В дет.сад или в школу с ВИЧ положительным.

Девочки хочу узнать Ваше мнение по поводу как вы относитесь к тому, если ваш ребенок будет ходить в дет. сад или учиться с Вич положительным ребенком. А так же должны ли знать родители есть ли в данной группе или в классе такие дети. И отдали бы вы своего ребенка в это заведение? Просто интересно. Не ужели я одна такая противница.

Я бы не хотела отдавать своего ребенка в такое заведение.

Если бы у меня был ребенок и сложилась такая ситуация как вы описали, то...я бы очень испугалась за своего ребенка. Ведь маленькие дети в саду - это беготня, всякие подвижные совместные игры, при которых можно случайно, например, пораниться. Или, например, пьет инфецированный ребенок из кружки, а у него трещинки на губах, или хватается за другого малыша, у того пальчик порезан. Вобщем мне в голову приходит масса всевозможных случаев, при которых мой ребенок может заразиться и становится жутко. Хорошо бы конечно понадеяться на воспитателей, но это глупо. С другой стороны, изгоем зараженного малыша тоже не считаю, но обязательно должны быть приняты меры безопасности, чтобы не ставить под угрозу здоровых детей.

"Или, например, пьет инфецированный ребенок из кружки, а у него трещинки на губах, или хватается за другого малыша, у того пальчик порезан." Вероятность заразиться таким путем, насколько мне известно, крайне низка. http://aids.ru/aids/tranmiss.shtml http://www.aids.ru/faq/2006/08/25-20578.html Половым путем (здесь высок риск для подростков) или при переливании крови, других мед.манипуляциях нестерильным инструментом вероятность подцепить вирус значительно выше (и детки, особенно раннего возраста от этого не застрахованы, увы :(:(:(, даже если мама не наркоманка). А такие дети , кстати, тоже очень рискуют, находясь среди других вроде "здоровых" детей, потому что для них крайне опасны даже обычные детские инфекции, им нельзя делать прививки (БЦЖ, например).

Я абсолютно с вами согласна

Знаете, ВИч никога не передастся вот так через трещиннки на губах или ранки. К сожелаению, мы очень мало знаем про ВИЧ - поэтому его боимся. Поэтому и такая проблема - отдать-не отдать. Существует такое понятие как "минимальная заражающая доза", она есть для любого возбудителя, в том числе и ВИЧ. Так вот, ни через слюну, ни через пот вирус не передается, потому что его не будет достаточно, чтобы заразить. К тому же, вирус очень нестойкий сам по себе. Гепатит В гораздо в это смысле опасней. И потом, вот что теперь делать? Давайте этих детей в гетто поселим? Я считаю, что пока будут у нас царить такое мнение и незнание - ВИЧ опасен. Чем больше про это мы будем знать и говорить, тем меньше нам нужно будет его бояться. По поводу оповещения - несомненно нужно сказать, на мой взгляд, по карйней мере, воспитателю. Хотя далеко не все готовы это принять. Есть много фондов, которые помогают психологически решить эту проблему, есть масса литературы, как и что сделать. ВИЧ не должен становиться для ребенка поводом для комплекса неполноценности. Это просто другой образ жизни, который необходимо ребенку объяснить и привить, чтобы он соблюдал правила и понимал всю ответсвенность,Ю которая на нем лежит.

Вы правильно рассуждаете, но все равно страшно хочется уберечь свое дитя.

Тогда лучше держать его под стеклянным колпаком. Воруг него ежедневно находится масса намного более легих для передачи, но не менее опасных вирусов. Одного гепатита сколько видов!

Угу, и самой там же сидеть. Все почему-то считают "уж меня-то это не коснётся никогда, я не такая(ой)". Девушка из Воронежа, получившая ВИЧ в роддоме, возможно, тоже так думала....:(

Согласна. От неграмошности такие страхи. :-о

абсолютно с вами согласна. все беды и страхи от незнания.

то есть Вы бы спокойно отдали своего ребенка в такой класс и ничуть бы не переживали, да?

Я бы отдала, мы, правда не в школе, но активно общаемся с ВИЧ-положительным ребенком. Об этом сразу предупредила его мама.

Спокойно бы отнеслась. Теоретически я бы хотела знать об одногруппниках\одноклассниках ребенка ВСЁ :), но, к счастью, закон этого не позволяет :).

Вот уж точно сказано, к счастью!

То есть Вы считаете, что такого понятия как медицинская тайна существовать не должно? И почему только о ВИЧ? Пусть уж каждый претендент на посещение детсада и школы (а может и института, и работы, и т.п.) должен на всеобщее обозрение вывесить справочку с личным фото и доказательствами, что он не инфицирован ВИЧ, гепатитом В, С, туберкулёзом... да мало ли нынче инфекций....

Вообще-то о туберкулезе и о других перечисленных Вами заболеваниях необходимо ставить в известность. Недаром в садиках, да и на уважающих себя предприятиях, требует обязательного прохождения медосмотра. И потом УК никто не отменял:Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией 1. Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Я бы спокойно к этому отнеслась, вероятность заражения в такоцй ситуации стремится к нулю. Кроме того, есть еще дети, больные онкологией (многие считают, что такие люди тоже заразны), гепатитами и т.п. Если всего бояться, то лучше всего ребенка сразу определить на домашнее обучение.

В такую ситуацию не попадала, но думаю,что против не была бы. Не вижу причин. НЕ ДОЛЖНЫ чужие люди ничего об этом знать! ТОЛЬКО школьный (детсадовский) медик.! Это ВРАЧЕБНАЯ ТАЙНА и ее разглашение-преступление (не знаю только уголовное ли).

уголовное

Нормально отношусь. И знать другие родители не должны, это было бы нарушение врачебной тайны по отношению к больному ребенку и его родителям. Отдала бы, даже если бы знала. А вот когда подрастет и захочет вступить в интимные отношения с ВИЧ-инфицированной, буду против.

Боюсь что когда дело дойдет до половых отношений - у нас с вами никто спрашивать не будет. Мы же не спрашивали у родителей ;-)

:) Да уж. Но это не мешало им быть против.

Нормально отношусь. Они, что, не люди??

нормально и спокойно...

конечно страшно, но поставьте себя на место мамы такого ребенка. Я бы проконсультировалась со своим врачом на предмет мер безопасности, но ребенка бы из такой группы не забрала.

Чтобы таким образом подхватить ВИЧ нужно очень постарараться. Он передается намного сложнее, чем гепатит. А вот гепатита стоит бояться, его сейчас много. А вообще вы и не узнаете, что в группе есть ребенок с тем или иным заболеванием.

А я вот считаю что родители должны знать что в этом учреждение имеется такой ребенок и делать выбор отдавать или нет!!!!

да, с таким подходом как у вас, при отсутвии врачебной тайны, таким детям прямая дорога в гетто

а как же понятие медицинской тайны?

Ага, и лагеря для таких детей построить, за колючей проволкой, как в лепразории

С какой стати?

Представьте только, что это (не дай Бог!) будет ВАШ ребенок. Сразу меняется мировоззрение, не так ли? А ВИЧ-инфицированные дети - это не только дети наркоманов и проституток.

Зная пути передачи ВИЧ, нормальный человек не будет шарахаться от ВИЧ-инфицированных, как от прокаженных.

ЗА ВСЕЙ ШЕЛУХОЙ НЕ ЯСНО. Может ли мой реб. пойдя в сад оказаться рядом с вич инфицированным? или для таких деток отдельные д.сады?

МОЖЕТ! :-(

ААААА,МЛИН. А КАК УЗНАТЬ??? ВЕДЬ У НАС НАПРИМЕР ОЧЕНЬ ЧАСТО НА НГТЯХ ЗАУСЕНЦЫ С КРОВКОЙ. И ЕЩЕ ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ В БАССЕЙН ХОДЯТ.

А Вы ему водолазный костюм в бассейн выдавайте (вдруг защитит?:)) и все время перчатки резиновые одевайте.

Мля, как смешно! :crazy

Вы чем кричать, лучше узнайте хоть что-то о путях передачи и вероятности заражения.

Конечно, может.

Я бы водила дочку в группу не смотря на ВИЧ положительного малыша. Простите, но я знаю и понимаю, как передается... Мы же не при СССР живем. Да, нам еще далеко до запада.

Я бы нормально отнеслась. По-моему, сейчас доступно пишут как передается ВИЧ.

О чем Вы говорите? Тут, судя по топам, от всего лишь сопливых детей шарахаются как от чумы, а от ВИЧ инфицированного ребенка (если вдруг узнают) - даже страшно представить.

Мне очень жалко таких ВИЧ-инфицированных детей, много пишут, про то что заразиться бытовым путем практически невозможно, но вот что-то не хочется стоять перед таким выбором...

Мне очень жаль, что до сих пор в Москве остались такие мамы как Вы. А еще интернетом владеете... Вы же знаете как это заболевание передается? ... Не бойтесь.. Вашему драгоценному малышу, этот ребенок ничем не помешает.. Вам бы пожалеть маму... поддержать, что не отказалась, что тянет его.. а вы... ээээх... стыдно мне за Вас.. чес слово.. Конечно я бы повела.. без вариантов.

