О менингите

Интересный топик возник на сайте 1796, про менингит. Скопирую сюда часть: " - Собственно вот и весь вопрос. Знакомые мамочки очень обеспокоены. Обсуждают вот такую историю. "У моей очень хорошей знакомой скончалась в апреле дочка 1,4 года от менингококовой инфекции - буквально за 8 часов. Причем практически бессимптомно (без видимой опасности). Поднялась температура 39,рвота, поноса не было. Не могли сбить,вызвали скорую часов в 5 вечера. Те вкололи укол и сказали,что горлышко красное. Ребенок уснул, к 12-ти ночи обкакалась. Мама пошла ее мыть,а у девочки вся спина в черных пятнах. Опять скорая-реанимация-через 2 часа умерла". Ведь температура -это обычное явление. Сбивать, как я понимаю, не надо,но ведь это может оказаться менингит и вот такой вот скоротечный. - А у меня, если честно, от этого случая просто мурашки по телу. Ведь за такое время не всегда успеешь обратиться к гомеопату, тем более ведь все говорят вначале просто ждать. А тут с момента подъема температуры и до летального исхода прошло 8 часов. Получается, вначале можно было ждать, а потом стало уже очень плохо, и может такое быть, что до гомеопата уже не дозвониться, либо он сам не может попасть с назначением. Или все произошло от того, что именно упорно сбивали температуру? Там ДИНА расписала возможную реакцию организма и связь ее с таким молниеносным менингитом. Или это такой плохой иммунитет (слабая жизненная сила) был у ребенка, что так быстро все случилось? И еще я не поняла, в таком случае могла бы помочь гомеопатия или с таким быстрым развитием событий не помогло бы ничто? - (отвечает врач) Трагическая история. Это был менингококковый сепсис. Явление очень редкое, к счастью. Жаль, что бригада "скорой" не заподозрила неладное. Кстати, "вкололи укол", сбили температуру, усыпили, подавили симптомы, по сути заткнули рот ребёнку, не дали явно поведать о беде!!! При типичном септическом состоянии укол, таблетки для сбивания температуры "помогают" больному уйти в шок (критическому падению артериального давления, нарушению кровоснабжения всех жизненноважных органов). Несколько часов подобия сна, а по сути шока с нарушением свёртываемости крови и ребёнок шагнул за точку возврата к жизни. Очень хороший гомеопат и опытный клиницист смог бы помочь и в 17 часов и даже позже. Только нужно быть реалистом, что наличие специалиста рядом в такой ситуации сродни чуду. Менингит лечится и сепсис лечится и аллопатически и гомеопатически, медицинские ошибки чреваты гибелью при столь грозной и молниеносной форме инфекции. Остаётся ещё раз посоветовать не снижать температуру, не торопиться, не подавлять симптомы, не смазывать картину болезни, как видно это опасно, казалось бы банальная температура, банальный анальгин с димедролом. - Доктора, спасибо за ответы. Я ни в коей мере не считаю бессмысленной ни экстренную медицину, ни гомеопатию(поскольку учусь в медицинском и последние полгода внимательно читаю этот форум и книги по гомеопатии). У меня подруга на скорой работает и иной раз такие ужасы рассказывает...И тоже - вроде ничем нельзя было помочь. А я слушаю ее и думаю - а вдруг можно было, и вот так вот они сами или близкие уже напортачили? В данном случае - представляю себя на месте мамы - у ребенка t, рвота...подозреваем такое течение ОРВИ или ротавирус...не сбиваем, поим - все наружу...через некоторое время - уже обезвоживание...вызываем скорую - в реанимации поставят капельницу, но ведь однозначно сделают анальгин и димедрол(а маму в реанимацию не пустят, да даже если бы и пустили,она уже не в том состоянии, чтоб отвоевывать право не делать анальгин)...и получаем такую вот клиническую картину...антибиотики назначить не успеют, ведь это может быть ротавирус...а когда картина шока, уже не до них... Или на месте врача скорой...приезжаю - у ребенка t, рвота, обезвоживание, t неск раз сбивали...сепсис на этом основании в голову тоже не придет...везти в реанимацию - там будет то же самое - по новой анальгин и капельница...не оставить же ребенка под свою ответственность дома с капельницей физ. р-ра, запретив маме сбивать температуру? Т.е.