чем. У меня муж 2 года назад травму получил, ему делали привику против столюняка, дали сертификат, сказали, если не дай Бог какая травма, можно не повторять и предъявить этот сретификат.

да, мы просто друг друга не поняли, а то я прямо взволновалась. извините.

Я вот где то читала про статистику заболевания столбняком крестьян начала прошлого века (тогда прививок не было массовых, но была сыворотка, по моему).. там какие то смешные цифры были - единичные случаи! Это к тому, что крестьяне пахали землю руками, какой травматизм был можно догадаться, и при этом контакт с почвой - и при этих условиях: единичные случаи заболевания столбняком ! Так что от царапины заболеть столбняком достаточно проблематично, но бдить тоже важно - раны не заклеивать, промывать перекисью. При серьезных колотых ранах - вкалывается сыворотка.

Я не сторонник и не противник. Я пока сомневающийся. Пришла к педиатру, поговорить в том числе и о прививках. Реакция была ожидаемая. Но!!! Она сказала следующее: Мамочка, это ваше личное дело. Вы спокойно можете отказатся от прививок. Главное нам отказ напишите и вы несете сами ответственность за ребенка. только вот покажу я вам карту одной нашей девочки. Девочка в свое время переболела КРАСНУХОЙ. Переболела в 9 лет, тогда еще от краснухи не прививали. После болезни она стала инвалидом- осложение на мозг - энцефалит, хронический пиелонефрит, панктеатит, она даже писает через катетер, частичный паралич и еще много всего. (Я была в тихом ужасе, поэтому половину не запомнила.) Девочка стала глубоким инвалидом после банальной краснухи!!!!! Так что здесь...как говорится, как карты лягут. Противники прививок пишут о последствиях прививок, но не пишут о последствиях болезней. А эта педиатр в свое время работала в инфекционной больнице и болезни эти видела своими глазами :))) Я пока думаю. Извиняюсь, что анонимно.

да уж, организмы у всех разные... У нас знакомый дифтерией переболел, и ничего, правда было это в 40-х годах.

Они пишут ещё о том,что можно заболеть ОТ прививки:(

Да, не всем, но можно - если не убитым возбулителем прививают, а просто ослабленным (корь, краснуха, паротит, полио, БЦЖ)

Хороший приём воздействия со стороны врача.

Это что бы от банальной краснухи - и такие осложнения? Видимо, не все страницы карты этой девочки она вам показала (если не рассматривать вообще, вопиющий факт показа чужой карты постороннему). Чудесный врач:(

Во-первых, она мне карту не показывала.Она (карта) была под рукой, в ее кабинете. На мои слова в процессе нашего и без того накаленного разговороа о привиках, о том, что эти болезни (корь, краснуха, паротит) безобидные, сказала: сейчас я вам докажу, что не такие и безобидные. И ПРОЧЛА выдержки из карты. Естествыенно, выдержки. А какие обстоятельства в карте, кот она по вашему от меня утаила могли бы на что-то повлиять? Ведь ни одна мама на свете, отказывающася от привки не знает, в КАКОЕ ТАКОЕ ВРЕМЯ нападет болезнь на ее дитя. Возможно, в неудачное и тогда такого рода последствия возможны. Да, банальная краснуха и такие последствия!!! Страшна не болезнь, а осложения на нее, а их предугадать, а иной раз предотвратить, к несчастью, нельзя. :(( Вопрос автора - есть ли тут сторонники привививок. Я написала о себе (в сомнениях) и о враче, котрая работая долго в инфекционной больнице и является ЯРЫМ сторонником привививок, потому что видела КАК тяжело могут протекать болезни. :(( Да и мама этой несчастной девочкм (дай Бог ей сил), думаю, тоже теперь сторонник. :((((

Ну например, вы же не знаете, что там с этим ребенком было ДО краснухи? Чем он там был болен, как серьезно и т.п. Потому что вообще-то краснуха таких осложнений давать не должна, в любом мед. справочнике будет написано о легкости данного заболевания и о крайней редкости каких бы то ни было осложнений, тем более настолько серьезных. Вот корь, скарлатина - да, опасны в том числе осложнениями. Но краснуха?