А мне маму совсем не жалко, мне ребенка жалко, потому что если у ребенока ВИЧ, то он заразился от МАМЫ, которая как правило страдает наркоманией, ведь игла - это главный источник заражения. Я знакома с такой мамой (она не знает, что я знаю), сейчас она не колиться, поступила в институт, кстати еще страдая наркоманией и по сей день работает няней в д/с, а учиться заочно. Опять же, детям диагноз ВИЧ-положительный ставят не сразу, он появляется постепенно и ребенок до 3-5 лет стоит на учете, а может и вообще не появиться.

интересно, почему всякую ересь пишут анонимно?...

Это не ересь, просто она тоже бывает на Еве, а я не хочу быть узнаной.

Вы про "нее" или про всех мам у кого дети с ВИЧ? Если про всех - то что же это как не ересь???

Мля, даже у меня анонимно получилось - это, видимо, заразно

ага заразно:-) обычно когда частенько сама анонимно пишешь фигню, галочка на автомате ставится;-)

Я никогда не пишу анонимно - зачем тогда вообще писать? Проще с клона зайти и написать, женщина, умная вы моя.

о себе говорим? кто=кто, а Midajah никогда анонимно не пишет

откуда такая осведомленность кто и когда пишет под галочкой аноним? ps чесслово не понимаю, как можно случайно поставить галочку;-)

а мы с Медеей взаимозаменяемые клоны :Р

точно :-)

вы много еще чего не понимаете в этой жизни :-)

Видимо подсознательно понимают, что бред... http://mdr7.opeca.ru/Children/Group_4/Children_Group_4.htmll посмотрите на этих детей??? И ВИЧ между прочим и у обычных успевающих женщин бывает.. им мужья дарят.

ППКС

ППКС!!!!

+1

Согласна на все сто!

скажите, а если дети поцарапаются (ну бывают же споры за игрушки в саду), возможно ли заражение в таком случае?

Нет

А вы знаете чем в туалетах дети занимются? Не буду перечислять, т.к. считаю что ничего криминального, здоровый интерес. Но запросто могут потрогать что не надо и где не надо. А воспитатели в 50% случаев вообще не следят, им пофиг. И никаких "кружечек с трещинками" уже не надо.

Неужели вскрывают вены и братаются кровью?!

Нет, хватаются за места которые способствуют самому гарантированному заражению. Уточнить какие? хотя вроде должны хотя бы приблизительно знать, раз ребенка сумели завести

ага, ещё скажите полые акты совершают)))

это вы наивная, если думаете, что ребенок дотронувшись до полвых органов другого ребенка способен заразиться СПИДом. Совсем с ума народ посходил.

Ох, повеселили, открыли новый способ заражения :)

Уточните! Да, двоих имею, но о "местах, способствующих гарантированному заражению" ВИЧ, если до них дотронуться, слышу впервые! Надо будет у сына спросить, за что же такое они хватаются в садиковвском туалете...

уточнить. и показать слайды :)

Нахихикались. все? Я знаю что говорю, и знаю точно. Со слов воспитателей - очень много историй. И хватаются они так, что и себе и другим успевают все перенести. А не потрогал, помахал рукой полчаса, потом руки помыл и пошел. Одна у нас тоже была, вся такая королева - ах какая чушь, ах моя супер-пупер девочка не додумается, и даже не знает. Сняли ей на камеру. Случайно получилось. Заткнула пасть и неделю ходила, глаза выпучив. Потом ребенка забрала из сада в "элитный". Думает там такого не будет. Так что идите дальше, гордо нос подняв, как та машаша - ну это все такие, а мой не все :) ха. Да гоняй-не гоняй, дети все равно будут интересоваться.

ну даже если и хватаются, заразиться при этом как возможно, а?

так эта ж "умная" пишет, рукой помашет и все заболеют :-)

Очки протри, неграмотная. Я пишу как раз что не машут они руками, а хватают сразу и тут и там. И твой тоже, не сомневайся.

сначала русский язык выучи, потом поговорим о грамматике. За моего можешь не переживать, он в садик не ходит.

давайте их сошлем на Соловки, дабы они своими болячками не портили картину "благополучного общества". Туберкулез, гепатит и прочие - туда же. И вообще - медкарта чужого ребенка не ваше (впрочем и не мое) дело

Нормально отношусь, отдала бы в сад, если бы знала, что в группе есть такой ребенок. А оградить ни одна мамочка не сможет 100%, не только же в саду дети общаются! Есть еще песочницы, соседи по подъезду с детьми, походы в гости, детские елки, игровые комнаты в мегамаркетах, детские развлекательные центры, спортирвные секции, кружки (например шитья, иголкой можно уколоться), бассейны, игры на пляже, уж не говоря о сдаче крови (вы всегда следите чтобы медсестра была в перчатках и т.п.?). У всех этих детей и взрослых Вы же справки не требуете!!! Я не говорю уж о школьном возрасте мальчишек, когда драки до крови во дворах - норма. Или просто разбитых коленках, при падении с велосипеда. А заболевания имеющие преимущественно способ передачи через кровь, не только у наркоманов, а еще и у врачей очень часто присутствуют. И работать им не запрещают. А вы детей к ним водите....

Не отдала бы, если бы знала. Очень сочувствую таким деткам, но все-таки считаю, что те, кто выставляет себя здесь героем и кричит, что отдал бы ребенка не раздумывая, и не волновался бы, мягко говоря, лукавит. Пока дело до этого не дошло, вы так говорите. Интересно, какая нормальная мать может быть совершенно хладнокровна, зная, что рядом с ее ребнком находится тяжело больной человек, тем более с заразной неизлечимой болезнью. И не надо говорить, что невозможно заразиться, ведь сами пишите, что ВИЧ далеко не изучен и нельзя быть уверенным на 100%, что невозможно заразиться, если, например, этот ребенок пораниться. Нет, я не призываю, сослать больных деток куда-то, "чтобы не портили картину". Мне плевать на общую картину, но не плевать на моего ребенка. Я не стругаю детей каждый день, поэтому постараюсь всячески оградить самое дорогое, что у меня есть, своего ребенка, от подобных угроз, по крайней мере, насколько это в моих силах. Понимаю, что можно заразиться чем-то на улице, в общественном транспорте и т.п., но это не значит, что надо сознательно ставить эксперименты на своем ребенке: заразиться-не заразиться.

А вы никогда не задумывались, сколько мимо вашего ребенка каждый день прохоит носителей гепатита? У него, кстати, варимантов передачи в десятки раз больше чем у ВИЧ! И даже никаких ранок и капелек крови не обязательно! Вас это не беспокоит? Извините, но невежество беспросветное какое-то...:(

Козля, извините за небольшой офф - а насколько больше вариантов передачи гепатита в отличие от вич? И чем опасны проходящие мимо больные гепатитом? Мы не про желтуху говорим (гепатит А):)

Ну, посмотрите вот здесь например: http://www.gepatitu.net/02/0201.html А кстати. почему гепатит А вас не волнует? Лично меня он волнует намного больше чем ВИЧ. А проходящие мимо носители гепатита для ребенка не опасны. Точно так же как сидящие рядом носители ВИЧ.

Ну вопрос я задала гипотетически, т.к. прекрасно знаю почти все, что касается гепатитов (не всех). Ну вот нижеуказанные способы же не грозят ребенку в детском саду? - переливание донорской крови. . - использование одной иглы разными людьми во много раз увеличивает риск заражения гепатитами В, С, D, G. Это самый распространённый путь заражения среди наркоманов. - вирусы B, С, D, G могут передаваться при половом контакте. Чаще всего половым путём передаётся гепатит В. Считается, что вероятность заражения гепатитом С у супругов мала. Гепатит А меня волнует как любая инфекция, от которой лечат успешно. Не приятная, конечно, но не смертельная. И в этом вопросе я, к сожалению, не теоретик:-(

Ага, не грозят. Так почему вас так волнует ВИЧ? А от гептита А лечат успешно далеко не всех, к сожалению:(

МЕНЯ волнует? Меня волнует с точки зрения сохранения медицинской тайны и чтобы из ребенка не сделали изгоя. И,если бы я узнала, что в группе ребенок с вич, то своих бы НЕ забрала.

Тогда о чем мы спорим?:)

А я тоже согласна с пипкой, я не против этого ребёнка, когда я сама вижу что они делают, пусть целуются, обнимаются, но ситуация с порезом или с пораниться, я думаю воспитатель не уследит. Пожалуйста в песочнице, к нам на д.р., но под присмотром того кому мой ребёнок не столь безразличен, нежели воспитателю. Вы меня извините, но когда на парикмахерской висит объявление; "Убедительная просьба сдать кровь на вич всем, кто делал педикюр 25...." Становится жутковато и естественный инстинкт, защитить своё дитя (пусть даже от надуманной, как тут все говорят) опасности.

Не Вам судить, кто лукавит, а кто нет. А среднюю школу народ тут в основном заканчивал :)

Кто это Вам сказал, что не мне судить. Автор интересовался мнениями разных людей, а не исключительно Вашим, поэтому уж, простите, но имею право высказать свою точку зрения. Извините, не поняла, к чему это Вы про среднюю школу, но, тем не менее, если бы Вы кроме нее что-нибудь еще закончили, то может были бы более вежливой :)

Может.

Я поддерживаю вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И со многими здесь я конечно не согласна, но мне все же интересно почитать, о чем думают мамы.

