Печальные последствия сосредоточенности на ребенке

http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=140& очень интересня статья. Взгляд тоже "иной", не СТЕРЕОТИПНЫЙ. Даваайте обсудим

С мыслью автора согласна. Но думаю, что не все так просто, как она пишет. Культура индейцев и культура нашего мира очень различна. Даже если мы (в качесвте родителей) будем стараться придерживаться той линии воспитания, о которой пишет автор, вряд ли удасться избежать кризисных симптомов поведения у наших деток, хотя, вероятно, поможет сгладить этот сложный период для детей. У индейцев, у различных других племен очень жестко фиксирована преемственность между миром детей и миром взрослых. Там идеалы взросления лежать на поверхности, они понятны детям, а потому, они четко знают к чему стремиться. В нашем мире сейчас происходит разрыв между взрослыми и детьми, т.к. культура усложнилась кратно, а потому существует путаница среди идеалов взросления.

Поддержу эту мысль. В общем-то в статье оговаривается правильный принцип - не идет на пользу психическому здоровью ребенка зацикленность родителя на нем и сведение мира мамы исключительно к ребенку и его потребностям (ключевое слово ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО). Но аргументы у автора уж больно наивные и несерьезные. Я бы по-другому обосновывала. А так - слишком велика вероятность обвинений в несостоятельности. Согласитесь "а вот я видела одного мальчика" - это не повод для основания новой теории.

Согласна, аргументировано не убедительно. Но мысль автора мне очень близка, я вижу свою роль как родителя не в ВОСПИТАТЬ, а СОПРОВОДИТЬ. Не научить, а ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ребенку НАУЧИТЬСЯ САМОМУ и т.д... статью для себя я "просеяла"... с индейцами и сравнивать даже нечего, НЕСРАВНИМО ЭТО!!!

Вот! Мои мысли человеческими словами.

..."а вот я видела одного мальчика"... она его не просто видела, она оказывала психотерапевтическую помощь его семье :-) Вы обратили внимание, кто автор статьи?.. Это ж написала не какая-то тетя Мотя - Жан Ледлофф, однако:-) В психологической литературе вообще так принято, что любое положение доказывается с помощью одного или нескольких наиболее ярких примеров их жизни клиентов автора. Это не значит, что клиентов с такими проблемами у нее было мало. Просто это наиболее показательные случаи. Посмотрите внимательно, она пишет: "Я слышу много подобных рассказов от клиентов из США, Канады, Германии и Англии, и я считаю, что в западных обществах такая беда преобладает среди наиболее образованных родителей с самыми благими намерениями". И кроме того, в данной статье нигде не предлагается начать жить жизнью индейцев, переехать в вигвамы и не обращать внимания на своих детей. Просто она так показывает парадокс, которому посвящена статья. Что делать современным родителям - это уже вопросы методологии, которые именно в данной статье не затронуты. Статья носит теоретический характер.

А еще есть сотни других детей по всему миру, которым она не оказывала психологическую помощь, и проблемы у них совершенно противоположные. И что? Единичные случаи - не могут доказать ничего. Тенденция - это примеры подавляющего большинства, причем в течение как минимум (!) двух поколений. А не практика отного отдельного психолога. Тем более, что, согласитесь, каждый психолог рассматривает пациента со своей точки зрения, соответственно и обращает внимание на свои моменты. И идут к нему люди определенного скалада в большинстве своем.

Все верно... я наверное так основательно " просеяла" статью, что индейцы для меня в ней несущественны:), нераскрытость темы меня тоже не смутила, я прочитала, то что хотела : РЕБЕНОК должен иметь возможность БЫТЬ, ВЫБИРАТЬ,ОН МОЖЕТ ЗНАТЬ "ЛУЧШЕ" родителя :)

просто это всего лишь рекламная статья к книге... Вы книгу почитайте :-)

очень любопытно...

интересная статья. И как в любой есть над чем задуматься

мысль не зацикливаться ТОЛЬКО на ребенке поддерживаю, НО не могу согласиться ни с аргументацией ни с манерой ее подачи - какие-то скачки с индейских племен на побережье... тяжело сравнивать жизнь в племени и жизнь семьи в "цивилизованом" мире - если бы у нас был схожий климат, уровень населенности, уровень развитости технологий и прочие немаловажные факторы повседневно жизни, можно было бы проводить параллели. а так... я подозреваю, что абсолютно ВСЕМИ делами и занятиями, которые могут возникнуть у жительницы описываемого племени она может заниматься с ребенком на руках. а как вы себе представите офисного сотрудника в слинге? как можно сравнивать отношения в большом (клановом) сообществе с разобщенностью и "единичностью" членов семьи в "нашем" мире. подчас мать остается на первые год один на один с ребенком - она "выпадает" из социальной жизни общества, а порой и семьи - в этой ситуации не зациклиться на ребенке гораздо сложнее, чем находясь среди таких же мам, живущих в одном племени. можно еще долго описывать несостоятельность (сугубо на мой взгляд!) приведенного примера, но это никак не умаляет главного тезиса - жить не ДЛЯ ребенка, но ВМЕСТЕ с ним.

