***Дисплазия ТБС - 22. Лето***

Переходим в летний топ. Мамочки, кто столкнулся с этой проблемой, заходите. Поддержим, поможем, подскажем. Ссылки: http://nld.by/198/stat8.html - рентген http://newmama.ru/massage/displasia.html – массаж http://www.analitzam.kiev.ua/index.shtml?st1_2 - Некоторые особенности лечения врожденного вывиха бедра и дисплазии ТБС http://w03.ru/orthop/displasia.html - Ранняя диагностика и лечение дисплазии тазобедренных суставов и врожденного вывиха бедра http://pregnancy.h1.ru/health/baby/ks/displaz.html – рассказ мамы http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main22.html <> target='_blank' href='http://www.nld.by/298/stat9.html'>'>http://www.nld.by/298/stat9.html'> <> target='_blank' href='http://www.nld.by/298/stat9.html'> target='_blank' href='http://www.nld.by/298/stat9.html'> target='_blank' href='http://www.nld.by/298/stat9.html'> <> target='_blank' href='http://www.nld.by/298/stat9.html'>http://www.nld.by/298/stat9.html <> - УЗИ http://www.uran.ru/reports/usspe_c_2003/thesesofreports/t125.html Способ хирургического лечения врожденного подвывиха бедра у детей http://medarticle21.moslek.ru/articles/40250.html - схема ТБС для диагноза http://pregnancy.h1.ru/health/baby/ks/rahit3.html – рахит http://www.orto-med.ru/product.php#RSBG – разводящие приспособления http://www.nonhandicap.com/rus/guest – доктор Румянцев http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main25.html стопа http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2912 Плоскостопие новорожденных http://medicreferat.com.ru/pageid-208-1.htmll симптом соскальзывания, вывих - описание развития из предвывиха http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1780748 массаж http://www.det-orto.ru/media/vvb/lechenie/lech_kon_6.html#Широкое%20пеленание Дисплазия, широкое пеленание http://inforg.ru/org/10288.htmll?17 Зацепина http://moscowmap.ru/sprav/showkont.asp?id=391458 ЦИТО www.trauma.ru Рентген на дому в Москве круглосутчоно, снимки готовы сразу. УЗИ на дому. http://www.det-orto.ru/media/vvb/Page_two.html http://www.nld.by/102/stat16.html ошибки УЗИ

Ну что как договаривались наша история. Приходим в поликлинику ,я муж и доча . Дочке 2 месяца..Так получилось что в месяц мы никого не проходили .Первым делом как нас научила наш педиатр пошли на УЗИ ТЗБ и головы . Всё ОТЛИЧНО .Невролог тоже отпустил нас с миром до 5 месяцев . На очереди ортопед . Ну я спокойна как танк, у нас всё хорошо ,тем более результаты УЗИ без патологий, на руках. При осмотре врач начала задавать вопросы как рожала ? Как носила ? И выдала : -Мне не нравится ваша правая ножка и разведение плохое . -НО по УЗИ же всё в порядке ? -УЗИ может ошибаться ,надо делать рентген. -А что это вообще может быть ? -Дисплазия. Вы с рентгеном не затягивайте потому что чем раньше начнешь, лечить тем лучше . Из кабинета мы с мужем вышли в лёгком недоумении . Ещё мало что понимая ,да и доверия врачу было мало . Толком она так ничего и не объяснила .Муж сказал что рентген пойдём делать на следующей недели в грудничковый день . -Врач же сказала что срочно .Говорю ему . Решили сходить к нашему педиатру .Она сказала: -Да нечего спешить ,ребёнка в обычный день таскать заразу собирать ,она же еще не ходит ,нагрузки на ТЗБ никакой(во как !)Сказано , сделано . Через неделю делаем рентген. Ещё 4 дня ждать описания . Все эти дни ,глаза у меня на мокром месте .Но упорно продолжаю надеяться на врачебную ошибку, или чего греха таить, на то что врач просто хочет подзаработать денег (печальный опыт имеется ). Да и в инэте таких историй полно .За результатом послала мужа (врач сказала ,что можно без ребёнка прийти узнать ) Он приходит и говорит мне : -Что то есть ,точно что не понял, лечение стремена ,завтра с ребёнком ко врачу .Ну дальше слёзы у меня градом ,почти матерные высказывания в адрес врача и т.д в общем мини истерика .Приходим на приём. Лица у нас с мужем добрые, добрые . Врач сразу заприметила наше настроение и на всякий случай включила доброжелательный тон и даже глядя на моё выражение лица под названием «Ну ну рассказывай ,знаем мы ваши россказни» попыталась мне объяснить что такое дисплазия .Но конечно я ничего не услышала и не поняла .В общем диагноз такой . Дисплазия с лева и подвывих справа (но со слов врача , на лицо вся клиника ВЫВИХА )Лечение СТРЕМЕНА. -Вот вам телефон портнихи ,сошьёте у неё стремена .и ко мне одевать их . Щас !НЕ на тех напали . Говорю: - Дайте нам направление в ортопедическую больницу на консультацию . -Вам там нового ничего не скажут . -Дайте. С видом оскарблённой невинности сказала медсестре выписать направление ,а сама демонстративно отвернулась к окну. Медсестра (Кстати тот еще персонаж .Дама лет 50 ,с часами усыпанными каменьями , и видом профессора . Я поначалу когда зашла в кабинет думала что она врач ) выдала таки наконец нам направление .Надо сказать что это было на кануне нового года, а точнее 30 го числа . Соответственно записаться мы могли только после праздников . А время то идет .Пока тянулись праздничные дни я в инэте искала информацию о этой болезни . Блин чего только не напишут ! Естественно натыкалась на сайт чудо доктора Колесова .Но доверия мне он и тогда не внушил .Наконец праздники заканчиваются ,муж записывает Анютку на приём . Я молилась что бы Господь послал хорошего доктора . И вот на следующий день мы должны ехать в Зацепинку, а у дочи температура .Посылаю папу со снимком на прием . А вдруг врач посмотрит и скажет : -Да вы что ! Какая дисплазия ?! Какой подвывих ?!У вас всё хорошо! Это неграмотный врач у вас в поликлинике ! Конечно чуда не произошло. Снимок смотреть не стали сказали ,только с ребёнком .И записали на другой день .Надо сказать в эти дни я наткнулась на Еву и на наш топик . При любой возможности читала его , весь архив перелопатила .Мамочки с такими же проблемами лечащие своих деток или уже прошедшие через дисплазию, как же они мне помогли ,сами того не зная . Я читала успешные истории и думала что не всё так страшно , вон детки поправляются . И вообще мозги стали потихоньку вставать наместо .Пришло понимание того что если ребятёнок болен ,а это ДАННОСТЬ которая уже есть , то его НАДО лечить и с этим НИЧЕГО не поделаешь . На тот момент стремена мне уже не казались такими ужасными . Хотя когда я только про них услышала ,мысли были примерно такими- Вот моя детка будет в этих оковах !А!А!А! Нахожу в инэте фотку ребятёнка в стременах –А!А!А! Маленькая моя ! Ты не перевернутся в них ,не сесть ничего в них не сможешь !ААААААААА!!!!!!Хожу вою по углам . Муж ругается –Ты что сдурела ,начиталась в интернете всякой глупости и воешь !А я о своём ребятёнке в этих кандалах без слёз подумать не могу .Но после Евы ,поняв что светит гипс, а к тому времени Пришла к выводу из сообщений девочек ,что с таким диагнозом и в таком возрасте как у нас ,деток в основном гипсуют , сначала ,вообще был шок . Посмотрев у одной мамочки в паспорте фото ребёнка в гипсе завыла в голос . Позже успокоилась (благодаря чтению топиков ,девочки так поддерживали друг друга и уверяли что не так всё страшно и к гипсу быстро привыкаешь ).По крайней мере уже не выла и смерилась с мыслью что нам наденут гипс. Наконец мы в Зацепинке .Врач Ануфриева молодая приятная , посмотрела нашу малявушку очень аккуратно ,объяснила нам доходчиво что такое дисплазия .На тот момент я правда и сама уже имела представление о ней . Подтвердив диагноз, правда «клинического вывиха « не увидела ,подвывих да и то не сильный ,назначила лечение СТРЕМЕНАМИ.. -Как а разве нас не загипсуют ?Нам же уже без 3 дней 3 месяца ,да и диагноз такой ? -Хотя возраст у вас такой что уже на грани когда одевают стремена ,если будете чётко выполнять все рекомендации ,а я смотрю вы родители вменяемые , то и стременами можно обойтись . Из кабинета я вышла почти счастасливая ,ведь я думала что оденут гипс а тут стремена .Когда приехали домой я первый раз написана на Еву, Предложение начиналось со слов –Ура у нас стремена ! За 3 дня нам сшили стремяшки ,в Зацепина их надели назначили форэз с магнэзией что бы доча ножки легче развела, и сказали явится через 2 недели на осмотр . Привыкание к стременам прошло нормально , да и не такие ужасные они оказались . Конечно малява была в основном на руках ,да и гулить перестала ,хотя к этому времени научилась выводить чудные – Бра бра бру !Бра бра Браааааа!Но в целом мы быстро к ним привыкли и мысль о том что избежали гипса смягчала моё отношение к ним . Первое время было не удобно менять памперс. Нужно одевать палочку распорку ,всё время следить что бы маленькая не сводила ножки .При смене подгузника на прокладке частенько оставались мокрые следы ,когда мама не успевала вовремя подложить памперс .Да и что греха таить и говнюши подтекали на неё же . Срочно приходилось застирывать и сушить их так как запасных не было .По прошествии 2 недель приехали на осмотр . Сделали УЗИ . Всё окей.Подвывих как сказала врач мы убрали ,осталось относить стремяшки 4 месяца . Так как срок лечения считается со дня вправления ,а мы с мужем губы раскатали и считали что со дня когда их одели .. Ну да ничего .И потекли денёчки нашего лечения .Вскоре стремена я переслала замечать ,только бабушки тихонько вздыхали и говорили –Быстрее бы их сняли ! Я отвечала : -Главное чтобы доча поправилась, а это не так страшно . Принимали ванны хвойно -солевые ,частенько голожопили и вообще вели полноценный образ жизни .За исключением переворачивания и лежания на бочке .Через 2 месяца приехали на приём в Зацепинку .Нам сделали контрольный ренген , назначили массаж ,форез с кальцием и отпустили ещё на 2 месяца . Первый массаж это песня . Пригласила массажистку из поликлиники ,за денежку конечно . Приходит тётя ,начинает делать массаж мася потихоньку плачет ,ну ничего ,новый человек ,массаж первый раз делают. Но чем дальше тем больше моя птичка уже заходится а тётя с каменным лицом продолжая делать свои манипуляции говорит обращаясь к месячному ребёнку: - Не надо расстраиваться ,не надо плакать . При этом ни одной имоции на лице . Мне почему то захотелось её стукнуть (прости Господи ).Массаж продолжается, Нютка орёт смотрит на нас с мужем такими глазами)))).Муж говорит : -Это нормально что она так плачет ? Очень понравился ответ -Они все плачут ,на третий раз обычно ЛОМАЮТСЯ и перестают . В общем я думаю понятно что больше к своему ребёнку я её не подпустила . Слава Богу нашли массажистку которая старшей дочке делала массаж ,хотя прошло 8 лет. Хорошая тётка и толковая .Она медсестрой при педиатре работает уже 20 лет. Подсказала нам как с нашим рахитом бороться а то все молчат как партизаны . И Наша лысина во весь затылок никого не смущает .Так что мы на 2 недели увеличили дозу витамина Д ,ввели желток ,растительное масло ,по капельке лимонного сока и принимали Ракал ,это гомеопатический препарат ,в нем 9 видов кальция .С форэзом у нас как то не сложилось . Так вышло что на наши лечебные дни 2 раза выпадали праздники . Если после первого праздничного перерыва в 4 дня я еще пошла на процедуры то после второго плюнула и подумала ,что это за лечение, через пень колоду и прекратила. За 2 недели до поездки ко врачу потихоньку начался мандраж .-А вдруг не вылечились ? Оставят ли какие распорки ?Так хочется чтобы из кабинета доча вышла со свободными ножками .Пишу на Еву ,мол девочки так и так ,мандражирую мол, в смысле переживам.Одни поддержали но и нашлись такие –Клубок готовьтесь что стремена вам ещё на год оставят ,нам мол год и сколько то месяцев , стремена одели в 2 месяца и случай не тяжёлый, но мы до сих пор в распорках .Я конечно понимаю что нельзя только на хороший результат надеяться, но и так поддерживать тоже слишком. Может как то помягче надо было . Ну что 30 мая мы в зацепинке .Думала нас пошлют на рентген . А врач сняла с нас стремена и отправила на УЗИ , сказав позвать её когда подойдёт наша очередь , что бы она сама посмотрела .Муж несмотря на мои мимические кривляния и устрашающие взгляды всё же спросил какова вероятность того что нам снимут стремена ? -В зависимости от результатов УЗИ ,если всё хорошо , то снимут . На мой вопрос: –А что рентген не будем делать ? Ответила что нет, его недавно делали . Когда подошла наша очередь на УЗИ муж пошёл за врачом . Она посмотрела на монитор ,и с удивлёнными глазами спросила :-Это ваше ? А там снимок месячного ребёнка ,который перед нами был. Мы заверили что нет ,мы ещё ничего не делали . Посмотрев дочкины суставчики она повернулась к нам с довольным лицом и показала нам большой палец ,сказав что всё супер .Дальше следуем в кабинет ,получаем Ц,У. Никаких ходунков ,прыгунков . Одевать боты с жестким задником ,что бы привыкала и первый шаг бал в них . Явка на контроль в год(надеюсь даст Бог всё хорошо будет ) .Выходим из кабинета ,доходим до лестницы и тут я останавливаюсь и начинаю плакать , смотрю на мужа и у него слёзы в глазах .Мимо проходит женщина и оборачивается на нас с сочувствующим взглядом . Ну что ж ей объяснять что я плачу от того что держу мою девочку без жёсткой прокладки и она без неё непривычно хрупкая ,что ножки у моей крошки без всяких распорок ,что ПОЗАДИ эти 4 с половиной месяца лечения , сомнения ,надежд ,переживаний ,молитв за свою крошку ,что это слёзы радости и благодарности Господу за его милость .Я думаю каждая мамочка прошедшая это поймёт меня . Теперь мой цыпленок навёрстывает упущенное . Научилась переворачиваться . Села правда она ещё в стременах ,за 3 дня до их снятия . Надо бы сходить к ортопеду в нашу поликлинику , с коробкой конфет . Всёж таки не пропустила нашу болячку. Так что вот такая наша история . .Просьба не особо судить за рассказ я ж всештаки не писатель , да и на столь почётное место не претендую,а просто помню по себе что такие истории очень помогают , особенно тем кто в начале лечения .

истории очень помогают , особенно тем кто в начале лечения . Девочки кто столкнулся с этой болячкой не опускайте рук ,не впадайте в уныние .А боритесь за здоровье своих деток . Так что терпения вам . Храни Господь вас и ваших деток.Поправляйтесь поскорее. Р.S.Надо сказать что я каждое воскресение и большой праздник причащала дочку. Считаю это основным лекарством, благодаря которому ,так успешно закончилось наше лечение . Ну и конечно святая вода и крошечка просфоры ежедневно.

вы молодцы, истории с хорошим концом и правда очень помогают! я свою тож напишу потом, после контрольного снимка

Да нам тоже в год на контроль. Честно страшновато . Но даст Бог всё будет хорошо .

Замечательная история! Прослезилась, вспомнила, как нам делали контрольное узи и как услышала "НОРМА". Правда мы 3 месяца в подушке Фрейка были.

Прочитала ваш замечательный рассказ. Спасибо. Сижу фантазирую когда у нас тоже наступит этот день. ))))))) Здоровья Вам и вашей деточке !!!

Девочки спасибо всем за столь тёплые отзывы.Деточкам вашим здоровья . А мамам нервов покрепче ,спокойствия побольше !.

Замечательный рассказ - такой, какой должен быть! а то здесь в топе депрессивности много, и в плане поддержки моральной промолчу... Тоже слезы навернулись, когда читала, как стремена сняли. Я уже мужу тоже говорю, что в день, когда нам снимут, напьюсь или еще что-нить этакое совершу. Хоть и приучила себя просто не обращать внимания на эти стремяшки, а денечки-то считаю... вот уже полсрока на днях прошло, в конце июля на контроль. К вам ВОПРОС: кто назначил гомеопатическое лекарство? у меня тоже есть врач-гомеопат, но не уверена, что она имеет опыт в лечении младенцев. но если это ТАК помогает, то сделаем вывод. Нас врачица уже предупредила, что даже если снимут в августе, то затем обязательно наденут шину - для привыкания и разрабатывания мышц, но это уже не такая строгая вещь, надевается поверх одежды. короче, заглядываю в будущее с надеждой. а что делать? я раньше была в топе, где собираются те, у которых в прошлом выкидыши. и представьте себе, ВСЕ девочки наши уже родили. некоторые даже двоих. поэтому я так уверена, что всегда надеяться надо на лучшее. А вообще, я даже свою идею выдвинула по поводу стремян: если бы их не надели на дочку, случилось бы что-нить и похуже - например, поползла бы рано и сверзилась по недосмотру. на все воля Божья. Будьте здоровы!

Леношка УМНИЧКА . Именно такое настроение должно быть ! В смысле надеятся на лучшее.Про напьюсь честно я б тоже в раздуды шампанским залилась, но кормлюс , я то ничего но детке с утра Алкозельцер боюсь давать, ведь он только для взрослых .Так чё в ентом смысле сдержалась .Про Ракал нам сказала массажистка ,я ей доверяю у человека такой опыт)))да и гомеопатия это .Но девчёнки смотрите сами я не агитирую. Про то что на всё воля Божья согласна . И девчёнки слава Богу, что у наших деток дисплазия она же ЛЕЧИТСЯ. У вас такая чудная девочка а какие глазки умненькие !

Леноша, а почему Вы так решили, что "в топе депрессивности много, и в плане поддержки моральной промолчу... "? Просто интересно, не подумайте ничего=) Мне кажется наоборот - кто новый ни приходит, все поддерживают и говорят, что все поправимо, не за день-два-месяц, но поправимо. Опять-таки подсказывают и про физиопроцедуры, и про массаж, да всего и не перечислишь. Да и когда "кваситься" кто-то из нас начинает - успокаивают. Я вообще не знаю, чтобы делала, если б не девчонки из "Дисплазии";)

g_i_p_s@mail.ru пароль 12345

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1322156

8-499-161-22-22 регистратура 8-499-168-99-69 приемное отделение 8-499-161-99-73 платный приём

Детская поликлиника ФГУ ЦИТО тел. (495)153-51-71 Консультации врачей отделения детской ортопедии проводится каждый понедельник с 12 часов в консультативном кабинете детской поликлиники ЦИТО. Телефон для записи на консультацию: (495) 153-51-71. Взрослая поликлиника ФГУ ЦИТО тел. 601-43-13, 601-43-00

.

Девочки вы своим деткам витами Д сейчас даёте ? и по сколько ? И вообще нужно делать какойнить перерыв ?

Мы сейчас даем по 1 капле (т.к. нам назначили еще Мультитабс-малыш, а там уже есть витамин Д). Про перерыв наш педиатр сказала, что мы всю зиму пили по 4 капле (как говорила наша ортопед) не есть гуд, что в лечебных дозах пьют 1,5-2 мес., вот сейчас ждем результатов анализа мочи по Сулковичу, после скажут делать перерыв или нет.

У нас в Эстонии всем деткам надо принимать по 5 капель в день со 2-ой недели. Так и принимаем до сих пор.

мы отменили. ортопед больше нам его не назначила, а педиатр сказала на солнечный период отменить

Мы витамин Д принимали до 1 июня по 1 капле (Вигнтол), так рекомендовал ортопед.

Нам вообще ни один врач про витамин Д даже не заикался, хотя мы были у трех ортопедов. Может быть потому, что мы еще маленькие и лето началось? Да еще у нас родничок маленький. Я начала переживать, может нам тоже стоило бы попринимать...

Я даю по 2 капельки. У нас зубы лезут, и я заметила, что когда зубы лезут и я даю витамин Д, они более быстро и менее болезненно вылазят.

Подниму. И расскажу про наши дела. У нас прошло 6 недель после снятия гипса - вставать пока не пытаемся, но зато активно ползаем на коленках, только догоняй :)

А у нас прошло 9 дней как стремена сняли .Дочь уже научилась переворачиваться ,хорошо сидит(села она за 3 дня до снятия стремян ).Нам сказала врач купить обувь с высокими задниками и одевать чтобы она привыкала к ним и чтобы первый шаг был в них . Знаю что многим говорят одевать именно ортопедическую обувь ,нам таких Ц.У не давали .

А сколько вы были в стременах? И сколько вашей дочьке ? А то у меня что-то очередная волна грусти накотила, у подруги сын наш ровестник вчера первый раз сел, в 6.5 мес., а моя дочурка в стременах уже рри месяца и еще до 20 сентября в них ходить ((((. Так жалко ее, тоже старается голову поднимает и никак (((. Да еще опять вся в потничке, а так хочется чтоб голенькая полежала проветрилась. Блин так грустно... Я уж думаю может она теперь так и не будет сидеть пока их не снимут...

Лен (можно на ты?=), грустить прекращаем срочно! Запретить себе это и все!;) Вы всё наверстаете, это ж на самом деле такие мелочи - когда сел, когда пошел по сравнению с деткиным здоровьем. По сравнению с целой ЖИЗНЬЮ эти месяцы ерунда, мы все так и будем это вспоминать - ну было, НО прошло ведь! Сегодня на массаже видела девочку с ДЦП (после нас ей делают массаж), вот это страшно... Умнейшие, полные страдания глазёны, мне жутко стало. (вы не подумайте, я вот сейчас пишу, а сама не только Вас, но и себя успокаиваю, тренинг такой, ага=) Удачи!

Спасибо большое, прочитала ваше сообщение и подумала, ведь на самом деле это все такая ерунда- наши стремена. Взяла себя в руки и пойду с дочкой гулять. Потом и правда не вспомниться, на старшую смотрю, ого-го как скачет и не помним ведь уже что тоже в них ходила. Вот скорее лето пройдет и там уже до выздоровления рукой подать! (надеюсь). Наверное никто так не хочет наступление осени как мы с вами ))))))))))))

В стеменах мы 4 с половиной месяцев отходили.Нам сейчас почти 8.Грустить отставить . Всё будет нормально . И побольше голожопьте . Мы так делали, прокладку растёгиваю подкладываю клеёнку с пелёнкой а на ножки палочку с которой купались и усё голожопим сколько хотим..... Я там историю свою катаю , скоро выложу.

Давай, давай, Оль, а то мы уже заждались!=)

НУ я там выше накатала. ! В смысле разродилась в творческих муках . Как сказала героиня Гурченко в фильме "Любовь и голуби "-НУ свистеть я никогда не умела .Так что прошу не закидайте тапками .

Оль, я сижу плачу, честное слово. Прочитала, очень трогательно, ты молодец. Реву, прям не могу остановиться=(

Ну Лен теперь жду от вас истории о успешном лечении дисплазии,а что она будет именно такая сомнений не вызывает.

Ольга, я разревелась когда читала как вы с мужем плакали на лестнице в Зацепинке))) Ее раз вас от всей души поздравляю!! больше никогда не болейте!!!!

Оля, у меня лимит исчерпан на личные сообщения))так что пиши сюда, или на е-мейл EMoskaleva@list.ru Палочку нам оставили прежнюю, не знаю, может она забыла про нее сказать? меня это тоже смутило - палочка прежняя, а прокладка шире. Я бы взяла ваши стремена, 23см - нормально, у меня сейчас 25см - но это ж пеленка, да и нам точно не сказали какой именно ширины надо делать новую прокладку. Мы в среду будем в центре, в районе Баррикадной (филатовская б-ца). Может, есть возможность как-то передать? Кстати, подскажи, если помнишь, телефон портнихи по стременам. Я как-то потеряла его...

Алён мой тел * 926 388 53 44 . Звони договоримся.

По поводу палочки,я думаю что она просто забыла ,ведь она же уже маленькая .

Оля, проблемы с компом были, только сегодня вышла в эфир... Даже не заню, как бы взять ваши стремяшки... мы в люблино безвылазно, как доехать до вас не знаю... Подскажи, какой длинны была у вас палочка для купания после расширения прокладки. У нас она как была 25см, так и есть. И прокдака при этом теперь тоже 25см.

Вторая палочка 30 см .

Алён как забрать стремена даже незнаю . Я тоже не особо выездная.Будут идеи звони . Правда я через неделю уезжаю ...

Мы несколько дней назад миновали полугодовалый рубеж в гипсе. Еще каких-то пару-тройку месяцев (я очень на это надеюсь) и на нас наденут шину! Стала замечать за собой, что думаю не сколько еще будет лето, а сколько уже прошло (сегодня поймала себя на мысли, что уже 9ДНЕЙ лета позади, а это значит, что мы еще на 9 дней ближе к цели и это радует). Ходим на массаж, осталось еще 2 дня, потом рванем на дачу до конца июня (приедем на прививку и электростимуляцию ягодичных мышц, а заодно и гипс съездим поменять). Писать особо нечего, просто топ решила поднять=) Всем здоровья и не отчаиваться! Дорогу одолеет идущий!

Лен, я прошу прощения, за то, что не отвечаю. Вот сейчас добралась до компа, а так ни одной свободной минутки. Малой начал ходить, везде лезет, так что не отвлечься. Да еще и ухо моё меня подводит. Где-то продуло (видимо на огороде), стреляет так, что аж подпрыгиваю. Сижу, печатаю, ухо придерживаю теплой тряпочкой. Короче...разваливаюсь по-тихоньку)))). Вы будете еще на связи? Или на даче нет интернета? Я все-таки в ближайшее время отвечу подробно на Ваши вопросы. Надеюсь это сделать на выходных, муж посидит с детьми, а я, наконец, вплотную займусь форумом)))). Одно скажу точно, гипс менять надо через 1,5-2 мес обязательно. Вы все правильно думаете. Детка растет, это однозначно, и растёт нормально. Более того, ножки еще и пухлеют. Ведь такие детки, как наши, одни ведут малоподвижный образ жизни, значит вес все-таки прибавляют по иному, чем детки здоровые ортопедически. Да и проблемы с кожей могут из-за этого возникнуть, тем более сейчас лето. В общем мое мнение, гипс менять надо обязательно через 1,5-2 мес. Все, больше писать не могу, оба орут...один куда-то залез, второй пытается его оттуда вытащить....

Леночка, спасибо большое, я кстати так и подумала, что что-то у Вас случилось((( Отит наверное у вас=( Лена, я сейчас пороюсь у себя, мне однажды однокурсница присылала волшебный рецепт от отита (какой-то народный, своего брата они вылечили очень быстро, до этого хроником был). На дачу с мужем поедем, у него через телефон выйти можно в интернет, ну если что он сам дома тогда почитает форум, спасибо. Все, ушла рецепт искать

Лен, посмотрела я Ваш снимок. Должна сказать, что между ним и предыдущим разницы почти никакой, за исключением ядер окостенения. Ядра хорошие на обеих ножках, одинаковые ядра. Это замечательно, значит, процесс идёт))). Что касается крыши, то она так и осталась в пределах 24 градусов ("+" "-" 1-2 градуса на погрешность измерения). Лена, скажите, Вам назначают снимки так часто делать? Через месяц получается.... За месяц там мало чего может измениться. Хотя в Вашем случае такое чудо как раз и произошло (2 и 3 снимки, с разницей в месяц, а крыша наросла с 27 до 24 градуса). По-моему я Вам уже подобное писала, и даже объясняла, почему так случается. Только все равно не понятно, зачем так часто рентген... Ну а про гипс, про его смену, я уже написала. Выздоравливайте!

Лена, здравствуйте! Спасибо за развернутый ответ!=) Да, так часто рентген нам назначает лечащий врач, мы сами ее спрашивали - не часто ли? на что получили ответ, что нужен контроль, и так много времени потеряно ( в том числе и ношение гипса 3 мес... без контроля=( Да и аппараты у них (по ее словам) новые, облучение дают минимальное. Я если честно сама уже не знаю что и думать, столько мы с сыном уже перевидали некомпетентных врачей... Мне вот тоже непонятно зачем так часто, если в нашем возрасте суставы гораздо медленнее растут=( Спасибо еще раз огромное=) Кстати, нашла рецепт от отита, в личку кину Вам попозже

девочки посоветуйте грамотного ортопеда в Цито на Приорова.

Ответила Вам в личку

спасибо. А ортопед-хирург и обычный ортопед одно и тоже? Нам просто проконсультироваться по поводу ножек (дисплазии как я понимаю у нас нет, просто одну ногу не совсем уверенно ставит)?

Я думаю, что одно и то же. Удачи и не болейте!

Нужен совет!!! Нам сказали расширить прокладкуна стременах - нашить сверху "карман", в него вложить сложенную толсто пеленку, чтоб была шире уже имеющейся разводящей прокладки. Сделали. Получилось очень толсто, толще ватного одеяла! и парит под прокладкой очень, жарко!! Спрашивала у врача, не проще ли сшить новые стремена - нет, "вам хватит этих, сделайте просто карман, зачем деньги тратить". При этом про длину палочки для купания нам ничего не сказали, т.е. она прежняя, 25см. А сейчас и прокладка тоже 25см по ширине. Когда палку одеваю - ноги совсем мало разведены в бедрах... Хотела сделать новую палочку - муж говорит что не надо, раз не сказали. Он считает что просто не надо, врач ничего не забыла. Ладно... Думала взять у Оли-Клубка их отношенные стремена (они нам подходят по размеру) - снова муж запретил, сказал что это самолечение, нельзя, только то что врач сказал делать. Его логика в том что стремена по сути не влияют на процесс наростания крыш, и я маюсь дурью со всеми этими шире-уже. А вы что посоветуете? МЫШЬкина, что Вы скажете? я в растерянности. К врачу только 15го июля. Носить до этого прокладку с "карманом", или все таки сшить новые стремена? палочку менять?

Алён извени что влезаю . Как раз от ширины прокладки и палочки зависит результат лечения , если у ребёнка в палочки ножки как в обычном положении ,то зачем она тогда нужна ?Вы бы всё таки смотались ко врачу ,спросили а то так и замучайте себя сомнениями.

Что-то я с трудом представляю этот "карман".... Одно скажу, сказали расширить - надо расширить. Ребенок растет, ножки тоже, значит и разведение должно соответствовать. Ну а расширить, если сказали размер, можно чем угодно. Лучше палочкой. По мне так это проще. Ну, к примеру, была палочка 20 см, поменяли на 25....Не понимаю, какой еще карман, тем более, если жарко. Может я чего не так понимаю......Я дочке в свое время просто меняла одну палочку на другую. То есть к гипсу прибентовывали палочку, сначала одну, потом побольше. Ну а на счет купания. Купание длится не дольше 15-20 минут, на ноги опоры нет, ребенок плавает.....Достаточно просто не сводить ножки. Поэтому врач ничего и не сказала на счет палочки для купания. Как у Вас дела сейчас? Что говорит доктор? Помню, что вправились.. Как сейчас ТБС? Может делали дополнительное УЗИ или просто внешний осмотр?