А Вы считаете, что Вас обязаны поставить об этом в известность? Что ещё Вы хотели бы знать об окружающих Вашего ребёнка людях? А сами готовы выложить всю свою подноготную на всобщее обозрение?

Меня вот тоже всегда это интересовало. Так что ППКС.

+1

Ну раз у вас такие убеждения - ВЫ ДОЛЖНЫ ДЕРЖАТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА ДОМА.

А ещё мне кажется, пока они маленькие(детишки с Вич), то должны находиться в других условиях, ведь воспитатель не уследит за 20 сорванцами, а там пока шапки всем 20 оденешь, первые 5 вспотеют и пойдут гулять мокрыми, а им это совсем не к чему( да и тем которые этим не болеют это никчему, а уж этим особенно опасно) , на них надо как минимум 1 на 3, а не 1 к 20. Вшколе другой компот ребёнку можно объяснить, чтоб он берёгся. Моя мама воспитатель в д.с. Был у них случай, когда мальчик укусил другого до крови( только не надо тут обсуждать, что восп. не уследила, она 25лет работает, из них 23 без нянечки, так что извините ей надо и посуду за ними помыть, и горшки и полы) , хочешь не хочешь, ак за всем не уследишь. Дальше вопрос, почему с дефтерией дети не ходят в дет.сад, или с любым другим заболеванием, да даже без прививок трудно в сад попасть, а здесь ребёнок БОЛЕН(причём серьёзно, и + болезнь плохо изучена) Так для чего подвергать жизнь детей( и тех и других подвергать опасности), пока они маленькие, я думаю у них должны быть немного другие условия пребывания. Ведь недаром отказных детишек(с ВИЧ) Помещают в отдельный дом ребёнка. Потому что он специализирован и более или менее расчитан под это.

ППКСИЩЕ 10000000000....РАЗ

С первой частью я даже практически согласна. По поводу того.ч то деткам с ВИЧ намного страшнее ОРВИ и прочие бяки. А вот про вторую-сильно удивлена! Вы действительно не видите разницы между ВИЧ и дифтерией?!(про прививки опустим, это чистая бюрократия)

ой как согласна!!!

А вот это уже совсем другая история... Изначально топ о том, насколько опасно для ЗДОРОВЫХ детей посещение сада вич-инфицированным ребенком.

ЛЮДИ,ЛЮДИ,ЧЕЛОВЕКИ! Вы что с ума все посходили! Вы же все тут крайне начитаны и образованы, вы все знаете как кормить и как лечить и как воспитывать. Что же вы такую фигню несете! ВИЧ не передается путем укусил-облизал-порезался. Вы хотя бы для интереса почитайте что такое ВИЧ. И почему ребенок больной ВИЧ должен носить клеймо или не учится в обычной школе.А если это ВАШ РЕБЕНОК? Ну так вышло. Или вы думаете что этого не может быть потому что не может быть никогда. Задумайтесь об этом.

Да вообще позор! невежиство полное...

Да очень просто, у одного дёсна кровоточат, а второго он укусил...

Боже мой! И это в 21 веке! Ну поинтересуйтесь хотя бы, какое количество крови необходимо для заражения. Десна кровоточат...С таким же успехом можно бояться комаров. А относительно отказных деток - это правла, для них существуют отжельные учреждения, но не потому, что они заразные, а потому, что МЫ ДЛЯ НИХ ЗАРАЗНЫЕ! Любая самая легкая простуда и такой ребенок умрет. ВИЧ - это вирус иммунодефицита, если не знаете. От ВИЧ не умирают - умирают совсем от других болезней, просто они на фоне практически полного отсутствия иммунитета становятся смертельными. Даже кровоточение десен. Поэтому все это сказки недалеких людей. И еще. Ни одна мать, если ее ребенок с ВИЧ не отдаст его в обычный д/с - почему сказала выше.В школу то и то не все такие дети ходят опять же по причине оргомной вероятности инфекции.

И вы думаете, что ТАКИМ способом можно заразиться, знаете случаи?? Млин, ну нельзя же быть такими невежественными...

Да все-таки невежества еще очень много. У нас в поликлинике массажистки отказывались делать массаж деткам с ВИЧ и это мед работники

Я когда читаю такие топики, сразу понимаю - почему у нас страна такая, ив подъездах грязь :) (С) Если мой - то самый лучший, если чужой - пропади он пропадом. Не замечали? Эх... Согласна с Вами, но давно перестала общаться в подобных топиках - результата-то нет. Никто ведь не полезет в энциклопедию - а следовало бы... У меня положительная реакция на гонорею - с рождения. В мире примерно 0,5% таких людей - это не имеет никакого отношения к заболеванию вообще. Я обожаю сцену - когда об этом говорю - и вижу выражения лиц людей :) Просто "Ревизор".

я до 18 лет состояла на учете в КВД ( у нас же нет отдельно кожных диспансеров и отдельно венерических ;)) - по причине сильнейшего атопического дерматита, тоже очень нравится реакция окружающих - темный лес, блин

Я тоже в шоке :( Дикость какая-то.

ППКС!!! Миллион раз ППКС!!!!

Я заводила подобный топ с месяц назад (к сожалению, топ ушел в архив, а архив не работает, потому сылку дать не могу). Мы почти в подобной ситуации (точно знаем, что мама рожала с вич-инфекцией). Дергались сильно, от незнания и страха. Теперь страсти улеглись, потому как выяснили, что вероятность заражения равна почти нулю. В сад ходим, младшая группа, в групе 21 человек. Все свои вопросы-страхи можно задать по телефону "Горячая линия СПИД", там вам дадут квалифицированный ответ специалисты. В слюне вирус не выживает, простое попадание крови тоже не приведет к заражению, кровь должна быть "впрыснута внутрь" (как раз ситуация с иглой у наркоманов), в обычной среде вирус почти сразу погибает.

Рысь, если честно, до этого поста я была уверена,что это ваш топик:)

Ну, вроде, топик не анонимный и у автора даже 2 звездочки, т.е. не вчера на Еве. А клонов у меня нет. А у меня страхи уже поутихли.

что значит впрыснута внутрь? на игле наркомана что кровь литрами остается? бред! к тому же раз вирус не живет долго, то пока след наркоман вводит иглу он должен умереть не так ли? откуда же столько больных-наркоманов? это все только успокоительное для общества, чтобы не боялись. на самом деле заразитсься гораздо проще чем кажется:-(

вам никогда уколов в вену не делали что ли? вот такое мракобесие пугает больше любых СПИДов и гепатитов вместе взятых

При порезе кровь вытекает, а в случае с наркоманами- кровь зараженного попадает с иглы прямо в вену, и там уже циркулирует по кровеносной системе вместе с вирусом. Возможно, что-то и для успокоения общества (находила сайт, где СПИД сравнивался с чумой по количеству больных), но от простого контакта теперь уже никто не застрахован.

У меня ВИЧ плюс близкая знакомая. Дети с разницей в месяц. Не знала даже еще, что ребенок не плюс я не была против их общения. ВИЧ - это не туберкулез. Его не боитесь? А зря. И со знакомой хорошо общаюсь. Почитайте про ВИЧ. Прочитайте про туберкулез и оцените, чем есть шансы заразиться. Не надо быть та категоричными. И потом, никто не сможет поручиться, что Вы не общаетесь с ВИЧ плюс людьми Кстати, для тех, кто уверен, что все ВИЧ плюс наркоманки и опустившиеся. Моя знакомая его заполучила при знасиловании. Она и не урила в жизни никогда. Оч хорошо я ее знаю. И таких очеь много. Оооочень. Не дай...кто-нить попасть на Соколинку. Вы там таких историй наслушаетесь, что язык завернется говорить всякую ерзость про других

Девченки, а почему вы оскорбляете? Я говорю, что я не против чтобы мои дети общались с ВИЧ пол. детками, но только под присмотром, не воспитателя и чужой тётей, а меня(или более заинтересованного лица). А когда они подрастут, и оба будут понимать, что это такое и какие меры нужно принимать в том или инном случае, то я вообще не против. Я училась, конечно не в меде, а в спортивной академии, но у нас тоже была и анатомия, и медицина, и травматология, конечно широко тему спида мы там не изучали. но меры предосторожности, или хотябы повышенную внимательность нам всё таки советовали.

У всех теперь только "а вокруг еще гепатит" и "какое страшное невежество"...Невежество, сорри, что? То, что некоторые мамы бояться за своих детей и пытаются их от чего-то оградить? По-моему, это исключительное право, я бы даже сказала обязанность, этих мам. Что касается гепатитов и прочих болячек, то считаю эти примеры не совсем уместными. Речь идет о том, что вы знаете, что рядом с вашим ребенком находится больной человек, будете ли вы спокойны? Если я знаю, что человек болен, не играет роли чем: гепатит, грипп, вич, ветрянка, краснуха и прочие прелести, я огражу ребенка от общения с этим человеком. Я не рассматриваю ситуацию, что мне об этом неизвестно, тут уж, извините. Еще раз повторюсь, никто не может на сегодняшний день дать 100% гарантию того, что вич передается строго определенными способами (я не говорю, в данном случае, о воздушно-капельном) и что через 10 лет после близкого общения (а общение детей в садах и школах я считаю достаточно близким, у них нет еще как такового понятия брезгливости и т.п.), с вич инфицированным человеком, этот ребенок не заболеет.