получается, у мамы выход один - если ребенок заболел, не сбивать t и при ухудшении состояния срочно дозваниваться гомеопату? А у врача при таком раскладе? - (врач) Любой пациент, любой родитель может отказаться, ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО, ОТ ВВЕДЕНИЯ ЛЮБОГО ЛЕКАРСТВА, ЛЮБОГО! Медик не имеет права делать любые манипуляции при явном несогласии пациента или родителей. Врач может ругаться, угрожать даже, но люди имеют полное право всё это игнорировать, если уверены в противоположном. А первая бригада, скорее пропустила экзантему и энантему, может быть менингеальные знаки пропустили, хотя с таким малышом трудно, нужен опыт работы с такими крохами. Это трагедия, не хочется винить доктора, увы не факт, что мы бы на его месте разобрались. Очень важна интуиция, врачу она необходима. Она включается неоткуда и приходит сомнение, подозрение, мысль, вдруг подумаешь о диагнозе и найдёшь точно. Если бы разобрались сразу был бы шанс, аллопаты спасают таких детей. Я лечил дважды успешно менингиты, один раз крайне тяжёлый - это были подростки уже взрослые. Оба раза, естественно в стационаре. В тяжёлом случае ситуация была практически безнадёжная. Почему то верил, что смогу, должен помочь вопреки логике, второй случай был не смертельноопасный. Гомеопатия творит чудеса, просто в такой ситуации любой врач, как на войне, должен принимать быстрые правильные решения. Гомеопат обязан в такой ситуации занять активную позицию и вмешаться, уходить в сторону нельзя, если рядом нет явно более опытного и умелого коллеги. В такой ситуации всегда рядом есть аллопаты и обычно они не оказывают гомеопату никакой моральной поддержки, часто наоборот. Расчитывать надо только на себя. - На пальцах: Менингококк - это бактерия, которая живет у людей в носоглотке. То есть, практически всегда живет. Носительство вне "вспышки" оценивается как "каждый шестой" - то есть, если собрать вместе произвольных шесть человек, то скорее всего, один из них будет носителем менингококковой бактерии в любой произвольный момент времени. Если вы за день, неделю, месяц встретились больше чем с шестью людьми - вы с хорошей вероятностью познакомились с очередным штаммом менингококковой бактерии. А в условиях "вспышки" концентрация вырастает до 50-100%, т.е. "танцуют все". Представили себе распространенность возбудителя? Теперь прикинем, сколько из нас (а мы все, можно сказать, в какой-то период жизни "подержались" за менингококк и таким образом приобрели иммунитет) таки заболевает инвазивной менингококковой болезнью - менингитом или септицимией или и тем и другим? И почему так мало? И что именно не так с теми, чья система допустила такой чудовищный сбой? "Все дело в прививках" - это, надо признать, упрощение, но не без серьезных оснований Другими факторами могут быть - условия жизни, питания (например, искусственное вскармливание), врожденные (не говоря уже о благоприобретенных) дефекты иммунной системы, и т.д. и т.п. И то - обычно не что-то одно из этого, а приличная кучка совпавших факторов плюс недавно перенесенное что-то еще. Итак, менингит как воспаление оболочек мозга, вообще говоря, удовольствие не для всех. Менингококковый менингит не исключение, он просто протекает живее, и если вовремя не поймать, можно вот так быстро потерять пациента. Чтобы ловить вовремя, надо знать и уметь отслеживать первые симптомы - не те, которые похожи на грипп и тысячу других обычнейших вещей - а именно симптомы менингита, при появлении которых мы уже знаем, что надо не со скорой лясы точить на предмет сбивания температуры, а надо пулей лететь в лучшую из доступных больниц, где в первую очередь обратить внимание на симптомы менингита, а не, опять же, точить лясы на предмет сбивания температуры и прочие отвлекающие маневры. Симптомы достаточно яркие и тревожные, спутать с чем-то сложно (не невозможно, конечно, но непросто) - если знать что искать. Скорая, как видим, знает не всегда. Про гомеопатию забыла Да, если есть возможность использовать гомеопатию (либо сами соображаете, что делаете, либо есть быстрый доступ к специалисту, который соображает, что