Да в том-то и дело что размер не сказали. Показала доктор как должны быть разведены ноги, показала как пришивать карман (фото http://www.ljplus.ru/img4/l/i/list_opad/CIMG0756.JPG В палочке для купания мы еще и массаж делаем (в июле повторять будем курс в 20 сеансов). Дела у нас нормально, носим стремена, прошли курс общего массажа 20 сеансов, в тюле вот повторять уже будем. И еще форез с кальцием 12 процедур будем делать. Ни узи, ни ретнгена с тех пор не было, врач смотрит отведение - нормально. А что там с крышами не известно. Стоит может кальция препараты попить? нам не говорили, но вот мне Клубок-Оля посоветовала Ракал. И еще, я хочу начать хвойно-солевые ванны, но нам их тоже пока не назначали? можно так "самовольничать"?

Посмотрела...да, сооружение то еще. Летом жарко не то слово. Может найти палочку по длине нового кармана, её обшить паралоном или тканью, и как-нибудь пришить снизу вместо нового кармана? Не знаю...Я нечто подобным (палочкой с паралоном) расширяла подушку Фрейка, когда пришло время расширять распорки, не покупая новые. А на гипсе просто меняла палочку. А на счёт самовольничать....С кальцием я бы поосторожнее, и без назначения или рекомендации врача все-таки бы не давала ( с вит Д та же ситуация, только после консультации ортопеда). Понимаете, есть детки, которые сами, своими силами хорошо справляются в дисплазией ТБС, и таким деткам лучше не мешать. А есть детки, которым помощь, за счет дополнительного кальция + вит Д, просто необходима. Я ж не знаю, какой у Вашей детки организм, поэтому советовать на счет кальция не могу. Конкретно в случае с моей дочкой, дисплазия начала поддаваться лечению только с началом приёма кальциевого препарата. Но при этом, сначала была дан шанс справиться организму самому. Но организм сам не смог, тогда помогли.... Вот когда врач говорит, что можно подавать, а можно не подавать кальций, на Ваш выбор, мамочка...Вот тогда можно советовать, что лучше, конено, подавать.... Ванны точно никакого вреда не принесут, тут только одно условие, чтоб вода с солью не была выше пояса. Выздоравливайте!

Палочку по ширине кармана... что-то я себе не представляю. Палочка - она же тонкая, узкая. А прокладка идет от груди до лопаток. Я вот думаю по бокам прокладки что-то типа "ушей" нашить, чтоб получилась ширина как с карманом.

Я тоже не представляю, как Вам лучше сделать. Это только Вы можете представить)))). А палочка...ну это я свой опыт написала.... По поводу "ушей"....очень даже может быть, что это отличный вариант.

Алён маленькая ремарка. Я не советовала тебе Ракал ,а отвечала на вопрос чем мы рахит лечили .

:))) Оль, я просто не правильно сформулировала, я про препараты кальция вообще мало чего знаю (точнее ничего не знаю) - а вот ты рассказала про Ракал. Решила пока начать делать хвойные ванночки, а с кальцием подождать до встречи с врачом и спросить предметно.

Да я не в притэнзии .И решение правельное . Врач лучше знает какой препарат подойдёт, и вообщще нужен ли ..Ну а бабину свою ещё не придумали чем заменмть ?

Алёна, а шина Кошля Вам не кажется более гигиеничным вариантом?

шина Кошля?.. первый раз слышу. Вообще, я самолечением не занимаюсь, и соблюдаю те рекомендации что нам велел специалист. Я Ваш поспорт посмотрела - вы так долго носите стремена? случай сложный?

Шина гигиенична. Мы даже в бассейне в ней плаваем.Отведение ножек полное.Посмотреть: http://www.orto-s.ru/catalogue/?id=145 Покажите Вашему врачу, может понравится. По второму вопросу так: лечимся с 1,5 мес. Пока результат не очень. Предлагают операцию, но пока нет возможности делать (есть сопутствующие диагнозы,по которым операция противопоказана пока).

Вопрос к знающим : как работать над созданием мышечного корсета и можно ли этим заниматься, если ребёнок (год и десять) в отводящей шине(ноги полностью разведены в тазобедренных суставах- у нас врождённый вывих бедра). Ходить и ставить на ноги нельзя.Массаж делаем. Спасибо!

Вы же делаете массаж. Полагаю, что с акцентом на ТБС, ну так наверное и общий массаж имеет место быть? А раз так, больше чем это Вы все раво не сделаете. Ждите пока детка поправиться. Там посмотрите, может ребенок сам справится, если нет, то поможете укрепить мышцы. Не переживайте сильно. Детки, у них организмы не такие слабые, как кажется на первый взгляд. Вылечите вывих, а там увидите, что буквально через полгода Ваш ребенок ничем не будет отличаться от ортопедически здоровых деток!

Девочки, здравствуйте. Подскажите что надо делать чтоб быстрее появилось ядро окостенения. Мы в стремянах почти 5 мес(врожденный вывих лев бедра). Вправились за 7 дней.Наблюдаемся в Зацепина у Шестаковой ЕВ.Последний раз были 2 июня. Врачу визуально все понравилось, по УЗИ динамика хорошая(узистка сказала что нам осталось чуть чуть потерпеть)только нет ядра окостенения на левой ножке(нам 7 мес). Проделали 2 курса массажа по 15 раз, 15 форезов с CA,P.Сама пью элевит (у нас ГВ) и малышке аквадетрим по 3 капле. Может что можно еще сделать?На прием едем в Зацепинку 7 июля. Будет контрольный рентген и решится вопрос о снятии стремян. Мандраж уже начался а еще ждать 2 недели.

присоединяюсь к вопросу! может быть стоит давать ребенку кальций, поливитамины? (мы полностью на ИВ, правда).

к сожалению это все очень индивидуально и однозначного рецепта нет. я знаю семью, в которой девочка тоже лечила вывих бедра, была в гипсе, делала форезы и проч, что вы перечислили. так вот, у нее ядра росли оч. плохо, зато 10 зубов до года вылезли. Я здесь на еве прочитала, что надо давать побольше брокколи, если уже ввели прикорм. в ней много кальция и он хорошо из нее усваивается. Я своей дочке в период активного лечения давала ее почти через день, ядра у нас образовались нормальные. наверняка не только это явилось причиной, но тем не менее :)

Серъёзно про брокколи? Завтра как раз еду по магазинам, на месяц вперёд закупить необходимые вещи. Хочу вот хвойно-солевые ванночки делать и, наверно, брокколи тоже закуплю побольше. У нас повторное УЗИ 30-ого июня, уже нервничать начинаю. В стременах уже 2 месяца, у нас подвывих с одной стороны, ядер окостенения не было (но первое УЗИ делали в 11 недель, им тогда вроде и не положено ещё быть). Очень уж хочется увидеть положительную динамику, ну и помочь, как возможно. :) Удачки нам всем!

Наш ортопед нам говорил - побольше любой капусты кроме белокочанной - брокколи, цветной, брюссельской. Вот впервые вижу подтверждение его слов.

Ага, очень хорошо, мы как раз уже пару недель прикорм ввели, будем делать упор на капусту. :)

абсолютно серьезно :) кальций в брокколи в биодоступной форме, Лена- Солнечный цветок подтвердит, она тоже про это как-то писала. Поищите в архиве, если хотите знать подробности

Да, эт я про брокколи всех агитировала=)) А мне в кормящих мамах тетя Мотя объяснила, очень грамотная девушка. Я подробностей не помню уже, только то, что в брокколи в легкоусвояемой форме кальций находится. Ну и для тех детишек, что постарше, и если нет аллергии - сыр, тоже очень много кальция в нем.

Anonymous...По поводу ядер окостенения... Это абсолютнейшая норма, что на том суставе, где вывих, ядро отстаёт в развиии. Главное в таких случаях, чтобы крыша наростала и центрация в норме была. С ядром разберетесь чуть позже. Организм и так старается крышу наростить, суставчик вылечить...Не все же сразу. У деток с дисплазией ТБС ядра окостенения появляются много позже, чем у здоровых деток. Даже начало появление ядер окостенения в 8 мес, для таких деток, как наши, являвляется нормой. Разумеется, бывают случаи, когда все более менее обновременно образуется, и крыши наростают и ядра появляются....Возможно такое течении лечения дисплазии ТБС будет отличаться по срокам... Все очень индивидуально. Если в Вашем случае крыша будет хорошая, и центрация будет в норме, стремена, скорее всего снимут. Оставят разводящее приспособление, но не такое жесткое. Для того, чтобы помочь ядру быстрее появиться, возможно назначат дополнительный кальций детке, массаж (с акцентом на поясничную область, область ягодиц и передне-боковую поверхность бедра), физио. В общем все, что Вы и делали. Единственное могу посоветовать, при каждом переодевания памперса, поглаживать, растирать, пощипывать ягодички (чуточку больше приёмов с той стороны, где ядро отстаёт в развитии). Не слишком сильно, разумеется, до легкого покраснения. Чтоб улучшить кровообращение в ТБС и улучшить поступление туда питательных веществ. Выздоравливайте!

А еще созрел такой вопрос что важнее в лечении нарастание крыши или появление ядра? Если у нас нарастет крыша , а ядра не так и не будет снимут ли нам стремена?

Подсяду на хвост, тоже интересно. А на счёт крыш, нужно носить стремена, пока крыши станут полностью соответствовать нормам или раньше могут снять?

Тут изначально вопрос некорректен,это как скажем спросить что в серце важнее-правый или левый желудочек:) сустав состоит из крыши и ядра, они сцепляются между собой. Будет ядро, но не будет крыши-держаться ядру будет не за что и при нагрузке сустав снова "поедет". Так что сами понимаете,девчонки... Только ждать... Насчет эффективности после опред.возраста стремян-думаю если результата не будет, будут применять более жесткие фиксирующие средства,тк детка растет и стеменами в положении лягушки просто не удержать(когда нам клали гипс в 8.5 мес сына 3 чел держали-так вырывался:(

Anonymous...В лечении дисплазии ТБС важно всё, и крыши и ядра. Важно, чтоб в итоге, тазобедренные суставы были здоровыми. Хорошие крыши, но при этом отсутствие ядер (после 6-8-ми месяцев), тоже считается дисплазией ТБС. Если в точности отвечать на Ваш вопрос, то, если скошена крыша, надевают распорки более жесткие. Если только с ядрами проблема, либо обходятся физио и массажем, либо небольшие разводящие приспособления + физио и массаж + ортопедический режим. Все зависит от возраста, от индивидуальных особенностей организма, от течения болезни.... Скорее всего, когда Вам снимут стремена, Вам назначат более щадящие распорки, и не только потому, что отсутствуют ядра, а потому что диагноз изначально серьезный. И чтоб не пустить на смарку долгие месяцы лечения, будут одназначно еще подстраховываться. Выздоравливайте!

я думаю что если крыша не нарастет до конца нам их не снимут. А есть ли смысл в ношении стремян после 7 мес? Нам к 7-му июля будет 7,5 мес. Я настроила себя терпеть сколько надо, а тут понимаю что уже не могу больше. Дочка хочет двигаться, а тут эти стремяшки. Тяжко.... Жду как ненормальная когда уже поедем в Зацепинку. Прокладку нам кстати тоже врач говорила расширять. Так я ее сама перешивала и палочку заодно увеличивала.

Вот и я про тоже . Всмысле про палку.Много времени получается деть с ней проводит ,купание ,массаж а если ещё поголожопить (так только с ней ) итого прилично выходит( по крайней мере у нас так было),а тут она маленькая ...

Anonymous...Конечно, если крыша не наростёт, стремена не снимут. Возможно, если имеется хорошая положительная динамика наростания крыш, назначут более щадящие распорки или шину. Потертите еще чуточку, у Вас получится....Это только кажется, что не сможете все вытерпеть...сможете!!!....А кто еще как не Вы! Я понимаю, что трудно, но выбора-то особо нет.... (Моя дочка в распорках, гипсе, шине была с 3-месяцев до 1,6 года!) Все проходит, и это пройдет! Держитесь и выздоравливайте!

Лена, какая же Вы молодец! Постоянно читаю Ваши посты, и знаете, если бы не Ваша история, то руки бы мои давно опустились бы. Когда совсем невмоготу становится, я думаю, А КАК ЖЕ МЫШКИНА??? она же смогла, а они вон насколько дольше были в гипсе! И мы сможем. Спасибо, что Вы есть! Здоровья Вам и Вашим деткам!

Решила тоже написать. Anonymous...скажу вам так,да ребенок маленький,да зачастую мы жалеем ,но лучше немного "помучится" сейчас,и походить в распорках,столько,сколько считает доктор,чем потом мучаться. У нас лично история не из лучших.Нам в 1год и 7 мес. только обнаружили вывих,делали вправление под наркозом,потом 7 мес в гипсе и примерно 2 года в распорке.Но т.к мы большие такого развития крыши как нам бы хотелось уже не будет,к сожалению возраст играет роль.Зубы все рушится начали. Скоро нам 5 лет и незнаю что дальше будет.Крыша не нарастает,гхотя сама головка не стадает,не болеет.Пошли осложнения,начала быстро уставать,хромать.Ждем теперь назначение врача по поводу операции,а она к сожалению сложная,и не хотелось бы лишний раз резать ребенка.Так что такая картина.Поэтому,потерпите,ребеночек развивается,кости формируются,и не вешайте нос!!Все будет хорошо

Вот мы и мучаемся. Я когда узнала наш диагноз перелопатила весь интернет и поняла насколько это серьезная проблема. Мы очень ответственно носим стремяна (снимали на купание, массаж и то в это время были с палочкой). Я конечно буду терпеть сколько надо еще, просто последний месяц ношения нам дается труднее. На последнем приеме врач говорила обнадеживающие фразы что вроде как снимет нам все 7 июля. Только я ее не спросила оденут ли нам еще что-нибудь или просто все снимут( крыша вроде практически наросла). Осталось 10 дней потерпеть.Очень верю что все у нас будет хорошо. Я все делала для этого.

Anonymous держу за Вас кулаки, все будет хорошо! И все уже скоро будет позади, осталось еще чуть-чуть потерпеть! Держитесь!

Леночка (Солнечный цветок), спасибо Вам за эти слова! Спасибо...Вы даже не представляете, ЧТО они для меня значат... Я даже поплакала... Вспомнились те чуства, которые были со мной, во время лечения доченьки.... Выздоравливайте скорее!

А я вот хочу поделиться позитивом - июнь-то на исходе! И значит все мы еще чуть-чуть ближе к цели;) Не унывать и не расслабляться!

Подскажите пожалуйста норму углов по рентгену для 7-ми месяцев.

У 3-х месячного ребенка нормальное значение АИ равно 22°, допустимое значение составляет не более 25°. К одному году жизни угол равен в нормальных условиях у мальчиков 18,4. У девочек 20,0°. Логично предположить, что к 7-ми месяцам АИ равен примерно 23-22 градуса.

Девочки, в понедельник едем на приём к ортопеду и на повторный рентген. Носим стремена больше 2-ух месяцев, очень хочется увидеть положительные результаты. Поддержите нас кулачками, пожалуйста!

Удачи, удачи и еще раз удачи! И терпения, это сейчас самое главное!

Спасибо! Нам завтра ровно 5 месяцев. Хоть бы нам подарочек сделали. :)

Таня, как там у Вас с рентгеном? Переживаем очень....

+1! Пишите, как Вы там!

Девочки, спасибо большое за поддержку! Сообщаю радостные результаты: ремешки можно больше не носить!!! Слева вообще всё идеально, справа чуть похуже, но подвывиха уже нет. Всё можно делать, даже сидеть скоро потихоньку. Единственное, что нельзя - ставить на ножки, а когда сама встанет, то первые стояния и шаги должны быть на твёрдой поверхности, а не на мягком матраце кровати, например. Так что буду ловить потом и ставить всегда на твёрдую поверхность. Когда начнёт ходить нужно будет следить, чтобы она правильно ступни ставила, если будут проблемы с этим, тогда на приём к ортопеду. Если всё в порядке, тогда только после года, когда будет уже хорошо ходить. Я ещё отправлю рентген российским специалистам, послушаю их мнение, но факт остаётся фактом - мы почти здоровы! Наш рентген http://www.eva.ru/albumpage/43499/9.html Эти результаты мы узнали ровно в день нашего 5-тимесячья, такой вот супер-подарочек сделал нам доктор. Считаю, что мы очень легко отделались, всего 2.5 месяца ходили в стременах, плюс упражнения и массаж. С понедельника пойдём теперь на восстановительный курс массажа, а там уже начнём переворачиваться, а то и сидеть потихоньку. Ой, девочки, как я счастлива! Дай Бог, чтобы и у ваших деток всё прошло как можно скорее! Много-много кулачков вам от нас с дочей! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

А я в суете совсем забыла, что завтра едем менять гипс. Ненавижу эти дни... Никита будет кричать, плакать, вырываться... Причем кричать так, что лопаются сосудики на лице, и потом еще неделю будем ходить с красными точками. Сыночек, сыночек, лучше бы сама за тебя в гипсе походила=(

Прочитала, аж сердце сжалось((((. Бедный малыш... Леночка, ну еще чуточку потерпите.

Девочки, подскажите, пожалуйста. Нам 2 месяца, недоношенность 1 степени. Ортопед поставил дисплазию. УЗИ ТБС прекрасное. Дите не дает разводить до конца ножки. Ортопед говорит, что это не очень хорошо, так как в будущем может не дать ядру точно встать (что-то типа того, я не спец). Можете меня просветить? Да, массажи пока нельзя, так как лечим гипоксию, и дите еще не "дозрело" полностью.

Надежда, у меня к Вам сначала вопрос - где делали УЗИ и какой ортопед Вас смотрел? Если в районной поликлинике, то не факт, что такому осмотру (заключению, а уж тем более результату УЗИ - у нас на руках аж три прекрасных УЗИ:( ) можно доверять (да простят меня ортопеды районных поликлиник, которые действительно умеют это делать). Конкретно посоветовать могу только одно - не поленитесь, съездите в ЦИТО (тем более территориально Вы совсем недалеко живете). Там Вам обязательно скажут, что делать, особенно у Вас и кроме дисплазии есть проблемы (советую так из мысли "лучше не навреди"). Удачи и не болейте!

Спасибо,что откликнулись. Мы на платном контракте. УЗИ нам делали на дому, тетенька на первый взгляд вменяемая, смотрела ТБС минут 20 в разных положениях. Ортопед тоже из клиники был. Дитенок почему-то на ортопеда очень зажался. Он у тетенек расслабляется, а с отропедом-мужчиной весь напрягся. У нас основная проблема - это гипоксия, поэтому массажи пока под запретом. А не подскажете в ЦИТО к кому съездить и какие исследования лучше провести? Как-то я растерялась...чего-чего, а этой проблемы я явно не ожидала. А в целом, о чем может говорить неполное разведение ножек? Ортопед сказал, что массаж может убрать эту проблему.

Надежда, если позволите, я с Вами откровенно буду говорить, хорошо? Очень многое из того, что Вы написали мне очень не понравилось (именно потому, что у нас было почти как у Вас:( Во-первых, платный контракт (как ни странно...) По горькому опыту, врачи бывают не лучше (не все, сразу оговорюсь, нам вот именно с ортопедом не повезло:((( , а зачастую хуже, чем даже в районных поликлиниках. Нам подвывих не усмотрели именно в платной клинике, где наблюдались по контракту (вообще отдельная история). С идеальным УЗИ мы пришли на прием к ортопеду, где сын кричал все время как его осматривали - как нам потом сказал профессор Немсадзе из Филатовки, такой осмотр (когда ребенок кричит, зажат) вообще не является информативным. А по поводу УЗИ... Его результатам можно доверять только в том случае, если его делают в специализированной клинике, зачастую бывает так, что платники вообще в глаза такой паталогии не видели, ну и вообще надо быть очень хорошим спецом в области ортопедии, чтобы увидеть проблему по УЗИ (т.к. не в прямой проекции делается). Поэтому делают рентген, он более информативен. Но Вы еще маленькие, поэтому УЗИ, а раз УЗИ, то лучше ЦИТО (или Зацепинка, но ЦИТО Вам ближе:) В любом случае ортопед Вам лучше что-то посоветует. Неполное разведение еще может быть при гипертонусе, ну и соответственно при дисплазии. На самом деле (может я правда перепуганный воробей уже), но лучше в проверенном месте сделать обследование и ТОЧНО знать, что со стороны т/б суставов все ок, и все силы бросить на устранение последствий гипоксии, чем думать - есть или нет... В ЦИТО мы лечимся у Грибовой Инны Владимировны, очень внимательная милая женщина (и она пока не в отпуске), я бы ее порекомендовала. Наверху топика телефоны ЦИТО, если не найдете ее по этим могу дать телефон к ним в отделение (в личку пишите тогда). Кстати, у них дни консультаций понедельник и пятница, в остальные дни оперируют они... Удачи и не болейте! П.С. Дай Бог, все обойдется, искренне в это верю!

Елена, спасибо огромное! В ЦИТО буду звонить завтра. Мы обязательно туда съездим и сделаем УЗИ. Клинику мы выбирали по педиатру и невропатологу.Это для нас сейчас самые главные врачи - у нас была экстремальная ситуация,ребенка спасали. Этими врачами я довольна,но, все-равно, поедем в Филатовку для подстраховки. Ребенок не кричал на осмотре ортопеда, но был напряжен. Да и тонус у нас присутствует. С невропатологом он играется, гулит, а с ортопедом зажался, ни ручки, ни ножки не хотел давать осматривать. На УЗИ у нас даже нашли начинающееся ядро на одном суставе. Это же неплохо???? Контракт я заключала потому, что в районной поликлинике просто атас! Единственно хороший врач - это окулист. А недоношенных они боятся и не умеют с ними обращаться.Все родители, у кого есть деньги, или какие-то проблемы обязательно перепроверяют все назначения местных врачей. Тем более я помню первые сутки ребенка в кювезе - он лежал на спинке как раз с разведенными ножками, правда, не понятно полное ли разведение.Есть фотка. Лена, спасибо Вам огромное! Каша в голове проясняется, теперь понятно, как действовать дальше.

То, что есть ядро окостенения - это замечательно, даже у доношенных деток до какого-то возраста отсутствие ядер является нормой (не подскажу только до скольких месяцев). Районные поликлиники во многом действительно атас, соглашусь, я вот единственное на кого молюсь в нашей поликлинике - это медсестры физиотерапии и массажисты, вот действительно люди профессионалы своего дела. Сейчас самое главное Вам снять подозрения с суставов, чтобы не думалось - а вдруг действительно что-то не так (ттт!) и решать более важные для Вас проблемы. Бог даст, что все у Вас хорошо с ножками, не может же одной ляльке столько всего достаться! Я Вам в личку еще пару строк черкну. Удачи и не болейте!

Лена (Солнечный цветок), поменяли сыночку гипс? Как сейчас малыш?

Лена, это был один из самых ужасных, самых ненавистных всей нашей семьей дней. Гипс поменяли. Сын стал плакать сразу как только увидел стены отделения... Совсем повзрослел и уже помнит, что было с ним несколько месяцев назад. Как всегда (хотя мне кажется, что даже сильнее) кричал , когда меняли гипс. Особенно сильно кричал, когда врач включала машину, которая разрезает старый гипс (после предыдущего раза мы стали бояться звуков газонокосилки, дрели, отбойного молотка). После того как гипс положили, врч ушла (дать гипсу подсохнуть, чтоб не продавить как в прошлый раз) и сын уснул, прямо на столе, где нас гипсовали(мы с мцжем пели ему его любимую колыбельную). Поспал он где-то полчаса, периодически вздрагивал во сне... Сейчас пишу и слезы наворачиваются (вчера запретила себе реветь, и себя, и малыша отвлекала книжками-игрушками). Муж, не сильно верящий (даже не знает, через какое плечо начинать креститься), вчера во время смены гипса молился (все мы приходим к Богу, у нас пути только разные)... Сегодня начали ходить на электростимуляцию ягодичных мышц. Пы. Сы. вчера была у нас вторая годовщина свадьбы, вот такая веселая... А, Лен, и еще. Думала, после 3 мес в одном гипсе у нас ужас ужасный, ан нет, все отлично было. врачица с нами до конца сентября распрощалась

Читала и плакала... Одно могу сказать, поверьте, что придет время и Вы будете вспоминать весь этот ужас только глядя на фотографии, и вообще будут такие ощущения, как буд-то и не с Вами все это было. Скорее бы это время для Вас пришло... Моя дочка начинала плакать, как только подходили к кабинету ортопеда. Туда мы ходили раз в полтора месяца на протяжении почти двух лет. А если врач дотрагивался до её ножек, это были те еще вопли....Так что я знаю, КАКОВО Вам.... Ничего, все проходит, и это пройдет.... Еще чуточку потерпите, скоро, скоро Вы увидите как пойдет Ваш сыночек....Нет, не пойдет, а сразу побежит....Такие детки, как наши, они сразу бегать начинают)))))

Лена, а я плачу, когда читаю Ваши сообщения))) С того самого дня, когда Вы впервые написали мне пост с ободрением и пожеланиями удачи (ого, это ж уже 7 месяцев назад). Настолько Ваши сообщения трогательны, а самое главное, все, что Вы пишете - так близко и понятно! Ага, мы обязательно вылечимся, будем бегать, бегать, бегать, отрываться за все время, что были в гипсе! Кстати, Вы у нас с мужем уже как член семьи - мы как речь заходит о дисплазии, Вас вспоминаем - а что бы Мышкина сказала, надо бы у нее спросить=) Так что если Вам икается - то это мы, извиняйте уж нас=)))

Девочки, а тут с большиме детками есть кто нибуть? Нам недавно в 3 года поставили дисплазию соединительной ткани, у нас как тут пишут про ножки ничего такого нет. Диагноз поставлен по след. показаниям: Плосковальгусные стопы, гипермобильность суставов. Делаем массаж, ЛФК, в садик ортопедический записались. Я бы хотела обменятся опытом) что еще можно сделать?

Добрый день всем! Столкнулись с проблемой дисплазии когда ребенку было 5 месяцев (поздно конечно, но до этого врачи утверждали что все ОК). Детка лежала в разводящей прокладке, делали массаж, электрофорез, парафин, в общем все что назначил врач. При этом врач уточнил что у нас в общем-то верхняя граница нормы, а все эти меры для профилактики. Рентгенолог написала что у нас все в норме. Было это в ноябре 2007. Массаж повторили в феврале и мае. Сейчас пошли к этому же врачу (дочке 1,1 год, пошла в 1 год): все плохо, мышцы очень слабые, делайте массаж, электростимуляцию, шину на ножки. Ретген врачу тоже не понравился, правда дочка очень вырывалась когда его делали, может из-за этого он такой получился? Купили шину, одели, у ребенка истерика, срывает ее, ходить отказывается, а я смотрю и плачу: неужели у нас стало все так плохо, и я должна так мучить ребенка? Вот и решила проконсультироваться в ЦИТО, а к кому обратиться даже не знаю, посоветуйте пожалуйста хорошего врача. И еще очень интересны ваши мнения как бывалых, неужели все может так ухудшиться?

Если изначально не было серьезной проблемы с ТБС, то вряд ли может что-то усугубится. Слабые мышцы никокого отношения не имеют к ортопедии, вернее к дисплазии ТБС, здесь скорее проблемы по неврологии, слабый мышечный тонус, гипотония. Хотя ортопеды тоже оценивают состояние мышц. Если рентген кривой (Вы написали, что дочка вырывалась), то на таком рентгене можно увидеть все что угодно. Но....хороший ортопед и по кривому рентгену поставит правильный диагноз. Вы всё правильно решили на счёт консультации ортопеда в ЦИТО. Обязательно сходите! Надо прояснить ситуацию с ТБС, точно узнать, в каком состоянии суставы. Посоветовать врача не могу, я не из Москвы. Девочки подойдут, подскажут.

Спасибо большое за комментарий и поддержку. Честно говоря насторожила такая фраза у врача, что в прошлый раз на рентгене проблемной была левая ножка, сейчас же проблема на правой, поэтому я и подумала может проблема в рентгене.

Проблема, скорее всего, в ортопеде))). Простите, шучу. А если серьезно, то консультация хорошего детского ортопеда, в Вашем случае, крайне необходима. В ЦИТО или Зацепина.

Добрый день, Оксана! Насчет консультации в ЦИТО Вы совершенно правильно решили, все-таки там работают специалисты (равно как и в Зацепина). Остальное в личку Вам напишу, чтобы "не засорять" эфир (я итак уже наверное достала всех со своей Грибовой=)

И снова здравствуйте! Во первых большое спасибо Солнечному цветочку за рекомендации. Сегодня были в ЦИТО. Новости к сожалению не очень хорошие, нам одели таки шину на бедра, как оказалось у нас не только дисплазия, но и подвывих одной ножки. Ходить нам запретили, хотя дочка уже во всю вышагивала, это наверное самый сложный для меня и нее момент - опять сидеть и не иметь возможности передвигаться, но очень надеюсь что она всетаки начнет и в шине ползать - врач сказала, что детки в шине ползают. Опять у нас начнутся походы в поликлинику на физио (40 мин пешком в одну сторону), но что сделаешь - надо. Только возник вопрос: а как вы решаете проблему с коляской, мы уже ездили на прогулочной, а теперь в нее не помещаемся, какую теперь выбрать ума не приложу? Еще вопросик как быстро детки привыкают к шине: дочка пока сидит не замечает ее, но как только пытается встать или поползти у нее естесственно это не получается и у нас истерика, сидим с ней вместе и рыдаем. А как решили вопрос со столиком для кормления, мы вот в него тоже не помещаемся, обедали сегодня на пледе расстеленном на полу в кухне. В общм вопросов куча, а самый назойливый - от чего ж мы все-таки так "успешно" лечились 8 месяцев? И почему врач просмотрела подвывих. Понимаю что все это вопросы риторические, но из головы они не идут

Оксана, здравствуйте! Очень жаль, что подтвердились Ваши опасения... Очень-очень жаль. Но надо собрать волю в кулак, вытереть слезы и из всех мыслей оставить в голове только одну:"Я буду бороться за здоровье своей детки и я ее вылечу, мы сможем все это пережить!" Насчет коляски - мы помещаемся только в коляску для двойни, по другому никак. Нам повезло, на форуме тут нам отдала коляску Рыба-Пила. Коляска фирмы M&M, вот такая http://www.babytown.ru/item/?iID=5686 . Она конечно безумно тяжелая, плохо рулится и проч, и проч. Но деть в нее помещается, и это самое главное. Может девочки еще подскажут варианты (я просто не знаю, в шине так же как в гипсе или нет). Никита привыкал к гипсу 2 недели, но нам было 8,5 мес, мы только научились ползать и вставать даже не пытались. Чтобы отвлекалась, придумывайте сидячие развлечения - мы "под эту песню" полюбили книги (начали как раз с 8,5 мес), пальчиковые краски, пластилин, карандаши, пирамидки, ну и прочее... Рыдать вместе не надо (хотя знаю как тяжело, мне порой глядя на сына хочется даже не зарыдать, а завыть, но низзя, все чувствует, вот и улыбаюсь ему, шутками-прибаутками успокаиваю). Мы обедаем в комнате на диване, застилаем диван пеленками и кормим. Правда диван все равно заляпан. Насчет "просмотра подвывиха". Очень горький этот вопрос. Вот мне бы дали в руки автомат, я бы этим врачам ответила на него, честное слово, так больно за своего и за других детишек. Но самое главное, у Вас должна быть уверенность - что все трудности временные, что по сравнению с ЦЕЛОЙ здоровой жизнью впереди эти месяцы - не такая уж и большая цена. Удачи Вам и не болейте! Если что, пишите, всегда рада помочь, если это в моих силах.