но неужели вы не видите разницы в путях передачи разных заболеваний?? При чем тут грипп, краснуха и ветрянка, которые передаются воздушно-капельным путем, к ВИЧ, который только через кровь или половым?? Вы наверное и от деток с онкологией бы шарахались, а то кто знает, вдруг заразно..

Я не могла в своем посте переписать медицинскую энциклопедию и болячки, от которых я предпочитаю шарахаться и шарахать свою семью. Грипп, ветрянка были приведены в качестве примера. Есть еще, например, гепатит, о котором тут все так любят вспоминать, и от которого я тоже предпочитаю держаться подальше. Онкология не передается, поэтому Ваша ирония тут неуместна.

моя ирония тут очень даже уместна, так как шарахаться от ВИЧ-инфицированных, которые НЕ заразны в быту, просто бред.

Речь не идет просто о быте. Я сама могу сидеть и общаться с ВИЧ инфицированным, вот это будет быт, но ребенок, который еще многих вещей не понимает, не контролирует многие обстоятельства, находится практически весь день рядом с такой болезнью, и это опасно. Пусть даже будет 2% из 100, что это может случится.

ну откуда данные про 2%, а? Но ведь это ваше предположение, ни на чем не основанное. Вам все упорно твердят, что нереально заразиться через укус к примеру, но вы похоже ничего не слышите..

Во-первых, я про укусы ничего не писала. Во-вторых, сведения оттуда же, откуда у Вас сведения, что заражение исключено. Вам известно, что на западе, например, мнения врачей разделяются по вопросу заражения ВИЧ? И никто еще на 100% не может гарантировать, что заразиться можно только через иглу или половым путем. Ведь известны, как минимум, случаи заражения у стоматологов и в маникюрных салонах.

а я и не отрицаю, что в стоматологии или в косметическом салоне были случаи заражения, при чем тут сад, вот что мне не понятно? Как в саду будет происходить контакт с кровью? Брататься будут дети, уколов себе руки?

Нет, не брататься, не иронизируйте. Дети часто падают, травмируются. У меня, например, ребенок упал с самоката недавно и очень сильно разбил себе губы и десну. Крови было очень много. И это только один пример. С любым может произойти нечто подобное.

Похоже, что несмотря на то, что вы читали о ВИЧ, о способах заражения вы так ничего и не поняли..Ну вот ваш пример, разбил ребенок что-то до крови, дальше что, как возможно заражение?

Ну? Как это связано с возможностью заразится ВИЧ? даже гипотетически нереальна ситуация, когда ВИЧ-положительный ребенок вместе с каким-то другим одномоментно в одном и том же месте падают так, что кличество вытекшей из обоих крови достаточно для заражения.

А какое количество крови нужно? Литр? А если подойдет другой ребенок, у которого будет ранка на пальце, например, и решит его пожалеть? Да все, что угодно. Если бы для заражения нужно было бы большое количество крови, не было бы случаев заражения посредством маникюра, педикюра и т.п.

Это понятно, что любая мама хочет, оградить своего ребенка от беды. Но вопрос как вы это сделаете... Если заберет своего ребенка из группы д/с куда ходит вич-положительный ребенок и отдадите в другой сад/группу, это одно. Будете требовать исключить ребека - другое. Придумаете способы, чтобы ваш ребенок не пересекался с больным или расскажете ребнку, что с этим малышом нелзя общаться потому что он БОЛЕН... В первом случае - ВАШЕ ПРАВО, второй ДИСКРИМИНАЦИЯ больного ребнка..

Никто не говорил о дискриминации. Я уже написала выше, что искренне сочувствую этим деткам и по возможности помогаю им. Я говорила лишь о том, что постаралась бы, чтобы мой ребенок не пересекался с больным.

я ничего против ВИЧ положительных не имею, но не хотела бы, чтобы мой ребенок ходил в однй группу с ВИЧ положит. ребенком

не вижу в этом проблемы, я вообще не считаю, что у меня есть право углубляться в истории болезней других детей. В автобусе может ехать человек с открытой формой туберкулеза - это меня пугает куда больше, однако, это не повод ни для кого ходить пешком.

ЧТО ВЫ ОБСУЖДАЙТЕ????? Бред!!! Если вас поставят перед выбором : "Согласны ли вы чтобы в группу с вашим реб. ходил хотябы ОДИН вич+ реб.?" И не надо п**ть, что вы бы согласились. Это здесь вы все такие смелые. А поставь вас перед РЕАЛЬНОЙ ситуацией в жизни, первые сказали бы НЕТ! Береженого бог бережеть!!!! Фу, прям тошнит.

Бред пишете вы!!!! Я тоже жила до недавнего времени с уверенностью, что у меня всегда все будет отлично. Но 2 года назад мой отец заболел открытой формой туберкулеза. Причем его форма не поддается излечению, 2 года врачи бьются над тем, чтоб форма болезни стала хотя бы закрытой и он не был бы опасен для окружающих, но увы(((( А мы с ним живем в одной квартире и еще тут же живет мой маленький ребенок. Поверьте туберкулез гораздо страшнее чем ВИЧ. Приходится постоянно смотреть, чтоб не ребенок не схватил посуду дедушки. На хлорку у меня уже началась алергия, но только ей, к сожалению, возможно надежно все дезинфицировать, а обрабатывать хлоркой все приходится по несколько раз в день(((( После всего этого кошмара я могу с уверенностью сказать, что своего бы ребенка отдала бы в группу, где ВИЧ положительный ребенок. Кстати, поскольку мы всей семьей теперь стоим на учете в тубдиспансере и часто общаемся с врачами оттуда, то знаем, что сейчас в Москве эпидемия туберкулеза, просто об этом мало говорят. Так, что правильно выше написали, что туберкулез и гепатит гораздо опаснее и заразиться им больше шансов, чем ВИЧ. И еще мой ребенок ходит в обычный садик, медсестра сада в курсе ситуации в нашей семье, но слава богу она знает, что такое врачебная тайна.... Это я к тому, что даже если вы уверены, что в группе все 100% здоровые дети, то не всегда это может оказаться так. А про ВИЧ инфицированного можете также не знать......

"Так, что правильно выше написали, что туберкулез и гепатит гораздо опаснее и заразиться им больше шансов, чем ВИЧ". И что? Не знаю как Вы, но я всячески бы старалась избегать общения с человеком, больным гепатитом или туберкулезом, точно также как и ВИЧ.

Если Вы ездите в метро, ходите по улицам, бываете в общественных местах, то у Вас прекрасные шансы похватить туберкулез. :)

Но это не значит, что я должна есть из одной тарелки с человеком, болеющим туберкулезом, только лишь оттого, что его можно подхватить на улице.

Вы правы. Кстати, для туберкулезных детишек существуют специальные детсады с очень хорошим персоналом. Мамы здоровых детишек стараются пристроить туда своих. Таких садов мало, но они есть.

Вы видимо плохо читаете - мне, к сожалению, приходится не просто сталкиваться с этим человеком, а жить с ним в одной квартире. Но этот человек также ездит в метро, маршрутках, автобусах и может оказаться рядом с вами, а вы ничего знать не будете.

Боже мой, как раз Вы плохо читаете, речь не идет о тех случаях, когда это неизвестно и когда кто-то больной может оказаться рядом по теории вероятнояти. Речь идет о СОЗНАТЕЛЬНОМ нахождении рядом с ВИЧ инфицированным. Причем надо подчеркнуть, что нахождении именно ребенка. Я уже написала выше, что взрослый человек обладает чувством страха, самосохранения и пр. и может контролировать ситуацию (по крайней мере, в большинстве случаев) при общении с больным человеком. А ребенок этого делать не может. В Вашем случае, у Вас, как я понимаю, нет выбора, это все-таки отец. А если бы это был просто чужой, совершенно посторонний для Вас человек, Вы вряд ли бы стремились к общению с ним. Вы же сами пишите, что устали от запаха хлорки, у Вас куча проблем, постоянные проверки здоровья и т.п. Неужели же Вы пожелаете подобное кому-то? Не думаю. Так или иначе, ребенка, регулярно находящегося в обществе ВИЧ инфицированного, надо будет постоянно проверять. Сомнительное удовольствие.

В детстве я очень боялась, что у меня будут проблемы с кожей, да еще на видимых местах. После рождения сына они появились, уже 1,5 года не могу вылечить. Я провела месяц в дневном стационаре КВД и тоже познакомилась с другим миром, миром людей с кожными заболеваниями. Там я узнала, что в КВД относительно безопасно, что большинство пациентов АБСОЛЮТНО НЕЗАРАЗНЫЕ ХРОНИКИ, как я, и у большинства из нас очень мало шансов на выздоровление. У меня есть знакомые больные СПИДом. Я много раз разговаривала с ними по телефону и только один раз их видела. Я побоялась обняться с ними, обнять их здоровую дочку, не разрешила подойти к ним своему маленькому сыну. Они все поняли, они привыкли жить в мире больных СПИДом. Мне стыдно Я думаю, что, возможно, дети, больные СПИДом, могут посещать обычные детские сады. Но РОДИТЕЛЯМ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СТОИТ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ, потому что таких детей просто затравят. Если больных СПИДом выселить в отдельные поселения, как предлагают некоторые, то вскоре их просто уничтожат какие-нибудь отморозки.