ППКС!

Хмм... я тоже с трудом представляю ребенка, который с умилением смотрит на маму, досиживающую 6-й час перед компом и учится таким образом у нее "жизни"...

или маму-хирурга, или маму-машиниста, водителя, или маму летчика-космонавта и т.д. :) много чего в нашей жизни есть не сильно приспособленого к детям :)

Вполне. Когда делаю какой-нибудь сайт, или статью пишу или оформляю, "гадкие" дети очень любят висеть за спиной и отпускать комментарии. Причем старший уже порой говорит вполне по-делу. Особенно после того, как она начал заниматься при МАРХИ, я довольно часто советуюсь с ним при выборе цвета, пару раз действительно помог.

вы дома работете? тогда нет вопросов. а я в офисе. в банке. и с детьми наперевес я там не только странно смотреться буду, но и работать не смогу. и таких профессий в современном мире - большинство.

Нет, конечно, не дома лишь отчасти. Но дети у меня и в офисе бывают, правда, это к счастью, не банк, а оздоровительный центр. :-) В банке, разумеется, такое невозможно.

о том и речь :) в нашем мире в отличие от мира индейцев, так восхитивших автора, больше "ограничений" на участие детей в работе мамы. если бы я только грядки пахала, да поесть готовила, мои спиногрызы тоже при мне были бы :)

Не обязательно грядки, даже в нашем цивилизованном мире очень много дел творческих, но не офисных. Я очень давно об этом задумывалась, ещё задолго до рождения детей, поскольку я сама человек категорически не офисный, убеждённый фрилансер. Оказалось, что дел таких весьма много, и они не означают ни финансовых, ни творческих ограничений. Дети в эту систему вплелись совершенно естественно, образ жизни менять не потребовалось. Сейчас очень часто приходится общаться с мамочками, которые искрене хотят больше бывать с детьми, но считают, что это невозможно из-за работы. При этом путь фрилансерский они почему-то считают символом неустойчивости и чуть-ли не нищеты, что полностью ошибочно. То есть проблема, ИМХО, не в том, что есть мало интересных и творческих дел, позволяющих жить вместе с детьми, а в социальном стереотипе успешной офисной дамы, к которому многие (но не все, конечно) интуитивно или осознанно стремятся.

Хорошо Вы написали. При прочтении статьи возникли те же мысли. (с транслита)

все правильно, только вот до 2-3 лет многие имеют возможность не работать (и по моим наблюдениям всеж по острой необходимости выходят редко, больше чтоб прибыльное место не потерять, а не потому, что кушать нечего!). а до двух лет вполне можно вести схожий образ жизни. и дома сидеть не обязательно: тусоватся, гулять, заниматься домашним хозяйством с такими же мамочками с детьми. Сама так и делаю и вижу очень много положительных моментов для себя и ребенка. И не только я замечаю это, к счастью:-)!

ну "продвинутых" ;) мамочек, слава богу становится больше :) но все-таки не большинство, что печально. но вот это: IraE написал(а): ... тусоватся, гулять, заниматься домашним хозяйством с такими же мамочками с детьми. ..." к сожалению не для меня :) я не люблю "домашнее хозяйство" и не хочу эту нелюбовь прививать детям :) приходится только тусовать, гулять, строить пирамидки. хотя, надо сказать, чем старше, тем интереснее :)

да, уже в парке, где я гуляю все больше и больше слингомам, на машине тоже уже все больше народа ездит, так что потихоньку ломаются стереотипы, что молодая мама тока с колясочкой вокруг дома вынуждена бегать:-)! ну, по-поводу домашнего хозяйства это вы зря! ну что-то вы делаете всеж? вообще-то, нелюбовь вы не привьете (если сами не любите), а ребенок всеж привыкает к тому, что делает мама и потом спокойно это переносит, даже с радостью помогает, если конечно не усердствовать и не эксплуатировать, как это было принято раньше, мол не приучишь - не будет любить работать. Так что всеж какие-то дела по дому неплохо б делать, в воспитательных целях:-)?!