Здравстуйте, Оксана! А Вы показывали доктору из ЦИТО рентген, который был сделан в 5 месяцев? Если да, то что было сказано? Если все было в норме, то как доктор объясняет то, что тогда подвывиха не было, а сейчас есть? И как дела обстояли с крышами тогда и сейчас? Все-таки кривой снимок. Хотя на насколько кривой я судить не могу. Да и как уже говорила, хороший специались поставит правильный диагноз и по кривому снимку. К шине детка привыкнет быстро (4-5 дней, желательно не снимать), главное чтоб Вы научились эту шину не замечать. На мою дочку гипс надели в 11 месяцев и сняли в 1,4 года. К сожалению про коляску ничего подсказать не могу, я таскала дочь с гипсом в кенгуру. Кормились в коляске, вернее верх от сидячей коляски, в нее одеяло или не помню уже что, и эту коляску я как-то привязывала не то к стулу, не то к табуретке. Вот такое кресло для кормления было. А плакать не надо, знаю, что хочется, но только Вы можете помочь пережить дочке стресс, только Ваша улыбка, только Ваше настроение. Детка же все чуствует. И привыкнет она быстрее, если Вы не плакать будете, а улыбаться и отвлекать играми, когда она захочет встать или поползти. Но я уверена, что у Вас ВСЁ получится! Вы - мама, а кто, как не мама, пойдет на всё, чтоб её детка была здорова. Мужества и терпения Вам! Ну и теперь ответ на риторический вопрос. Почему лечили и не вылечили. К сожалению сколько врачей, столько и мнений. Знаете, на рентген моего ребенка смотрело 3-е врачей и все давали разные рекомендации от "все снять и можно бегать" до "срочно в гипс". Так что врачи, бывают, кто во что горазд. Знаете, на Вашем месте, я бы взяла все снимки, и сходила бы еще в Зацепинку. В свое время я так и сделала (в смысле собрала мнения всех врачей в округе), что помогло мне принять правильное решение, ибо мнения врачей разительно отличались друг от друга.

Спасибо за понимание. В Зацепина мы как раз и наблюдались. Тамошний врач и сейчас говорит что дочке не требуется каких-нибудь ограничений в ходьбе, главное чтобы на ножках (внизу) была шина. А в ЦИТО врач запретила вообще детку савить на ножки в ближайшие 3 месяца и одела шину на бедра, сказав что на ножках внизу она не эффективна, т.к. при этом детки сводят ножки в коленках и результат получается нулевой. Так что кому верить и кого слушать не понятно. Но мне больше понравился врач в ЦИТО показался более рассудительным и доходчиво все объяснил, с ребенком поладил что немало важно, и хотя ездить туда нам дальше (живем на юге Москвы) будем ездить туда. Но это сугубо мое мнение, наверняка и в Зацепина есть очень хорошие специалисти, просто может нам там не очень повезло.

Оксана, присоединюсь к мнению, что (как и везде) в Зацепина есть и не очень хорошие врачи. Вы кстати не у Филюшкина ли лечились? Просто мы 3 мес у него лечились, блин, как я теперь понимаю, время упустили еще больше... А у меня прям сердце чувствовало, когда я его увидела... Пофигист жуткий, не знаю, разбирается он или нет в ортопедии (ну уж наверное разбирается), но объяснять ничего не хотел, загипсовал, сказал приезжать раз в 1,5 мес на перегипсовку и через полгода все снимет... А на деле оказалось... Эх, даже вспоминать горько...

Напишу, как мы ездили в прогулочной коляске. Сняли боковые ручки, положили доску, сверху одеяло, чтобы сиденье ровное стало. Мы были в гипсовой повязке виноградова с полутора лет 4 месяца. Ели на диване, т.к. в стулья не влезали. Научились по полу скакть на попе, отталкиваясь руками. Нас лечил врач Колесов из Тольятти. У нас вывих был, а с подвывихами он деток лечит без фиксации шинами.

Да мы уже поняли все здесь, что Колесов - супер-пупер-мега врач. Давно его "сторонников" не захаживало, мы даже заскучали.

не понимаю Вашей иронии. Да, для меня он супер-врач. Это потому, что если бы не он, нас бы уже прооперировали в полтора года, а он взял и вправил вывих.

Очень жаль, что не понимаете. Я могу и напрямую Вам сказать. Наш топик устал от клонированных новичков, которые с пеной у рта доказывают, какой врач Колесов и какие мы все "слепые", что не видим этого, что не покупаем билеты в Тольятти, что мучаем своих детей шинами, распорками, гипсами и прочим. Мы устали от этого дешевого пиара "доктора" Колесова. Есть некоторые вопросы, которые девочки постоянно задают тем, кто лечился, и ни на один вопрос еще не был дан ответ. Меня бесит то, что начитавшись таких как Вы, сомневающиеся мамочки снимают "оковы", едут за тридевять земель, лечатся, приезжают с суперскими результатами, а потом лечатся, лечатся, лечатся. И рвут на себе волосы, что повелись на эти разводки. Девчонки, прошу прощения за резкий тон, наболело (Листик поймет, она тут уже сражалась=)

Я не клонированный новичок. Я не агитирую за Колесова, каждая мать сама выбирает, как лечить своего ребенка. На форум зашла, т.к. искала инфу про ЛФК и массажи про дисплазию, ведь лечить остаточный подвывих надо. Мучила б ребенка всем, чем положено,если б сразу был поставлен диагноз вывих, а не дисплазия 1 степени, типа ничего страшного. И когда в полтора года нам сказали, что время консервативного лечения прошло, я подняла всех знакомых и послала запросы в ЦИТО, Турнера и Илизарова. В ЦИТО и ИЛИЗАРОВА предложили вправление под наркозом с гипсом на полгода, а потом видно будет. Турнер вообще не удостоил своим вниманием. Колесов вправляет без наркоза + гипсовая повязка. Он не обещал мне результата. Но я бы и к черту на рога (прости Господи) поехала, чтобы избежать наркоза и операции. Но это мой случай. У каждого своя ситуация. Сейчас мы сделали снимок, вывих вправлен, операция не нужна. Это для меня главное, а посему низкий поклон доктору Колесову. P.S. Корю себя только в одном, что в 7 месяцев, когда нам одели Виленского на наш вывих, я не поехала к Колесову. Не знаю тех, кто после поездки рвет на себе волосы. P/S/S Дай Бог, чтобы у сомневающихся мамочек был не такой случай, как у нас. Здоровья всем.

Присюединяюсь к Вашим словам. Я далеко не клонированный новичок и тоже сначала общалась с девочками в этом топе,но к сожалению,когда решила ехать к Колесову В.В. выслушала в свой адрес много нелестных слов. :-( Только не понятно за что??? За то,что я решила не лечить ребенка по классическому методу,а решила рискнуть и довериться врачу,который тоже лечит деток,но СВОИМ методом? Я незнаю интресно это кому-то или нет,но мы вылечили свой подвывих без гипса и мучений ребенка. Конечно у нас сейчас не полностью здоровые суставы, но улучшение есть и это главное. Дальше будет еще лучше. Кроме того,у нас был не только подвывих,но и еще и изменения с головкой бедра :-( И его увидел только В.В. Я очень благодарна Колесову В.В. за то,что он деает для деток! Я никого не агитирую никуда ехать, я считаю,что каждая мама внутренне знает,что лучше для ее ребенка... Всем девочкам из этого топика желаю,чтобы детки побыстрее поправлялись! И не важно с помощью какого врача! Главное - результат! Все обязательно будет хорошо!!! :-)

Екатерина, вот Вы объясните мне, что за СВОЙ метод? Меод обмана доверчивых, отчаявщихся мамочек??? У меня еще к Вам с прошлого топика, когда Вы делились результатами лечения были вопросы, которые тогда я не успела задать. Теперь появилась возможность их задать и буду благодарна Вам, если Вы на них ответите. Как Колесов объясняет то, что крыша сустава растет без разводящих приспособления (а именно положение "лягушки", или Лоренц 1 обеспечивает нарастание крыши - в странах Средней Азии поэтому и редко встречается дисплазия, что там детишек на бедре чуть ли не с рождения носят на бедре (то же самое положение лягушки). А еще как Колесову удается добиться мало того, что без разводящих устройств, да еще и ОГРОМНОЙ скорости нарастания у "великовозрастных" дисплазийщиков??? Если скорость эта уже к 3 месяцам значительно снижается? Вы пишете "решили рискнуть"... А у других ортопедов Вы интересовались-знают они Колесова, как относятся к его "методу"? Мы интересовалсь (я, Рыба-Пила, Листик) - в лучшем случае о "светиле" ортопедии не слышали, в худшем - отзывались как о шарлатанстве и зарабатывании денег на тех, кто (уж простите) с вопросом не знаком. "у нас был не только подвывих,но и еще и изменения с головкой бедра :-( И его увидел только В.В. " - а у нас, Вы не поверите, увидела медсестра массажа, так что видимо это не проблема для человека, который умеет ВИДЕТЬ. И кстати она тоже подтвердила мои опасения, что метод Колесова яйца выеденного не стоит. Легкая дисплазия на РАННЕЙ стадии действительно лечится серьезным массажем и возможно обойтись без распорок и прочего. При этом, выборочное ношение распорок при серьезных степенях дисплазии не дает результата... Как-то не вяжется всё это. Хотя да, я забыла, Колесов же волшебник (ну простите мне мой сарказм). Да, в одном Вы правы у каждого ребенка своя мама и она выбирает, кому доверять. Я выбрала консерваторов, они 25 лет назад уберегли меня от инвалидности, они и мои родители, выстрадавшие мое здоровье. И кстати, если б была альтернатива, в том же ЦИТО или Зацепина ее ЗНАЛИ, у них огромный (в случае с ЦИТО более 50 лет) стаж работы с такой паталогией, и это не только практика, но и теория, новые исследования и проч. А если у Колесова метод так хорош, почему не продать его (ну тому же ЦИТО) и жить на проценты? Мне кажется раньше уже отвечали, что у Колесова - обогазщение - не самоцель. НО! Если он так "радеет", если он "так много делает для деток", открыл бы секрет "темным" ортопедам, которые "мучают" деток гипсами. Пусть лечат, а? Вот Вы тут с Бабеттой2 говорите «нам вправили» без гипсов-распорок, и ни слова не говорите о крышах, а ведь главное во вправлении даже не само вправление, потому что вправленный сустав при скошенной крыше ничего не дает, он снова вывихнется, ему «держаться» не за что. О быстром нарастании крыш я уже спросила. Еще помню раньше Вы писали, что нет возвращающихся с жалобами, тех, кого обманули («да обмануть меня несложно, я сам обманываться рад»). Вы знаете, среди наших девчонок одна Женя Рыба-Пила нашла в себе силы наказать врача, упустившего заболевание. Я до сих пор не могу собраться с силами, чтобы затеять борьбу с «нашим» врачом (и это находясь в одном городе). А тут Вы говорили о поломниках из Германии (например). Бабетта2, «Не знаю тех, кто после поездки рвет на себе волосы.» - а Вы со многими общаетесь после лечения, на протяжении ну скажем 5-7-10 лет? Тогда позвольте эту реплику всерьез не воспринимать. Я не пытаюсь этой всей писаниной ни в чем Вас убедить (хотя ответов на вопросы буду ждать), просто тем мамам, кто столкнется с этим заболеванием стоит ознакомится САМИМ с вопросом , почитать в том же интернете, поехать к специлистам (которые есть в любом городе), если есть малейшие сомнения – то сходить к нескольким врачам. (Про себя могу сказать, что если б в 3 ребенкиных месяца мне попался этот топик, то с нашим «плевым» диагнозом аддукторный спазм – я бы помчалась в ЦИТО, и только лишь на основании вот этой ссылки http://www.analitzam.kiev.ua/index.shtml?st1_2 ) О сайте Колесова я вообще промолчу, местами скрывается информация вообще, местами поворачивается в выгодном ему ракурсе, местами вообще ересь=(((

Давайте я тоже отвечу на часть, хотя спросили у Екатерины. "что за СВОЙ метод" - патентованная методика лечения врожденного вывиха (ссылки на № патента и т.п. есть на сайте), но не в этом суть. "Метод обмана доверчивых, отчаявщихся мамочек??? " - Как Вы думаете, точная дата операции по открытому вправлению - это сильное отчаяние? А реально вправленный вывих - это обман? Чтобы не быть голословной, могу выложить наш снимок до и после лечения у Колесова. Как его сюда в форум выставить? "Как Колесов объясняет то, что крыша сустава растет без разводящих приспособления " - никак лично мне не объяснил, но думаю, что витамин Д играет не последнюю роль + правильное питание и т.д. К слову - мы были в гипсовой повязке, я об этом уже писала. А еще к слову, лично знаю двоих, кому помогли маниальщики, хотя тоже были назначены распорки. Я возила к ним ребенка, оба сказали, что сустав становится на место, но не держится там. Т.е. МОЖНО было консервативно вправить в нашем возрасте (1,5 года) без наркоза. В больнице ребенка даже не посмотрели, только снимок, сказали, что это невозможно, надо резать. Итог - вывих вправлен консервативно. "знают они Колесова, как относятся к его "методу"?" - у ортопедов пока еще не была. Но педиатр и хирург поликлиники + рентгенолог детского диагностического центра взяли координаты врача, потому как не ожидали таких результатов. Кстати, Колесов сам не ожидал от нас таких хороших результатов. "- отзывались как о шарлатанстве и зарабатывании денег на тех, кто (уж простите) с вопросом не знаком." - люди разные, одни думают, что они лучшие, другие шарлатаны. Так мир устроен: очень трудно признать, что есть лучшая альтернатива или, если хотите, просто альтернатива. "о "светиле" ортопедии не слышали" - ясен пень, не слышали, он же не работает в культовых клиниках, работает просто в рядовой больнице. "а у нас, Вы не поверите, увидела медсестра массажа" - ради Бога, пусть видит, но при чем тут наезд на метод? Хорошо, что и врач увидел! Просто он руками и массажист руками "видят". Хорошо, когда не только на снимки врач смотрит. "Да, в одном Вы правы у каждого ребенка своя мама и она выбирает, кому доверять. Я выбрала консерваторов, они 25 лет назад уберегли меня от инвалидности, они и мои родители, выстрадавшие мое здоровье. И кстати, если б была альтернатива, в том же ЦИТО или Зацепина ее ЗНАЛИ, у них огромный (в случае с ЦИТО более 50 лет) стаж работы с такой паталогией, и это не только практика, но и теория, новые исследования и проч." Это только ВАШ (слава Богу, удачный) случай. Одновременно с нами на лечении была девочка с дочкой. Сама лечилачь с раннего детства, прошла все ЦИТО и Зацепиных, все равно несколько операций и хромота. Возраст 30 лет. После этого она СРАЗУ повезла свою дочь к Колесову. Потому как личный опыт печален. "А если у Колесова метод так хорош, почему не продать его (ну тому же ЦИТО) и жить на проценты? Мне кажется раньше уже отвечали, что у Колесова - обогазщение - не самоцель. НО! Если он так "радеет", если он "так много делает для деток", открыл бы секрет "темным" ортопедам, которые "мучают" деток гипсами. Пусть лечат, а?" - Как можно продать свои руки??? Он же РУКАМИ лечит! Вправление постепенное, а не так чтобы сразу наложили и ждем, чем же там все закончится. Вот почему не едут к нему учиться? Да работал бы он при кафедре какой, то и ученики были бы и т.д. и т.п. Вот только нет в Тольятти мединститута, а ехать куда-то с насиженного места, где работа, друзья и т.д. Вы бы вот так сорвались? Это сложный вопрос. Он говорит, что научит любого ортопеда, пусть только захотят. "Вот Вы тут с Бабеттой2 говорите «нам вправили» без гипсов-распорок, и ни слова не говорите о крышах, а ведь главное во вправлении даже не само вправление, потому что вправленный сустав при скошенной крыше ничего не дает, он снова вывихнется, ему «держаться» не за что." - Вы невнимательны, я уже писала, что мы носили гипсовую повязку Виноградова. В ней ребенок сидеть может. Зачем же катать ребенка в гипс по пояс, исли при вправлении сустав удерживается этой повязкой? А если нет, то Колесов тоже одевает большой гипс. Про крышу - я сама обалдела, когда снимок увидела. Повторюсь, витамин Д, имхо, играет не последнюю роль. "а Вы со многими общаетесь после лечения, на протяжении ну скажем 5-7-10 лет?" - А Вы? Поэтому не будем вступать в палемику по этому вопросу. Собираюсь общаться с девочками, которые тоже у него лечились. "просто тем мамам, кто столкнется с этим заболеванием стоит ознакомится САМИМ с вопросом, почитать в том же интернете, поехать к специлистам (которые есть в любом городе), если есть малейшие сомнения – то сходить к нескольким врачам" - согласна на 100%, только с маленькой оговоркой: все источники ссылаются на классику жанра, пусть уж и с альтернативой знакомятся, хотя бы по отзывам пролечившихся. "О сайте Колесова я вообще промолчу, местами скрывается информация вообще, местами поворачивается в выгодном ему ракурсе, местами вообще ересь=((( " не замечала, а может и не копалась особо. Сайт не хуже, чем другие подобные. Вот только, если б не было сайта, нас бы уже почикали ((( P.S. Пафос под конец: Джордано Бруно на костре сожгли за то, что он не соглашался со всеми. Занавес.

Браво, Вы не знаете, как, Колесов не может объяснить как, сказки о 10 каплях витамина Д... Да уж действительно занавес...

Ну что ж, я делаю следующий вывод. 1. Вас не интересует результат лечения как таковой, в нашем случае положительный. Вы просто втемяшили себе, что нет альтернатив, а те, что есть - шарлатанство. 2. Лично мне плевать, каким образом нарастает крыша. В данном случае важно, что она нарастает. Опять же Вас не заинтересовал практический результат. Проще хаять. Заметьте, я не хаю классическую школу, но нам она не помогла. 3. Витамин Д - это не сказки. Специально озадачилась вопросом, когда нам его назначили. Так вот в одном электронном источнике прочитала, что его целесообразно применять при лечении дисплазии в дозировке 6-8 капель. А вот Вы, по-видимому, этим вопросом не интересовались. Так почему же другие ортопеды (с кем я общалась) ничего не говорят об этом витамине в лечебных целях? Только о профилактическом приеме? Поройтесь в инете, найдете. 4. Больше Вам не к чему прицепиться в моем предыдущем посте. Только к этому витамину. 5. Так как же разместить фото рентгена на этом сайте? Хотя Вы и там найдете, к чему прицепиться, т.к. положительный результат Вас не интересует.

Наташ,привет! (Можно на ты?) Разместить фото рентгена можно в своем паспорте в фотоальбоме,там ничего сложного. Я тоже размещу обязательно, завтра скорее всего,сегодня времени нет.

Привет, Катя. Да конечно можно на ты )) Спасибо за подсказку. Попробую.

Ту Бабетта2. Конечно, положительный результат меня не интересует. И на этом будем считать дискуссию с Вами закрытой. Пы. Сы. Хамоватость - не лучший способ заявить о себе. В любом случае, удачи и не болейте.

2 Солнечный цветок. Я Вам не хамила. Но если Вы что-то для себя усмотрели оскорбительное, приношу свои извинения. Уточню про положительный результат. Вас не интересует положительный результат не как таковой, а именно наш, потому что получили мы его не традиционным методом лечения. Если это не так, то почему же Вы не поздравляете и не радуетесь открыто, как в других постах? Имейте же мужество это признать. Лечение вывиха у Колесова проходит очень хорошо.

Извинения принимаются, хотя хамство и хамоватое общение - это немного разные вещи. Но хоть что-то, поэтому разрешите продолжить. Мое недоверие (в том числе и к Вам лично) понять можно, потому что Вы еще ни разу не сказали какой возраст ребенка на данный момент. Да, у Вас заметна положительная динамика - никто не спорит. Но что до здорового сустава далеко - Вам Мышкина ниже уже написала (кстати, ей я доверяю местами больше, чем даже своему врачу, только за то, что она может доступно на пальцах объянить снимок, а не просто сказать что есть положительная динамика). И Вы сами себе противоречите - " вывих вправлен консервативно", и тут же, отвечая Мышкиной, "Естественно, что остался подвывих (потому я и написала, что он остаточный). Колесов, сразу предупреждал, что после вправления вывиха будет подвывих, другого я и не ждала." ( Я уже жду, что Вы скажете, что я снова нашла к чемупридраться). "посмотрела у Мерзоевой, так вот там для возраста 1-2 года верхняя граница нормы 25 градусов" - 1. У новорожденного ребенка нормальное значение АИ равно 27,5°, допустимое значение составляет не более 30°. . У 3-х месячного ребенка нормальное значение АИ равно 22°, допустимое значение составляет не более 25°. (взято отсюда http://www.analitzam.kiev.ua/index.shtml?st1_3 ) Но как говорится, каждый верит в то, что хочет верить... "Одновременно с нами на лечении была девочка с дочкой. Сама лечилачь с раннего детства, прошла все ЦИТО и Зацепиных, все равно несколько операций и хромота. Возраст 30 лет. После этого она СРАЗУ повезла свою дочь к Колесову. Потому как личный опыт печален." - а у меня есть другой случай, моей приятельнице (живем в одном дворе) одели гипс в 1,2 и в гипсе она была до трех лет и сейчас здоровейший человек (38 лет). НО! Это частные случаи, и в расчет я их не беру, потому что все люди разные, и ресурсы у организма тоже разные.

Ваша едкая ирония и очевидное нежелание оценить нашу положительную динамику мне тоже не понравились. Давайте продолжим. Действительно, прямо не написала, только на снимке есть, что 1г11м. Это и есть наш возраст. В гипсе были с 15 февраля до 22 июня 2008. Если кратко охарактеризовать лечение, то не повезло нам с врачами. У нас не было укорочения, несимметричных складок, было ограниченное отведение, на что невролог сказала, что это по ее части и иногда слышался щелчок в суставе. Очень у нас хваленый ортопед сказал, что все пучком, не очень все страшно - массаж, форез, парафин-озокерит. На контроле в 7 месяцев нам поставили подвывих и надели ш.Виленского, а летом после снимка говорят - вывих, скорее всего операция, поставили на очередь. Если бы нам повезло с врачами сразу, то, думаю, все бы у нас уже хорошо было и с классическим лечением. Почему же противоречу. Вывих ведь без операции вправлен? значит консервативно. А подвывих уже не ставит вопрос об операции, хотя бы сейчас. Так как сейчас нам не 3 месяца, то буду придерживаться своего источника, где написана норма 15-25 градусов. А Мышкина, надеюсь, расчертит мой снимок. Ибо опята у меня в этом деле маловато.

Где Вы увидели нежелание оценить положительную динамику? Да, я констатировала, что она ЕСТь. Однако, Вы придерживаетесь своего источника норм крыш, а я своих (кстати, по Вашим нормам у нас должны были снять гипс месяца 3 назад, тогда у нас было 23 градуса...) Я вот с удовольствием бы поверила Вашему источнику, если б это была действительно правда... Но увы, к году у здорового ребенка крыша должна быть хотя б 20 градусов=(

тут еще многое и от врача лечащего зависит, какого он источника придерживается. Я Вам написала нормы здоровых суставов для нашего возраста, вы младше, надеюсь, что у Вас не будет необходимости искать нормы на старший возраст. Выздоравливайте быстрей!

А можно вас спросить, Бебетта 2, без иронии и желания уколоть? у вас было недоотведение ножки и слышался щелчок - и вы пошли не на рентген и узи, но к неврологу - почему? мы первым делом с недоотведением - больше внешних признаков небыло - побежали на рентген в поликлинику - а оттуда в Зацепина.

из роддома нас выписали с неврологией, поэтому настоятельно рекомендовали сначала к неврологу, а уж потом к ортопеду. Когда я спросила про щелчок, то врач сказала сначала к неврологу, потом все остальное. Узи сделали, вывих не определили, написали дисплазия ТБС. Про отведение ноги сказали, что тонус. Собственно и в 3 месяца врач не определил по рентгену, что вывих. Вот это и обидно, что столько времени мы только массажи да форезы делали, а ортопедического лечения никакого и не было.

Ладно, каждый лечится как хочет, в конце концов только родители потом в глаза ребенку будут смотреть, а наша задача - сказать, что мы действительно делали все, что в наших силах, чтобы они были здоровы (ээээ, стали здоровы). В одном только вопрос - ну ПОЧЕМУ (хотцца матом если честно) у нас в стране нет дела врачей, а? Которые гробят здоровье наших детей своим непрофессионализмом, а потом КАК НИ В ЧЕМ НЕ БЫВАЛО лечат дальше, а?.... (вопрос риторический конечно...)

А вот мне еще интереснее вопрос, зачем ехать в Тольятти, если в Краснодаре есть свой Колесов - http://www.hip-dysplasia-kozyrev.com/index.htmll Или у него просто нет форума на сайте, и кучи писем и вопросов от людей с ответами???? Колесов не публикует все письма и все ответы так как это ЕГО ЛИЧНЫЙ САЙТ и он может писать то, что ХОЧЕТ. Там если и были недовольные лечением и их отклики, то их все потерли... Что-либо доказать невозможно. Так как Ваш приезд был ДОБРОВОЛЬНЫМ :(

Низкий поклон Равилю Адельшаевичу за его труд и уж конечно никаких претензий. Это наш массажист. И он реально помогает деткам. Мы, когда к нему ходить начали, то очень надеялись на положительный результат вправления. Но, к сожалению, не получилось. Он нам говорил, что чувствует, как сустав на место встает, но не держится. Равиль Адельшаевич не ортопед, поэтому ортопедическое лечение он не проводит. На сайте он выставляет снимки, а еще больше их у него в кабинете на стене висит. В нашем дворе он мальчику подвывих поправил. Там распорки назначили, а он помог обойтись без них. Нам он смог только (как бы это сказать) вернуть "щелчок". Если бы не это, Колесов бы нас не взял на лечение. Если б Равиль Адельшаевич нам вывих вправил, то и не поехали б в Тольятти. Кстати, у Козырева и электронного адреса нет. Я когда спросила его об этом, то он сказал, что времени не хватает на интеренет. Все свои письма я у Колесова на сайте видела. Не печатают только необоснованные наезды и оскорбления, я так думаю.

Лена,конечно я постараюсь ответить Вам на вопросы. "Екатерина, вот Вы объясните мне, что за СВОЙ метод? Меод обмана доверчивых, отчаявщихся мамочек???" Основу метода составляют манипуляции на тазобедренных суставах ребенка. Целью этих манипуляций является вправление головки бедра, и удержание в правильном положении путем растяжения приводящих мышц бедра.(взяла с сайта В.В.)Если честно,то я особо не вникала в суть метода. Насчет обмана доверчивых мамашек я не согласна. Тогда уж и папашек,и бабушек-дедушек)) Да и всего населения г.Тольятти,т.к. он является одним из известнейших и уважаемых врачей этого города уже 20 лет. Я уже писала раньше,что у меня муж сам из этого города,и пока мы не узнали про этого доктора подробно,мы не решились уехать.Если бы этот врач был из другого города,то скорее всего мы бы никуда не уехали,т.к. муж у меня ну очень недоверчивый. :-) "Как Колесов объясняет то, что крыша сустава растет без разводящих приспособления?" Вот этого я не спрашивала и тоже думаю,что 45 дневный курс ударной дозы вит.Д играет тут не последнюю роль. " А у других ортопедов Вы интересовались-знают они Колесова, как относятся к его "методу"?" Интересовалась...Правда не в Зацепина и ЦИТО,а в Семашко. Скажу честно - не слышали про него,но я особо не удевилась,т.к. правильно написала Бабетта, если бы он принимал в известной клинике,а не в провинциальной больнице,о нем бы знали больше. Ортопед просила дать его координаты,чтобы давать тел. всем маленьким пациентам. Я думаю,это уже о чем-то говорит. ""у нас был не только подвывих,но и еще и изменения с головкой бедра :-( И его увидел только В.В. " - а у нас, Вы не поверите, увидела медсестра массажа, так что видимо это не проблема для человека, который умеет ВИДЕТЬ."Вам повезло! Очень рада! А вот если бы мы с нашими изменениями продолжали носить гипс - лечить бы нам потом некроз головки 100%. Так что только за одно это я очень благодарна В.В. "Да, в одном Вы правы у каждого ребенка своя мама и она выбирает, кому доверять. Я выбрала консерваторов, они 25 лет назад уберегли меня от инвалидности, они и мои родители, выстрадавшие мое здоровье. И кстати, если б была альтернатива, в том же ЦИТО или Зацепина ее ЗНАЛИ, у них огромный (в случае с ЦИТО более 50 лет) стаж работы с такой паталогией, и это не только практика, но и теория, новые исследования и проч." Согласна на 100%, и в зацепина и в ЦИТО замечательные врачи,но это не значит,что кроме них больше не существует специалистов...У В.В. стаж пусть не 50,а 20 лет,но я думаю,что это тоже не мало. Кстати в Турнера он показывал свой метод,ему предложили писать диссертацию. Видимо В.В. выбрал практику в провинции. Хотя у человека может быть куча причин,почему он не едет в известные клиники работать,не нам его судить,правда? "А если у Колесова метод так хорош, почему не продать его (ну тому же ЦИТО) и жить на проценты? Мне кажется раньше уже отвечали, что у Колесова - обогазщение - не самоцель. НО! Если он так "радеет", если он "так много делает для деток", открыл бы секрет "темным" ортопедам, которые "мучают" деток гипсами. Пусть лечат, а?" Бабетта уже ответила,что В.В. готов все показать и рассказать,но видимо бояться врачи-консерваторы нового,лучше уж по старинке... "Еще помню раньше Вы писали, что нет возвращающихся с жалобами, тех, кого обманули («да обмануть меня несложно, я сам обманываться рад»). Вы знаете, среди наших девчонок одна Женя Рыба-Пила нашла в себе силы наказать врача, упустившего заболевание. Я до сих пор не могу собраться с силами, чтобы затеять борьбу с «нашим» врачом (и это находясь в одном городе). А тут Вы говорили о поломниках из Германии (например)." Мы общаемся с девочками, может и через 5 лет будем еще общаться,вот тогда и вернемся к этому разговору :-)Среди нас, пролечившехся в этом году, есть тоже как довольные,так и не очень,конечно В.В. не волшебник,поэтому бывает и не очень хороший результат лечения :-( так же как и у любого другого врача. НО в большинстве случаев он лечит и ставит деток на ноги. Надеюсь мы попали в большинство)) "Я не пытаюсь этой всей писаниной ни в чем Вас убедить (хотя ответов на вопросы буду ждать), просто тем мамам, кто столкнется с этим заболеванием стоит ознакомится САМИМ с вопросом , почитать в том же интернете, поехать к специлистам (которые есть в любом городе), если есть малейшие сомнения – то сходить к нескольким врачам." Да я тоже не пытаюсь ни в чем никого убеждать,я вообще человек мирный)) Согласна с Вами на 200%,что нужно консультироваться у нескольких врачей,прочитать информацию в инете и уже САМИМ принять решение как лечить своего ребенка. "О сайте Колесова я вообще промолчу, местами скрывается информация вообще, местами поворачивается в выгодном ему ракурсе, местами вообще ересь=((( " Насчет этого не соглашусь,т.к. он печатает как положительные,так и отрицательные отзывы. Лен, я поеду еще и в Зацепина с нашим новым снимком,тогда обязательно напишу,что мне там сказали. Могу и в паспорт снимки выложить,если нужно.