Во люди дикие... 21-й век вроде на дворе... Пипец, а еще и-нетом пользуются

ну, в джинсы уже переоделись самые отсталые слои населения(с)

Простите, но не увидела связи между пользованием инетом с 21 веком и мнением, что кто-то не хочет, чтобы его ребенок общался с вич инфецированным. По-моему, каждый человек имеет право на свое личное мнение, а тем более, когда это касается здоровья его ребенка

ну не увидели - я вам покажу связь. Если человек пользуется благами цивилизации, то он должен знать как передается ВИЧ... Только и всего.

?????? А человек, пользующийся благами цивилизации, должен знать только как передается ВИЧ или что-нибудь еще? Я всегда считала, что образованный человек, если Вы именно такого имели ввиду (т.к. пользоваться "благами цивилизации", т.е. бытовой техникой и компьютером, о котором Вы писали, может, собственно, и не очень то образованный человек) обязан быть, например, грамотным,знать историю, быть культурным (в полном смысле), и т.п. И в принципе ему достаточно знать, что ВИЧ передается через кровь и половым путем. А детали можно оставить людям, освоившим медицинскую специальность, и тем, кто непосредственно этого коснулся. Вы, как человек, пользующийся благами цивилизации в виде инета, знаете подробности передачи и развития всех заболевания или только ВИЧ?

Я знаю одно - что риск заражения детей в детском саду или школе сводится к нулю. И при этом я не медик.

А я вот знаю, что такая вероятность существует. И мне этого достаточно, чтобы придерживаться мнения, что своего ребенка надо постараться обезопасить.

Дык обезопасьте - не водите его никуда. Это ваше святое право.

Если Вы не против, я как-нибудь определюсь без Ваших рекомендаций, куда мне его водить, а куда нет. Если у меня будут трудности с выбором, я обязательно обращусь к Вам, как к современному человеку, который пользуется всеми благами цивилизации.

попробуйте :-)))) Вы ж понимаете что я права :) Пока мы живем в цивилизованном мире - врачебная тайна будет существовать, а родители всегда вправе выбрать - рисковать (как они считают) или нет.

Права в чем???? Никто не говорил о врачебной тайне, читайте более внимательно, я говорила о ситуации, когда мне известно, что рядом с моим ребенком находится вич инфицированный, не играет роли откуда мне это известно, буду ли я рисковать или нет. Мой ответ нет. Не понимаю как в этом топе может быть кто-то прав или нет. Каждый имеет свою точку зрения и действует, а точнее, рискует, по своему усмотрению. Ну и на здоровье. Автора инетерсовало мнение других людей и все. P.S. Вы действительно считаете, что мир, в котором Вы живете на 100% цивилизован, и все Ваши позиции основаны только на этом, или Вам просто это слово так нравится, что Вы его постоянно употребляете? :)

Права во всем; слово нравится. Спокойной ночи, можно завтра потрещать, сейчас спать, спать, спать...

Спокойной ночи P.S. Насчет "права во всем" попахивает манией величия :)

ага :-) Ладно, че спорить-то? Некоторые вот с насморком на улицу не выходят - болеют типа :-)

Некоторые вот с насморком на улицу не выходят - болеют типа А вы ходите???????????

Я-то? Я хожу :-))) А что?

бациллоноситель, блин. как ты можешь! это ж заразно-то как. ужоснах

Да качмар, сама ужасаюсь...

а в чем проблема выйти на улицу с насморком??

понятия не имею..

Ну незнаю я например не хочу!!!!! Зачем других деток зарожать..Лучше пару дней дома посижу...

каких деток? Я с ними не общаюсь :))) А Илюха с соплями бывает редко, но я и тогда гуляю. Мы с детьми не общаемся, так что врят ли заражаем. А чего дома-то сидеть - подумаешь сопли.

где заражать, на улице?

а Вы - нет? ну тогда понятно...

скажите, вы лично знаете случаи, когда заражение произошло таким путем? Читали об этом, есть статистика? Откуда вы знаете, что такая вероятность существует?

Да, я много читала. Я написала Вам выше, что 100% никто не может гарантировать, что существует только 2 способа заражения ВИЧ.

А вас не смущает,ч то вероятность заразится туберкулезом, взявшись за перила в подъезде сильно выше?

Опять двадцать пять...Мы уже обсуждали эту тему. Речь идет о том, что Вы знаете, что с ребенком рядом находится ВИЧ инфицированный, как действовать в этой ситуации. То, что где-то, кто-то, что-то не обсуждается. Никто не застрахован. Но тема обсуждения - сознательное допущение общения своего ребенка с ВИЧ инфицированным. Так мы договоримся скоро до того, что может дернуть током, давайте не включать свет. При чем здесь все это? P.S. А на перилах и всяких поручнях вообще много всякой заразы. Именно поэтому я стараюсь без необходимости за них не браться :)

Вопрос: Вы готовы будете изолировать своего ребенка от здоровых в случае его ВИЧ-инфицированности (чисто теоретически, никому не дай Бог!)?

Да я бы наверно нашла спецализираваное учреждение и отдала туда своего ребенка чтоб не было проблем, и я не боялась за развитие неполноценности у ребенка..Все равно в курсе будут воспитатели и будут относиться и к тебе и к твоему ребенку по другому

почему все будут в курсе все равно? Кто им об этом сообщит? Между прочим, это должностное преступление, разглашать медицинскую тайну, за которое можно и нужно привлекать к ответственности. И специализированных учреждений для ВИЧ-инфицированных нет и вряд ли будут, так как это не тот случай, когда требуется изоляция.

Вы работаете в женском коллективе? Если да то ответите на свой вопрос!

ППКС :) Это называется по секрету всему свету

нет, к счастью, в мужском:) В любом случае за подобное разглашение нужно людей привлекать к ответственности, тогда и будут меньше языками чесать.

Таких учреждений для ВИЧ-инфицированных не существует, и слава Богу, потому что это первый шаг к резервациям. ВИЧ все-таки не лепра.

частенько сталкивалась с ВИЧ положительными больными- никакого криминала в них до сих пор не вижу

это от вас тошнит, читать противно.

АХТУНГ ПОЛНЫЙ! тоесть в группу спокойно может ходить реб. с ТУБЕРКУЛЕЗОМ???(ну если кто то в семье болеет, значит и реб. может заразиться и прийдти в сад) Атас! Пря даже незнаю. Может денег медсестре дать чтоб выявить вот таких "носителей".Мдяяяя. И ведь ВОДЯТ в САД!!! Знают, что для других детей это опасно и все равно ВОДЯТ!!!

есть специализированные туберкулезные садики.

так ребенок не болен туберкулезом, читайте внимательно, семья на учете в диспансере, и их всех регулярно проверяют! Никто бы ребенка с открытой формой туберкулеза в сад не допустил.

А если их проверят и обнаружат (не дай бог), а он уже с детьми пообщался, то как? Их тоже на учет?

большинству детей делают раз в год Манту, с помощью которой и можно предположить инфицированность (не болезнь, то есть не то состояние, которое опасно для окружающих), дальше делают пробы Пирке, рентген, если есть сомнения. Если ребенок инфицирован, то ему назначается лечение, он на учете в диспансере. Автоматически на учет никто никого брать не будет.

Мы в институте с таким столкнулись: у нашего преподавателя нашли открытую форму туберкулеза. Всех его студентов и всех кто мог находиться в контакте проверяли дополнительно к ежегодной флюорографии.

Что и требовалось доказать

А что требовалось доказать? Мероприятие было разовым и никого на учет не ставили. Кроме препода :) Он, бедолага, полгода в стационаре лечился.

Слава Богу, что обошлось. А могли и поставить.

Где вы прочитали, что ребенок болен?????? Вроде написано, что болен не ребенок. А ребенка этого проверяют каждые три месяца, раз в полгода рентген делают, таблетками пичкают для профилактики. И ни один фтизиатор не запретил этому ребенку ходить в сад, т.к. ребенок не болен и НЕ ЗАРАЗЕН!!!!!

Няня моих детей ВИЧ положительный. его сын абсолютно здоров и ходил в тот же сад, что и мои дети. кстати, заразили его в больнице. знаю няня с его детства, по этому могу точно утверждать, что криминала за ним не было.

а у вас няня мужчина? ну и как?

был одно время, потом нашел другую работу. А няня мужчина - это очень хорошо, но он в основном работал на прогулках с дитями. НО гулял летом почти весь день, принося мелкого только на поесть.

Отвлекусь от темы. Мне когда-то по объявлению о поиске няни позвонил молодой человек, который нараспев поинтересовался условиями работы. Я спросила: "Вы хотите работать няней или просто интересуетесь?", на что получила ответ: "Мое психическое, физическое и физиологическое состояние позволяют мне думать, что я мог бы быть неплохой няней". :) На его психическом состоянии и расстались :)

:)))))) Ну с таким нянем и я б рассталась. Мне повезло, нашего няня я сама учила читать в детстве. Он меня старшей сестрой считает. Его сын старше моего старшего ребенка на год.

Девочки я создала этот топ не для того чтоб мы всячески оскорбляли друг друга ,а чтоб каждый высказал свое мнение.