делает) - при первых симптомах приступать к гомеопатическому лечению с учетом этих самых симптомов. Но помним, что, если уж у нас такой ребенок, который способен на менингит, времени на ошибки просто нет, надо быть очень уверенным в том, что делаем все правильно и не теряем время. Статистически говоря, мне трудно себе представить настолько затюканного в плане здоровья ребенка в семье, где есть кто-то настолько соображающий в гомеопатии - по вышеизложенным причинам. - Мне бы тоже хотелось знать, на какие симптомы следует обратить внимение. Какие симптомы требуют немедленного обращения к врачу? - Симптомы (они же и требуют немедленного шевеления в сторону вмешательства): - "Застрявшая шея" - характерный симптом менингита, сильная острая боль сзади у основания черепа/в затылке, где ствол спинного мозга переходит в головной. Старшие дети и взрослые - трудно наклонить голову вперед, прижав подбородок к груди. Маленькие дети и младенцы - могут выгибаться дугой назад, запрокидывая голову, младенцы при этом могут давать характерный крик на высоких частотах (да-да, это все менингеальные симптомы, столь знакомые вакцинаторам). Необычное выбухание родничка у младенцев при всем при этом. - Характерные пятна на коже - не просто сыпь как от детских инфекций, а крупные (по сравнению с мелкоточечной детской вирусной сыпью), похожие на кровоподтеки, пятна, со временем растущие и темнеющие. Это уже к сепсису. Если к этим пятнам плотно прижать прозрачный стеклянный стакан, пятна не побледнеют, их будет видно через стекло. - Судороги, спутанность сознания, бред, сильная прострация/сонливость без видимых причин - "не разбудить". Характерно не только для менингита, но тревожно само по себе. Все это, разумеется, сопровождается высоченной температурой, нешуточными головными болями и (чаще у взрослых, реже у детей) неприятием яркого света (но вот эта последняя группа сама по себе - не характерна для менингита или вообще серьезного заболевания). - Spy, спасибо! Блестяще разложили всё по полочкам, добавить практически нечего. Добавлю минимум в подтверждение. Давно работал в мед.центре специализирующемся на диагностике по методу Фолля. Таких в России полно. Так вот там были тесты и на менингококк. Ваши данные, что один из шести - носитель, абсолютно верные. Добавлю, что любой взрослый человек, особенно легко хватающий простуды за свою жизнь не один раз болел менингококковой инфекцией. Обычно это ВЕСНОЙ (весна пик заболеваемости), обычно это банальный гнойный насморк, фарингит (воспаление горла), горловой кашель с тяжёлой, больной головой. Я болел такой инфекцией точно, зафиксировано в том центре. Это банальность. А вот генерализованная картина, поражение менингеальных оболочек, тем более сепсис - это всегда дефект иммунной системы. Знание менингеальных знаков, требуют с любого врача и фельдшера скорой помощи, пропуск такого случая - ЧП. Повторюсь, если бы ребёнка не "загрузили" анальгином с димедролом, тяжесть состояния и крикливость, беспокойство привлекли бы больше внимания родителей и, допустим повторной бригады скорой, её, повторную бригаду, родители вызвали бы быстрее. У многих родителей в голове ошибочная доминанта - ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРАТУРА, БОИМСЯ ФЕБРИЛЬНЫХ СУДОРОГ... От фебрильных судорог дети не умирают, это не страшно. Страшно не распознать грозную болезнь, быстро и глупо подавив её симптомы, успокоить себя и расслабиться. Spy, блестяще написала про менингококк, читайте, но не накручивайте себя,надеюсь вы никогда с этим не столкнётесь. - Spy, спасибо большое, Вы ответили на все мои вопросы, которые я даже не написала, но которые вертелись в голове. Как маму меня в первую очередь интересовал возможный риск заболеть этим для моих детей. Поняла, что он минимален. Т.