ну а даже если что-то и было в этим ребенком ДО краснухи...как это меняет риск-то? Естественно, такие осложения не на пустом месте: возможно ребенок был болен в то время, когда подхваил краснуху. А как защитить своеего ребенка, чтобы одна болезнь на другую не легла. Вот в чем ужас! И как осложнение на прививку, может быть осложненеи на болезнть, даже на самую банальную. Про корь и паротит вообще молчу- корь вообще достаточно часто энцефалит вызывает, пароти бесплодием страшен. В общем, что одна страшна(прививка), что другая (болезнь)! Риски на мой взгляд равны.

Не совсем они равны. Прививки делают или пытаются делать всем, а болезнью не факт, что заболеешь. Корь и тот же паротит - не самые распространенные болезни. Если сравнить число осложнений на коревую прививку и собственно частоту заболеваний корью, результаты будут не в пользу вакцинации.

если долго не вакцинировать болезни вернутся, в америке, например выявили два случая тифа, которого не было около 40 лет, причём заболевшие никуда не выезжали.

В 2006 году в городе наблюдался рост заболеваемости корью, зарегистрировано 418 случаев кори против 67 случаев в 2005 году, что в 6,3 раза выше показателя прошлого года. Заболеваемость корью в Москве в 5,7 раза выше, чем в среднем по Российской Федерации. За 2 месяца 2007 года было выявлено 32 случая кори. Интенсивность распространения инфекции связана с заболеваемостью подростков и взрослых, удельный вес которых в общей структуре заболеваемости составляет около 90%.

Самое смешное, что как раз в 2004 и 2005 году (а может и в 2003, точно не помню) началась кампания по прививанию подростков и взрослых от кори, чуть ли не в приказном порядке, в некоторых учреждениях даже под угрозой увольнения с работы. И на фоне этого массового прививания - резкий рост заболеваемости, интересно, правда?

Прививки может и всемм делают всем, только вот осложнения на них тоже не у всех. Зато раздувают из этого большой шар и поэтому кажется, что осложения массовые. А сравнить число осложнений на болезнь с числом осложнений на прививку в нашей стране нереально, слишком слабо у нас работает система статистики.

"корь вообще достаточно часто энцефалит вызывает, пароти бесплодием страшен." Вы бы почитали что-нибудь, а то с такими знаниями Вас действительно любой запугать может.

по мере возможности и воспирятии информации (у меня нет мед образования, к сожалению), я читала про прививки, разговаривала с иммунологом знакомым, про антипрививочные доводы. Поэьтому на сегодняшний день однозначного мнения у меня не сложилось. Что доводы ЗА прививки, что ПРОТИВ достаточно весомые и пишут их знаете ли ЛЮДИ, не всезнающие. Те, кто за (как педиатр этот), потому что видела болезни, от котрых можно защититься, те кто против - потому что видели ПВО. Паротит дейсвтительно опасен бесплодием, причем вопреки расхожему мнению и девочкам тоже, ибо вирус паротита воздействует (точнее может)не не на яички (простите) мальчиков, как принято считатать, а на репродуктивную систему. (выражаясь простонародным языком :) А корь страшна менинго-энцефалитом. Что вас так в моих словах напрягло-то, не пойму?

Ну что Вы пишете??? :-O Бесплодием опасен орхит, а не паротит. Орхит - как осложнение паротита. Орхит, как осложнение любого другого инфекционного заболевания. Орхит, как осложнение на прививку от паротита. Орхит, как последствие травмы яичка. "Орхит может развиться после эпидемического паротита (свинки), гриппа, скарлатины, ветряной оспы, пневмонии, бруцеллеза, брюшного тифа. Но чаще орхит развивается при воспалительных заболеваниях мочеполовой системы - уретрит, простатит, везикулит, эпидидимит. Также орхит может появиться после травмы яичка." http://www.urolocus.ru/php/content.php?id=207 И не "вирус паротита воздействует на репродуктивную систему", а воспаление тканей именно яичка при орхите может привести к их атрофии и - бесплодию (кстати, далеко не в 100% случаев орхита). А вообще, как Вы себе представляете "воздействие вируса паротита на репродуктивную систему"? И саму "репродуктивную систему" Вы как видите?