Да, Катя, я помню, вы в прошлый раз писали про прием в течение какого-то срока по 10 капель витамина Д. Скажите, а процесс как-то контролировался, анализы какие-то сдавали? Мы сами принимали по 4 капли (нижний порог лечебной дозы) значительный промежуток времени (с рекомендации ортопеда), педиатр узнав об этом, сказала срочно сдать мочу, рассказала о гипервитаминозе витамина Д, о уремии и прочем... Слава Богу с началом лета и наш ортопед снизил дозировку вит. Д, иначе отменила бы сама (самовольничать вообще не люблю). Ударными дозами можно все что угодно нарастить, но та цена, которую можно заплатить уж очень дорога (пусть и не у каждого лечащегося это может произойти, но я не рискну на своем ребенке проверять, входит ли он в число счастливчиков). Кстати, насчет "повезло", нам повезло чуть больше Вашего, с той лишь разницей, что у Вас заметили в 11 мес (не ошибаюсь?или в 10? Вы писали, что сын начинал ходить), а у нас сын начал ползать (почти 9 мес), и при этом на руках 3 идеальных УЗИ и три заключения ортопедов от разных месяцев с диагнозом здоров. И еще, без обид только, Кать, хорошо?=) Вот все эти видимо, есть причины, бояться - ну как-то уж очень неубедительно звучат, чесслово.

Анализ мочи сдавали 2 раза, и делали УЗИ почек и брюшной полости - все идеально (ттт). Кровь тоже. Лен вот это совсем не поняла: "И еще, без обид только, Кать, хорошо?=) Вот все эти видимо, есть причины, бояться - ну как-то уж очень неубедительно звучат, чесслово." Это про что? Подвывих обнаружили в 11 мес. :-(

Фото рентгена в паспорте. В Зацепина или в Филатовскую поедем на следующей неделе только,поэтому пока заключения нет. Отправила снимки также на сайт детского ортопеда,пока тоже тишина. В.В. написал нам, что подвывиха нет и в дальнейшем будет только улучшение. Ядро у нас начало образовываться,он переживал именно за эти изменения. Сейчас диагноз: дисплазия ТБС, нужно наблюдение за суставом,рекомендован курс вит.Д и контрольный рентген через 6 мес. Ортопед в районной полик-ке согласен с В.В. (ну в этом я правда и не сомневалась :-) )

Лена, МЫШЬкина, очень жду Ваших комментариев по поводу рентгена. Пожалуйста, напишите Ваше мнение.

Лен, справка =) зацепина тоже давно практикует - только сейчас стала им.Зацепина, 30 лет назад моя мама лечила мою сестру от дисплазии (подвывих в 7 месяцев, шина для хождения до 1,5 лет) в детской ортопедической больнице им.Шумской на ст.см. Добрынинская. А теперь эта больница им.Зацепина на Преображенке.))

Ален, спасиб за справку, не знала. Видимо потому, что саму в ЦИТО лечили. Подозрения конечно были, что они тоже "динозавры"=)

Чуток поправлю - сначала Шумская с Добрынинки стала Шумской на Преображенке, а потом уже стала Зацепина :)

Девочки, Бебетта и Катен_ка! никто на вас не нападает с негативом, я искренне буду рада если вам Колесов помог и ваши детки здоровы. Но... ведь он вас недолечил до полного выздоровления?.. у вас, катен_ка, вроде бы изначально был подвывих? а какой срок лечения у колесова был, что и сейчас сохраняется неполное выздоровление и у вас "сейчас не полностью здоровые суставы"? я это спрашиваю не из праздного любопытсва. У нас изначально подвывих, 4 месяца консервативного лечения в стременах и физиотерапии - и сейчас у нас по узи сустав сооствует нормам здоровго ребенка.

Да, у нас изначально был двухсторонний подвывих,больше справа. В Зацепина нам не дали никакой альтернативы кроме гипса. Мы сначала были в полном шоке от диагноза, сразу из кабинета врача нас отправили в гипсовую и загипсовали :-( А ребенок уже делал первые шажочки! Я проревела всю ночь и на утро вставала в полной уверенности,что нужно искать другие варианты лечения. Вот так я и наткнулась на сайт В.В. Решение ехать мы приняли не сразу. Но сейчас я нисколько не сомневаюсь в правильности нашего выбора. Я очень благодарна В.В. за его работу. Он подарил нам возможность выздоровления без мучений для ребенка. Сейчас мы имеем легкую степень дисплазии (уже по словам 3 врачей-ортопедов),которую будем лечить при помощи вит.Д и активных движений ребенка,в т.ч. массаж и ЛФК. Контроль через полгода,и я просто уверена,что на след.снимке у нас все будет в пределах нормы. :-)

=)) У меня только 1 вопрос к сторонникам Колесова - почему, если этот доктор столь хорош, его не признают ЦИТО и Зацепина? в лучшем случае врачи о нем не слышали... в худшем - знают его потому что к ним пришли лечиться его пациенты...

Знаете, list_ik, мне, честно говоря, все равно признают его или не признают в ЦИТО и Зацепина. Факт остается фактом, помогает. Случаи бывают разные, невправляемые вывихи и т.д. Он докладывался на конференциях по своей методике, интересовались, а когда все домой разъезжались, то естественно все забывалось. Чтобы добиться признания, стучаться надо во все двери, тратить на это много сил. Не у каждого есть желание. Он, как мне показалось, не амбициозен. Сразу и на другой Ваш вопрос. Он написал нам, что можно приехать на долечивание к нему, но можно и у нас, так как основное сейчас ЛФК + физиопроцедуры. Это могут делать и наши врачи. А вот если что, то он конечно же нас долечит. Тут уже решение зависит только от нас.

Я за вас совершенно искренне рада, если помог вам доктор Колесов. Заметьте, я его именую именно доктором, я не лишаю его звания врача - и мне действительно интересен этот вопрос, почему он остается непризнанным...

Спасибо, list_ik. Надеюсь, признают, не хотелось бы только, чтоб как художников - обычно посмертно.

Фото до и после лечения у Колесова В.В. http://www.eva.ru/albumpage/183010/1.html

Посмотрела Ваши снимки. Боюсь Вас огорчить, хотя на моё мнение не стоит обращать серьезного внимания, ибо я не врач. Ну для начала, хотелось бы видеть и здоровый суств для полноты картины. Ведь каждый ребенок индивидуален, и все в природе растет и развивается относительно другого, в данном случае, сустава. Ну а что касается снимка. Вывих вправлен - это факт, и это пожалуй то, что дОлжно признать у Колесова: вправление вывиха в ручную. Работа хорошая, соглашусь. Но остается подвывих, и не остаточный, а серьезный диагноз - подвывих, то есть смещение бедренной кости во впадине (по схеме Рейнберга), и линия Шентона прерывается. С крышей тоже все не очень. Передний край вертлужной впадины еще очень сильно скошен, почти также, как и на предыдущем снимке. Так что заблуждение все это, что крыша наросла. Померить смогу более точно, когда распечатаю. Если она 27 градусов, как написано на рентгене, то это нормальная крыша для новорожденного ребенка, которая к моменту хождения должна быть в районе 18-20 градусов. Да, вывих вправлен, но крыша сильно скошена...без неё сустав постоянно будет выскакивать из суставной сумки, а наростить крышу без фиксации головки бедренной кости в правильном положении во впадине, без разводящих приспособлений практически не возможно. Как я уже писала в посте выше, эта самая головка и будет мешать крыше наростать, потому что головка кости упирается в край крыши (это отчетливо видно на снимке). Это то что я увидела на рентгене, но это мой не профессиональный взгляд.

Здоровый сустав - это относительно, потому как там у нас на сегодня "умеренная децентрация" (это слова ортопеда) и 17 градусов. Т.е. и там тоже не все в порядке, но хоть костное покрытие 100 %. Лечение, естественно, будем продолжать. "Ну а что касается снимка. Вывих вправлен - это факт, и это пожалуй то, что дОлжно признать у Колесова: вправление вывиха в ручную. Работа хорошая, соглашусь." --- Спасибо, что хоть Вы выключили эмоции относительно личности врача и признали его хорошую работу. "Но остается подвывих, и не остаточный, а серьезный диагноз - подвывих, то есть смещение бедренной кости во впадине (по схеме Рейнберга), и линия Шентона прерывается." --- Естественно, что остался подвывих (потому я и написала, что он остаточный). Колесов, сразу предупреждал, что после вправления вывиха будет подвывих, другого я и не ждала. Поэтому реально понимаю, что предстоит и дальше серьезное лечение. "С крышей тоже все не очень. Передний край вертлужной впадины еще очень сильно скошен, почти также, как и на предыдущем снимке. Так что заблуждение все это, что крыша наросла. Померить смогу более точно, когда распечатаю. Если она 27 градусов, как написано на рентгене, то это нормальная крыша для новорожденного ребенка, которая к моменту хождения должна быть в районе 18-20 градусов." --- Я посмотрела у Мерзоевой, так вот там для возраста 1-2 года верхняя граница нормы 25 градусов. Поэтому считаю, что 27 очень даже неплохо. Честно говоря, непонятно мне, почему расчертили нам не по краю козырька. Буду признательна, если Вы расчертите снимок со всеми возможными линиями, потому что я тоже распечатала и расчертила, у меня не все совпало с тем, как на снимке. Вышлите мне, если нетрудно, Ваш вариант на babetta2@rambler.ru.

Решила я поближе ознакомиться с методикой Колесова (в связи с жаркой дисскуссией). Ознакобилась с его ответами на многих форумах, его комментариями. И составила свое, разумеется, не профессиональное мнение. Как я поняла, его методика это: - 3 курса по 10 сеансов, ручное вправление, манипуляции руками, укрепления за счет этих манипуляций связочного и мышечного апаратов и удерживание, таким образом, головки во впадине. (Ручное вправление - это, пожалуй, единственное, что вызывает одобрение. А дальше все очень сильно настораживает. После вправление должно незамедлительно следовать консервативное лечение). - Ударная доза витамина Д. Один-два курса за лечение. (Ударная доза витамина Д. Это жесть. Лечим одно, калечим другое. После ударной дозы витД проверяем почки. Если пронесло с осложнениями - повезло. Вообще перед таким назначением надо проверять организм ребенка вдоль и поперек. Сомневаюсь, что Колесов это делает. При передозировке витамина Д соли кальция откладываются не в костях, а в тканях внутренних органов, провоцирует ускоренное разрушение старой костной ткани (а молодая не успевает еще образоваться) и вызывает отложение кальция в почках). - Не использует в большинслучаев разводящи х приспособлений, для удерживания головки бедренной кости во впадине. Удерживает головку за счет укрепления мышц и капсульно-связочного аппарата. Не запрещает при подвывихе ходить, мотивируя это тем, что движение стимулирует формирование сустава. Движение,конечно, стимулирует формирование суства, НО... (Нельзя наростить крышу, если головка бедренной кости упирается в её край, ну нельзя никак. Отсюда вопрос, ну как можно разрешать ходить БЕЗ распорок со смещенной головкой во впадине? Куда крыше-то нарастать? Это же и не ортопеду понятно, что некуда там крыше будет расти). Ну как можно на такое купиться. Понятно, что такой метод привлекает мам, которые не хотят видеть свое чадо в распорках, полагаясь на единственного в мире человека, который утверждает, что можно удержать, а затем и вылечить подвывих-вывих без разводящих приспособлений. Его лечение не ограничивает в ходьбе при подвывихе. При этом (это его слова в одном из ответов) он не даёт никаких гарантий ни на ближайшее время, ни на будущее, ссылаясь на то, что все очень индивидуально, и многое зависит от организма ребенка. Фактически он предлагает ждать и смотреть получилось или нет. Ну можно, конечно, подождать интенсивного роста ребенка, или хромоты во взрослой жизни,и, если ребенок не стал инвалидом - методика Колесова работает. Все это настораживает очень сильно. При консервативном лечении во многих случаях разрешается ребенку ходить прямо в распорках или шине. Потому что врачи-консерваторы тоже не лишены образования (не все, конечно, но попадаются индивидумы), и знают, что ходьба стимулирует формирование ТСБ, но это формирование должно быть ПРАВИЛЬНЫМ, которое можно достичь только при правильном положении головки бедренной кости во впадине. А это при скошенности крыши достигается ТОЛЬКО разведением. Короче, лично для себя я сделала вывод... Лечение Колесова - это альтернативное лечение, а не консервативное. И где гарантия, что оно не окончится детской хромотой в период интенсивного роста. У консервативного лечения такие гарантиии есть! Это как, если болит зуб, мы идет к стоматологу, консервативно его лечить. Хотя можно и чеснок на десну положить, и травками пополоскать. Тоже врачи советуют, с мед образованием. Альтернатива? Конечно. Помогает? И во многих случаях даже....Вот только кариез от этого не исчезнет. А так и будет время от времени напоминать до тех пор, пока зуб не развалится.... ПыСы. Наш ортопед тётка не очень старая, продвинутая, и современными методами лечения дисплазии ТБС владеет, и не всегда на крайние меры идет. И в гипсе моей дочке было разрешено ХОДИТЬ. Её приглашают регулярно в Европу (а т.ч. Германию, Польшу, Англию, Литву, Латвию) лечить деток с дисплазией и читать учебные курсы. Когда я ей назвала фамилию Колесов, она покачала головой очень грустно, сказала, что последствия его работы еще впереди....Стоит задуматься. И вообще, думаю, что Колесов не один такой ортопед, который бы не искал более гуманного лечения дисплазии ТБС. За столько лет, наверное бы уже что-то придумали...Нельзя отсекать огромный опыт консервативного лечения... В общем еще раз повторюсь, здесь есть о чем подумать. ПыСыСы. Кто-то тут из девочек написал, что у него обогащение не самоцель, странно....я нашла информацию на каком-то форуме, что у него лечение стоит 10 000.... Не традиционное лечение, никаких гарантий и за не малые деньги...Вот ведь странная русская душа, согласная на такой риск...

Всем, привет! Разрешите присоединиться?! У моей дочки вывих и мы сейчас лечимся у Колесова, что будет дальше не знаю, но надеюсь на лучшее!!! Пришла на этот топик, в надежде получить какой-то опыт и найти сочувствие и участие( доча две недели была в подушке Фрейка и уже с 24 июня в гипсе:((( )! Читала и плакала, то от радости за вылечившихся, то с горя, за что наши детки так мучаются, хотя с первого сообщения насторожила фраза «Естественно натыкалась на сайт чудо доктора Колесова .Но доверия мне он и тогда не внушил», но решила не обращать внимания, может чего не поняла. И вот дочитала до конца, и поняла, что, наверное, не туда попала «Наш топик устал от клонированных новичков», «Мы устали от этого дешевого пиара "доктора" Колесова». А как насчет 10000 - «Обогащения»??,вы ж сами себе противоречите. Значит на вашем форуме, так понимаю, поддержки не найти и то, что я решила попробовать не держать дочу в гипсе «полгода, минимум..» здесь считается преступлением? Очень аргументированные у многих вопросы и ответы, осуждающие его методику, к середине чтения сердце упало (хотя и до этого много что перечитала..)… подумала, а вдруг я делаю хуже доченьке (вот так нашла поддержку!!:( ) Но к концу чтения даже уверенность в правильности своего решения появилась, настолько упрямо и враждебно непринятие нового, даже честно говоря понять не могу, почему так в штыки!!! Колесов столько лет лечит и за это время если б что-то было не так, разве ему не запретили бы уже практиковать?? Разве нельзя нас так же как и тех, кто традиционно лечится приободрить «потерпите, все будет хорошо..» и порадоваться, если кто-то избавился от операции (я так на это надеюсь!!!!) и просто вылечился? Девчонки!!! Позвольте спросить, какая разница кто как лечится? Главное же всем выздороветь.!!! Скажите откуда гарантии у консервативного лечения?? Здесь уже говорили, что человеческий организм индивидуален и консервативно тоже не все вылечиваются. Со мной здесь одна такая мама сейчас лечит своего ребенка, ей консервативно не помогли и у меня есть такой родственник! «И вообще, думаю, что Колесов не один такой ортопед, который бы не искал более гуманного лечения дисплазии ТБС. За столько лет, наверное бы уже что-то придумали...Нельзя отсекать огромный опыт консервативного лечения...» Знаете, если даже вы, простые мамы, так жестко не принимаете новые методики, то что говорить о врачах, занимающихся таким лечением десятилетиями, видимо таким как Колесов через такую стену не пробиться или надо все силы положить только на это, а не лечить людей. Видимо он выбрал второе. А насчет «странной русской души» - мне показалось более странным, когда при вывихе обнаруженном в 6 мес. (это у моей дочки) врач прописывает подушку Фрейка и тепло на две недели, и говорит « теперь молитесь, все от вас зависит». Я честно надеялась и все выполняла, к тому времени еще не понимая, как у нас все серьезно, пока не перерыла интернет и я, конечно не профессионал, но меня все две недели мучил вопрос – как он может вправиться???!! А через две недели тот же врач (вывих, конечно, не вправился) говорит, а что вы хотите люди годами лечатся, а вы хотели за две недели!!! Конечно ХОТЕЛА мне ж это врач сказал много лет практикующий (по его словам 10 лет в ЦИТО и почти 20 в областной, по-моему). Возможно нам, конечно, не повезло, сначала в роддоме, потом с врачом из поликлиники, а потом и с этим.. Извините, если что не такпоняла или сказала, я еще мало во всем этом понимаю и никого не хотела обидеть. ps Надеюсь, моя доченька скоро выздровеет и будет бегать, также как другие здоровые детишки не хромая и без боли. Нет, не надеюсь - УВЕРЕНА так и будет! Всем здоровья и удачи!

Дорогая Marybell (без тени иронии), мной написано про клонированных новичков не просто так. Из топика в топик у нас повторяется одно и то же - либо анонимный пост с мольбой (именно мольбой - посмотрите пожаааалуйста как мы вылечили вывих БЕЗ гипса) в весеннем топике, в зимнем были такие же жаркие как сейчас. И каждый (повторюсь, каждый раз) откуда ни возьмись после этого приходят эти самые новички с пустыми паспортами (у которых они и поныне пустые) и хором начинают нам всем доказывать, что они тоже вылечились. И только размытые фразы получаем мы в ответ, фразы о надежде, что никто никого не убеждает лечится у Колесова, но при этом воспринимается (и не мной одной) как откровенная реклама. У одной лишь Екатерины картина ясна, с остальными ну очень большие сомнения. К сожалению. Мне безумно жаль Вашу дочку, как и всех остальных деток, особенно у кого поздно обнаружили дисплазию. Но в одном ваша предыдущая врач была права - дисплазия - болезнь, которую лечать годами, и которая остается (как ни печально) на всю жизнь:( Это не значит, что ребенку будет больно ходить или он будет хромать, это значит что будут определенные запреты на некоторые виды спорта, даже на некоторые физкультурные упражнения (у меня мама белела и дико на меня ругалась, когда я приходила из школы и хвалилась, что прыгнула дальше всех не только среди девчонок, но и мальчишек, грозила, что совсем освободит меня от физ-ры. а я не понимала ее, не знала, что это и правда нельзя, ну не было тогда интернета. Да, у меня нормальная, неутиная походка, я не хромаю (ТТТ сто раз), но в некоторых ситуация все же есть определенный дискомфорт....) Но не о том сейчас. А про то, что лечатся люди долго и упорно, особенно повторюсь у кого поздно заметили. И никто из ортопедов не может дать гарантии, что все будет хорошо, потому что у каждого ребенка нарастание идет индивидуально. Нам пророчили макимально в гипсе провести 6 мес, идет восьмой, крыша растет, но медленно (хм... не так наверное, правильнее сказать, как ей положено в этом возрасте, не так быстро как хотелось бы). Так что терпения и еще раз терпения. Удачи и не болейте!

"новички с пустыми паспортами (у которых они и поныне пустые)" А разве имеет какое-то значение заполнен паспорт или нет? Разве знание о моем дне рождении, ФИО, профессии дает информацию о моем миропонимании и т.д.? Форум - это виртуальное ОБЩЕНИЕ, а не рассказы о себе. Поэтому незаполненный паспорт еще ни о чем не говорит. И личное дело каждого, заполнять его или нет. А всякие там "карьера", "баллы", "награды" лично для меня значения не имеют, но это только ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ. Для остальных, может быть, и нет. Я в паспорта не смотрю, мне все равно, что там написано.

Не о том речь шла, все мимо.

я никуда и не стреляла )) просто интересно, какое значение имеет паспорт для общения?

Дорогая, Елена Солнечный цветок! Спасибо за сочувствие! И вам желаю терпения и, надеюсь, что ваш восьмой месяц в гипсе будет последним!! Про новичков с пустыми паспортами могу только сказать, что я, например, тоже его не заполняла, по крайней мере не все, честно говоря, даже не задумывалась, что это важно. А про то, что они говорили, может действительно это были реальные люди и просто хотели поделиться результатами!! Или же наоборот кто-то хотел задавить методику Колесова и оставлял такие сообщения, чтоб вы обозлились. Такие варианты ведь тоже возможны! (Потому как вывихи, насколько я знаю, и на своем горьком опыте тоже, ВВ лечит с гипсом.) И вообще, Девчонки! Объясните мне, пожалуйста, неужели только поэтому вы так спорите? и так убежденно не доверяете Колесову? Ведь в основном он все-таки помогает! Зачем вам нужно думать, что он шарлатан. Я еще понимаю, почему его не принимают ортопеды - видимо он задевает их профессиональное самолюбие, типа «выскочка, навязывает свою методику, а мы уже столько лет работаем, и ищут в ней недостатки» (но ведь и в классической методике полно недостатков, иначе вылечивались бы все). А вам то это зачем? Неужели вас тоже мучает ущемленное самолюбие? «какие мы все "слепые", что не видим этого, что не покупаем билеты в Тольятти, что мучаем своих детей шинами, распорками, гипсами и прочим» Никто так не думает, просто каждая мать выбирает самостоятельно, я знаю как трудно принять решение поехать так далеко с маленьким ребенком на руках и как трудно принять решение лечится не как все и не там где все, я сама этим мучилась, не каждый сможет, поэтому многие и не едут. И, если вы посчитали что надо лечиться в Москве, пусть более долго и тяжело, но более проверенно! вы молодец! Не стали ничем рисковать и утомлять свое чадо бытовыми изменениями - это ваш выбор!! И он правильный для вас, потому что в противном случае вы бы мучились сомнениями. И если я решила рискнуть и поехать, посчитав его методику более правильной – это мой выбор!! И я тоже считаю его правильным для себя, потому что я бы мучилась, если бы осталась в Москве. Каждая из нас выбрала, то, что посчитала ЛУЧШИМ для своего ребенка! Так о чем же спор? Это ведь не дискуссия врачей!!?! О методиках они должны спорить. Здесь общаются простые мамы! (или может я чего не понимаю) Так почему же те, кто лечился в Тольятти так и не услышали приятных слов или здесь некому за них порадоваться? Да, кстати, у нас нет дела врачей, но ВВ начинал работать еще в советские времена, а тогда все было более жестко, чем сейчас и, если бы были многочисленные жалобы недовольных, я думаю он все-таки не смог бы так долго проработать. Да он не всех вылечивает и кто-то потом делает операции и, естественно, интересуется уже не его мнением, а мнением хирурга (это же логично), более того, кого-то он сам не берется лечить. Но он и не обещает всех вылечить, когда мы к нему обратились, он нас сразу предупредил, что вправляются не все вывихи, а тем более в нашем возрасте и это будет ясно после нескольких сеансов. И мы были к этому готовы. Главное он взялся нас лечить и ни в чем не обвинял. Наш врач в Москве сказал, что мы поздно обратились, т.к сами не увидели раньше признаки вывиха, а после того как мы заикнулись о консультации у еще одного ортопеда, вообще сказал, что будет очень РАД если нас возьмется лечить другой врач, так как у нас сложный случай! И еще про то, что у Колесова есть сайт и он им занимается, по-моему это отлично! И говорит о нем только как о разностороннем и «продвинутом»:) человеке! И жаль, что у других хороших специалистов их нет, большим был бы выбор! На дворе все-же 21 век!! Ps Екатерина и Наталья! Мои искренние поздравления! Очень рада, что самое страшное у вас позади! Здоровья вам и вашим деткам! Всем здоровья и удачи!

marybell, ППКС 1000 раз!!! Спасибо за поздравления. Вам желаю тоже успехов в лечении! Пусть сначала небольших, но на дороге к выздоровлению это так важно!!!

Спасибо! (хоть и с опозданием)И рада, что, надеюсь, мамы начали друг друга понимать!!! (это к ниженаписанному:))

При лечении вывиха Колесов тоже использует гипсы двух типов: функциональная повязка Виноградова и большой гипс по пояс, в случае, если сустав нестабилен и не удерживается с помощью повязки Виноградова. У нас, слава Богу, удержался и не пришлось накладывать большой гипс. А как ваша дочь смогла ХОДИТЬ в гипсе? моей удалось только "скакать" по полу на попе. Насчет витамина Д. Он не прописывает обязаловку, а РЕКОМЕНДУЕТ прием Д в такой дозировке. И вот тут уж надо мамочке контролировать переносимость своим ребенком витамина Д. Для одних и 5 капель много, для других и 10 - ничего. Я этим вопросом озадачилась после прочтения критики ударных доз на колесовском форуме. Проконсультировалась с несколькими педиатрами. Их мнение таково, если надо, то нужно применять, но контролировать кровь и мочу на соли кальция. Сдали кровь - все хорошо, моча - не очень. Прошли УЗИ, нашли соли в почках и дискинезию ЖВП. Ответ врача: маловероятно, что это связано с приемом витамина Д, но на всякий случай пособлюдать спец. диету. Я уже писала, что нашла в одном учебном пособии в инете по оропедии, что допускается прием витамина Д в лечебных дозировках 6-8 капель при лечении вывиха. Это не изобретение Колесова, он только рекомендует это делать. И опять же. Если витамин Д такое зло, то как же лечить рахит в таком случае? Поэтому вывод: родители должны в первую очередь озаботиться максимально приемлемой дозой витамина Д, которую может перенести их ребенок. + иметь ввиду, что при малоподвижном образе (в частности, имхо, это большая гипсовая повязка и маленький возраст ребенка, когда он только лежать может) прием витамина Д в большой дозировке противопоказан. Про хождение в шинах. Может в некоторых видах шин и можно ходить, НО. Как же тогда относиться к тому, что в учебниках по ортопедии написано, что в шине Виленского ходить НЕЛЬЗЯ, а врач с улыбкой, когда нам ее прописал (кстати на невправленный вывих), сказал, что и ходить мы в ней научимся - бегать будем. Как это тогда понимать? А когда мы в следующий раз пришли на прием, ой, нужно срочно снять шину, а то у вас ребенок в ней такое может, что он и вторую ногу загубит. И вообще пора вам на операцию, консервативно уже ничего не сделаешь. Поэтому шины тоже не могут дать 100% гарантии. "Лечение Колесова - это альтернативное лечение, а не консервативное." ---Лечение Колесова консервативное, так как противоположность ему оперативное. И есть альтернативное оперативное лечение и альтернативное консервативное лечение. Альтернативное и консервативное - это не взаимоисключающие понятия. "И где гарантия, что оно не окончится детской хромотой в период интенсивного роста. У консервативного лечения такие гарантиии есть!" --- Увы, таких гарантий нет и у традиционного лечения. И не надо такого пафоса. Просто Вы в этом уверены и не сталкивались с плохими результатами. А я общалась с такими людьми, которые после неудачного личного опыта, сразу приехали к Колесову со своим ребенком (можно почитать в каком-то посте выше). Да и врач, к которому нас направляли на операцию, сразу сказал, что и операция не дает гарантий, может быть и повторная, и третья и т.д. А один пример мы все хорошо знаем - фигурист Ягудин. Не думаю, что в детстве он не лечил дисплазию классикой. Хороший пример со стоматологом. Но вот сравнивать методику Колесова с классической таким способом не вполне корректно. Так можно сравнить мануальщиков с ортопедами. Мануальщики тоже лечат, вот только здесь действительно не может быть никаких гарантий. Так можно сравнить гомеопатов и врачей-традиционников или модных нынче остеопатов с просто врачами-неврологами. Но Колесов ортопед и уверен в своей правоте так же, как и любой другой ортопед в своей. Это всего лишь столкновение двух мнений. Вы ссылаетесь на мнение своего ортопеда. Но это только ЕЕ мнение. Если бы многие ортопеды ознакомились с методикой Колесова всесторонне, изучили бы опыт его работы и т.д. и т.п. Вот тогда действительно появились бы сторонники или противники. А так, мнение одного-двух ортопедов особой роли не играет. Наш ортопед, к примеру, очень заинтересовался, так как он отправил на операцию и сказал, что консервативно уже ничего не получиться. Кстати говоря, у Колесова вышла монография в соавторстве с двумя авторами. Не думаю, что они подписались бы на такое, если бы не верили в методику. Думаю, что за 20 лет применения своей методики Колесов накопил достаточно статистики. У него на форуме есть отзыв о лечении ребенка, которому сейчас уже 10 лет, там все нормально. Да и рентгенограммы пролечившихся у него многие наверняка показывают другим ортопедам. А что еще может подтвердить успех или неуспех, как рентгенограмма? "И вообще, думаю, что Колесов не один такой ортопед, который бы не искал более гуманного лечения дисплазии ТБС. За столько лет, наверное бы уже что-то придумали...Нельзя отсекать огромный опыт консервативного лечения... В общем еще раз повторюсь, здесь есть о чем подумать." --- Я думаю, что обязанность КАЖДОГО врача ИСКАТЬ новые пути решения проблем, а не просто движение по знакомой тропинке. И вот Колесов хоть что-то нащупал (хотя бы метод лечения вывиха), а его тут же облили грязью. Опыт отсекать нельзя, но его никто и не отсекает. Просто теперь есть выбор. И здесь действительно есть о чем подумать не только нам с вами, но и врачам-практикам. Очень надеюсь, что и Ваша врач, тоже внесла свою лепту в поиске новых способов лечения или совершенствовании старых. "ПыСыСы. Кто-то тут из девочек написал, что у него обогащение не самоцель, странно....я нашла информацию на каком-то форуме, что у него лечение стоит 10 000..." Если бы я поехала на лечение в ЦИТО, то мне бы это стало как иногородней порядка 7 тысяч. Это не голословное утверждение, подруга возила документы и ей так сказали. Тоже знаете ли не маленькая сумма. Не традиционное лечение, никаких гарантий и за не малые деньги...Вот ведь странная русская душа, согласная на такой риск..." Не надо иронии. Просто ВЫ не стояли перед выбором - под нож или Колесов. Встаньте мысленно на мое место и все вопросы у Вас отпадут. Любой метод лечения ДТБС имеет право на существование. В споре, как известно, рождается истина. Только и классические методы когда-то были новыми и их результативность могло показать только будущее. А от некоторых уже отказались из-за их высокой травмоопасности. Вывод следующий. Поддержки заслуживают все родители, столкнувшиеся с проблемой ДТБС, а не только те, которые лечились традиционно. Мы все равны перед этой бедой.