Девочки риск заражения все же есть!!!!!!! Может ли произойти заражение при прикосновении в танце, в спортзале? Не может. Но если при физических упражнениях случаются травмы, сопровождаемые кровотечением, обращаться с кровью нужно очень осторожно. Можно ли заразиться ВИЧ через укусы людей ? Что касается укусов зараженного ВИЧ человека, то незначительный риск заражения при этом существует, ведь во рту кусающего может оказаться его кровь.

ЖЕСТЬ! Я однозначно против вич детей в общем саду. Они не виноваты в том, что их сатери б**ди и наркоманки, но и наши дети не должны подвергаться риску.

Фии...Я понимаю тех, кто боится. Но вот так, всех людей под одну гребенку. Я понимаю почему вы не подписались. Потому, что вы написали- это душевная порнография. В извращенном виде.

Не, ну я, конечно, все понимаю, но вот так всех под одну гребенку..... А если малыша заразили при переливании крови или при простом заборе крови из вены?.....

Ужасссс. А слабо такую гадость под своим ником озвучить? Бога не боитесь? Ну типа, "не суди и не судим будешь?" От ВИЧ, к несчастью, никто не застрахован :(

Это ужасно, что Вы написали. Мы как раз и говорим здесь о том, что ВИЧ может передаваться не только через иглу (и то, не факт, что сразу наркоман, могли укол делать) или половым путем (а если любимый, единственный и ненаглядный муж наградил, тоже б...дь?). Так что не у всех больных деток проблема с матерями

так надо учить своих детей не кусаться, ведь ВИЧ получить при этом вероятность минимальная, а по голове - очень высокая.

:-))) 5 баллов!

:)

;-)

Какой ужас! О чем вы пишете??? А что если вы не знаете, что в ваших группах уже есть такие дети??? Что, завтра пойдете всех на анализы отправите и что если они дружат с вашими, вы запретите им общаться? Это ужасно, это дискриминация. Нельзя, лишать детей детства, они страдают именно из за такого подхода родителей, когда родители с детсва, своим детям прививают страх и ненависть к отличающимся детям, у них такие же наивные, добрые глазки, только грустные. У этих детей такие же маленькие ручки, ножки, только им испытаний в их годы уже назначено больше, чем вашим детям. Думаю, что все дети имеют право общаться друг с другом. К сожалению, в России таких детей клеймят на всю жизнь, это страшно.

М-да, по моему пора заканчивать этот топ. Начинается демагогия. Лена, причем тут Россия. Поверьте, на Западе мнения у людей по этому вопросу разойдутся точно также. Потому как ничто человеческое им не чуждо, а страх за своих детей - это на уровне инстинкта. Вы вообще-то не пробовали почитать этот топ, перед тем как что-то писать? Изначально, вопрос был задан именно о случаях, когда Вы ЗНАЕТЕ, что рядом с ребенком находится ВИЧ инфицированный. Никто не призывал сдавать анализы или еще что-то. Вполне вероятно в каких-то группах такие дети есть, даже совершенно точно есть. Но если Вы об этом не знаете - это одно, а если узнали - то совершенно другое. С Вашей точки зрения, единственный метод обезопасить в этом случае своего ребенка - это запретить (!) общение? Существует множество других методов, которые не подразумевают запреты, дискриминацию и т.п. Можно просто, например, забрать ребенка из сада, как минимум. И совсем необязательно объяснять ребенку при этом реальную причину. Поэтому никакой дискриминации тут нет. И ничего криминального в том, что я хочу, чтобы мой ребенок рос здоровым, и не хочу подвергать его опасности, я тоже не вижу. Странно, если бы это было иначе.

Почему Вы решили, что я не читала всю тему??? Наоборот я ее прочитала, и сделал выводы. Вы видимо не совсем правильно поняли мою позицию в этом вопросе. Я считаю, что дети с ВИЧ могут и должны ходить в те же группы, что и наши дети, что эти дети имеют право жить так же как и другие дети, единственное их родители должны принять определенные меры предосторожности и конечно предупредить воспитателя. Уж сколько историй о том, когда родители узнавшие о страшном диагнозе вынуждены из за давления окружающих менять жизнь, уезжать туда где никто ничего о них не знает. Это не правильно. pipka написал(а): "С Вашей точки зрения, единственный метод обезопасить в этом случае своего ребенка - это запретить (!) общение? " - почему вы так решили???

Это не я решила, это Вы написали. "Что, завтра пойдете всех на анализы отправите и что если они дружат с вашими, вы запретите им общаться?" А я Вам написала, что можно найти другой способ.

Нет, Вы не правильно поняли, это было предположение, будут ли родители делать так если узнают, что в их группах есть подобные дети. Моя позиция такова: я не стану возражать против детей с ВИЧ в группе.

Вы пишите "единственное их родители должны принять определенные меры предосторожности и конечно предупредить воспитателя"(как предпринять меры это же ребенок, зачем ему забивать голову чем то) (а вы бы сказали воспитателю что у вас ребенок ВИЧ пол.?)не дай бог конечно. проблема в том, что воспитатели незнают кто, чем болен это только знает леч.доктор и мед.сестра!!!!Тогда что? Вопрос, так как вы считаете должны знать родители, что в этой группе есть ребенок ВИЧ полож., и чтоб был выбор ходим в этот дет. сад или идем в другой или сидим дома!!!!!?????? Или создать отдельные группы?!

Объясню, бытовым путем ВИЧ не передается, значит, быть детям в одной группе допустимо. Воспитатель должен знать об этом, чтобы в случае ЧП предпринять все необходимые предосторожности. Решать родителям (да, я считаю, что они должны знать), которые узнали, что в их группе есть малыш с ВИЧ, конечно нужно самим или перевести своего ребенка в другую группу, или вообще уйти из сада, но дети с ВИЧ имеют право и должны ходить в общие группы, нельзя выталкивать их из общества и ставить клеймо. вы пишите: "(как предпринять меры это же ребенок, зачем ему забивать голову чем то)". А вы думаете, если ребенку запретить вообще подходить к детям, это меньше забьет ему голову, или то что он уже с детства имеет такой диагноз??? К сожалению, думаю, что если в любом московском садике узнают, про какого то малыша с таким диагнозом, скорей избавятся от него, чем будут предпринимать какие либо меры, для того чтобы дети росли и развивались вместе, чтобы между ними не было барьера, чтобы наши дети учились сочувствию и никогда не делили людей на больных и здоровых. Это во всем. Вы посмотрите, есть ли у деток с ДЦП друзья среди здоровых детей, они же бегут от них как от чудовищ, есть ли у слепых и глухих малышей друзья среди здоровых, очень редко, потому что для наших детей они ДРУГИЕ. Все это я говорю к тому, что хочу, чтобы мой сын и моя дочь, всегда были готовы общаться с любими людьми и детьми, не взирая на их болезни и недостатки, я постараюсь сделать так, чтобы они хорошо относились к каждому.

Это действительно на уровне инстинктов, каких-то, я головой понимаю, что заразиться один шанс на миллион, но внутри совсем подругому, кажется, что твой ребёнок и есть этот один.

1

Зачем вы снова поднимаете этот топ? Вам что то не ясно? Или зарабатываете себе рейтинг?

Вот мне кажется, что если бы родители знали что в группе есть ВИЧ, гепатит, и т.д. то в дет. сад не одна нормальная семья не отдала бы своего ребенка в данную организацию ! Работали бы ночью и днем на няню и на учителей ради сохранения здоровья своего ребенка.

я захожу в метро и знаю, что там есть и ВИЧ и гепатит, и туберкулез... В поликлинике - тоже самое. На работе тоже наверняка есть.... Что теперь, закрыться дома и не выходить?

Да, но вы при этом знаете, что чел. с вич не станет вас кусать в метро и чел. с гепатитом не полезет к вам целоваться, а туберкулезник не предложет отведать от своего яблочка. дальше продолжать??

Очень спорное утверждение.

Вы чего хотите добиться? согнать всех с ВИЧ в резервации? боитесь - сидите дома.

не судите всех по себе..

Поэтому, вы бы забрали своего ребенка из сада, а я нет. К примеру: Памелла Андерсон имеет гепатит, желающих пообщаться с ней больше, чем достаточно. Солист группы Qween, умер от спида, но поклонников на его последних концертах было больше, чем когда либо, а желающих взять у него автограф из за страшного диагноза совсем не уменьшилось. А коллектив, в котором он работал, ни разу не отвергнул его и НИКТО не ушел из группы всвязи со страшным диагнозом.

понятно,у вас паранойя.

Девочки здесь ведут беседу о детках, а не о взрослых!!!!!!!!!!!! У меня не паралич страха и т.д. я просто не хотела бы, чтоб мой ребенок общался с такими детками и чтоб у меня был выбор!!!!! я рожала не для того чтоб подвергать какому то риску, и очень хочется сохранить здоровья своего здорового ребенка!!!) Высказали свое мнение спасибо!!!! И так к слову мне рейтинг не нужен я любитель этого сайта, но не фанат!!!! Думаю что скоро закрою этот топ не переживайте вы так!!! А потом я ни кого и не заставляю отвечать на данный вопрос дело добровольное!!!! Без обид!