ну разумеется, пися (пиша) :) "паротит опасен бесплодием" я имела ввиду то, что как осложнение возможен орхит, а как следствие - бесплодие. Просто не посчитала нужным описывать так грамотно как вы, поскольку все понимают, о чем я говорю. Равно как слова, на котрые вы написали: "вообще, как Вы себе представляете "воздействие вируса паротита на репродуктивную систему"? И саму "репродуктивную систему" Вы как видите?" Я также имела ввиду то, что любое инфекционное заболевание опасно осложнением. Любое инфекционное заболевание (и паротит тоже) может вызвать воспаление ОРГАНОВ репродуктивной системы ( у мальчиков - яички, у девочек - яичники), воспаление ОРГАНОВ мочевой системы - почки и как следствие пиелонефрит и т.д. и т.п.. Органов, разумеется :), а не системы. Я еще раз повторяю, я сама в раздумьях, просто была КРАЙНЕ удивлена рассказом педиатра о последствиях банальной краснухи. И задумалась, а ведь правда, не дай Бог заболеть этой "легкой" детской болячкой в неподходящее время (во время, например, другой болезни ребенка) и так ШАРАХНЕТ, что мало не покажется.

Вы написали вот это: "ибо вирус паротита воздействует (точнее может)не не на яички (простите) мальчиков, как принято считатать, а на репродуктивную систему. (выражаясь простонародным языком :-)" А это бред полнейший. Не воздействует ничего. Просто от паротита может быть (а может и не быть, особенно в детском возрасте) осложнение в виде орхита (кстати, не только от паротита ;))

Простите, у Вас раздвоение личности? Вы пишете: "ибо вирус паротита воздействует (точнее может)не не на яички (простите) мальчиков, как принято считатать, а на репродуктивную систему." И вслед за этим: "Любое инфекционное заболевание (и паротит тоже) может вызвать воспаление ОРГАНОВ репродуктивной системы ( у мальчиков - яички, у девочек - яичники)..." Вы бы определились для начала что же все-таки подвергается опасности: яички или не яички :-) И с каких это пор почки стали органами репродуктивной системы? Или это уже так добавили - для красоты картины? ;-) ЗЫ: Откройте тайну - что означает Ваша фраза "ну разумеется, пися (пиша)"??? Ужас как любопытно :-)

1. У меня такое ощущение, что вы просто цепляетесь к словам, хотя прекрасно понимаете, о чем я говорю. Прямо как учительница...ошибки выискиваете :) Обычно, у меня мало времени на посещение евы, а когда я ее посещаю, даю советы, пишу, иногда, ошибаюсь орфографически. Когда я писала про яички :)), имела ввиду, что осложнение может быть не ТОЛЬКО на яички, а на ОРГАНЫ, поэтому может быть осложнение и у девочек. Но у девочек нет яицек :)), у них яичники. 2. Вы написали: "И с каких это пор почки стали органами репродуктивной системы? Или это ужежаю так добавили - для красоты картины? ;-)" А ГДЕ Я НАПИСАЛА, ЧТО ПОЧКИ - ОРГАН РЕПРОДУКТИВНОЙ СИСТЕМЫ? Я написала так: "Любое инфекционное заболевание (и паротит тоже) может вызвать воспаление ОРГАНОВ мочевой системы - почки и как следствие пиелонефрит и т.д. и т.п.." 3.фраза "ну разумеется, пися (пиша)"??? - означает " в процессе написания......" Знаете, честно сказать, я ваши знания уважаю, считаю, что вы начитанный в плане медицины человек, просто обидно, что на мои посты отвечаете не по сути, а просто цепляетесь к неточностям в моих словах :((

Я зануда :-) И за точность формулировок. Это мои тараканы :-) Спасибо за объяснение пися(пиша). Блин, я себе все мозги сломала, но сама не додумалась. Не обижайтесь, я ничего плохого не имела в виду

А по сути http://www.infectology.ru/nosology/infectious/viral/parotit_epid.aspx - наиболее полное с моей точки зрения описание паротита и его осложнений. Извините, раньше не успела выложить. Какой ответа на Ваши посты Вам нужен? По поводу девочки, пострадавшей от краснухи? Я ничего не могу сказать, поскольку: а) не знаю была ли девочка в здорова на момент заболевания б) не знаю были ли у девочки в принципе серьезные нарушения здоровья (проблемы с иммунной системой, серьезные неврологические проблемы и пр.) в) не знаю была ли девочка Но рассказ педиатра Вашего мне напомнил пугалки поликлиничных медсестер из серии "а вот в соседнем подъезде мальчик от менингита умер, а вы не хотите менингит прививать". Не люблю я такие номера