Ну вот, долго читала и решила все таки ответить. У нас такая ситуация как у Вас с подвывихом остаточным с 5 месяцев и лечим мы его уже 1.5 года. Да хорошо, что Колесов вправил Вам сустав без операций. Даже больше скажу, что операция даже если предстоит, она будет меньше затрагивать сустав поцентов на 20, а это уже тоже успех! Самое плохое в подвывихе, что он никогда не развивается в сторону нормального сустава! - а только в сторону вывиха к сожалению. Вы сами поймите и посмотрите. У вас ребенок ел и развивался и ему не помогли его движения к 1.и1 месяцу наростить правильный сустав. А после манипуляций Колесова 30 шт, укрепились мышцы и наросли кости от приема витамина Д!!! Мышцы накачиваются месяцами и годами. Да кроме костей, кости еще держат мышцы и сухожилия, но именно благодаря каркасу костному и прикрепленным к ним мышцам и сосудам, сухожилиям мы ходим. При неправильно сросшейся кости после перелома, 40% функций конечности уходят :( или становятся затруднительными, если вообще возможными. ТБС в огранизме САМЫЙ большой и САМЫЙ сложный сустав в огранизме человека. И как бы благодаря ему мы с вами прямо ходим всю жизнь. Но не об этом. То что хотят классические ортопеды - это наростить крыши как можно быстрее. Для чего??? Чтоб тазобедренная кость, стала развиваиться правильно, подстраиваясь под сустав и не нарушая его механики!!! Чтоб шейка бедренной кости была не Coxa VARA и не Coxa Valga. Вот собственно в этом и сыр-бор. В случае когда, крыша развилась недостаточно, то ТБ кость имеет больший угол наклона в верлужную впадину, со временем, организм ребенка растет и тем самым увеличивается нагрузка!! Вес ребенка!!! и Динамические упражнения - прыжки с турников, со скамеек, скакание на скакалках, класики, догонялки и.т.д.Взрослый человек все это не делает :( Мы не прыгаем, и не бегаем, и не играем в резиночку :( Чем меньше угол (Ацетабулярный индекс - тем лучше). Чем лучше центрация - тем еще лучше!!! Если требуется операция она затрагивает меньше сустава и меньшее количество костей отпиливается!!! Самое лучшее - это ее избежать, или хотябы доходить до 22 лет, когда рост скелета заканчивается и меньшее кол-во операций потребуется... Вот и все. Ну и напоследок. Когда крыша большая. Если ребенок развернет ногу как балерина наружу и присядет на корточки - кость из сустава выйдет. Десяток таких приседаний и через пару месяцев вы клиент Зацепина или Цито. Мы сейчас в нашем городе пришли к масажистке, которая ставит на ноги ДЦПшек!!! У нее тоже куча диссертаций. Она врач-вертебролог. Мы видели родителей которые приходили со слезами благодарности! Она работает 20 лет и у нее тоже есть опыт - только нет сайта. Думаю заплатив за создание сайта 600 уе и разместив его в инет. + написав там отзывы от людей, пролечившихся у нее за 20 лет, она тоже через пару лет будет иметь успех!!! Только еще раз не забывайте - у нас нет дела врачей как в той же Америке или на западе. Когда при неправильно назначеном или проведенном лечении, врача могут лишить практики. Поэтому там детей оперируют, одевают стремена еще в роддоме и гипсуют по Лоренцу!!! Вы ведь не поедете к Колесову с притензиями, а придете к врачу который Вас мотрел до колесова или другому в Зацепина или Цито :( Такова действительность. У Наташи Мартын уже есть 2 женщины, которые с детками после лечения у Колесова готовятся к операции... И они уже не хотят ниего от Колесова, они хотят от хирурга,чтоб он поставил их ребенка на ноги и весь этот кошмар закончился. И не хотят они искать правды или обсуждать лечение, они хотят, чтоб ребенку было лучше. И после консервативного лечения в том же Цито многие дети идут потом на операцию. Конечно, для очистки совести нужно попробывать все методы, но некоторые методы дают лучшие и более продолженные результаты, чем альтернативные...

Дело в том, что мы лечились до поездки к Колесову, но неудачно, раз сказали про операцию. И вы совершенно правы, что надо все пробовать, когда терять уже нечего. И если (не дай Бог, конечно) потребуется операция, то она будет не в 1,5 года. Плюс это будет уже не та операция, как Вы пишете. Поэтому, считаю лечение успешным на данный момент. Буду стараться объяснить дочери, что нельзя делать из физических упражнений. Жаль, что Ваша массажистка не создает сайт. Может из других регионов бы к ней поехали, еще помогла бы деткам. К слову, выражение "куча диссертаций" не корректно. Диссертаций может быть 2: кандидатская и докторская. Все остальное не может называться диссертацией. К Колесову у меня нет претензий. И если бы у него не получилось нам помочь, и тогда бы не было. Возраст уже большой. В цито и зацепина я тоже скорее всего не поеду, я в Краснодаре живу. А операции и у нас хорошо делают. Кто такая Наташа Мартын я не знаю. Медицина вообще наука такая, которая вообще гарантий 100% дать не может, к сожалению.

"Медицина вообще наука такая, которая вообще гарантий 100% дать не может, к сожалению." - и опять сами себе противоречите... То пишете про знакомую, обиженную на консервативное лечение, сразу поехавшую к Колесову, то вот это...

я не противоречу себе, просто не надо забывать и о ребенке, об его физиологии. И если личный опыт печален, то естесственно желание родителей лучшего для него. Ведь есть дети, которым и подушка фрейка помогает, а есть, которых ничто не берет, только операция в итоге. И никуда от такого не деться.

Я Вам именно про это и пыталась втолковать, когда Вы писали, что знакомая сразу поехала в Тольятти=)

Значит, мы слегка друг друга не поняли. Я думаю, любая мамочка, если б лечила одним методом, и он не помог, попробовала б другой.

Lisyk, Маша, OFF.................................. Как дела у дочи? "Кто про что, а вшивый все про баню" (это я про себя) - Вам слинг пригодился? я все мужа не могу убедить, что он нужен, что деть будет в нем сидеть...

В гипсе, я вроде выставляла фотки, как мы в слинге гуляем. Сейчас мы уже без гипса и я беру его в поездки для мужа или себя, или туда, где с коляской я заехать не могу, а очень нужно, например ближайший продуктовый или аптека :( А так я в основном на машине с ней и она сидит в автокресле. Сейчас летим в Москву, беру слинг с собой :) Правда и коляску тоже, так как мы пока только начинаем ходить :)

Да, я видела фотки. Просто хотела еще раз уточнить - удобно или нет?=) Будет время, заезжайте в гости!

Бабетта2, в продолжении нашего разговора. Ходить в шине, гипсе, распорке - это решает только врач опираясь на диагноз, течение заболевания и лечения. Всё перечисленное сугубо индивидуально. Изначально одинаковые диагнозы поддаются лечению абсолюбтно по-разному у каждого отдельно взятого ребенка. Поэтому кому-то можно и нужно ходить в распорках, а кому при таком же диагнозе нельзя. Так что учебники - это все теория, на практике совсем по иному обстоят дела. Как говориться в книжке написано, а опыт показывает... Тем более, что Колесов как буд-то вообще не опирается на учебники, раз у него при подвывихи можно ходить без распорок. А в учебниках при подвывихе это делать категорически запрещено. Есть врожденные вывихи, которые вообще не надо вправлять. Надевается распорка, между ней палка, которую постепенно увеличивают. Так же вправление во многих случаях происходит за счет ношения стремян и гипса. Цитата:"---Лечение Колесова консервативное, так как противоположность ему оперативное. И есть альтернативное оперативное лечение и альтернативное консервативное лечение. Альтернативное и консервативное - это не взаимоисключающие понятия." Оперативное лечение - это консервативное, когда уже ничем нельзя помочь, когда перепробованы все консервативные методы без оперативного вмешательства. Так к слову, Колесов говорит, что консервативное лечение после 1,5 лет не применяется. Это не правда. Деток консервативными методами лечат до 3 лет. А уже после трех решают как поступать дальше. Извините, но боюсь Вы не понимаете, всю опасность методики Колесова. Вправление вывиха в ручную не обсуждается - это очевидно. Вот здесь ему и надо бы развиваться, вот здесь поддержат, возможно, многие. Но разрешение ходить при вправленном вывихе-подвывихе без крыши, тут я уж извините, его никогда не пойму. В силу своей провессии, я не плохо разбираюсь в анатомиии, и уже не раз здесь на форуме говорила, крыша никогда не нарастет, если головка бедренной кости упирается в её край, а значит это понесет печальные последствия, деформации, неправильное соотношение костей таза, некроз (не дай Бог), операция. В общем очень печальные могут быть последствия. Не сейчас, а через много лет. Вы говорите Колесов работает уже 20 лет (я читала, что всего 10 лет)....ну даже если 20, за 20 лет он так и остался одним врачем ортопедом с нетрадиционными методами лечения. А два соавтора можно вписать просто так за деньги. Я лично так подписывалась под спортивным издательством. Так что это ни о чём не говорит. Один он со своей методикой - один и останется. Ну и что мне его статистика. Если он, предположим, 20 лет назад не вылечил врожденный вывих, Вы думаете кто-то через 20 лет на него будет жаловаться? Очень маловероятно. Взрослый человек возьмет и сделает операцию. Или мамочка, измученная долгим лечением дисплазии будет разбираться, почему не вылечен вывих? Нет, не будет. А пойдет дальше, чтоб поставить детку на ноги. Разумеется при консервативном лечении тоже бывают печальные недолеченные случаи. Но это большая редкость. Потому что при консервативном лечении делается все возможное для того, чтобы правильно сформироварся сустав. Это распорки, физио и ЛФК. У Колесова распорок нет, только работа с мышцами. Значит можно сделать вывод, что сделано не все возможное, и более того, он даёт родителям надежду, что можно обойтись при лечении дисплзии ТБС малой кровью, то есть без разводящих приспособлений. Ну вот поверьте, нельзя. И это не только мое мнение, и не только мнение моего ортопеда, это мнение тысячи врачей. И вообще не надо говорить о том, чего Вы не знаете. Имею ввиду мою историю, и перед каким выбором я стояла или не стояла. Я точно знаю, что в свое время я очень не хотела надевать на ребенка гипс, тем более после долгого ношения распорок (в моём случае дисплазия не поддавалась лечению многие месяцы). Моей дочке надели гипс в 11 месяцев. И перед тем как надеть я оббежала всех ортопедов в области и собрала их мнения (включая мнение лечащего), хотела ехать в Москву, но мне повезло, делегация дет.ортопедов прибыла к нам в город. Были мнения разные от "снимайте всё, можно ходить"...до...."срочно в гипс на полгода". Вот как тут не сойти с ума....Я САМА облазила все анатомические справочники, изучала, что и как образуется, как происходит окостенение, за счет чего оно происходит, что и как поставляет к ТБС питательные вещества, и пришла к выводу, что без гипса со скошенными крышами никак нельзя. Я сама с ребенком занималась, сама делала массаж и ЛФК на свой страх и риск, и, разумаеется, не отказывалась от гипса. И конечно я понимаю Ваши чуства, но не понимаю, как можно просто ждать, зная о том, что скошены крышы и есть децентрация, как можно поверить одному доктору и не поверить другому не собрав мнения еще 10-ти? Я очень много думала над Вашей ситуацией, и, положа рука на сердце, могу сказать, что отказавшись от хирургического вправления, Вы сделали абсолютно правильно. Чем отправлять ребенка под нож, надо перепробывать всё что можно и не можно. В этом я с Вами согласна полностью. Но не согласна именно в том, что Вы слепо верите в то, что можно наростить крышу с таким смещением без распорок + не ограничивая ребенка в ходьбе и не соблюдая ортопедического режима. Я считаю, что Вы много сделали для ребенка, но не всё... не всё методы и средства использовали для наращивания крыши. ПыСы. Вы абсолютно правы в том, что поддержки заслуживают все мамы, столкнувшись с этой бедой. В этом топе мамы, которые вылечили дисплазию исключительно консервативно. Нас тут очень много с разными степенями дисплазии и разных возрастов. И в 98% консервативное лечение помогает, не оставляя после себя последствий и не ограничивая ребенка в дальнейшей жизни. За последние 4 года общения в этом топе, на моей памяти, только в двух случаях не помогло консервативное лечение. А это всего два случая на многие сотни вылеченных. Ну и напоследок. Все-таки разговор тяжелый и к общему знаменателю все равно не приведет. Потому что Вы детку лечите, и лечите у того, кому верите. Мы верим в другое, в то, что помогло нашим детям. Но в одном мы едины, мы тут для того, чтобы вместе пройти через это. Через эту беду. Поверьте, я от чистого сердца желаю, чтоб Ваша детка выздоровела. Мужества Вам и сил пройти через это испытание. Держите нас в курсе дела, рассказывайте, как проходит лечение, рассказывайте об успехах и трудностях. Надеюсь мы поймём друг друга. Мы уже поняли Вашу позицию, надеюсь Вы понимате нашу.

ЦИТАТА: "Оперативное лечение - это консервативное, когда уже ничем нельзя помочь, когда перепробованы все консервативные методы без оперативного вмешательства." ---И все-таки оперативное лечение - не консервативное. Или я Вас не поняла отсюда. К слову, Колесов не оперирует, хотя раньше и делал операции, сейчас он занимается только консервативным лечением. Про то, что одинаковые диагнозы лечатся по-разному, согласна. Это зависит от врачей. Читая этот топик, я пришла к выводу, что Москва в основном практикует стремена Павлика для маленьких деток. У нас в Краснодаре в основном валик (подушка) Фрейка. ЦИТАТА: "Так к слову, Колесов говорит, что консервативное лечение после 1,5 лет не применяется. Это не правда. Деток консервативными методами лечат до 3 лет. А уже после трех решают как поступать дальше." ---Это нужно в следующем контексте рассматривать. Я с ним говорила по этому поводу. Он говорит, что результативность консервативного лечения сильно снижается после 1,5 лет. Не скрывал, что до нас у него самый поздний пациент был 1г1м с вывихом. Я уже писала, что в год нам сказали готовьтесь к операции, а уже в 1,5мес назначили дату операции. Хирург сказал, что все - время консервативного лечения закончено. Поэтому все зависит от врачей. Консультация в ЦИТО и Илизарова дала вариант "скелетное вытяжение за ножки в течение 1 месяца, вправление вывиха под наркозом и последующей фиксацией гипсовыми повязками 6 месяцев (2 раза повязка меняется). После гипсовой повязки 6 месяцев (1 год - ЦИТО) – шина Виленского." Это уже пошло не консервативное лечение. Поэтому я выбрала Колесова. ЦИТАТА: "Так что учебники - это все теория, на практике совсем по иному обстоят дела. Как говориться в книжке написано, а опыт показывает..." ---Вот так и у Колесова. Почему не предположить, что он не враг ребенку? Ведь он смотрит на снимки, на крышу. И если видит, что нужно гипсовать, то гипсует. А если ЕГО опыт показывает, что можно и не делать гипс-шины, то не доверять его мнению, как мнению ортопеда? На его форуме есть рассказ, там ребенку уже 10 лет, все у них в порядке. И откуда Вы можете знать, что он разрешает "ходить при вправленном вывихе-подвывихе без крыши"? Наверное, в снимки смотрит и видит что можно, а что нет. ЦИТАТА: "Вы говорите Колесов работает уже 20 лет (я читала, что всего 10 лет)....ну даже если 20, за 20 лет он так и остался одним врачем ортопедом с нетрадиционными методами лечения." ---20 лет. И очень жаль, что врачи не перенимают его методику хотя бы частично, касаеио вправления вывиха. Это просто твердолобость какая-то. Пусть не соглашаться со всем остальным, но этого у него не отнять. А еще больше жаль, что он такой ОДИН. И когда его не станет не будет и шанса у мамочек БЕЗБОЛЕЗНЕННОГО вправления вывиха. И у Колесова не только работа с мышцами. Ни Вы, ни я до конца его методику не поймем. Потому как не врачи. А врачи и не хотят ее понимать. Только с мышцами работают массажисты. А он ортопед. Кстати, не всех он на лечение и берет, сразу говорит, что не сможет. Ортопеды в большинстве совсем не признают мануальщиков (Колесов в том числе), но факт остается фактом - помогают они при легких степенях дисплазии. При подвывихах тоже помогают, только опять же разная степень тяжести заболевания. У меня есть знакомые, которым назначили распорки, мануальщик им помог. Врач, когда смотрел снимки был удовлетворен (но они не признались, что были у мануальщика). Хотя мое мнение, что ортопед должен быть и мануальщиком. Может и нельзя без распорок. Если надо будет - оденем. Просто мы уже носили и бестолку. Но не исключаю, если опять придется. Все для здоровья детки. Я не говорю про Ваш случай. Но Вы и сами согласны, что прежде чем под нож, нужно попробовать все способы. Вы свой выбор сделали, каким бы он не был для Вас трудным. И слава Богу, что все хорошо. "без гипса со скошенными крышами никак нельзя" ---полностью с Вами согласна. я соберу мнения нескольких врачей, естественно. А Вы не расчертили еще мой снимок? Жду очень, кажется мне что косо как-то там некоторые линии...Вы пишете про смещение - это по этому снимку сейчас? Очень буду признательна за разъяснения. "не всё методы и средства использовали для наращивания крыши". ---А есть еще что-нибудь кроме шины-массажа-ЛФК? Я тут еще в инете читала про какую-то электростимуляцию? Не знаете, что это? Вы подкованы по полной, поделитесь опытом, плиз. Спасибо за пожелания выздоровления. Ваша позиция мне понятна. Я ее ни в коем случае не критикую. Спасибо за понимание и моей позиции. Вы очень адекватный, здраво рассуждающий человек.

Можно я по поводу электростимуляции встряну? Электростимуляция - это (буду своими словами, не возражаете?:) когда на мышцы (нам делали на ягодичные, после снятия будут делать на голени) накладывают электроды и пускают переменный ток, применяют для того, чтобы привести ослабленные мышцы в тонус. Мы недавно сделали курс из 15 сеансов по 10 минут каждый на ягодицы.

Спасибо, понятно. Я так понимаю, что это не форез. Форез нам на дому делали. Интересно, электростимуляцию можно на дому делать. Вам как делали? Если не на дому, то в поликлинике в физиокабинете? Противопоказания есть какие? Думаю, что нам не помешает, а то все никак на колени не встанем после гипса.

Нет, это не форез, но как между любой физиопроцедурой должно пройти хотя бы 2 месяца (так говорила наш ортопед и сами физиотерапевты). Насчет на дому - не подскажу, нам приходилось все процедуры делать в поликлинике в физиокабинете, но если Вам форез делали дома, может и электростимуляцию смогут дома делать, там аппарат чуть больше, чем тот, что для фореза. Насчет противопоказаний не знаю, единственное - ток нужно постепенно, от сеанса к сеансу прибавлять до нужного,а не сразу нужный давать, чтобы у детя не было негативной реакции.

Мда...почитала я вашу дискуссию и поняла, что в этом топике мне поддержки не найти... Я вот только одного не могу понять, почему в этом топе осуждают тех, кто выбрал не консервативное лечение не зависимо от возраста? Вот, например, если у человека плохое зрение и все врачи-офтальмологи твердят носите очки, а один врач посоветовал носить линзы - и он выбрал второй вариант - его теперь тоже за это осуждать надо??? Почитала я сайт врача Порохня В.С. http://orthopedist.ru, почитала форумы, где он консультирует... так он вообще УТВЕРЖДАЕТ, что диагноза дисплазия нет! Вот выдержка из того форума: "...диагноза "дисплазия" не существует. Это название целой группы (больше десяти) различных заболеваний. Все они выглядят по-разному и лечатся по-разному. Так что не известно от чего вас "лечили". Вот и долечили, что вместо дисплазии появились вывихи (это самая тяжелая форма дисплазии). Электрофорез с кальцием строго противопоказан при лечении любой дисплазии. Шину Виленского одевают сразу, а не через 4 месяца, да и то только при подвывихе бедра. Функциональная гипсовая повязка почти в 2 года при вывихе бедра может и не помочь. Для серьезных рекомендаций надо видеть ребенка, как он ходит (если ходит), его обследовать и ознакомиться последовательно со всей тактикой "лечения" и всеми снимками." Я лично этому врачу уже не стала бы доверять... А вы говорите здесь о каком то докторе Колесове и врачей из Зацепина... Кстати, выдержка была предложена ответом одной мамашке, которая лечилась именно в Зацепина...

Извините, но сумбурные какие-то рассуждения. Какому врачу Вы не стали бы доверять? Кого и непонятно от чего лечили? "Для серьезных рекомендаций надо видеть ребенка, как он ходит (если ходит), его обследовать и ознакомиться последовательно со всей тактикой "лечения" и всеми снимками." ---Это к чему? "Функциональная гипсовая повязка почти в 2 года при вывихе бедра может и не помочь." ---А может и помочь. И операция тогда будет не нужна... Насчет электрофореза с кальцием - не знала. Почему-то все врачи (кроме Колесова) его рекомендуют. А почему нельзя?

Если внимательно прочитать мое предыдущее сообщение, то там видно, что это выдержка из другого форума, где консультирует врач ПОРОХНЯ В.С. Я же не буду копировать весь форум! Я процитировала ответ этого доктора. Лечили соответственно ребенка от дисплазии, которой оказывается как диагноза существовать не должно! Прочитала и сайт Колесова... он тоже не рекомендует функциональную гипсовую повязку в 2 года. Он вообще редко берется за детей старше 2х лет.

Простите, кавычки закрывающие не заметила. Почему же Вам не найти поддержки? Вы выбрали оперативное лечение? - Ваше право, лишь бы ребенок был здоров. Просто, если есть возможность перепробовать все консервативные методы, чтобы операции избежать, то почему бы и нет?

Может у Вас я найду поддержку, а в глазах остальных, боюсь, что не получится...

Не надо так пессимистично. Все равны ))

Девочки, здравствуйте! Можно у вас спросить, правда ли, что узи ТБС информативно только до 3 месяцев, а потом - только рентген? У нас в городке в коммерческой клинике делают узи ТБС деткам до года, получается, это обман?

Нет, неправда. УЗИ информативно и после трех месяцев. НО! Если его делает грамотный специалист в специализированной ортопедической клинике (либо просто УЗИст от Бога, который видит паталогию ) - впрочем это касается и УЗИ до трех месяцев. До трех месяцев нельзя рентген делать (без показаний, когда предполагаемая польза выше возможного риска), а после 3 мес. рентген делать можно. Так что нет, это не обман, с той лишь оговоркой опять-таки, если они УВИДЯТ там что-то... Нам не повезло, нам в частной клинике не увидели...

Мы только что из Зацепина - и я сразу к вам. Попали сегодня не к совему врачц Добровольской, а к другому...фамилию не запомнила... Она ужаснулась на нашу прокладку и отправила на УЗИ. По УЗИ - полная центрация, появились крыши и точечные ядра. Врач сказала что все хорошо и по возрасту, но надо еще носить стремена. "Потому что с подвывихом обычно 4-5 месяцев носят". Я ее мало поняла - с одной стороны из ее слов следует что все хорошо у нас, она прсто страхуется и нам осталось месячишко потерпеть... И тут же добавляет, что через месяц будет снимок и будет смотреть снять совсем, шину или гипс оставлять... Это как понимать?.. меня при слове гипс малость выбивает из равновесия и я откровенно мандражировать начинаю.

У нас был подвывих, но стремена носили всего 2.5 месяца. Не знаю, может разный подход врачей к этому делу. А может у нас просто всё не так плохо изначально было (рентген первоначальный и повторный есть в паспорте). Сейчас нам 5.5 месяцев. Подвывих исчез, крыши наросли (на стороне с подвывихом чуть-чуть хуже только, чем на здоровой), ядра небольшие уже есть. Я сомневалась ещё, может поносить бы стремена для закрепления результата, отправила снимок российским врачам. Они сказали, что всё у вас отлично и они согласны с моим врачём, что носить больше не надо. Странно это немного. Сейчас ходим на массаж и продолжаем упражнения специальные дома и всё.

так ведь и у нас не сложный случай, по словам врача, подвывих слева был, справа недоразвитие. Вправились за 2 недели, с тех пор ровно 3 месяца прошло. Врач в карте написала тогда "стремена до 16 августа" по сегодняшнему узи - у нас все отлично, есть и ядра, и крыши, сустав центрирован. Все соответствует развитию здорового ребенка! Это сама врач сказала, но с оговоркой что меньше 4 месяцев после подвывиха низзя... Она этоговорила как бы даже с сомнением, будто и меня и себя убеждала что надо еще, у меня даже создалось впечатление что она сама не уверена в том что носить дальше надо.

Я не врач, поэтому к моим советам не шибко-то прислушывайтесь :) Но я бы на вашем месте месяцок ещё поносила стремена, но не круглосуточно, а только на ночь, например. А днём пусть уже ребёнок наконец ножки свои чувствует. Мы сейчас ходим на массаж и основное, что мы делаем - укрепляем ножки и пытаемся избавиться от привычки держать ножки "лягушкой".

Вот выборочное ношение - только ночью (только утром, только 3 часа) - это вообще не есть хорошо, это самолечение называется. Алён, потерпи, чуть-чуть осталось, месяц - это ж так мало. Я мож просто мамаша запуганная, НО лучше сейчас перетерпеть, а потом нормально дальше развиваться, а не как мы. Как наша врач сказала - своих трудов не жалко что ли??? (мы приехали к ней на прием, а там мальчик 1,9, приехали они всей семьей, радостные, а уходили просто никакие... Ну я ж болтун, и с ними сначала разговорилась, потом с врачом. По их словам они были в стременах с 2 до 10 мес, потом деть стал рвать стремена (ну конечно, они ж уже сильные в этом возрасте), стремена сняли, вроде как улучшение было... А врач сказала, что через пень-колоду носили, снимали сами, своевольничали. В итоге операция светит. Это она мне сказала, на мое робкое, мож хватит ужО, итак 7 мес в гипсе... Так что, терпи, мать, догоните вы еще ровестников. Пы.Сы ни в коем случае не хочу, чтобы мое высказывание расценивали как страшилку. Просто дети все разные, это раз. А еще... Она ж не ваша лечащий врач, может она ответственность не захотела на себя брать (даже не ответственность, а просто идти "через" Добровольскую, все-таки она написала 16 августа. Мое мнение - потерпеть... (тем более она про гипс заикнулась, хотя странно - все хорошо, чего тогда гипс...) Плохо только жара сейчас=( Удачи и не болейте!

Да я и не спорю, раз надо - будем носить сколько скажут. Мы соблдаем все что врачи говорят, не своевольничаем, не снимаем больше чем надо - только на купание и на массаж, и то в распорке. Сама небось знаешь, каково это - каждый прием едешь, и вроде знаешь что не снимут, а все равно какая-то надежда и легкое разочарование что не сняли... То что про гипс - мне кажется это они всех так пугают, она сказала дословно так: "У всех случаи разные, кому то после стремян шину одеваем, кого-то так отпускаем, а кого гипсуем. Это я вам просто рассказываю как бывает"

Я тоже думаю, что это просто пугалка, чтоб не расслаблялись. Держитесь, мы с Вами!=)

.

Ален, кстати, тебе как теперь ЛС отправлять??? Или лимит исчерпала?

Все, исправила, я там случайно запрет поставила)) А вообще, если что, пиши сразу в аську 330-443-609

Девочки, подскажите по поводу хвойно-солевых ванночек! Решила начать их делать, пришла в аптеку, и растерялась. Из хвойных есть - жидкий концентрат, это раз. Два - сухие концентраты - пихта, сосна, ель. А нам-то что нужно?? И я не пойму - экстракт и концентрат хвои - это одно и то же?..

Лена МЫШЬкина если Вас не затруднит не могли бы Вы посмотреть наш рентген в паспорте. У нас был вывих тбс слева. Как Вы думаете необходимо ли нам ношение отводящей шины, каково сейчас состояние тбс. К сожалению рентген только такого кач-ва.После снимка уже доделываем курс электрофореза (15 раз)и с 4-го августа начинаем массаж(20раз). Врач чего-то толком ничего не сказала.

Подскажите пожалуйста, нас направили на узи тазобедренного сустава в Зацепина с подозрением на дисплозию, а я дозвонится туда не могу, как они хоть работают и сколько приблизительно это стоит и вообще там по записи или как???

А вы с кодом звонили? у них все телефоны с коло 499. Платный прием стоит (стоил в марте этого года, по крайней мере) - 700руб. и рублей 300-400 рентген.

о спасибо, я про код не в курсе была.

Ответила ортопед Кузьминова, подвывиха у нас нет)) Есть децентрация правого бедра, нет ядра окостенения справа (на самом деле оно есть,но очень маленькое,а на сканированном рентгене плохо видно). Жду комментариев Лены, МЫШЬкиной :-)

Девочки,имется вопросик. Моей младшей 1 год 2 мес. Вставать на ножки стала около 11мес, сейчас ходит за ручку. (наши остальные дети начали ходить в 1 г. 3мес), но ходит как то странно.Правую ножку ставит немного боком и чувствуется какая то неуверенность в походке. Хромать вроде не хромает. На приём к врачу попадём 6 августа. ДЕвоньки , а это может быть дисплазия ТС ???? (с транслита)

совершенно ОФФ. У вас потрясающая семья!!! счастья вам и всяческого благополучия!