ну у меня и без "воспитетельных целей" сын обожает пылесос (странно, но пылесосоить я меньше всего люблю). тряпочками протирают, а привлекать их в таком возрасте (имхо) рано - если нравится - просят - делаем, если не нравится - не делаем. папу ждем :) а пока в Москве жили, вообще ничего не делали - уборщица была :) а про продвинутось.... продвинутость - это хорошо, но наличие инфраструктуры тоже не мало значит. я только здесь (в Дублине) поняла, что это кайф, когда коляска в дверь, автобус, трамвай проходит :) а про то, чтобы не пустить в магазин с коляской такого просто быть не может. и многие музеи, выставки работают без ограничений.

Ничего нестереотипного тут нет, об этом Макаренко писал, что мать не должна быть только прислужницей своих детей, а должна быть активным членом общества и строителем социализма.

Как у индейцев у нас не будет хотя бы по тому что у них такая политика воспитания у всех родителей во всех семьях и поколениях. А у нас в каждой семье по своему. Поэтому дети и дерутся на площадках, так как они все разные, разно воспитаны, с разной жизненой политикой и ценностями. А вот советоми для родителей я воспользуюсь. В целом статья понравилась. Интерестно и познавательно.

Так вот почему в семье алкоголиков нет конфликтов между детьми и взрослыми! просто дети остаются без сюсюканий со стороны взрослых, наблюдают и учатся всему:)

дамы все гораздо проше,мадам Линдофф так хотела прославиться,что забыла указать в своей книжке,что ети племена с детцтва жуют табак,причем всем племенем,а вот уже чуууть постарше глютогенную траву ,для разговора с духами,так что надеюсь,что теперь все поймут откуда такое спокойствие)))))у них кстати деткам и тесаки дают овоши чистить лет так с 6-7,и все спокойные такиее))))))) (с транслита)

я думаю и смертность у них там высокая, ну утонул один, не доглядели, нового сделаем...

Если всё понимать под таким углом , то и про цивилизацию можно сколько угодно грязи найти.Смысл в другом, дайте детям хоть немного побыть самим собой.А не " мягкими и пушистыми" как хотят родители.

мадам ЛЕДЛОФФ, с Вашего позволения :-) а как это - глютогенная? есть такое слово? и ещё - чем докажете свою версию?

да мне пофиг как ее там,глюки у них с богами разговаривают,не знаю может по русски как то по другому называетьстя? А чт омне доказывать? ну найдите инфу по етим племенам ,или кино в библиотеке закажите и увидите))))Поишите племена амазонки))) (с транслита)

Если не ошибаюсь, то у подобных племен с богами общаются только избранные - шаманы, к шаманству готовятся с детства, но далеко не все дети подходят для обучения. И галлюциногенные препарат растительного и животного происхождения принимают исключительно шаманы, простым смертным это запрещено. источники: Мирча Элиаде "Шаманизм", Клод Леви-Стросс и пр. Учите матчасть

ГЫ)ГЫ) ошибаетесь,именно у племен амазонки все мужики перед охотой и т.д. к богам обрашаються ,и тарвку глютогенный? глотають,а табачок вобоше всегда полный рот и у баб и у мужиков ,так что вы мадам и учите)))) (с транслита)

Мне кажется, предыдущий пост под воздействием тех самых "глютогенов" и был написан. Или я ошибаюсь? Связность и аргументированность мысли,орфография - нездоровые какие-то...

Скажите,а вы всегда так грубо разговариваете или у вас "глюкогенная" трава кончилась?:)

да ,всегда.Еше вопорсы есть? (с транслита)

странно мне это... а в топе про ситуацию в детском саду Вы адекватны, хоть ППКС ставь (но лениво...)... Вас там несколько?

нас тут одна,и всегда одекватная,просто иногда усталая и злая,а иногда просто надоедает,отвечать на идиотские вопросы)))) (с транслита)

а я не отвечаю, если не хочу :-) я тут отдыхаю, не служу...

дак вы из дома наверно ,а я на работе,получаеться я тут служу))) (с транслита)

я в кровати с ноутбуком, мне хорошо и уютно, и дочка под боком... смотрю тут порно в ускоренном режиме - чудо!.. на Еву прерываюсь временами - тоже здОрово... на высокое сегодня не тянет :-)

Нет, спасибо, нету:)

сразу видно, человек очень вдумчиво и внимательно прочел книгу от корки до корки, так что даже имя автора ХОРОШО запомнил:-)

так вы все-таки читали ЛЕДЛОФФ, или вам так, кто-то напел, про что книга? другой топ жаль удалили, но здесь отвечу: ребенка я не по книжкам воспитываю (а вы да?), а по зову сердца, интуиции, внутренним морально-нравственным убеждениям. А эти авторы мне близки и от них черпаю конкретику и жизненные примеры. Так что впредь, имейте это ввиду, что таким образом отзываясь об авторах - оскорбляете человка, уважающего его труды. А я вас вроде не оскорбляла, да?