Автор: Умная Эльза (ака Аиша) написала: "Какой ответа на Ваши посты Вам нужен? По поводу девочки, пострадавшей от краснухи? Я ничего не могу сказать, поскольку: .... .........в) не знаю была ли девочка Девочка была, :)))) она ее картой мне перед носом крутила. Вы знаете, я тоже такие истории не люблю. И чессно сказать пришла с ней нормально поговорить: но на что я, наивная, рассчитывала? она человек заинтересованный - это понятно. Ей как бы умыть меня что ли хотелось, потому что я умничала много, а кто любит кокгда перед ним уммничают. Она мне так и сказала: "ну, конечно, вы же все знаете..." Я, конечно, отказ написала, но пока думаю, хотя шла с полной уверенностью, что ММR делать не буду: Я не знаю, были ли у девочки неврологические проблемы, чем и когда она болела. Но меня поразил САМ ФАКТ: от краснухи и такая вот беда!!! А корь и паротит еще же посерьезней :(( У нас тоже до года были неврологические проблемы. Сейчас вроде с учета сняли, но...кто знает. А вдруг подхватишь болячку в НЕудачное время (сразу после другой ребенкиной болезни, вон пиелонефрит у нас в 8 мес был). ВОТ что страшно! Не сама болезнь, а то, в какое такоевркемя она нападет. (не дай Бог, конечно) За ссылку, спсибо. Информативная :))

Ну, картой можно любой крутить :-) На карте не написано что в ней содержится именно та инфа, которую рассказывают :-) А внутрь заглянуть она Вам не имеет права разрешить... Может быть такая беда, может. И от краснухи тоже. И глухота от кори может быть. И смерть - тоже. Все дело в исходных данных - в состоянии иммунной системы заболевшего человека. Вот Вам пример привели... страшный. А я могу честно сказать про себя: ветрянка - около 4 лет, паротит - около 6, корь - в 3 классе (это лет 10?), а вслед за ней сразу же - скарлатина. Краснуха не знаю когда была, но была - антитела есть. Видимо, незаметно прошла. С детства - атопик. С 6 лет - поллиноз и аллергия на пыль, с возрастом все ухудшалось. Рождалась тяжело (24 часа безводный период, ножками, практически не было родовой деятельности), сейчас врачи бы кучу неврологических диагнозов выдали. Сами видите - не самый здоровый член общества :-) Но: все детские болезни перенесла без осложнений, сейчас (почти 37) на здоровье почти не жалуюсь (вот, аллергию долечивает гомеопат... и травма спины закончилась грыжей диска). Извините за интимные подробности, но на любой страшный пример есть и хороший. А выбирать, конечно, только Вам. Я Вам желаю принять правильное решение... такое, чтобы Вы сами были в нем уверены. И не важно - за или против.

"только вот покажу я вам карту одной нашей девочки"

Вы будете к словам цепляться или по сути разговаривать? Я естественно не ддословно тут ее слова описываю. Пишу дословно, (как вам угодно): "у нас есть одна девочка (медсестре): где тут ее карта?"........

краснуха считается легким заболеванием, протекает даже без температуры, опасно только для плода, если болеет беременная женщина. это все знают.

ну вот видимо бывают и осложнения...а зачем по вашему вообще от нее прививать стали, раз краснуха - такая фигня???

чтобы дети уродами не рождались. исключения есть в любом правиле.

затем, чтобы болеющие дети не заразили никогда не болевшую беременную.

Я из поколения, не привитого от краснухи, свинки и кори. О своих сверстниках, ставших инвалидами после этих болезней ничего не слышала (это не значит, что их нет -- значит, что их было мало по крайней мере). Корью и паротитом из всего круга знакомых переболело человека два, в школе. Краснухой, к счастью, большинство и ещё в дошкольном возрасте, без ужасов. Зато я видела, как осложняется краснуха у двадцатилетней девушки, случайно не переболевшей в детстве. Вызванные врачи отказались диагностировать заболевание, и девушка, если б в больницу не положили буквально в последний момент, стала бы инвалидом примерно по тому сценарию, который вы описали: менингоэнцефалит, мононуклеоз под вопросом и т.п. Хорошо, что мама её успела сообразить, что к чему, и найти контакты в отличной инфекционке. Выводы для меня: болеть надо всем вовремя -- раз, и лечиться надо тоже вовремя и правильно -- два. Своих девочек как минимум от краснухи вакцинировать не дам.