Спасибо! И вам всего самого наилучшего! :-) ваша доча - прелесть!!! :-) :-) :-) (с транслита)

Можно сразу засыплю Вас вопросами по существу? До этого ортопеда посещали (в 3-6 месяцев)? Подягодичные складки одинаковые? Ножки одинаковой длины? Что у Вас с неврологией, с мышечным тонусом? Случайно мышечную дистонию ножек не ставили? Я не совсем поняла, как немного боком? На какой бок? Внутрь или наружу поворачивает стопу? Только стопу боком или всю ножку ставит? Чтоб не ждать до 6 августа можно сделать УЗИ, а лучше рентген ТБС, чтобы наверняка исключить ортопедические проблемы. Есть ли у Вас такая возможность? Неврологические проблемы тоже исключать нельзя. Кроме ортопеда нужно еще и невропотологу показать детку. Если есть дисплазия (в основном, при вывихе есть изменения в походке), то походка походит на "утиную", если можно так выразится. По утиному, переваливаясь с больной ножки на здоровую, или просто походка переваливаясь с одной ножки на другую. Пока повода для сильного беспокойства я не вижу, ибо даже внешний осмотр и соответстующие признаки не могут наверняка указывать на наличие дисплазии ТБС. Диагноз ставят только на основании рентгена.

Мы заграницей живём и здесь за ребёнком следит только детский врач.Соостевственно ортопеда и нервопатолога не посещали. В младенцестве врач проверял дисплазию разведенем ножек, никакой паталогии не заметил.Все складки одинаковые.Ножки одной длинны. Тонус? Да, есть гипертонус :-( Часто встаёт на пальчики. Сама делаю ей массаж , но она не очень даётся:-( , начинает пинаться ногами :-( При ходьбе , вроде, не переваливается с ноги на ногу. Но она ходит ещё очень неуверенно , возможно поэтому не очень хорошо видно.Стопу ставит немного внутрь , не всю ножку ,а только стопу. При шагании частенько ножка как бы подкашивается и она падает :-( Сама по собственному желанию я не могу сделать ей рентген , только по направлению врача. Пойдём 6 августа к врачу кот. занимается этой проблемой , думаю рентген в любом случае нам сделают. Побоятся не сделать если у мамы есть повод для беспокойства! (с транслита)

Девочки! На счёт рентгенов. Я их все распечатала, но времени и сил сегодня расчертить и описать их у меня уже нет. Давайте завтра-послезавтра я Вам всем отвечу. Прошу прощения, но я очень устала сегодня и с детками и с огородом этим. ПыСы. Офф.....собрала сегодня аж 6 кг огурцов, теперь репу чешу, что с ними делать....

мда...катать только. А еще как-то в детстве помню, мама делал фаршированные кальмарами огурцы. Вкусно было, вот только рецепт где-то затерялся (

Статья. "Ребенку ни к чему стремена". Если подойти к проблеме дисплазии у грудных детей по-новому, то следует признать: традиционное лечение зачастую только мучает малышей. http://www.pk.kiev.ua/health/2006/12/07/101755.htmll на этот раз некий мануальный терапевт Геннадий Игнатьев. Очередной доктор Колесов?.. мамы, ваше мнение?

Выскажу свое мнение. 1. Некорректно говорить "Очередной доктор Колесов?...". Доктор Колесов - ортопед, мануальщик - это прежде всего массажист. Две разные специализации. Кроме того, в Вашем вопросе уже заложен негатив. 2. Мнения будет только два: одно - те, кто за классику считают, что это плохо и т.д., второе - те, кто сейчас начнет опять защищать Колесова. В итоге опять ломаем копья на тему лучшего лечения. 3. И по статье и вообще о мануальщиках. Истинный вывих + (как там написано) подвывих со щелчком (хотя вывих это) лечить надо только жесткой фиксаций, включая гипсование. Другие варианты дисплазии возможно лечить массажами, ЛФК, форезами и т.п. В подтверждение есть масса примеров. Хорошие мануальщики могут это делать. 4. Лечит г-н Игнатьев и пусть лечит. Только вот мама должна сначала точно узнать степень тяжести дисплазии, изучить опыт работы мануальщика. А уж потом выбирать между стременами и мануалкой.

Может быть, я действительно не совсем корректно выразилась. Но... Колесов хоть и ортопед, но лечит-то он массажем прежде всего. И в чем тогда его разница с мануальщиком?.. Следующий момент. Статья говорит о том, что ВПРАВИТЬ подвывихи и вывихи можно без стремян. Вправить- да, и тут с этим никто не спорит. Но вправление - это только полдела, далее идет самое важное - закрепить сустав в правильном положении, наростить крыши. Я не буду повторять, МЫШЬкина уже подробно написала выше, почему сделать это можно только в классической позе лягушки. Почему все же я так негативно настроена? Моя знакомая сейчас с двухсторонними истинными вывихами у ребенка 7 месяцев мечется в поисках чудо-мануальщика который исправит все без гипса - в Зацепина их загипсовали, вечером того же дня они сняли дома гипс, потому что малышка плакала. Теперь она твердит что никаких распорок на дочь не оденет. Я очень за них волнуюсь. И меня откровенно пугают такие статьи - почитав их, люди теряют драгоценное время, пытаются лечить детей "не мучая", и обрекают их на еще большие мучения в будуем...

Мою дочь гипсовали в 8 месяцев и лежала с нами в палате девочка 13 лет, мама которой в свое время тоже ребенка жалела. Операция по восстановлению сустава у девочки длилась 5 часов, потом месяц неподвижности на спине с противовесами. Мать была при ней и поступающих с диагнозом вывихи ТБС просто просила родителей соблюдать рекомендации врачей, чтобы потом не проходить через такой же кошмар.

Разница в том, что Колесов видит по снимку когда надо наложить гипс, а когда этого делать и не надо. Мое мнение, что все ортопеды должны быть мануальщиками. Но это, к сожалению, только мечты. Мануальщик не в теме, как и когда надо накладывать гипс. У нас очень хороший мануальщик есть в городе, многим помог избежать распорок. Но с истинным вывихом, со скошенными крышами он бессилен помочь. Кстати, есть вывих - родовая травма, так вот в таких случаях он тоже может помочь. Пусть Ваша знакомая не тратит время зря на поиски. Если у нее скошенные крыши, надо гипсоваться. Вот только какой наложат гипс, вопрос. Лучше бы не до пояса, а только на ножки. Я бы посоветовала к Колесову. Потому как он и вправит аккуратно и загипсует: легким гипсом, если сустав стабильно будет на месте, большой - в противном случае.

Девочки, давно не появлялась, всем привет и скорейшего выздоровления деткам! гостили с дочкой у бабушки :) У нас уже 3 мес. прошло после снятия гипса. Ползаем сейчас очень быстро, встаем, стоим с опорой, но не очень уверенно пока, научились залезать на диваны :) у кого есть опыт, напишите, сколько примерно прошло времени с момента снятия гипса и до начала хождения ? волнуюсь, что у нас не все в порядке - ножки слабенькие, ставит их неправильно, ближе к 5 позиции в балете, если кто знаком, т.е. стопы наружу с большим открытым углом, хотя мы в сандаликах почти всегда. Без них - вообще беда, странно подгинает стопы, не всегда конечно, но часто.

Оля, привет! Рада видеть! По-моему, у Жени (Рыбы-Пилы) после снятия гипса Варя пошла через 4 месяца. Насчет стоп не подскажу, сходите к врачу ("под дурочку" я так это называю) скажи, волнуюсь очень, нормально ли это и т.д. Целуем! Пы. Сы - ползаете просто обалденно, я загляделась! Доча чудо!

ой, спасибо за комплименты! и огромное спасибо за ответ, значит, у нас еще есть время в запасе : месяц - другой. Варвара у Женьки больно шустрая, а мы осторожничаем очень :)

7-го едем в Зацепина. Стремена у нас, как написано в карте, до 16 августа. Но с 11 августа по 20-какое-то сентября наша врач в отпуске. А хотелось бы попасть именно к ней. Другой врач ничего снимать и назначать не будет, ответсвенность не возьмет. Назначения мы все выполнили, теперь просто носим стремена и ждем... По последнему узи (15 июля) - ядра окостенения появились, крыши тоже, центрация полная, развитие сустава по возрасту соответсвует. Получается приедем на неделю раньше, до срока снятия по первичным назначениям. Есть на что надеяться-то? или?..

Алена, держу за вас с дочей кулачки, желаю, чтобы вам обязательно всё сняли. Но... "надеяться на лучшее, готовиться к худшему". Это я к тому, чтобы если не дай Бог (ТТТ тыщу раз), что-то пойдет не так, для тебя это не было как гром среди ясного неба. Удачи, удачи и еще раз удачи!!!

Лен, я особо и не рассчитываю что снимут... 99% что врач скажет "Поносите еще, а после моего отпуска придете и я еще посмотрю". Но все таки очень хочется!.. По сути, первоначально сказанные сроки ношения у нас к концу идут. Но тут такое дело... лучше передержать и перестраховаться, чем потом возвращаться к этому, когда малыш уже ходить начнет. Как ваши-то дела??

Алён, да пипец, прости Господи, я устала просто до последней точки, очень жду, когда откроется второе дыхание. Как не знаю чего жду конца сентября, молюсь, чтобы нам хотя бы гипс сняли, распорка мне сейчас кажется великим счастьем. У Никиты лезут 4 или 6 зубов одновременно, во рту мясо, капризничает, ничего не хочет, ни гулять, ни есть, ни играть, оттолкивает от себя всех и периодически заходится в истерике. Терплю, успокаиваю как могу, понимаю, что ему сейчас гораздо тяжелее, чем всем нам взрослым (вчера в Сокольниках так смотрел на мальчика (примерно его возраста) играющего в мяч с папой... Мы с мужем еле от слез сдержались). С сегодняшнего дня еще массаж будем делать - 2 недели, потом на дачу до начала сентября, может быстрее дело пойдет. А то кажется, что я белка в клетке - бегу по этому колесу, а толку ноль. Хоть бы поплакать с собой, а блин, организм скотский - все в себе держит, еще зимой запретила себя жалеть и усе, не получается выплакаться. Спина болит ужасно, вчера еще руку потянула (выше пояса ваще поднять не могу, боль адская в плече) - мож кто знает чем можно помазать (мы на ГВ). Короче, трындец коту-Ваське. Пы.Сы. Извиняйте за гундеж, расклеилась злодейка. Пы.Пы.Сы хорошо хоть погода с этой жарой отступила=)

Лена, отставить!!! То что ты как " белка в клетке - бегу по этому колесу, а толку ноль" - совершеннейшая неправда! нельзя так!! толк ты увидишь потом, много лет спустя, когда твой Никита будет в футбол играть! а сейчас надо потерпеть еще немножко!!! На меня тоже порой находит - но нельзя, преступно сейчас, когда столько пройдено опускать руки и сдаваться! просто надо ждать и соблюдать все рекомендации врача - и верить. Мне тут подруга сказала, узнав о нашей неприятности - "Ты просто герой, я бы не смогла, не выдержала". Я задумалась... а что в сущности такого я делаю?? да, мы носим стремена 24 часа в сутки, да, я не видела этого лета, проведя его на массажах и физио - и что? что в этом героического? Я можно сказать и не знаю что может быть по другому, мы почти от рождения в стременах. Это не кара и не наказание, это данность. Я научилась с улыбкой объяснять что да, ортопедия, лечимся и все обязательно будет хорошо! научилась не задавать вечный вопрос "За что?" и "Почему именно мой ребенок?". Так уж вышло. А значит я должна сделать все, что могу, чтобы вылечить дочку - а я для нее могу сделать многое.

Лен, так больно за вас с Никиткой. Представляю, как вам трудно. Был такой период и у нас, когда руки опускались. Но увы, другого выхода-то нет. Думай о том, сколько уже позади. Вам осталось совсем немного, я уверена, конец лечения уже совсем близко. Держитесь, мы с вами!

Спасибо, Оль, за понимание=) Просто как во сне, идешь-идешь, кажется - вот уже близко, а сил нет - ни идти, ни проснутся... Но мы держимся=)

вот и молодцы! сентябрь уже не за горами :)

Лена! Хочу посоветовать свечки Вибуркол для Никиты от зубиков, может, конечно, вы такие уже знаете, но я с Ксюшей только ими спасалась. И не надо говорить, что толку ноль, скоро его на рентгене увидите, главное верить - мысли материализуются, думайте о том что осталось гораздо меньше, чем вы уже прошли!!

Мария, спасибо, да, мы этими свечками тоже спасаемся, плюс еще гель обезболивающий на десны, только последнее время перестало помогать, видимо очень много там всего лезет...

Дай Бог, чтобы результаты были очень хорошие и у врачей уже не осталось бы сомнений разрешить вам окончательно снять эти штуки! Мы уже почти месяц без стремяшек. Прошли курс массажа, но переворачиваться стали только на днях, хотя по возросту уже давно положено. Надеюсь, быстро всё догоним. И вам полного выздоровления и успехов в новых навыках!

пусть все будет хорошо! @@@@@@@@@@@@@@! шансы на снятие есть. Неделя в принципе ничего не решает (нам например сняли гипс на неделю раньше) удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ой, Лена как я Вас понимаю!!! У меня ожидание рентгена и визита к врачу- это ужасные дни нервного напряжения! Но все будет нормално! И вы увидете хороший рентген, как и мы. Я весь Июнь проревела как белуга. Муж уехал на поиски работы, я беременна, на носу защита диплома, а он не дописан, и с малышкой и ее ножками ничего не понятно, сразу в больницу загремели после снятия гипса из=за кишечника, у меня токсикоз, и вся жизнь не складывается!!! Плюс свекровь на лето к нам приехала :( Так что держитесь, до сентября чуть-чуть осталось :) И все будет замечателно! Потом уже и не вспомните, как это было, только будете помнить, что очень трудно!!!

Маша, спасиб! Очень радостно, что у Вас будет еще одна лялька!=))))))))) И пусть ее обойдут стороной все невзгоды! Удачи и легкой беременности и родов!

Добрый день! Ну вот и все наше лечение подошло к концу!! Мы сделали снимок в Зацепина. Врач просмотрела всю нашу динамику и по последнему снимку, сказала, что сустав соответствует возрастной норме. Децентрации нет, ядра и крыши хорошо развиты. Нам свели шину до 25 см и разрешили в ней ходить, только на сон и когда ездит на велосипеде снимать. У нас мышцы ягодичек слабенькие, чтоб результат не ушел на смарку нам назначили: солевые ванны курсами электростимуляцию на ягодичные мышцы массаж+ЛФК Курс кальцинова зимой сейчас море или занятия в бассейне это все сделать и снимать шину. Можно бегать, ходить и давать вертикальную нагрузку на ноги. Мы счастливы Желаю всем девочкам быстрого выздоровления деток и больше не сталкиваться с этими проблемами в будущем!!! Спасибо всем за поддержку. Итог нашего лечения: в 5.5 мес. - стремена Павлика в 6.5 мес. до 11.5 - шина Мирзоевой 11.5-1 год и 2.5 мес - шина Виленского 20 см 1 год и 2.5 мес до 1 год и 6.5 мес. гипс 1,6-1,9 шина Виленского 50 см 1.9-1.11- шина Виленского 25 см. Могу сказать одно, что если б мы послушались своего первого врача и не испугались гипса или стремян, так как он не говорил точно про гипс, а говорил что возможно... Еслиб не ответ с Питерского сайта Румянцева о том, что моему ребенку ничего не поможет, нужна вытяжка и гипс И наши мытарства по врачам, мы бы уже до года избавились от этого диагноза и в год пошли бы как все нормальные дети. И не мучались сами и ребенка столько времени!!! Реально толчок к выздоровлению дало лечение после года, когда нам одели гипс, который позволил вправить подвывих и зафиксировать бедро в правильном положении нарастив при этом крыши и шина Виленского 50 см, которая позволила потом ребенку удерживать сустав правильно при этом можно было вставать на ноги.

Искренне вас поздравляю!!! слава богу что все наконец-то закончилось!!! больше не болейте никогда и ничем!!))) Подержите за нас кулачки, мы 7го августа поедем к доктору... у нас стремена до 16-го, но приходится ехать на неделю раньше чтоб до отпуска лечащего врача успеть.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Неделька не в счет! Думаю, что обязательно снимут и назначат физпроцедуры! Держитесь, еще немножеко осталось!

Поздравляю!!! Всегда приятно что ряды редеют :))

Много вы пережили. Искренне рада, что всё уже практически хорошо. Пусть это было самой большой проблемой в вашей жизни! И всё остальное обойдёт вас стороной!

Машка, вы с дочей молодцы!! Безумно за вас рада!!!!!!! Наши самые искренние поздравления!!!

Скажите пожалуйста, что это за сайт Румянцева? Мне тоже очень нужна консультация другого врача!

Это сайт питерский по предупреждению детской инвалидности. Лучше туда не писать. Ответ идет долго, плюс не обоснованный совсем, только панику на родителей наводит! Лучше на сайт ортопедист ру - там детская ортопедия. Врач отвечает, и разлиновывает ваш снимок и прям по снимку, что и где не так.

И наши вам поздравления!! Желаем, чтоб ваши ножки поскорей окрепли, окончательно выздоровили и никогда больше не болели!!!!!!!

каким долгим был ваш путь к выздоровлению! слава Богу, что наконец-то все нормализовалось! поздравляю от всей души!

Рада за Вас! Поздравляю!

Оч за вас рада! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!

Девочки, тут вопрос у нас возник - сегодня на массаже всплыло, что у нас грудь стала западать, стала как бы сказать, воронкообразной. Отчего это может быть? Оттого, что сидит все время, спинка слабая? Что делать? а?=(((

Ну, вообще-то это один из признаков рахита, на сколько я знаю. Вы витамин Д регулярно даёте? Покажитесь врачу вашему детскому. Я тоже на массаже всё расспрашивала массажистку про всякие такие дела, но она сказала, что у нас всё с этим в порядке. А так тоже искала всё признаки...

И вит.Д, и кальций... Массажистка предположила, что он сутулится из-за того что мышцы спины слабые, да еще он когда играет грудью в палку упирается, кости-то еще мягкие, типа стали уходить... Вопрос в другом - что делать?

Ну может и не давать пока сидеть, если думаете, что из-за этого. А массажистка пусть как раз спинку укрепит.

Не давать пока сидеть - улыбнуло=) Ребенку в год и 4 не давать сидеть=) Как Вы представляете это? Что ж ему лежать все время?=)

Ну, сколько у вас курс массажа длится? Недели две? Постараться хотя бы это время не давать, если вы склоняетесь к тому, что проблемы именно из-за этого. А массажистка пусть побольше внимания уделит именно мышцам спины. Но мне кажется, дело не в этом, проконсультировались бы вы с врачём. Ниже вам написали, что был топик недавно про это дело, так вот там советуют как раз не тянуть с этим делом и не запускать.

Затягивать никто не собирался. Я Вам лишь ответила, что не давать ребенку такого возраста сидеть - нереально.

2 Солнечный цветок. Я тут сегодня такую тему видела. Посмотрите "Деформация грудной клетки".

У моей племяшки так было, когда перестали Вит.Д давать, так им врач сказала вит.Д снова начать и через неделю все обратно вернулось, правда они по-моему поменьше были

Девочки, здравствуйте! Принимайте нас в вашу компанию:( У меня вторая дочка Катюша с подозрением на дисплазию. Ей уже 9 мес. Живем мы заграницей, в Канаде. И только сейчас я добилась направления в детский госпиталь в ортопедическое отделение, поедем 12 августа. История проста: с рождения ее смотрело несколько врачей. Говорили, что все ОК на каждом приеме. Поскольку наша дисплазия обусловлена генетикой ( у меня самой был ВТС) я пыталась заострить внимание врачей на этой проблеме. Никаких признаков дисплазии у нее не было, за исключением того, что к 9-ти месяцам у нее стали асимметричные складки в паху. Я указала на это доктору, и наконец то! получила направление на рентген. Тут то все и открылось. По снимку это явно не вывих, скорее подвывих. Вот пишу перевод того, что написано в заключении: АИ справа 25 град., АИ слева 30 град. Наблюдается прерывистая дуга по линии Шелтона. Боковая часть бедренного ядра располагается снаружи внутреннего нижнего квадранта координат, проведенного по линиям Хилгенрайнера и Паркина с обеих сторон. Как вы думаете, что нам светит, гипс :( ?

Очень трудно Вам ответить что ждёт Вашего ребёнка, т.к. Вы живёте на другом континенте! Если бы Вы жили в России или странах СНГ, то лечение везде примерно стандартное, то которое описано в этом топике! На сколько я знаю то в США как такового консервативного лечения нет! Вот что нам рассказывала знакомая, которая живёт в Калифорнии и учиться на медсестру:" могут посоветовать одеть стремена, подушку или одевать два памперса и уповать на организм справиться или нет. Может быть массаж. Если организм сам не справился то операция." Правда оговорюсь, может это зависит от штата! Как с лечением обстоят дела в Канаде, увы, не знаю!

Да вроде и в Америке есть и распорки и гипсование, вот нашла ссылку например http://www.hip-baby.org/about.htmll Если ничего вразумительного мне не скажут, буду собираться в Россию к родителям. Они со мной намучились, теперь моя очередь хлебнуть того же :( Это еще хорошо, что я врача убедила, что нужен рентген из-за этой складочки, а иначе и шанса не было -тут медицина бесплатная и только по направлению врача.

Всем привет!Мы вчера сделали рентген. Наш вывих вправился и нам одели легкую гипсовую повязку!!! Даже не знала, что так можно радоваться гипсу, ведь могли оказаться в гипсе по пояс, но пронесло, всего лишь ножки, можем сидеть и ваще делать все что угодно!!! (ттт) Желаю всем хороших новостей!!!

Всем приветы! Помогите пожалуйста с контактами врача в Зацепина - у дочи вальгус. К ним лучше по направлентию или можно платно? как лучше? Лфк и парафиновые ванночки делают? Или другие контакты - в идеале Выхино-Новогиреево

Напишу еще здесь, может быть подскажите. Не пойму что написала врач. Я не спросила, т.к в прошлый раз она поставила ДТБС и направила на рентген. После ренгена написала что-то типа "признаки обменных нарушений. Угол Виберга 28 и 25гр. Дз: премиент???(хрен разберешь) Отправила к нефрологу и на анализы, еще на массаж и физио. Я так усердно запоминала все ее рекомендации, что даже не спросила подтвердилось ли ДТБС. Она теперь ушла в отпуск, а наша педиатр усердно ставит во всех направлениях дисплазию. П.С. Пишу сумбурно от великой надежды на более легкий диагноз

Девочки, здравствуйте, я тут отчитаться пришла о наших результатах с профштанами (помните, я писала про то, что хочу на сына профилактически надеть профштаны, от того, что у нас наследственная дисплазия в семье). В общем, проносили мы штаны 65 дней, надевали на сон и прогулки, а в остальное время давали возможность болтать ногами, чтобы все там развивалось естественно. Через месяц сделали узи - углы сровнялись и вошли в норму с хорошим запасом, но узистке визуально один сустав показался плосковатым и ядер видно не было, так что я решила на рентген пока не ехать и носить дальше. Поехали на рентген 2 недели назад - слава Богу, суставы сформировались хорошо, углов не знаю, нам даже ничего не расчерчивали. Но ядер нет и при осмотре врач сказала, что ноги разводятся очень плохо, мол, надо продолжать делать упражнения на разведение ножек, а не то придется надевать аппарат. И вот я бьюсь с этими упражнениями, но ничего у меня не выходит. Когда он спит, у него ноги спокойно лежат раскинутые на кровати, а вот когда я пытаюсь развести, то не дает, сжимает колени со всей силой, плачет. Делаю расслабляющий массаж перед тем как разводить - никакого эффекта. Девочки, если кто-то делал эти упражнения, посоветуйте, как их лучше делать? Наш массажист уехал в отпуск, спросить не у кого, и я теряю время. И еще, может, кто-то подскажет - если сустав на рентгене выглядит здоровым, это гарантия того, что у нас все будет хорошо впредь? Насколько страшно отсутствие ядер? Почему не разводятся ноги, если рентген хороший? (это скорее всего не тонус, с неврологией сейчас у нас вроде все в порядке). Ужасно волнуюсь я из-за всего этого...

У меня доче почти 2 года. Ужасно просто сопротивлялась гимнастике. Теперь сама просит. Как мы делали. Постоянно чем-то отвлекал папа, пока я методично приучала ее к одним и тем же движениям. Сначала по 1-2 раза получалось, потом по 5 раз. А теперь мы уже и массаж легкий делаем перед гимнастикой. И последний штрих: во время гимнастики на каждую группу упражнений я ей пою определенную песенку, она уже и слова сама выучила. Нам это помогает: например, под одну песню велосипед делаем, если я другое делать начинаю, то она сразу напрягается, говорит "не то", расслабляется, когда начинаю опять велосипед делать. Удачи!

Спасибо. А по поводу отсутствия ядер никто не подскажет, насколько это опасно?

Для начала хотелось бы узнать возраст ребенка. Ядра могут начать появляться и в 6 и в 8 мес, и это будет нормой. Тем более если Вы лечили дисплазию ТБС. У таких деток ядра имеют право начать появляться в 8 мес. Если крыши на рентгене нормальные, все, не забивайте голову страшилками. Это можно делать(забивать голову) только с результатами УЗИ. Но когда на руках рентген с нормальными крышами, можно расслабиться. Не совсем поняла, КАК не разводятся ноги? Не разводятся в расслабленном состоянии, или детка сопротивляется? После лечения в распорках, детки очень многие просто сопротивляются разведению. К году угол разведения ног уменьшается. Если доктор посмотрел рентген и сказал, что крыши хорошие и проблемы только в ядрах, то сильного повода для беспокойства я не вижу. Можно просто помочь ядрам образоваться путём массажа, ЛФК и правильного питания. Единственное, что пока не появятся хотя бы зачатки ядер, нужно ограничить нагрузку на ноги, чтоб не деформировались хрящевые головки бедренных костей.

СОС Девоньки, милые, помогите, а то изведусь. У нас слевой стороны при разведеннии есть щелчок, 2 раза обращала внимание на это ортопеда, но он говорит, что ничего там нет, короче дал таки нам направление на ренген, вот сегодня забрала и прочесть смогла только то что у нас угол какойто справа 20 градусов, а слева 23. Вот вопрос это я так понимаю не особо серьезно. Ответте пожайлуста.

не хочу Вас пугать, но у нас при вывихе щелкало. Покажите снимки ортопеду, а лучше нескольким. Дай Бог, чтобы ничего страшного там не увидели.

спасибо, я показывала еще другому ортопеду и он нам сказал, что под вопросом дисплазия. Эти щелчки не всегда бывают и никак ее не беспокоят.

Щелчок - это так называемый синдром соскальзывания, один из признаков дисплазии. "У 3-х месячного ребенка нормальное значение АИ равно 22°, допустимое значение составляет не более 25°. К одному году жизни угол равен в нормальных условиях у мальчиков 18,4. У девочек 20,0°." По углам детально лучше у МЫШЬкиной спрашивать. А вам сколько уже?

Я так поняла, что это про младшую Вашу дочу? т.е. почти полгодика? Получается, что правый сустав в норме, а левый отстает. Щелчок тоже настораживает, пусть даже он бывает не всегда. Обязательно к хорошему ортопеду, и как можно скорее, в данной ситуации лучше "перебдеть".

Так вот и я так считаю, что лучше перебдеть.

Нам 12 будет 6 мес.

Углы для 6 месяцев нормальные! Щелчок - возможно это крепитация. "Щелчок или шум, возникающий в результате трения кости о кость или о поверхность хряща в суставе" Можно задать вопрос: "А ядра окостенения есть?"

Ядра есть.

Щелчок - это может быть физиологическое пощелкивание, тем более, если он возникоет не всегда. Капсульно-связочный аппарат еще формируется, отсюда и пощелкивание. Вопросы по рентгену. Для 6-ти месяцев углы 20 и 23 градусо, не плохо. Единственно, что настораживает, это то что углы разные. Надо бы подкорректировать стимуляцией(массаж, ЛФК.....больше внимания уделять суставу с отстающей крышей). Есть ядра - отлично. Скольк мм? Ничего не написали про центрацию. В 6 мес неплохие углы, есть ядра, про центрацию не знаю, (но если бы она была не в норме, про неё бы ВАм сразу сказали)....не плохие результаты. К моменту моего ответа, Вы наверняка уже побывали у доктора. Что он сказал?

Спасибо вам за столь развернутый ответ. Врач сказал, что ничего страшного у нас нет просто будем наблюдать и каждые 2 мес. на прием к ортопеду ходить.Массаж и все остальное сказал не надо. Вашим деткам всем крепкого здоровья.

Сходили мы сегодня к ортопеду... Да, грудь у нас воронкообразная, но как сказала ортопед "100%, что это не рахит, т.к. при рахите еще ребра делаются как бы юбочкой", задираются типа. А у нас с ребрами все ок. Сказала, что скорее всего это особенность строения у Никитки такая, спрашивала у родственников у кого-то может есть такое, ну и вообще сказала, что мальчик "дисплатичный", хрящики-косточки мягкие, поэтому и стала грудка западать. Что если дальше западать не будет, а будет как сейчас, то это только косметический "дефект", чтобы его устранить надо будет после гипса гимнастикой заниматься, сейчас само собой массаж, но по ее словам это дает только временный результат. Если будет западать сильнее и начнет давить на внутренние органы, то после периода активного роста нужно будет сделать операцию. Блин, что ж всё не слава Богу-то, а?=(

Лена, я только сейчас поняла о чем ты! У моего мужа такая впадина на груди, в районе солнечного сплетения, как бы углубление, ямка. На жизнедеятельность никак не влияет, муж спортсмен, вотерполист и волейболист. Ничем не мешает, хотя в подростковом возрасте, как я знаю, тоже говорили что если впадина начнет давить на грудину и мешать полноценному дыханию, то придется делать операцию. Он из-за этого плавание бросил, т.к. тренер говорил что легкие не могут полностью раскрыться, "дыхалки" для скоростных заплывов не хватает)) Но это единственный минус!

Вот, ага, ямка у солнечного сплетения, она самая, я блин изнервничалась вся. Просто мы в ЦИТО видели юношу нууу очень сильно сутулого, мы вместе с ним в ординаторской были, он со своим врачом, мы со своим, ему как раз по этому поводу назначали дату операции. Короче струхнула я, когда увидела у Никитки. Но может и правда все не так уж и страшно

Как говорит наша ортопед в Зацепина, "не придумывайте себе проблем больше, чем у вас есть"))) Не беда, выправится все, будет гимнатикой заниматься и впадина уйдет.

Ты-то как? Мандражируешь небось? Держись, все хорошо будет, мы с вами!