есл ието вы мне ,то да,к сожалению читала(хотя залко потраченного времени).Впрочем ,как и автора етой "жизненной " книги.Я детей воспитываю ,как считаю нужным,а не по книгам,может по етому у нас ни истерик,ни кризисов ,никода небыло)))А читать книги написанные б 72-75 году,да еше и основываясь на опыте индейцев амазонки(и как я уже написала,сокрыв многие факты из жизни етих самых индейцев)ето как мин.глупо.Тем более тетка ета никогда детай не имела,наверно от обиды етот трактат накатала))) (с транслита)

Хорошая статья, плоды вижу,считаю, что так оно и есть.

мы эту книгу читали очень-очень давно, когда я ещё на педагога училась, на каком-то семинаре даже обсуждали :-) мой ребёнок - аллергик, в сад не брали, да я б и не доверила, равно как и няне никакой... я его везде таскала с собой, и на учёбу тоже, и в библиотеке сидели всегда вместе, и на зашиту само собой вместе явились... :-) Так что мне эта книга тогда очень понравилась - я была типичная индейская мать...

Супер. А в какую библиотеку пускают с детьми? :) Меня дык ни разу не пустили, муж с коляской гулял под окнами...

Тартуская научная. Мне ни разу не пришло в голову - спросить, а можно ли...

Меня в Медицинку и в ВАСХНИЛку тоже пускали, если ооочень попросить.

Недавно прочитала ее книгу "Как вырастить ребенка счастливым".Мне очень понравилось.Я со многим согласна,жаль только что кое-что мною уже упущено.

И я прочитала ее книжку. Сначала нравилось, к концу совсем разочаровалась. Во-первых потому, что эта Ледлоф, очевидно, не имеет своих детей, поэтому все рассуждения со стороны меня не убеждают. Во-вторых полное игнорирование национальных укладов, традиций и прочих особенностей, как будто есть только два мира: наш - плохой (США, Европа,Россия, все страны Африки и т.п.), где все дети капризные, и мир индейцев какого-то племени из 100 человек - хороший, где полная гармония и т.д. Однобокие выводы, узколобый подход.

ВОООТ! Мне кажется детей у нее нет! И раздражает нравоучительский тон.

Млин, у меня 2 в/о - а статью ни фига не поняла.Прочитала 2 раза -какая-то сплошная полемика.Мне как технарю надо сказать -вот так надо, чтоб не было так и так.Я не поняла, что посоветовали конкретно маме 3х летнего мальчика.И что, он после этого перестал скандалить и обзываться -или это теперь истолковывалось -ну он же "по своей природе глубоко социальный", а "вовсе не стремится к противостоянию"..Я и раньше по заднице шлепала с уверенным лицом, а не с потерявшим контроль и ориентацию....пошла искать её книжку...

Вот выходим с дочкой на пляж, там много родителей с детьми. Я играю с дочерью (и со всеми детьми вокруг), а другие родители пьют пиво, расслабляются. Что должны наблюдать их дети? Нужно ли это копировать? Вопрос риторический. А если бы все родители были увлечены - один лодочку построил, другой еще чему научил - да я была бы счастлива "отдохнуть" немного от ребенка.

Это вы здесь возмущаетесь тем, что другие родители неподобающим образом себя ведут, или что у вас нет возможности вести себя так же?Что вас больше не устраивает: что другие пьют пиво, или что вы тоже хотите его пить и забить на ребенка, но вместо этого занимаетесь с ним?

Мы один раз выехали отдыхать с такой подругой... Весь отдых она либо пилила мужа, либо "занималась" своим ребенком, а заодно и моим. Он у меня тогда еще не говорил (мало слов говорил), так каждый день, что мы проводили на пляже она приставала к нему, скажи "ма-ма".... И пыталась как можно старательнее продемонстрировать на людях, какая она хорошая мама (она даже в натуре вылизывала (!!!) своего ребенка) и о моем тоже позаботится.... Есть люди, к сожаления, которые не умеют отдыхать. Я к сожалению, отчасти тоже такая.....