не кричите, плз. ради Ваших страхов никто не будет нарушать врачебной тайны и сообщать Вам о заболеваниях окружающих Вас людей. самый простой выход - залезайте в банку и обложитесь ватой, больше все равно ничего не поможет, есть заболевания гораздо более заразные и более страшные чем ВИЧ

Девушку не удовлетворили ответы выше, она решила повториться. Либо недопоняла, но тут не всегда виноват объясняющий:)

Нет, вы разговариваете не о детках. Вы делите детей на здоровых деток и больных уродов. Вы считаете , что имеете право выбора с кем вашему ребенку общаться, ну уж конечно не с больными. Вы даже на минутку не задумались о том, что такой страшный ВИЧ больше опасен именно больным деткам, а не вашим здоровым. Вам привели миллион примеров и ссылок о заболевании. Но вы все равно долдоните свое как попугай. Неужели вы не понимаете, что ваши слова попахивают фашизмом? И кто уверил вас в том, что с вами не может случится такое же? Господь Бог?

Наверно, все-таки боялась бы, несмотря на то, что известны и пути, и факторы, и риски инфецирования. Какой-то паталогический страх, иррациональный... :(:(:(:(

Я бы отдала. Никакой неприязни или страха не испытываю.

У меня муж вич-инфецированный. Я родила ему двух здоровых сыновей. Сама здорова. И как человек, близко знакомый с этой проблемой, могу вам сказать, что все без исключения вич-инфецированные дети (я имею ввиду тех, у кого ВИЧ выявлен) находятся под наблюдением. Более того, у большинства из них вирус подавлен лекарствами. Кроме того, риск заразиться у Вашего ребенка действительно невелик (такой же, как пойти сдавать кровь в поликлинику) . Хотя как мама я, я прекрасно понимаю все опасения за жизнь и здоровье своего ребенка. Конечно страшно, даже если это один шанс на миллион, но отстронять таких детей нельзя!

не в коем случае их остранять, просто я бы без скандала забрала бы детя, я бы даже и виду не подала что это по этой причине, просто действительно, если есть хоть один шанс на миллион, где гарантия того, что мой не окажется как раз одним из этого миллиона. Только не надо мне писать про метро и автобусы, там я не знаю, а здесь я заведомо подвергаю его риску

ппкс

Наконец то хоть кто-то ответил честно.

Не отдала бы. А вот по поводу гепатита (А, конечно), так как от В у нас прививка имеется, то, простите, ВИЧ и желтуха несопоставимые вещи. В конце концов желтуха лечится. Сама в детстве 3 дня в болнице пролежала с желтухой без каких-либо осложнений. Пожизненный иммунитет.

желтуха - это гепатит А. Гепатит В передается через кровь и половым путем, и протекает гораздо тяжелее гепатита А, прививки есть от обоих гепатитов, но ни одна вакцина не дает 100% гарантии, что ребенок не заболеет.

Ну от СПИДа совсем нет прививки. А по поводу А и В. Не поняла Вашего пояснения или вы просто так для тех, тко омжет не знать, что такое "желтуха"?

так а при чем тут отсутствие прививки от ВИЧ? Речь идет о том, что бытовым способом заразиться нельзя, и это всем известно, тем не менее многие в этом топе с этим согласны, но по каким-то непонятным причинам все равно шарахаются от ВИЧ-инфицированных, как от прокаженных.

сегодня всемирный день борьбы со СПИДом...

Не знаю, как относиться ко всему этому. Наверное, я бы не хотела, чтобы в группе с моим ребенком был ребенок, инфицированный ВИЧ. Береженого бог бережет.

Люди, мамы, вы никогда не задумывались, почему во ВСЕХ цивилизованных странах НЕТ специальных учереждений для ВИЧ инфецированных детишек? Ну наша страна, понятно, все делаем по чему-то примеру, но другие, где исследования по СПИДу проводятся очень давно...

Неплохо было бы помнить об уголовной отвественности за Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией. Правда, привлеаются лица, достигшие 16летя, но стоит задуматься, если есть такая статься, то, наверное, не все так гладко... А "практически нулевой риск" - все же риск. P.S/ "У Вас на стройке несчастные случае были?" "Нет" "Будут". P/P/S Считаю, что такие детки быть изгоями не должны, можно спец сады для них сделать. Женщины же рожают в спеотделениях роддомов, а не вместе со всеми.

блин, о чем вы вообще? При чем тут уголовная ответственность?? Просто мрак.. Изгоями быть не должны, но давайте их в спецсадах изолируем, логика железная:(

вы всегда отличались умом и сообразительностью, но тут уж превзошли саму себя.. Это ж надо такое нести..

а вы знаете, что: благодаря достижениям современной медицины ВИЧ уже давно перестал быть настолько страшным, как еще 5-10 лет назад? что при правильной терапии - это хроническое заболевание, редко переходящее в СПИД? что не зафиксировано ни одного случая бытового заражения ВИЧ? что все страхи - от элементарного отсутсвия информации? я повторюсь - есть болезнии гораздо более страшные и более заразные чем ВИЧ ну что ж вы все такие темные-то? офф.............конкретно в Вас я не сомневалась, браво!

Я, кстати, тоже не удивилась, увидев Ваши реплик здесь. Такое ощущение складывается из Ваших постов, что Вы живете абсолютно пофигистически и в отношении себя и в отношении ребенка и в отношении окружающих. Хотя, как мне кажется, это просто эпатаж с Вашей стороны. Говорить о том, что спокойно будете общаться с ВИЧ-инфицированным, потому что врачи написали, что можно общаться, про заболевание, которое до сих пор НЕ изучено, можно говорить в интернете, потому что все разговоры некая виртуальность происходящего и никто не узнает как оно в действительности есть. И ВИЧ передается через поцелуй, если есть на губах ранки или язвочки во рту. Другой вопрос, что так может заразить больной СПИДом. Вы правы, что есть дургие более страшные заболевания, так с ними дети в сад не ходят, о них предупреждают. А вот в отношении ВИЧ, вдруг все стали такие блгородные, давайте, рискнет новым поколением, а лет через 20 проверим результат. Нет уж, вот Вы рискуйте, а я посмотрю. И не буду подвергать детей необоснованному риску. Пусть лушче я через ...дцать лет скажу, что была не права и действительно в этом заболевании ничего опасного нет, чем потом буду сожалеть, что купилась на в очередной раз незавершенные исследования. Да, чтобы не было вопросв относительно того, что в транспорте ездят люди и чихают и т.д. Я спокойно буду сидеть в театре рядом с человеком, зараженным ВИЧ, и позволю ребенку играть в песочнице с таким ребенком при моем присмотре, но я не рискну оставить в саду или в школе ребенка рядом с инфицированным. Потому что это деи и они не от чего не застрахованы.

если здравый смысл и пофигизм для Вас - это одно и тоже, то да - я пофигистка уж лучше мой пофигизм, чем Ваши благоглупости и истерики

Вы абсолютно правы, Вы имеет право не подвергать своих детей необоснованному, с Вашей точки зрения, риску, только делайте это за СВОЙ счет, а не за счет других детей. Ну не водите ребенка в сад и школу, ведь это ВАШИ страхи и ВАШИ проблемы.

Хоть в чем-то Вы меня поняли... Вот и предоставьте мне информацию и я сделаю свой выбор.

Это противозаконно, да и вообще: меньше знаешь - крепче спишь ;)

Раз уж вы так подкованы в уголовном праве - вспомните и об ответственности за разглашение мед.тайны.... Надеюсь, вы не практикующий юрист.....

Разглашение мед тайны- ответственность для того, кто не являясь больным разгласил информацию о больном. А ответственность за то, что человек подверг другое лицо риску быть зараженным ВИЧ- у лица, которое само будучи больным не сообщило об этом дргим лицам, а своими действиями подвергало лицо опасности. Так, что Вы, видимо, вообще не юрист.

тем не менее, вы прекрасно понимаете, что человек не обязан ставить вас в известность о том, что он болен ВИЧ (если он не донор естественно или не вступает в половую связь), и уж тем более не обязан всем сообщать, что у ребенка ВИЧ, и по закону никто за это не привлечет, не пишите глупости. К чему вы в этот топ написали об уголовной отвественности, вообще непонятно.

Да потому что, если государство защищает своих граждан, то все не так безоболачно как Вы говорите. И в статье нет конкретизации каким именно способом можно поставить человека в опасность, почему? Не потому ли, что не все еще изучено в этом вопросе? И, да, я считаю, что у других людей должен быть выбор. И мне непонятно, почему судьбу меня и моих детей должны решать другие люди? Разве в этом справедливость? То есть мама инфицированного ребенка берет на себя отвественность за здоровье моего ребенка БЕЗ МОЕГО согласие на это? Вот как расценивается "умолчание". Да, я хочу знать, считаю, что скрывать это аморально и я САМА сделаю выбор для СЕБЯ и СВОИХ детей, готова я на то, чтобы дети совместно играли, пили из одной чашки, пососав конфету дали бы другому пососать (что зачастую практикуется в садах) или нет.

Милая-ya написал(а): Да потому что, если государство защищает своих граждан, то все не так безоболачно как Вы говорите. И в статье нет конкретизации каким именно способом можно поставить человека в опасность, почему? - в самой статье много чего, имеющего значение, не написано, потому что эту статью используют профессионалы.

И как используют профессионалы? Вы знаете? Толкуют кто во что горазд. Сколько у Вас уголовных дел в производстве? Посмотрите практику, если есть возможность, а потом уж комментируйте.. А еще знаете, есть такое понятие как толкование закона лицом его написавшим.. Так почитайте, по крайней мере, обсуждение законопроекта, чтобы понимать почему написана та или иная редакция статьи.