Ох, не то слово... вся на нервах, если честно. Вот когда говорят что поджилки трясутся!.. Я и надеюсь что снимут, и настраиваться не хочу заранее на это, потому что потом буду плакать что не сняли. Многим вон снимают ровно через положенных 4 месяца от вправления - хочется верить, что это и наш случай.

;) держи вот от нас @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Вы знаете, мы когда после 7-месячного ношения аппарата должны были ехать с дочкой на рентген, я так волновалась, что заболела, слегла с высокой температурой! Так что я вас очень понимаю и буду держать за вас кулаки, чтобы у вас все прошло замечательно.

Не переживайте так, предупрежден - значит вооружен. У того юноши сутулого, наверное, родители не в год заметили проблемы, а то не довели бы до операции. Будете заниматься гимнастикой и все будет хорошо.

Девочки хочу услышать ваше мнение. Может кто поддержит, или поругает. Вообщем вкратце: дочке 8.5 месяцев, односторонний вывих бедра, лечимся в зацепина. Сустав вправился 20 марта, нам назначили носить стремена до 20 сентября, то есть 6 мес с момента вправления сустава. Но стремена мы носим с начала февраля, то есть уже на сегодняшний день мы их носим 6 мес., к 20 сентября мы будем их носить уже 8 месяцев, но так как была болевая контруктура (доча одну ножку поджала и мы их снимали на 10 дней в конце февраля). В середине июля мы были на приеме в зацепинке, сделали очередной рентген, врач сказала все замечательно, назначила: 1 курс фореза и 1 курс массажа без ЛФК на ТЗС , 20 сентября стремена снять, две недели купать без палочки, чтобы доченька ножки свела и на следующий прием уже в середине октября на контрольный снимок. К чему весь этот долгий рассказ, мы 4 сентября собираемся на 3 дня в Прагу с ней, не могу отделаться от соблазна снять стремена перед поездкой...Уже дни считаю, что меньше месяца осталось ведь сегодня то уже 5 августа!!!! Получиться на 2 недели раньше срока, как вы думаете это сильно смертельно? Получиться что мы относим стремена 5.5 мес с момента вправления. Придумываю для себя всякие оправдания- врач считает вправление с 20 марта, а может уже на неделю раньше оно произошло, мы ж на прием к ней через 2 недели ходили...

На две недели раньше снять, по моему мнению, не критично, тут другая может быть проблема - дети отвыкают от стремян так же болезненно, как и привыкают к ним, как бы вам не иметь проблем в поездке с плохим сном, капризами и т.д.

Вы правы наверное, я их тогда с собой возьму обязательно, мало ли что.

У нас отвыкание от стремян прошло в 2 часа. Надели распорки и через несколько дней дочка сама села и встала. Но вообще я без врача не стала бы снимать.

У меня такая же делемма - мы едем в Зацепина на неделю раньше предварительно назначенного срока снятия (потом врач на месяц в отпуске) - и вот я все думаю, снимут или нет?.. Я думаю, что будет правильно непременно взять с собой стремяшки в поездку. Одно меня смутило - вам врач разрешила сама снять стремена, без контрольного приема? я бы не решилась, имхо, только после конкретного разрешения врача.

Вот и я тоже об этом думаю, почему нам поручили снять стремена самостоятельно. Я думаю, что у нас все уже нормально, и она наверное видит по родителям, по тому как мы выполняем ее требования и ответственно подходим к лечению. Тем более мы у нее уже второго ребенка лечим, у старшей тоже была дисплазия.

А когда вы едите к врачу, стало интересно что скажет вам доктор, доносить неделю или неделя уже ничего не решит. Напишите результат поездки пожалуйста

вот мы из Зацепина и вернулись. Нам назначили, как и вам - снять стремена самим дома, 16го августа. И надеть на 2 недели палочку-распорку. Потом снять и ее, и все. В середине сентября на контрольный рентген с уже сведенными ногами. Так что, наверное, беру свои слова назад, что я сама бы снимать не стала))

Спасибо за ответ, только сегодня смогла до компа добраться. То есть на неделю раньше всетаки не сняли...Но все равно мне кажется эта неделя уже ничего не решит наверное, или это я себя успокаиваю так (((. И все таки у всех врачей разный подход, вам еще распорку носить сказали, а нам наооборот два раза в день купаться, чтобы ножки сводила.

Аленка УРА!!!! Поздравляю вас вы умнички! Слава Богу что у вас всё хорошо.

Девочки привет,подскажиьте плиз по диагнозу.Подругиной дочке 1 месяц.Поставили диагноз на УЗИ тазобед.суставов: "Незрелость костных ступов.Тип суставов 1,б'".Что это значит?Опасно ли это и чем лечится?Спасибо.

Помогите! Девочки, простите, нет времени читать весь топ, ребенок не дает. Дочке год и 6. Попали первый раз к отл ортопеду, до этого в поликлинике обычный хирург-ортопед был. Сделали только что рентген и выяснилось, что на одной ноге 30 градусов, то есть дисплазия. Ходит отлично, только полоска на попе кривая. Попали случайно, я не сном, не духом. Итог: диагноз самый настоящий. Купить какие-то фигни врач сказал ортопедические, на ночь одевать, массаж с парафином и ЛФК. Сказал, что поздно пришли. Девочки, что делать? Что это за болезнь такая? Что значит поздно пришли? Плачу, не могу сдержаться... Руки опустила, даже не знаю, что делать... Теперь что будет с дочкой? Хромать что ли будет всю жизнь?

Во первых - надо успокоиться. То что до этого никак не беспокоило... это неплохо, вполне вероятно что вы бы и не узнали никогда о болезни, переросли бы ее. Многи живут с дисплазией и не знают об этом. Раньше так не обследовали всех, как сейчас, только по признакам - а признаков может и не быть внешне. "Поздно пришли" - потому что легко и достаточно быстро (за полгода в среднем) дисплазия лечится у малышей, с месяца уже одевают распорки (у нас так). Что такое дисплазия - если коротко, то это несформированность тазобедренного сустава. Может быть несколько стадий - недоразвитие тбс, предвывих, подвывих, вывих. Лечится фиксацией сустава в положении отведения (лягушка), такое положение дает суставу вправиться, доформироваться крышам и ядрам и закрепить сустав в правильном положении. Что касается углов. У 3-х месячного ребенка нормальное значение АИ равно 22°, допустимое значение составляет не более 25°. К одному году жизни угол равен в нормальных условиях у мальчиков 18,4. У девочек 20,0°." Тут по углам МЫШЬкина специалист, она может более подробно рассказать, снимок прочитать.

на левой 22 град, сказал, что нормально. на правой вот 30. еще сказал, что вальгусова стопа или как правильно пишется, не знаю, носить обувь с большим и хорошим суппинатором и задником жестким. он мне написал, не распорки, не могу прочитать, на каждую ножку завязывать.. вопрос больше всего интересует: сможет теперь исправиться? если нет - то хромать девочка моя будет???? он меня спросил, нет ли у меня, я говорю - понятия не имею...

Самое главное сейчас действительно успокоиться - доча чувствует Ваше настроение и тоже будет капризничать, переживать, сейчас самое главное, чтобы именно Вы были спокойны и уверены (пусть даже на душе творится совсем другое). Если честно, даже не знаю, что Вам сказать=( 30 градусов для 1,6 - это много, выше Листик написала нормы углов. (нас в 8,5 мес с таким углом загипсовали). Я так поняла, что ходить доче разрешил врач, что странно с таким углом, а распорки одевать сказал только на ночь, что опять-таки странно - разводящие приспособления имеют смысл, если их носить постоянно на протяжении определенного срока. Я бы поехала к другому ортопеду и выслушала еще одно мнение (и даже не одно), что-то мне подсказывает, что распорки в этом возрасте уже не смогут зафиксировать сустав... В общем, исправить можно (как говорят врачи (мнения разные, но в большей своей части) дисплазию до 3 лет поддается консервативному лечению, даже поздно диагностированная, все от ребенка зависит). Самое главное, держитесь и не раскисайте. Всё образуется. Удачи и не болейте!

ну здорово, еще больше плачу... вас давно загипсовали, распорки не помогут, то есть жизнь наша нормальная кончилась, началась жизнь ... не могу больше пи сать, простите

скажите что будет дальше. хромота? чтто? никто не отвечает, потому что никто не знает?

Извините, что сразу не отвечаю - ребенок периодически просыпается, плохо спал ночью, и сейчас что-то тоже. В начале топика много ссылок, почитайте там, я как только смогу своими словами напишу, а то прерывать сообщения на полуслове не хочется. Пы. Сы. всё поправимо, плакать прекратить, настроить себя борьбу за здоровье детки!

По пунктам. Вам, я так понимаю, назначили шину для хождения. Это шина Виленского, скорее всего, раз на щиколотках завязывается. То что вам грозит - действительно никто не знает. Здесь в основном те мамы, кто в процессе лечения, и как будет потом никто здесь, я думаю, доподлинно не знает. Нелеченная дисплазия МОЖЕТ грозить хромотой. Но не факт что хромота будет, и заранее вам так плакать не надо. Лечение. Оно будет, если вы решите лечить, не простым и долгим. Угол плохой. НО! Я так понимаю что смещения у вас нет, иначе бы вам не разрешили ходить. Уже хорошо! Я бы посоветовала обратится к врачам специалистам, может быть в районный центр, не знаю есть ли такие в Самаре (вы ведь оттуда?). В любом случае, доверять мнению одно единственного специалиста нельзя. Все еще зависит от укладки ребенка на рентгене - а после этого умения врача читать даже кривой снимок. З.Ы. Вальгус это вообще ерунда, у каждого второго. Ботинки носить, да, и на массаже скажите об этом, чтоб стопам внмания больше было.

ой ой ой слушайте, меня эта мысль не покидает ребенок так орал во время рентгена так вырывался, что я не смогла удержать ножки правильно! от этого может быть угол разный или что? да, шину виленского ни про какое смещение и речи не было

Кривой снимок должен читать хороший, грамотный ортопед. И не один. ИМХО.

+1, мало того, хороший ортопед увидит, что снимок кривой, и при невозможности постановки диагноза попросит снимок переделать (у нас так на прошлом приеме было)

Что будет дальше, если не будет лечения - никто Вам сказать не сможет, даже ортопед. Мало того, скажу, что и если будет лечение, то тоже никто не скажет. И даже не могут сказать тем, кто начал лечение вовремя или почти вовремя, все зависит от ребенка. " Врожденный вывих бедра - характеризуется явным клиническим проявлением - хромотой, тогда как дисплазия тазобедренных суставов клинически либо вообще не проявляется, либо имеет такие клинические проявления, которые может заметить, как правило, лишь врач-ортопед. Походка человека, имеющего дисплазию не отличается от походки полностью здорового человека." К тому же диагноз дисплазия к сожалению остается на всю жизнь, нельзя будет делать некоторые физические упражнения, заниматься отдельными видами спорта... Обязательно ехать к другим ортопедам за их мнением - угол справа в пределах нормы для новорожденного ребенка, при таком угле нельзя давать вертикальную нагрузку (ИМХО), может произойти смещение. Повторюсь, собрать мнение многих ортопедов, если получится, может быть приехать в Москву в ту же Зацепинку или ЦИТО (тут девушка из Кишинева даже приезжала). Готовьтесь к тому, что лечится придется долго, не месяц и не два. НО! У Вас в голове должна четко сидеть мысль, что все эти месяцы -безумно маленький срок по сравнению с огромной здоровой(!) жизнью детки. И повторюсь, держаться! Сейчас у Вас паника, я Вас очень понимаю, сами ходили в трансе и ничего не понимали (дай Бог здоровья девочкам из топика, низкий поклон, что поддержали и дали понять,что жизнь на этом не кончилась, просто началась борьба), собрать волю в кулак и ... Честно признаюсь, даже не знаю, как Вас еще поддержать, сижу плачу у компьютера... Паника и шок пройдет и появится желание вылечить детку во что бы то ни стало, поверьте.

Прежде всего, не паникуйте. Бывают случаи гораздо серьезней. У нас та же фигня, только углы 25 и 30. Но мы помладше. Сейчас ждем приема к ортопеду, потом напишу, что нам назначили. Можете проконсультироваться еще у одного специалиста. И еще мне кажется, что у многих людей имеется дисплазия, просто раньше не было такой диагностики усиленной. Лечили в основном вывихи/подвывихи. Это конечно не отменяет факт, что лечиться надо. Врач вас не зря спросил, не было ли у вас -зачастую это наследственно. А вы даже не знаете, значит раньше на такое не очень то обращали внимание.

Вам все правильно написали, первым делом, взять себя в руки. Во-вторых - постараться обойти как можно больше врачей, желательно найти специалиста, который даже по "кривому" рентгену сможет поставить правильный диагноз. Я надеюсь, что у вас все-таки была неправильная укладка, с таким углом, имхо, вам бы раньше не просмотрели дисплазию. Самое главное, не впадайте в отчаяние. Хромота - крайне редкое последствие дисплазии. Более того, довольно долго человек с нелеченной дисплазией даже не догадывается, что у него что-то не так. Я поняла, что у меня проблемы с ногами только после первых родов - только тогда появились сильные боли в тб суставах. Поэтому девочкам дисплазию надо лечить обязательно даже в легких формах - она обязательно вылезет после рождения детей (потеря кальция+нагрузка на суставы). Когда я принимала решение, надевать ли стремена на свою дочь, я не сомневалась, что не хочу, чтобы она мучилась во взрослом возрасте так, как я, и что я была бы благодарна своим родителям, если бы они надели на меня стремена в детстве. По поводу результативности лечения - все зависит от ребенка и от упорства родителей. Мы гуляли вместе с одним мальчиком 4-х лет, у которого был подвывих. Врачи ничего не заметили, ребенок начал ходить, бегать, все вроде было нормально. Потом он вдруг стал жаловаться на боли в ногах, уставать, говорить: "я лучше полежу, не пойдем гулять". Мама, естественно, забила тревогу, тогда-то и поставили диагноз. Сказали, что нужна операция, но мама уговорила их в порядке эксперимента надеть на мальчика аппарат. По-моему они его полтора года носили, но результат - мальчик здоров, не 100% конечно, у него на всю жизнь будут ограничения на занятия спортом и другие нагрузки, но он ходит, у него ничего не болит и он избежал операции. Так что материнское мужество - это очень важная вещь в таком деле. Желаю вам, чтобы у вас все было хорошо и дочка была здорова!

Katyast, молодец! Вот такие истории действительно нужны, для поднятия духа!

Прежде, чем ехать в Москву и Питер за консультацией, можете поехать в Тольятти. Там принимает ортопед Колесов (http://kolesow.tltonline.ru). Сразу скажу, что в этом топике его методику лечения большинство мамочек не приветствуют (я отношусь к меньшинству), но он ортопед и может проконсультировать по снимкам через интернет.

Дисплазия ТБС до 3 лет лечится консервативными методами. Это распорки, ортопедический режим, полноценное питание, массаж, ЛФК, физиопроцедуры... С таким углом на Вашу дочку должны надеть распорки, какой степени жесткости, знает только врач. Это необходимо для того, чтоб головка бедренной кости удерживалась в нужном положении для наростания крыши. Иначе, при ударной нагрузке на ноги головка может сместиться. Тогда будет хуже. Как я поняла, про смещение речь не идет. Это очень хорошо. Значит есть много шансов, что крышу Вы сможете наростить обычным способом, правда в распорках. Что у Вас с ядрами? Хотя, я Вам настоятельно рекомендую собрать мнения еще нескольких ортопедов. В таких случаях это крайне необходимо. Кривой снимок для хорошего ортопеда не помеха в постановке правильного диагноза....А вот для посредственного....Так что сходите со снимком к другим ортопедам.

Девочки, а подскажите, пожалуйста, куда можно со снимком поехать? Наша ортопед в отпуске, так что направления в Зацепина я у нее смогу получить не скоро. Да и не доверяю я ей. У нас ядер не было 8 месяцев, а она только руками разводила. Углы у нас хорошие (УЗИ делали 5 раз разные специалисты). А вчера вот обнаружили, что одно ядро появилось, а второе точечное. Послали срочно на рентген, результаты завтра будут. Но куда мне с результатами податься не знаю.

Можно поехать на платную консультацию в Зацепина или ЦИТО, наверху топика телефоны их есть. Удачи!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

в Зацепина до 25 августа платный кабинет не работает, если ничего не найду, поеду в ЦИТО

если зацепина пока не принимает, то в ЦИТО можно поехать, контакты наверху топа есть.

Вернулись мы из Зацепина. И.... УРА!!! Врач сказала 16го стремена снять и одеть палочку на 2 недели. Через 2 недели снять и палочку, и оставить ребенка в покое)) 15го сентября на контрольный рентген!! Я не верю. Но я очень-очень-очень рада!!! Девчонки, держитесь, мы с вами такие молодцы! нам досталась не самая легкая доля - но тем радостнее момент, когда твой ребенок сам, своими ножками начинает ходить!!! Все пройдет, все обязательно будет хорошо! Здоровья вашим деткам, и терпения и душевных сил мамам!

Алена, супер! Вы с дочей молодцы! От всей души поздравляю вас!=)))))))))

Спасибо, Ленусь!!! у вас тоже все скоро наладится! вот увидишь ;)

Молодцы, поздравляю! Представляю, как вы сейчас радуетесь! :)

Поздравляем!!!!!!!!!!!!!!!!!

Присоединяюсь к поздравлениям!!!!

отличная новость! присоединяюсь к поздравлениям!

Рада, очень рада!

Привет от "стареньких"! %) Наконец до нашей деревни дошло счастье в виде интернета!!! Девочки, кто новенькие - не отчаивайтесь! Пока мы ходили в гипсе я думала что такое забыть невозможно, а сейчас смотрю на свою Варюху и на фотографии - и ощущение, что все это не с нами было! Для Вас, в качестве моральной поддержки, фотки радостного загипсованного ребенка из паспорта убирать не буду ;) Девочки, кто старенькие - очень по вам соскучалась! Нам теперь только в 3 года в Зацепинку и то для галочки...

"Старушка", привеееет! Безумно рада тебя "видеть"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слушай, если в сентябре все у нас ок будет, приедем к вам комбез отдадим=)

Агга, давайте! Нам теперь есть где гостей принимать! ;) Сами б до вас доехали, но Варьку так укачивать стало в машине, что жуть просто..... И коляску, коляску не забудьте, гы-гы-гы...

Кста, насчет коляски - до сентября не нужна пока? ты разрулила что ли? а то мы всей семьей молимся, чтобы сиё чудо техники ты у нас раньше времени не умыкнула (гыыыыы). Комбез у Варюхи суперский (фотки зырила), хороший? Поглядела - оранжевый классный цвет, даже Никите захотела такой купить, дико будет мальчишка в оранжевом смотреться как думаешь? (пока умолкаю, сейчас там тетка придет массаж делать, а Никита дрыхнет блин еще=( плакать ща будет, будить начнем...) Пы. Сы я безумно по тебе соскучилась. Пы.Пы. Сы у тя случайно вышивки-ростомера нету (у кого-то видела классный с медведями, не помню у кого)

Насчет чуда техники пока молчат они, тьфу-тьфу :)нуля гра Комбез отличный, мы в нем с нуля градусов на флисовую поддеву ходили, во всех лужах сидели, и летом он в дождь идеален, и стирать не надо - из душика полил и все, рейма ж... А насчет парню оранжевый - почему нет-то? Я только "за" :) Кстати первый точно такой-же у меня для мальчика и купили. Я тож соскучалась! Ростомером помочь не могу (

привет-привет! рада была услышать! мы тоже скучали без твоего оптимизма:)

Оль, ботинки вот тут боле-менее понятно какие - http://eva.ru/albumpage/124594/3.html

суперские какие!

ждут тебя ;)

:))

Всем привет! Давненько сюда не заходила :) да и времени не было, оформляемся в садик, прошли всю комиссию, осталось дождаться когда же нам наконец откроют садик! Обещали 15 августа открыть... На комиссии были у ортопеда в пол-ке, поставил дисплазию (напомню, что нам ставили врожденный двусторонний вывих бедер), снимок в паспорте есть. А можно попросить МЫШКИну прочитать снимок... потому как описания к нему рентгенолог не сделал, точнее написал одну строчку ито непонятным шрифтом...

Извините, я тут из новеньких :) А какое у вас было лечение и сколько на тот момент было дочке?

Я Вам ниже ответила.

.

Напишу, заодно подниму темку. Сегодня мы сняли наши стремена и перешли на палочку. Ее нам 2 недели носить. Очень вовремя, а то такая жара стоит!!

Не то слово вовремя, очень рады за вас!! Только поосторожнее надо с этим солнышком, у нас два дня назад температура 39,2 была, врачи говорят тепловой удар. А вообще иногда желею, что гипс нельзя снять хоть на время, а то бы, наверное, точно периодически грешила - снимала бы потихоньку. Нам до конца сентября носить, как раз лето кончится:(( Надеюсь только, что бабье лето будет долгое и теплое, может получиться еще ножки на солнышке погреть

Поздравляю Вас, желаю чтобы все было хорошо. Как ребетенок отнесся что с него сняли стремена? Как спали?

на удивление спокойно отнеслась- только весь первый день ощупывала свой животи ножки-ляжки, которые скрыты были под прокладкой))

Рада за вас :) Еще один шаг приближающий к цели!

да, осталось 2 недели потерпеть - и всё!!))

Напишу, как мы сходили в ортопедическую клинику. Напомню, живем в Канаде. Постараюсь описать, как здесь выглядит процесс лечения дисплазии. При вывихе: сначала носятся стремена Павлика. Если к 5-6 месяцам результатов ношения нет и подтвержден рентгеном вывих, то делают под наркозом вправление (закрытое- пытаются "руками" вернуть сустав на место. Если не получается, то происходит открытое вправление.) По окончании процесс накладывается гипс на 4 месяца. После снятия гипса что-то типа распорки на ножки, носить 24 часа в сутки снимать только на купание. Если состояние сустава стабильно, время ношения этой распорки начинают сокращать до полного выздоровления. Что касается нашей конкретно ситуации. Вывиха или смещения у Кати нет...Есть недоразвитость крыш. При таком раскладе нам назначены распорки для ношения на ночь и дневной сон. Итого не менее 12 часов в сутки. Длительность -пока на 6 месцев до следующего рентгена. Немного странный конечно для меня подход. Ведь основная нагрузка идет днем, когда ребенок ползает и встает. На мои опасения был ответ -мы хотим, чтобы ребенок развивался согласно возраста. У вас не тот случай , когда надо гипсовать и обездвиживать. Организм должен сам попытаться справится, с помощью небольшой коррекции. Если не поможет, то в 4 года сделаем операцию по формированию впадины. Вот такой северо-американский подход имеет место быть. Фотку нашей распорки помещу в паспорт.

Мне кажется, что врачи делают правильно. Если нет смещения, то нет необходимости жестко фиксировать ножки. Здесь, в Москве, тоже часто оставляют палочку-распорку на сон. К сожалению, не могу точно сказать, в каких случаях - но знаю, что это довольно частая рекомендация.

Колесов тоже после вправлений и гипса советует нагружать суставы, значит все-таки не только у него такой подход!?, правда он шины и на сон не использует. Посмотрела фотку, ваша Катя просто прелесть!

Ой, вообще то Катюшка чудная, но на фотке -это не она, это фотка с сайта производителя этих распорок. Сейчас выложу фотку настоящей Кати :)

Ох, извините, была такая мысль, но мимолетно:) А Катюшка ваша правда чудо, глазки такие умненькие:)) Прелесть!!

Девочки, заведите новый топ! Не открываются последние сообщения :(

Давайте уж недельку потерпим, а то заводить топик с названием "лето" - все ж таки лето на дворе, а через неделю осенний...

Девочки, кому я обещала посмотреть рентгены, напишу здесь. Простите, что пропала вот так. Были причины. Сейчас есть немного времени.

katen_ka. Рентгены в паспорте у Вас я не нашла. Но у меня есть распечатанные. Лучше бы , конечно, они были в паспорте, чтоб я наверняка не перепутала. Ибо у меня очень много распечатанных рентгенов вообще. Я напишу, все таки думаю, что именно Ваши рентгены я держу сейчас в руках. Что имеем в начале, на ПЕРВОМ рентгене. Качество распечатанного снимка отвратительное, так что измерения с погрешностями. ЛЕВ.Хороший. АИ = 22-24 гр. Ядро не могу разглядеть (даже понять не могу есть оно или нет). На крыше отсутствует вогнутость, т.е. есть уплощение вертлужной впадины. Центрация в норме. ПРАВ. АИ = 32 гр. Децентрация (подвывих). Перывание линии Шентона (что говорит о децентрации). Про ядро ничего сказать не могу. Распечатка не позволяет. ВТОРОЙ снимок. ЛЕВ. Вобще хорошо. АИ = 21 гр. Центрация в норме. Ядро примерно 4 мм. ПРАВ. АИ = 28-29 гр. Сохраняется децентрация в вертлужной впадине. Преывание линии Шентона. Ядро плохо просматривается. В общем результаты Вы и сами видите. Не очень они утешительные. Но я не врач, поэтому моё мнение не истина в последней инстанции.

Бабетта2, теперь Ваш рентген. Для начала скажу, что нельзя объективно оценить картину состояния ТБС не видя второго сустава, нельзя мне самой расчертить схему без этого сустава. Поэтому опираюсь исключительно на те линии, которые вижу на снимке. Я думаю Вы и сами видите почти всё. Как я уже писала, что работа по вправлению шикарная. С этим не поспоришь, но крыша наростает плохо, если вообще наростает. Ибо именно децентрация (а именно сохраненный подвывих, на мой взгляд) не дает полноценно наростать крыше. Ну вот сами посудите. ПЕРВЫЙ снимок. АИ = 44 гр. Децентрация, разрыв линии Шентона, вывих. Ядро (плох видно на распечатке) примерно 3-4 мм. Второй снимок. АИ = 40 гр (это намерила я), но....доктор мерил не по переднему краю вертлужной впадины, почему....я не знаю. Я не доктор. Такое очущение, что он посчитал градусы, как среднеарифметическое между передним и задним краем вертлужной впадины. Может такой метод и есть, только я о нем ничего не читала. Децентрация сохраняется, линия Шентона прерывистая, но это уже не вывих, а подвывих. Ядро выросло и стало примерно 8 мм. В общем еще раз повторюсь. Вывих вправлен, а вот с крышей беда.

Lar@. Качество снимка (особенно распечатанного) действительно не очень. Но кое-что можно разглядеть. Еще хотелось бы узнать, сколько ребенку, сколько и как лечили вывих тбс слева. По снимку. По каждому суставу в отдельности говорить не имеет смысла, потому что на мой взгляд, они практически одинаковы. АИ (на обоих суставчиках) примерно по 19 градусов ( плюс-минус один два гр погрешность). Но скорее всего они еще и меньше, что очень хорошо. Слева крыша чуть похуже, но тоже хорошая. Линия Шентона на обоих суставах не прерывается, что говорит о том, что центрация в норме. Ядер на таком снимке, к сожалению я не вижу. Даже сказать не могу, есть ли они вообще. Хотелось бы учитывать возраст ребенка, чтоб высказать свое заключительное мнение. Если детке нет еще и года, это не плохой снимок, если не сказать - хороший. И возможно, врач толком ничего не объяснила, так как увидела, что объяснять нечего, и лечение скоро закончится. Если к моменту моего ответа уже не закончилось. Но все-таки имейте ввиду, что я не врач, и мое мнение может не совпадать с компетентным мнением доктора.

Лена, спасибо огромное за ответ.Так приятно было прочитать. На момент снимка дочке было 7,5 месяцев. Лечились с 2-7,5 мес стременами с отводящей пркладкой. Наш рентгенолог в описании(не расчерчивая) написал нам 45 градусов, а в Зацепина расчертив 35. Центрировались за 7 дней. За время ношения стремян сделали 2 курса массажа №15+парафин без динам гимнастики и электрофорез CaP №15. Снимок к сожалению только такого качества как смогла сняла в Зацепина. После этого рентгена уже проделали форез №15 и заканчиваем на след неделе массаж+парафин №20. На правой ножке ядро у нас соответственно норме и появилось во время, а вот с левым ядром беда. Пили и вит Д и мультитабс.Сейчас решила сделать перерыв.Вот я думаю если крыши у нас впорядке то зачем нам оставили разводящую шину в 30см.3 сентября едем на контроль. ОЧЕНЬ надеюсь что у нас все будет хорошо. По другому прсто не должно быть. Лена, еще раз огромное спасибо.

Лена МЫШЬкина, посмотрите пожалуйста нашу историю лечения(выше). Хотелось бы узнать Ваше мнение и может быть прогнозы. Если Вас не затруднит.

Я, конечно, выскажу свое мнение, но я хочу, чтоб Вы понимали, что оно не профессиональное. Я не ортопед. На снимке, который от 7 июля 2008 г, видно, что левый ТБС похуже, то есть именно он был проблемный. Крыша похуже да и ядро поменьше и не такое отчетливое, как на правом ТБС. Хотя разница между параметрами в суставах незначительная. Я еще раз перемерила крыши (к сожалению, точно померить никак не возможно из-за качества снимка) получается АИ 20-22 гр. Для 7,5 месячного ребенка это неплохой снимок, если учесть, что Вы лечили врожденный вывих. Положительная динамиа на лицо, если учитывать , что изначально крыши были по 35 градусов + вывих на лев ТБС, то результат отличный. Разводящую шину после стремян вам оставили очень правильно. Чтоб не пустить коту под хвост все лечение. Так сказать - закрепить результат. Тем более лечение вывиха ТБС. Почти всем деткам после ношения стремян, гипса....и т д, то есть после лечение тяжелых форм дисплазии, назначают разводящие шины, даже при хорошем контрольном рентгене. Снимут видимо через пару-тройку месяцев эту шину, скорее всего после очередного контрольного рентгена. А может быть и раньше. Это как врач решит. В таком деле учитываются очень много факторов : начальный диагноз, индидуальное течение болезни, то как дисплазия поддавалась лечению, положительную динамику.... На мой взгляд, у Вас очень хорошие результаты и положительная динамика наростания крыш. А ядро, ну это абсолютно нормально, что ядро на больном суставчике отстаёт в развитии. Организм во всю крышу наращивал и вправлял центрацию....С ядром чуть позже разберется))). Оно же есть, пусть даже маленькое, это уже замечельно! Так что, слушайтесь доктора! И думается мне, что к году Вы пойдете ножками, как все ортопедически здоровые детки!

katyast, я Вам выше ответила, но скопирую сюда. Для начала хотелось бы узнать возраст ребенка. Ядра могут начать появляться и в 6 и в 8 мес, и это будет нормой. Тем более если Вы лечили дисплазию ТБС. У таких деток ядра имеют право начать появляться в 8 мес. Если крыши на рентгене нормальные, все, не забивайте голову страшилками. Это можно делать(забивать голову) только с результатами УЗИ. Но когда на руках рентген с нормальными крышами, можно расслабиться. Не совсем поняла, КАК не разводятся ноги? Не разводятся в расслабленном состоянии, или детка сопротивляется? После лечения в распорках, детки очень многие просто сопротивляются разведению. К году угол разведения ног уменьшается. Если доктор посмотрел рентген и сказал, что крыши хорошие и проблемы только в ядрах, то сильного повода для беспокойства я не вижу. Можно просто помочь ядрам образоваться путём массажа, ЛФК и правильного питания. Единственное, что пока не появятся хотя бы зачатки ядер, нужно ограничить нагрузку на ноги, чтоб не деформировались хрящевые головки бедренных костей.