е. действительно, тут должно совпасть множество факторов, а не только контакт с заболевшим человеком. Как будущего врача - симптомы, позволяющие установить диагноз. Я, в принципе, их помню, но сбило с толку то, что описал автор топика. По видимому, это были не все симптомы. Просто заподозрить менингит на основании только рвоты и температуры действительно сложновато. Скорее всего была и ригидность, и либо жалобы, либо скорее плач, а то и крик в таком возрасте - ведь должна же быть сильная головная боль. И, наверное, если бы не сбивали температуру, сыпь появилась бы раньше и это было бы сигналом для врача... Единственное, хотелось бы немножко уточнить - менингит ведь вызывается не только менингококком, но и другими бактериями, и даже вирусами и грибками. Поэтому бояться именно менингококка не совсем правильно. Потому что у ослабленного организма ничем не примечательный для нас микроб тоже может как раз и вызвать менингит. В общем, все меры профилактики для меня свелись опять к тому, что надо укреплять иммунитет,а если ребенок заболел, не замазывать всевозможными приемами симптомы (это не только к анальгину относится) и внимательно следить за состоянием. - ...Контакт с заболевшим человеком вообще не играет роли! Контачьте на здоровье, если доведется лечить-ухаживать. Именно это имеется в виду, когда мы говорим, что "менингитом невозможно заразиться". Мы передаем друг другу менингококковую бактерию регулярно и бессимптомно, и вот эта вот передача - "заражение" - не имеет прямого отношения к заболеванию. Каждый случай менингита - это всегда "носительство, пошедшее к чертям". Вопрос почвы, а не возбудителя. И совершенно неважно, что сталось с тем человеком, который передал вам менингококк - он мог быть совершенно здоров и ничего не заметить (и в 90% случаев так оно и есть), но если у вас система не работает - вы можете заболеть. Не потому что заразились или были в контакте - все были - а потому что именно ваша система позволила сбой. И вот еще что я забыла сказать. О смазанности симптомов у младенцев и пограничных состояниях. Может такое быть, что младенец не дает яркого резкого крика и четкой дуги позвоночника, а вместо этого вяло подвывает или просто беспробудно спит. Внимание, красный флаг В условиях поголовной массовой вакцинации по существующим календарям точно такое же состояние родители могут наблюдать после каждой обоймы вакцин, иногда несколько раз в первый год жизни! И родителям говорят, что это нормально! Летаргия - нормально. Температура поднимается - нормально, дайте парацетамол. Кричит пронзительно и высоко на одной ноте - тоже нормально, покричит и перестанет. Между тем, все это - симптомы неврологических осложнений, пошло поражение мозга, аналогичное инфекционному менингиту. Но - благодаря тому, что родителей (да и врачей тоже) последовательно и успешно учат игнорировать симптомы ятрогенного поражения мозга, дабы не запятнать цеховую репутацию, замазывать симптомы чего угодно, дабы не разбираться, откуда что взялось (а когда ребенок годами живет на лекарствах по любому поводу, растущая и гибкая система же меняется, он может и на настоящий менингит не выдать температуру как следует - уже сорвали программу постоянными антипиретиками и прочей дрянью), и так далее - ничего удивительного, что нет-нет, да и возникают ситуации, когда "ничто не предвещало, а оно вон как вышло" На самом деле все предвещало, можно сказать, всю предшествовавшую жизнь, но видеть все это родители способность потеряли." http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15302&postdays=0&postorder=asc&start=0

это Вы к чему?

Поделиться интересной инфой - для меня многое было неизвестным. Думаю, и другим пригодится.

аааа, я точно вчера прослушала лекцию о менингогкоках и септическом менингите.У нас в дет саду обнаужили мальчика -носителя.Его вылечили, а сейчас всему детскому саду предстоит сдавать анализы на микрофлору. А все что Вы процитировали-правда.Действительно если деть совсем малыш и не может пожаловаться, то очень трудно определить быстро что это менингококовая инфекция.

мерси, мне лично полезная инфа.

У нас в прошлом году мальчик 2-х лет от менингита умер.Мама мальчика в это время была не в Москве и по телефону запретила отцу отвозить ребёнка в больницу.Только когда у ребёнка сыпь появилась отец всё-таки повёз его в больницу,но было уже поздно.Так что лишний раз скорую вызвать и в больнице обследоваться не помешает.