я...видать тоже из того покоения, ну так вроде же от кори и паротита прививали нас ? разве нет?

В дошкольном возрасте -- не прививали. В календарь эти прививки вошли уже точно после 80-го года, конкретно нам предложили перед школой вколоть корь-краснуху. К этому времени я уже успешно переболела краснухой, и моя мама, знающая о протекании кори у взрослых (её дед -- врач), от этих прививок отказалась. И врачи, что характерно, не настаивали.

Я в детстве переболела краснухой так, что никто кругом и не догадался:) Уже беременная на полном стреме пошла сдавать кровь на антитела - иммунитет есть, а никаких признаков болезни у меня в детсве не было :) Так что той девочке очень не повезло( При здоровом, не искалеченном прививками и лекарствами иммунитете организм справляется со многими болезнями достаточно лекго)

сочувствую маме девочки, конечно. Но исходный диагноз краснухи может ничего не значить. Некоторые врачи утверждают, что причиной потери ручки 2хмесячной девочки на НГ (помните, по телеку показывали?) был коклюш. Может и в карте так у нее записано?

пока гром не грянет, мужик не перекрестится (адресовано противникам прививок)

можно точно также сказать и про сторонников. Пока пво не грянет...

тое амое моно адресоваь и сторонникам

Относится ко всем. (бывшая сторонница прививок, над которой грянул гром)

извините, а что Вас разубедило?

У меня дочь с аутизмом. Регресс начался после третьей АКДС. Вступать в полемику относительно наличия/отсутствия связи между этими фактами сейчас не хочу (не в тему). Дочка успешно лечится по программе, предполагающей запрет на любые вмешательства "неизвестно чем" в организм. Нарушать этот запрет и проверять, что будет, я не собираюсь. Насмотрелась на то, что может быть. Потому для меня лично вопрос решен. А другие пусть думают самостоятельно. Для кого-то решение в пользу прививок может быть оправданно.

что Вы, что Вы! никакой полемики! Здоровья вам!

А я вот еще одну историю из детства вспомнила. Мальчик в моей школе лет около 7 умер от столбняка от... царапины ручкой во рту. :((((( я это на всю жизнь почему-то запомнила.

А есть тут сторонники прививок? есть )) всё что против перечитала, несколько бессонных ночей на грани срыва от прочтённого, но разум взял своё или инстинкт самосохранения )) всё оки. а всеми перечисленными тяжёлыми заболеваниями такими как ДЦП, аутизм и так далее дети, к сожалению болеют и без участия прививки в их жизни

думаю, надо выбирать золотую середину

правильно, конечно урок я извлекла, многое узнала и буду внимательней и осторожней. но всё таки на стороне прививок.

Я сторонник. Но делаю под контролем иммунолога, он очень щепитильно подходит к этому вопросу, перед каждой прививкой тщательное обследование, и контроль за состоянием в первые дни после.

Уж не знаю в тему или нет, но может кому-нибудь будет интересно ознакомиться (если не читали ранее) http://www.immunologia.ru/vaccin.htmll#p154