Спасибо Вам огромное! Сейчас ему почти пять месяцев, рентген делали в 4. Так что вроде ничего страшного, что ядер нет. У дочки на рентгене в почти 5 они едва-едва были призрачно заметны. Ноги до того, как мы надели профштаны, он держал вообще всегда сведенными. За время ношения профштанов разведение улучшилось - если случайно засыпал без профштанов, то ноги все равно у него лежали "лягушкой", то же самое в автокресле, во время купания. Гимнастику делали тоже без особых проблем. А вот когда перестали носить профштаны, то во сне по-прежнему ноги часто разведены прекрасно (когда только не спит на боку, я кстати хотела еще спросить, а спать-то на боку не вредно нам?), а вот с гимнастикой начались проблемы. Я только возьмусь за ноги, он сразу их напрягает и вытягивает, чтобы не дать мне их развести. Разводить удается только через положение "ноги подняты к животу", не плачет, когда развожу полностью, но ноет, явно не в восторге от этой процедуры. Ну и последний вопрос, про нагрузку - на ноги я не ставлю, понятное дело, не сажаю. Но он ужасно любит упираться во все ногами, пинаться. Это тоже вредно, есть риск, что там что-то сместится? Простите, что столько задаю вопросов и отнимаю у Вас время, тем более в топе, где есть дети с бОльшими проблемами, чем у нас. Но просто сердце не на месте, а от врачей ничего внятного я не услышала. Я вот загрузила наш рентген, к сожалению, у меня нет возможности его сканировать, поэтому я просто его сфотографировала мобильным телефоном, он может быть немного искривлен, если вам не сложно, гляньте одним глазком. Повторюсь, сделан в 4 месяца. Вот ссылка: http://1.bp.blogspot.com/_tWgiHlLKeVs/SKxUu5GHDyI/AAAAAAAAAO0/bE2MNNhSJhg/s1600-h/DSC007791.JPG Спасибо Вам еще раз огромное!

Отсутствие ядер в 4 мес - норма. Спать на боку лучше не надо, до тех пор пока суставчики еще чуточку не подрастут (крыши и ядра). На мониторе я померила крыши, у меня получилось около 27-28 градусов (хотя может быть и погрешность, так как с линейкой и транспортиром на мониторе не очень удобно). Скошенность небольшая, но не критичная для 4 месячного возраста. Линия Шентона не прерывается, центрация в норме. Хотя без ядер окостенения центрацию очень трудно смотреть, тем более мне. Но так, на мой не профессиональный взгляд, центрация в норме, и вообще не плохой снимок. Разведение ног - это косвенный признак дисплазии ТБС, по нему можно только заподозрить дисплазию, но не ставить диагноз. Так что не заостряйте внимание на разведении. Если на ноги не ставите, ничего не сместится. Но опору под ноги не давайте все равно. И при массаже внимательно смотрите, чтоб не делали таких упражнений с опорой на ноги. Пусть лучше ножками болтает в свободном плавании. Вы сейчас еще лечитесь? Распорки носите? Врач что вообще говорит? Массаж + ЛФК делаете? На мой взгляд крышам надо помочь нарости (да и ядром это не помешает). Пока ничего критичного не вижу, но чтоб в дальнейшем ситуация не ухудшилась, надо взять все под контроль и помочь суставчикам. Простимулировать динамику наростания. Можно массажем, или элементарными упражнениями и приёмами + полноценное питание, богатое кальцием и вит Д.

Лена, спасибо еще раз. По углам выходит, что все-таки с крышами есть проблемы? В институте ортопедии врач углы даже считать не стала, посмотрела снимок и сказала, что все хорошо, только отсутствие ядер окостенения плохо. Ее рекомендации были – профштаны снять, никаких других распорок не надевать, упорно делать гимнастику (разведение ног), повторить массаж, много находиться на свежем воздухе. Контрольный рентген через 3 месяца. Но потом она отложила снимок и посмотрела самого Платона, и тут ее благодушие резко улетучилось: начала выговаривать мне, что я плохо развожу ему ноги, что он сопротивляется, и чтобы мы показались через месяц, если по-прежнему будет такое плохое разведение, наденут аппарат. Именно потому я так переживаю из-за разведения. Правда, я уже немного приспособилась – включаю мобиле и пока он отвлекается, быстро начинаю ноги разводить. Но все равно 300 раз в день не получается, как они рекомендуют. Вот с сентября опять начнем массаж.

Я бы не назвала это проблемой, а так, некоторое отставание в развитии крыш вертлужных впадин. Вот как раз отсутствие ядер окостенения, на мой не профессиональный взгляд, именно в этой ситуации не плохо совсем. Тем более снимок сделанный в 4 ребенкиных месяца. Времени для ядер еще вагон. А вот с крышам надо помочь, а там глядишь, и ядра за ними подтянуться. А вообще мне "нравятся" врачи. Посмотрела, подумала одно, потом решила все-таки заглянуть в книгу, и привиделось другое. А без книги, значит, никак....умереть не встать...Смех сквозь слёзы. Упражнения не прекращайте ни в коем случае. Если ребенок на ГВ, принимайте дополнительно кальций сами. Если смешанное или ИВ, то подкорректируйте питание, чтоб оно было богатое кальцием, витД, фосфором, магнием... Попробуйте разводить ножки ребенку после лёгкого массажика. Поглаживание ножек и легкое растирание(особенно передне-боковой поверхности бедра) в направлении от пятки к ТБС, не трогая коленный сустав). Поглаживание, растирание круговыми движениями и пощипывание ягодиц. При каждом переодевании малыша можно проводить некоторые упражнения. Ну вот некоторые из них: - Малыш на спине. "Велосипедик" ножками - или попеременное сгибание-разгибание ножек в коленках. Мягко, без рывков, неторопясь и не заводя коленки высоко. - вращение в тазобедренных суставах, разводя ножки по сторонам. Очень осторожно и плавно. Вращение изнутри-наружу. - малыш на животике. Растирание костяшками пальцев ягодиц или пощипывание. Все это улучшает кровообращение в ТБС и , соответственно, улучшает поступление питательных вещ-тв к ТБС. На счет распорок, носить Вам или нет, я подсказать не могу. Это должен решать врач. Но возможно для профилактики на ночь можно было бы надевать. Чтоб детка на боку не спала. Выздоравливайте!

XoXoLi, я Вам выше ответила, но скопирую и сюда. Щелчок - это может быть физиологическое пощелкивание, тем более, если он возникоет не всегда. Капсульно-связочный аппарат еще формируется, отсюда и пощелкивание. Вопросы по рентгену. Для 6-ти месяцев углы 20 и 23 градусо, не плохо. Единственно, что настораживает, это то что углы разные. Надо бы подкорректировать стимуляцией(массаж, ЛФК.....больше внимания уделять суставу с отстающей крышей). Есть ядра - отлично. Скольк мм? Ничего не написали про центрацию. В 6 мес неплохие углы, есть ядра, про центрацию не знаю, (но если бы она была не в норме, про неё бы Вам сразу сказали)....не плохие результаты. К моменту моего ответа, Вы наверняка уже побывали у доктора. Что он сказал?

vivean, я Вам ответила выше, но скопирую сюда. Дисплазия ТБС до 3 лет лечится консервативными методами. Это распорки, ортопедический режим, полноценное питание, массаж, ЛФК, физиопроцедуры... С таким углом на Вашу дочку должны надеть распорки, какой степени жесткости, знает только врач. Это необходимо для того, чтоб головка бедренной кости удерживалась в нужном положении для наростания крыши. Иначе, при ударной нагрузке на ноги головка может сместиться. Тогда будет хуже. Как я поняла, про смещение речь не идет. Это очень хорошо. Значит есть много шансов, что крышу Вы сможете наростить обычным способом, правда в распорках. Что у Вас с ядрами? Хотя, я Вам настоятельно рекомендую собрать мнения еще нескольких ортопедов. В таких случаях это крайне необходимо. Кривой снимок для хорошего ортопеда не помеха в постановке правильного диагноза....А вот для посредственного....Так что сходите со снимком к другим ортопедам.

Лена, МЫШЬкина, посмотрите пожалуйста наш рентген в паспорте. Наша история выше по топу есть. Сейчас носим распорки 12 часов в сутки на сон. Спасибо!

Посмотрела. Распечатать у меня пока возможности нет. Но углы и так померяны, а перпендикуляр опустить не составляет труда. Крыши, конечно, не в норме, но 25 градусов не так страшно, как 30. Знаете, прерывистой линии Шентона, на мой НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ взгляд нет. Но если и есть, то совсем незначительная прерывистость и боковая часть ядра снаружи совсем немного, не тянет даже на подвывих. Если и есть децентрация, то небольшая и в самОй впадине. Крыши скошены - это точно. Вогнутость отсутствует. А вот ядра хорошие на обеих ногах, и это хороший признак, и дает надежду, что лечение дисплазии может обойтись малой кровью. Знаете, у моей дочки в 11 мес была ситуация гораздо хуже Вашей. В 11 мес полное отсутствие ядер окостенения и скошенные крыши по 30 градусов на обеих ногах. Но носили мы гипс до 1,4 года круглосуточно + массаж и ЛФК + дополнительный кальций. При зачатках ядер (а у Вас они есть), нам разрешили не препятствовать вставанию на ноги, но ....только в гипсе! С 1,4 года до 1,6 года шина для хождения. В 1,6 года с моей дочки сняли все распорки. Так что видите, что шансов на успешное выздоровление много!

Большое Вам мамское спасибо. Сидела и плакала. Надежда есть и это самое главное. Будем лечиться. Какова схема приема кальция? Тут у врача спрашивала, они отрицают связь диеты, обогащенной кальцием, с лечением. Также нет ЛФК :(

Хотела Вам еще вчера написать, но вылетело из головы. Как я поняла, Вы носите распорки 12 часов в сутки, на сон. Я правильно поняла? Это назначение врача? Знаете, решать, конечно Вам, но я бы носила распорки круглосуточно, до тех пор, пока крыши более-менее выравняются в размерах, и нормализуется центрация. Тем более, если учесть, что детка уже не маленькая, все-таки в 9 месяцев ребенок пытается вставать. Не хотелось бы усугубить ситуацию. Особенно там, где скошена крыша, чтоб не произошло смещение во время нагрузки на сустав. Что касается массажа и ЛФК. Есть ли у Вас возможность поделать ребенку массаж? Если нет, я напишу Вам, как самой выполнять некоторые приемы массажа, которые помогут улучшить кровообращение в ТБС. Что касается кальция, нам очень помог во этот (это БАД). Я давала 1\3 часть от взрослой дозы, через день, 2 курса по 10 приемов + массаж во время приема кальция. http://www.ortho.ru/agents/min/Cal_Mag_Complex_En.html Но он сейчас снят с производства, а вместо него выпускают тоже самое, только без одного компонента (бора) http://www.ortho.ru/agents/BA/Camosten_Stg.html Но у нас на лицо была нехватка кальция, так как не было даже зачатков ядер. У Вас ядра есть, и поэтому, если принимать дополнительно кальций, надо хорошо подумать и проконсультироваться со специалистами, желательно с детскими. Не знаю на счёт связи диеты с лечением дисплазии....у нас эта связь очень четко прослеживалась. В 11 мес у моей дочки не было ядер вообще, и крыши по 30 градусов. Стали принимать кальций (тот, о котором выше писала) по схеме : курс приема кальция + курс массажа, и на рентгене в 1,4 года крыши по 24-25 градусов и ядра по 4 мм на каждом суставе. Так что я склонна верить тому, что связь все-таки существует. А вот электрофорез моей детке не помог вообще. Так что это еще раз подтверждает, что каждый случай лечении дисплазии ТБС индивидуален. Выздоравливайте скорее!

Массаж тут в загранице детям не делают. Если возможно, напишите мне, какие упражнения делать. А вот насчет БАД проблем нет. Похожего много, например http://www.nationalnutrition.ca/detail.aspx?ID=2695 У нас к 10 месяцам всего 2 зуба, родничок не закрыт, так что наверное стоит подавать такой комплекс кальция. Спасибо за помощь!

Margo, у меня к Вам вопрос. Вы еще носите распорки, или врач уже все снял? Напомните Вашу историю, если не трудно. Померить угры я никак не могу. Не получается на мониторе с транспортирами так выкрутиться, а принтер пока не работает. Но так на взгляд.... Правый сустав похуже. И крыша и центрация. Мне показалось, что имеется еще небольшая децентрация в вертлужной впадине в правом суставчике. И линия Шентона прерывистая и если прикинуть схему, ядро немного выходит за перпендикуряр. Крыша скошеннее, относительно другого сустава. Но я не врач, я могу ошибаться. С левым суставчиком лучше. Ядра хорошие на обеих суставах. Распечатаю снимок, смогу и углы померить.

Спасибо, что посмотрели наш снимок. Напоминаю, что мы лечились у всеми вами нелюбимого доктора Колесова. Распорки мы никакие не носим. По описанию, вобщем то, Колесов сказал тоже самое, еще добавил, что пока ребенок растет, растут и суставы, которые смогут прийти в норму. А какой диагноз можно поставить? Колесов нам ставит дисплазию.

Забыла сказать, что свое лечение у Колесова мы начали в 1год 11мес. Сейчас Лизе 3года 4мес.

Оставим доктора Колесова, проанализируем рентген. Правда, у меня не получится это сделать подробно, потому что времени совсем нет. Изначально, как я поняла, были двухсторонние вывихи, слева сустав хуже + ядро меньше и деформированное, крыши скошены. Угол на глаз не рискну сказать, а распечатать пока не могу. Снимки после лечения. Вправленные вывихи, но остаётся состояние подвывиха, скошенность крыш, ядра немного подросли. Снимок от 11 января 2008г. Справа подвывих сильнее, если не вывих снова. Видимо не удерживается головка во впадине из-за скошенности. Слева получше. Децентрация головки бедренной кости, состояние близкое к подвывиху. И последний снимок. Справа снова вправление, остается подвывих, слева децентрация во впадине, на подвывих не очень тянет, скошенность крыш (распечатаю, измерию углы, но заметно, что скошенность имеет место быть, особенно скошен пердний край вертлужной впадины на обоих суставах). Подитожим. Положительная динамика есть, вправление вывиха, ядра растут, про крыши пока ничего не скажу, надо распечатать и измерить...Но до излечения пока далекова-то... Это мое не профессиональное мнение. Просто диазноз "дисплазия", на мой взгляд, здесь не поставишь...Здесь посерьезнее простого недоразвития ТБС... Что вообще доктор говорит? Какие прогнозы? А с этими снимками были у других ортопедов? Может и они что-нибудь могли бы сказать по всем снимкам...

К другим врачам лично не ходила, но симки отправляла на http://www.detmed.ru Там мне ответили так: "По результатам осмотра снимка от 02.08.08 врач-ортопед подтверждает диагноз "Двусторонняя дисплазия тазобедренных суставов, подвывих т/б сустава справа", что является поводом для наблюдения в специализированном медицинском учреждении. Российская детская клиническая больница (РДКБ) находится в Москве. Заочная консультация. Консультацию можно получить, направив в больницу выписку из истории болезни с приведенными данными обследований: - по адресу: 117513, г.Москва, Ленинский проспект, 117 - или по факсу 935-61-18 (не более 2-3-х печатных листов), - или по эл.почте: telemed@rdkb.ru. С уважением, главный врач Булгакова О.В." Сам Колесов пишет вот что: "Здравствуйте Елена! Слева сустав в пределах возрастной нормы, справа тоже по всем нашим параметрам покрытие в 3\4 является нормальным. Но это еще не окончательный результат сустав бедет еще развиваться. После этих снимков об операции вообще нельзя говорить так как идет положительная динамика развития суставов. Для того чтобы подтвердить свое мнение посылаю статью в которой хорошо описаны параметры т. б. суставов и как их измерять. Никаких оснований для сомнений нет. У Вас сейчас здоровая девочка, я уверен в том что у ВАс будет все нормально! У меня были такие случаи, конечно мало но и это тоже факт.С уважением Колесов В. В." Если хотите, я Вам отправлю ту статью, что переслал мне Колесов. Еще отправляла снимок на http://forum.nedug.ru, но там Порохня В.С. ничего так и не ответил. Хотя этот врач какой то смутный, утверждает, что диагноза "дисплазия" не существует, что детей нельзя носить в кенгуру с дисплазией (я Лизу носила в кенгуру, но перед этим консультировалась с местным ортопедом и он сказал, что можно пользоваться кенгуру).

девочки, добрый день! у меня 11 июля родился внучок племянчаный или внучатый ли племянник, по узи сказали все ок (как его делали я примерно представляю), но мы все-таки пошли к ортопеду проверенному еще моим поколением и он одназначно сказал, что есть дисплазия и выписал стремена, на заказ их сделали, малышу конечно это все не нравится, мамочка переживает, что что-то сделает не так..я ничего не могу посоветовать, т.к. не сталкивалась... с чего начать изучение вопроса? со ссылок в начале топа? (предыдщие топы не открываются по ссылкам, может в архиве откроются, это я поищу) у племяшки куча вопросов - как купаться, как гулять, не атрофируются ли мышцы и т.д. (выхода в инет сейчас нет) вот я и решила ей немного помочь: пошлите меня куда-нить, а я уж буду вдаваться в подробности спасибо пусть ваши детки поскорее поравляются!!!!! сил вам и терпения! УДАЧИ

Да, поизучайте ссылки в начале топа для начала, Гулять - как обычно, в стременах они в обычную коляску влезают, купаться - тут у доктора спросите - как правило купаются в одних стременах, потом одевают сухие (иногда разрешают купаться без них или с распоркой), мышцы потом восстанавливаются курсом массажа (одним-двумя). Все исправимо и замечено во время, так что не переживайте. Мы полгода ходили в гипсе - а я уже этого не помню. Все будет хорошо, пусть не расстраивается племяшка!

спасибо за ответ! все передала, начиталась уже, надеюсь все ок у нас будет удачи!

Как я поняла ребенку сейчас 1,5 месяца. УЗИ сделали, по УЗИ заключение - все нормально. Кто это первое заключение выносил? УЗИст или ортопед? С этим УЗИ Вы пошли к другому доктору и уже другой доктор по этому снимку поставил диагноз дисплазия? Я правильно поняла? Диагноз "дисплазия" по статическому снимку УЗИ ни один уважающий себя ортопед не поставит. Он либо САМ сделает УЗИ, либо, что вероятнее всего, отправит на рентген. Рентген до 2-х месяцев не делают. Распорки пока не отменяйте, носите для профилактики и до того, пока точно не установите, что у там с суставами у малыша. Ждите 2-х месяцев и делайте рентген ТБС, обязательно! А УЗИ я лично не доверяю. Признаю его как предварительную диагностику дисплазии ТБС, но не основную. Правильность постановки диагноза "дисплазия ТБС" по УЗИ зависит от многих факторов : от квалификации специалиста, от правильной укладки ребенка во время исследования, от аппаратуры... С мышцами все будет хорошо, пусть мама не переживает, ничего не атрофируется. Про купание должны были сказать, можно или нельзя снимать распорки. Успокойте мамочку, еще ничего страшного не вижу. Даже если и есть дисплазия ТБС, то в столь раннем возрасте, когда её диагностировали в 1-2 месяца, шансов на недолгое лечение очень много!

все верно, малышу 1,5 месяца, узи делали в дет. поликлинике, где малыш был после родов, кто выносил решение.. я не знаю, но я знаю как у нас делается узи в дет.больнице - абы как и выписать поскорее. к другому доку они пошли со всеми выписками, но боюсь узи там не было (картинок), но тот док у нас без узи ставит деагнозы 100%, единственный спец в ауле такого уровня. он то и сказал, что ренген сейчас рано, поэтому носить 2 мес. подушку фрейка, а потом уже узи немного непонятно, что с массажем, но невролог вчера прописал массаж после 2х месяцев, так будем делать + гимнастику покажет (массажистка моя, сына моего ведет, опыт большой и со сложными детками, так что еще и ей покажемся, что она скажет.. сложно у нас в ауле, спецклиник нет, только наш ортопед, будем на него и полагаться) спасибо за поддержку и и информацию, и за ваш топ, много полезного вычитала УДАЧИ!!!!

Вы меня извините, конечно, но ни один ортопед по внешнему осмотру диагноз "дисплазия ТБС" не поставит, будь он даже семь пядей во лбу, и имеет колоссальльный опыт. Тем более, если доктор этот, не видел даже снимка УЗИ, не говоря уже о рентгене. Я знаю уйму случаев, когда по внешнему осмотру никаких признаков дисплазии, а по рентгену самая серьезная степень дисплазии - вывих ТБС. Или наоборот, когда по внешнему осмотру все признаки дисплазии, а по рентгену всё замечательно. Я понимаю, что у Вас это проверенный доктор, и единственный, но чтобы ТАК пользоваться людским незнанием...Хотя что я удивляюсь, в больших городах это сплош и рядом, где есть вся доступная информация для любой мамы.... Какое УЗИ через 2 месяца, тут в обязательном порядке надо делать рентген, тем более, если проводится лечение. И почему через 2 месяца....Рентген можно делать в 2 месяца, ну в крайнем случае сделать УЗИ в 2 месяца, и рентген, но обязательно , в 3 месяца. И не тянуть с точной диагностикой, тем более если есть подозрения у доктора. В первую очередь доктор должен беспокоиться о точности диагностирования и не опираться на результаты УЗИ, И ТЕМ БОЛЕЕ, на результаты ВНЕШНЕГО осмотра. Можно заподозрить, надеть подушку для профилактики, и в максимально ранние сроки произвести точную диагностику, коей является рентген. А вот назначать массаж столь маленькой детке, без точного диагноза, это лично для меня весьма серьезно. До 3-х месяцев массаж вообще не рекомендуют, а если назначают, то по очень серьезным показаниям. А тут не точный диагноз, но лечение уже назначили. Понимаете, массаж - это серьезная нагрузка на организм новорожденного. Хотя с назначением доктора я согласна, есть подозрение - надо назначить профилактику (Фрейка), но чтобы откладывать на долго точное диагностирование, и только на основании собственных подозрений назначать серьезное лечение малышику, с этим я не согласна. Но это мое не профессиональное мнение. ПыСы. У моего сына не было признаков дисплазии ни по осмотру, ни по УЗИ. Но рентген я все же сделала.....Дисплазия - коварная штука. Здоровья Вашему племяннику.

да я все понимаю, о чем вы.. сейчас ренген делать нельзя, поэтому носим эту подушку, а через месяц попробуем найти где сделают ренген.. узи я не доверяю ни на толику. т.к. делал его точно не ортопед, делели его в дет.больнице с желанием поскорее выписать.. в общем аул он и есть аул.. хорошо хоть инретнет есть и у меня небольшой, но опыт поиска врачей и фильтрации информации.. спасибо вам большое удачи

Здравствуйте! Дочке 2 месяца, на неделе были у ортопеда - ей не понравилось слишком легкое разведение ножек, ножки разводятся полностью, дочка почти не сопротивляется. В остальном все ок. Направила на рентген, в заключении рентгена - Дисплзия т/б суставов. Ядра головок бедрен. костей смещены латерально. Указаны градусы 35 и 30. Фото рентгена http://www.eva.ru/albumpage/11231/19.html Дали направление в Зацепина. Какие у нас прогнозы? Гипс, стремена? :(

Скажу прямо, настраивайтесь на лечение дисплазии ТБС на ближайшие 6-8 мес. Я посмотрела Ваш рентген. Сразу оговорюсь, я не врач и моё мнение не професиональное. Углы у меня получились немного мешьше, чем у рентгенолога, но это уже не играет существенной роли. Прав.сустав. АИ(скошенность крыши) 33 градуса (плюс-минус 1-2 градуса на погрешность измерения на мониторе), децентрация головки бедренной кости (смещение) подвивых, состояние близкое к вывиху, если не вывих ТБС. Есть ядро окостенения 3-4 мм. Лев.сустав. Получше. АИ = 29-30 градусов, децентрация, то есть смещение (подвывих), ядро 3-4 мм. Что могу сказать в общем. Придется лечится, распорки будут обязательно. Гипс или стремена - это скажет врач. Все остальные рекомендации тоже доктор скажет. А теперь положительные моменты во всем этом. Да-да, как ни странно, в этой ситуации они есть. Во-первых, то, что заметили дисплазию ТБС в 2 месяца - это огромный плюс. Есть огромный шанс на недолгое лечение, 6-8 мес. Поверьте, для такой патологии это не долго. В столь раннем возрасте это напасть поддается лечению во много раз лучше, чем после года! И плюс к этому огромный шанс, что детка к году пойдет своими ножками, как и все ортопедически здоровые детки. Во-вторых. Есть ядра окостенения, одинаковые, это значит, что кровообращение в ТБС не нарушено, что питательные вещества туда поступают в нужном колличестве. Но вот только сформироваться сустав не может правильно (то есть крыши нарости), из-за децентрации головок бедренных костей. Они по-просту мешают, упираются в край крыши эти головки и не дают нарости этой самой крыше. Вот с помощью распорок наладите центрацию и пойдет дело на лад. Крыши наростут. Ну вот, крепитесь! Все будет хорошо! Что ни сделаешь ради детки! Приходите сюда со своими мыслями, тревогами, вопросами! Здоровья Вашей семье!

спасибо большое за такой подробный ответ! Были в Зацепина, поставили диагноз: Дисплатический тип развития крыш в/впадин (?). Угроза подвывиха справа. Надели стремена Павлика (по прогнозу врача на 5-7 мес). На след. неделе еще сделаем УЗИ.

Хорошо, что не все так угрожающе, как я написала. Хорошо что угроза подвывиха, а не подвывих. Ну по срокам я примерно так и сказала. Дисплатический синдром - это дисплазия крыш вертлужных впадин, скошенность. Как детка себя чуствует? Вы сами как?

Девчёночки всем привет! Мы только сегодня ночью приехали,отдыхали у мамы на Кубани и на морях побывали. Мельком почитала топ ,смотрю "Братия" Колесова не забывает о нас. Ещё раз поздравляю девчёнок которые "отстрелялись"МОЛОДЦА! Так держать .Остальнам брать с них пример и в ближайшее время порадовать нас такими же результатами.

:))))))))))))гы-гы, братия говоришь?:)

Ну конечно Жень,ведь они так не навязчиво рассказывают о своём "чюдо докторе".Прямо "свидетели Колесова"

Точно-точно :) типа "мы спасем ваши ноги" %) Злые мы с тобой....

Да просто Жень слишком серьёзные последствия несут за собой такие россказни.

Да я то понимаю, но что-то им доказывать (и их последователям) уже не буду, надоело как об стену биться - у каждого своя голова на плечах и если она не варит, то....

Енто точно!

Спасибо, вам девочки, за ваши информативные и оптимистичные сообщения и за то, что умеете привести нервы в «равновесие», а то нам их нечем больше расшатывать, кроме как читая подобное. Лично мне сейчас на душе тошно и противно, я так понимаю, это ваша цель – если да, радуйтесь она достигнута!.. и простите, а вы значит братия «цито-зацепина» (прям даже на секту смахивает)?! И вы не злые – вы просто бездушные и хамоватые! Наверное, глупо напоминать, что нам так же тяжело переживать болезнь детей, как и вам (абсолютно та же неизвестность впереди), если у вас не хватает элементарного такта вести себя просто вежливо, я не говорю уже о каком-то сочувствии и радости за нас. Вроде бы уже все всё обсудили и каждый пришел к каким-то выводам, но видимо доходит не сразу до всех. Печально..

Переживание за Ваших детей Вы называете бездушием и хамством? Поизучайте архив, я не буду повторятся насчет отношения к Колесову ведущих российских ортопедов. Хотя чего нам переживать - каждый сам в ответе за своего ребенка. Здоровья Вашей детке.

К сожалению порадоваться за ваших деток я не могу, потому как очень сомневаюсь в хороших результатах такого лечения .ТЧК.

Алён list_ik в личку не могу написать что то у тебя с лимитом. Про то что ты спрашивала продаётся только в гомеопатической аптеке ,но я по тел. заказывала домой приносили, если надо можно попробовать тел найти .

Нам в октябре исполняется год . Пойдём на приём в зацепенку,чёто както опять страшновато становится . Вроде и Узи сама врач делала ,а всётаки разные мыслишки залетают ,наверное рентген контрольный будут делать. А вдруг что не так ? Ещё массажистка сказала что у нас оч слабые мышцы.Так вроде стоять научились топчимся вдоль дивана и держась за ручки топать могём (правда этим не злоупотребляем ).Вобщем вот както так..

Соберись, тряпка! ;) Все нормально будет! Мышцы слабые - не повод для беспокойства... Мышечный тонус - он свой у каждого, я вот например только в 28 лет об этом узнала, а до этого думала - что ж меня спорт и физкультура так не прут? А он у меня оказывается пониженый, и у Варьки моей тоже. У подруги двойняшки, на полгода нас младше - и на турниках висят и залезают куда угодно, так они на ощупь как бультерьеры, а Варька мягонькая такая :)

Воно чё!Век живи век учись .У меня тоже наверное с тонусом этим беда, потому как даже думать о спорте лень .Но поджилки которые позорно пытаются трястись обещаю приструнить ,так сказать проявить силу воли .

Жень посмотрела твои фотки, Варюха просто прелесть ,а глазища)))Каку неё дела ?

У Варюхи все пучком! :) Нам теперь только в 3 года на контроль в Зацепинку. Бегает, болтает во всю, командует - мама не горюй! Ящик один на кухне у меня отобрала - свою посуду тудыть наложила, телевизор ей оккупирован - "мутики" и все тут (и ведь еще рулит какие ей включить), одежду видите ли сама на улицу выбирает - че не хочет - не оденешь. И это все в год и 9, че дальше будет, Оль?:)

Ну что дальше ? Что дальше ? Дальше думается уже у мамы будет один ящичек на кухне для своей посуды ,а остальное всё Варюхино.Телек конечно она маме тоже будет разрешать смотреть ,иногда.

:)

Слушайте а нам на октябрь в зацепинку уже сейчас записываться ?

ну наверно да, уже можно

ап

Девчат, не знаю можно сюда с этим или нет... если нет - свистните куда мне... Жду ваших подсказок. http://www.eva.ru/albumpage/161868/2.html

Тебе б в Зацепинке объявы повесить.....

охохо... нереально... :( ща буду в инете искать куда объявления бросить...

Девочки, надеюсь Вы меня простите, я открою новый топ на несколько деньков раньше осени, ладно? У меня инет через мобильник, грузится топ по полчаса.