Ешё раз повторю - очень надеюсь, что вы не практикующий юрист, раз вы к данной ситуации "притягиваете" ответственность за поставление в опасность заражения ВИЧ... О субъектах и составе преступления вы, похоже, вообще представления не имеете.

Вы серьезно считаете, что если для таких деток будут спецсады, то это не означает автоматически, что они будут изгоями?! Потрясающая логика! На УК вы зря, кстати, ссылаетесь, там несколько другое в виду имеется :), по Вашему людей с ВИЧ вообще всех в резервации отправить надо, раз "практически нулевой риск" все-таки имеется? Нонсенс.

Вот спасибо, а то моя ходит в специализированный садик для детей с ослабленным зрением, я- то думала, куда она ходит... А оказывается в резервации она, бедная, она бедная...

Вы не путайте очки с понедельником-то, людей с плохим зрением у нас в стране не боятся, а вот ВИЧ - боятся, это и по Вам видно

А при чем здесь бояться или нет? Мы говорим, сделайте спец садики, а нам отвечают "Нет, иначе это будет резервацией". Так вот, спец садики существуют, и никто их резервациями не считает. То есть не садик делает человека изгоем, а его отношение к жизни. В 7 лет ребенок более осмысленно себя ведет, чем в 2 или 3, поэтому в садиках ничего предосудительного нет, их научили бы там элементарными навыкам гигиены, которые, безсловно, должны знать все, но обычные дети могут и принебречь ими, а вот такие дети не могут принебрегать такими вещами. Тогда в школе риск еще снизится, а во взрослой жизни все сведется к переливанию крови и к половому сношению. Так что не утрируйте, высылать их никто не соберается. А вот в обществе такое отношение не потому, что нет информации, а потому что сами ВИЧ инфицированные скрывают это, и, в салоне красоты, куда я хожу, маникюрша, говорит, что приядя делать маникюр порядочный человек скажет, что он ВИЧ, даже рискуя получить отказ в обслуживании, потому что это вопрос сздоровья других людей. Так вот, если бы сами ВИЧ не шарахались от общества и не скрывали свой диагноз как что-то СТРАШНОЕ, то и общество стало бы относиться спокойнее. Всегда пугает неизвестность.

Вы почитайте ответы выше,при таком отношении естественно, что люди будут скрывать свое заболевание - у нас слишком много неграмотных кликуш :( понимаете, если я сейчас заведу топ "отдали бы Вы ребенка в один дет. сад с ребенком у которого косоглазие/плоскостопие" - мне ответят, что конечно, и такой войны, как в этом топе просто не будет - ну не боятся у нас косоглазия, а ВИЧ - боятся, я, честно - больше боюсь туберкулеза - он передается легче :( у меня есть знакомые с ВИЧ - обычные люди, отличаются только тем, что по нескольку раз в день пьт таблетки, как и многие другие хроники,в общем.

Согласна, здесь вопрос причинно-следственной связи.Бытует мнение, что ВИЧ- это наркоманы и проституки. если бы люди не скрывали заболевание, то общество быстрее поняло бы, что в настоящее время ВИЧ может стать кто угодно, что это не связано с неправильным образом жизни. С другой стороны, если бы общество было терпимее, то этот вопрос вообще бы не обсуждался. А то, что обычные люди это точно. Один раз общалась с парнем, абсолютно нормальный человек. Просто в отоношении со взрослыми иной разговор, тут все намного проще.

Вас же никто насильно не заставлял отдавать дочку в такой садик? Сами, наверное, направление просили, потому что в таких садах группы меньше, да и деток там все же специалисты наблюдают? Но таких деток, как Ваша дочка, и в обычный садик возьмут. А Вы предлагаете создать специальные сады для детей с ВИЧ, но этим детям не требуется специальной медицинской помощи, они не больны, а инфицированы, разницу чувствуете? Таких деток уже не примут в обычные садики, поэтому и идет речь о резервации, так что пример Ваш - неудачный.

Нормальные родители тоже попросят своего ребенка с диагнозом ВИЧ отдать в спец садик. А по поводу того, что не возьмут, так здесь все говорят, что такие дети уже ходят в обычный садик...

да нет специальныз садов для детей с ВИЧ, и догадайтесь почему!

По моему нормально то, что люди не хотят, чтобы их дети ходили в один сад с вич-инфицированными. Потому как у страха глаза велики. Нормально, если они при этом просто молча забирают своего ребенка и переводят его в другое место. Не нормально, когда начинаются действия по вытеснению таких детей из сада. Типа их надо в спец.сад. А может еще и в лагерь за колючей проволкой? Волков боятся - в лес не ходить.

А в другом месте тоже ВИЧ инфицированный ребенок и что? Опять переводить? В итоге в каждом садике по ребенку, и что? Домашнее обучение? И пусть 15 человек из группы занимаются дома, а один будет ходить в сад? Где логика? А Вам не кажется, что такая позиция по вытесению ЗДОРОВЫХ детей из садиков обратная сторона другой крайности НЕПРИНЯТИЯ обществом больных детей? Не надо бросаться из крайности в крайность. Создание специализированных садиков- это здоровый баланс интересов разных групп общества. Родители таких детей спокойно отводят детей в сад, без постоянной угрозы, что кому-то что-то стант известно и их попрут из сада, конфликты с родителями, а также то, что в саду может произойти заражение (не надо говорить о том, что это невозможно, в садике бывают ой какие непредсказуемые вещи), при этом и интересы других детей тоже соблюдены. А вообще у нас постоянные перекосы, то больных детей вообще без разбора гнобят, а теперь в обратку- все права и условия для больных детей, а здоровых вообще не учитывают. нелепо!

Это ВАШ страх, а значит ВАШИ проблемы.

Ага, и еще миллионов родителей...

слава богу, не все родители такие, некоторые знают, каким путем ВИЧ передается, в отличие от вас.

Не надо волноваться за родителей ВИЧ-инфицированных детей, что-то Вы очень печетесь об их переживаниях. Возможность заражения ВИЧ в услових детского сада стремится к нулю, если у вас страхи по этому поводу - забирайте своего ребенка из сада, не вопрос, но не надо валить с больной головы на здоровую, что-то не слышно призывов создать спецсады от родителей ВИЧ-инфицированных детей. А еще помните, что еще есть тубинфицированные дети, они тоже ходят в обычные сады, так как не больны и не заразны, но они таки инфицированы. Так что самый лучший выход при наличии у родителей всяческих фобий - домашнее обучение.

Ну, давайте теперь все такие здоровые сядем под колпак стерильный. Не будем ездить в транспорте, в котором ВИЧ, туберкулезников, больных гепатитами, глистами и Бог еще знает чем до такой степени много... Не будем ходить в школы, в поликлиники, театры. Не будем ездить на море, ходить в бассейн, в котором, кстати, у половины людей справки куплены. Может, не удачный пример, но я, в свое время, отдала дочь в сад для детей с проблемами зрения (так получилось - думала на время, а получилось до школы), и горжусь, что моя дочька поняла, можсказать, с пеленок, что такое сострадание и понимание. Кстати, сама больна гепатитом С. Не скрываю, но не афиширую, конечно. Всем близким друзьям сказала (считала своим долгом) - никто не отвернулся. Даже близкий человек понял. Извините, может, немного не в тему и грубо. Просто, мы же живем в 21-м веке. Они что, бедные, прокаженные??? а мы с вами - инквизиция необразованная?

некоторым людям бесполезно что-то доказывать, прекрасно вроде все знают пути заражения, но тупо повторяют "Береженого бог бережет", "Болезнь не изучена" и т.д... Грустно все это...И ведь таких людей в нашем больном обществе, судя по всему, большиснтво..

Да, грустно, сама сталкивалась с таааааким ужасом по поводу своей болезни. правда, близкие не подвели. А, вообще, это действительно следствие воспитания. Когда мне было 14 лет, нам в школе выдавали листовки про СПИД. Уж не помню все в деталях, но в одном пункте было написано: Вы заболеете СПИДом с вероятностью 90%, если у Вас было больше трех половых партнеров. И ни слова про презервативы и т.д. кошмааар!!!

Недавно была программа по НТВ про ВИЧ положительных деток. Один из специалистов сказал что люди еще не понимают масштаб эпидемии сегодня в России. Если объяснять просто - то в 1 вагоне метро 100% есть 2 ВИЧ положительных, в 1 автобусе 1 человек. Мне кажется в обычной жизни мы чаще встречаемся с инфицированными людьми чем нам кажется. Что касается детей, то если мама нормально носила Б. она была обследована, а от "балды" у ребенка в 3 года не возьмется ВИЧ.

Да причём тут поезда, автобусы, речь идёт о садике, где 20 детей, и где они ещё не понимают, что такое гигиена и безопасность, даже в школе уже другое дело нежели в саду. В садики дети не понимают, как себя правильно вести, ведут себя в основном инстинктивно, и за ними "следят" 1-2 чел., а в автобусе я никого не буду кусать, играть в укольчики, сосать одну конфету. Не против я того что бы эти детки учились в одной школе с моими, институте, дружили, играли, но садик- увольте НЕТ!!!!

Ваше право, просто не отдавайте ребенка в сад.