спсб

Архивы о прививках. Обещала выложить http://www.e-mama.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=index&catid=&topic=9&allstories=1 <> target='_blank' href='http://www.e-mama.ru/privivki.html И'>http://www.e-mama.ru/privivki.html И <> ссылками на старые обсуждения. Там очень много полезной инфы: http://www.eva.ru/static/forums/136/2005_4/303622.html корь-краснуха (все вакцины) http://www.eva.ru/static/forums/136/2005_2/268664.html Прививки!!! сейчас по НТВ http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_11/80530.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_4/38466.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_4/38466.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_9/8166.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_9/8166.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_8/53938.html http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_8/53938.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/136/2004_12/224435.html'>http://www.eva.ru/static/forums/136/2004_12/224435.html <> <> <> <> http://www.eva.ru/static/forums/136/2004_11/219627.html температура на акдс http://www.eva.ru/static/forums/136/2004_11/219062.html !!!! http://www.eva.ru/static/forums/54/2004_4/136520.html Опрос про прививки http://www.eva.ru/static/forums/54/2004_4/131148.html не хочу делать коклюшный компонент! http://www.eva.ru/static/forums/55/2002_11/14869.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_1/22350.html http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_1/22350.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_2/28826.html http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_2/28826.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_8/53938.html http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_8/53938.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_8/59688.html http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_8/59688.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_10/72849.html http://www.eva.ru/static/forums/55/2003_10/72849.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_9/8166.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_9/8166.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_10/10043.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_10/10043.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_10/13233.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_10/13233.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_12/18120.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_12/18120.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_12/18415.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_12/18415.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_12/19307.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_12/19307.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_12/19597.html'>http://www.eva.ru/static/forums/54/2002_12/19597.html <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> !!! http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_1/24092.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_3/30657.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_3/30657.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_4/31274.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_4/31274.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_4/38466.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_4/38466.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_5/38985.html http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_5/38985.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_6/44793.html'>http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_6/44793.html <> <> <> <> <> Я ,честно говоря,в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.eva.ru/static/forums/54/2003_8/56317.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2004_4/129997.html'>http://www.eva.ru/static/forums/54/2004_4/129997.html <> АКДС vs Тетракок http://www.eva.ru/static/forums/54/2004_5/138862.html ссылки http://www.eva.ru/static/forums/53/2003_9/60885.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/static/forums/54/2004_9/193994.html'>http://www.eva.ru/static/forums/54/2004_9/193994.html <> подготовка к прививкам http://www.eva.ru/static/forums/136/2005_4/297902.html Девочки!!! Мою дочь едва спасли после прививки!! http://www.eva.ru/static/forums/136/2005_4/305970.html Дифтерия - запугивает медсестра http://www.eva.ru/static/forums/136/2005_4/307881.html Срочно! Что за вакцину вкололи ребёнку? http://www.eva.ru/static/forums/136/2005_4/309019.html Размышления... о прививках http://www.eva.ru/static/forums/136/2005_4/319118.html Осложнения на прививку БЦЖ!!! http://www.eva.ru/static/forums/136/2005_4/321080.html ПРИВИВКИ: За или против Из март-2006: http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/594879.html Корь - делать ли прививку? http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/598973.html Реакция на прививки: делать ли их дальше? http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/595717.html Прививка от гепатита В. Возникли вопросы. http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/605504.html Не подписали карту в д/с из-за отсутствия прививок http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/589916.html Прививки: За и Против http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/610001.html Опять эти зловещие прививки http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/610534.html Прививка от полиомиелита http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/586685.html Объясните, прививки http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/587808.html Не делать прививки - дезертирство? http://www.eva.ru/static/forums/136/2006_3/588651.html БЦЖ. Делать?

=D> Вот это работа!=D>

Да, это я просила. Спасибо большое! Чтива мне теперь надолго хватит:) Не заблудиться бы только во всем этом...

Девушки,ну давайте же топик утопим наконец! Ну сколько можно об одном и том же говорить из топика в топик. Все равно каждый останется при своем. Никто никого не переубедит. Каждый будет нести отсетственность перед своим ребенком сам. И болеть дети будут как привитые так и не привитые. И истории страшные и ссылки каждая из сторон будет приводить вечность :). Давайте жить дружно,а :))

а зачем вы читаете если вам неинтересно?все время появляются новенькие для которых этот вопрос остро стоит и если пишут значит важно.или для вас все в жизни темы-один раз поговорить и все?

я за прививки,только они помогут избежать очень страшных болезней.

Делаю выборочно

Делаем все необходимые прививки обоим детям. Реакции ни разу не было. Связываю это с тем, что наш педиатр всегда сто раз подумает и осмотрит ребёнка прежде, чем отправлять на прививку. Малейший диатез, насморк - отправляет домой на 3 недели. Даже доходило до смешного. Ждали пока зубы прорежутся месяцами! А у нас наследственно, оказывается, только в 11 месяцев начинают лезть. Все истории, мне знакомые, с ужастиками, происходили из-за несвоевременных прививок.