Подскажите, кто знает: как выбрать хороший детс...

Подскажите, кто знает: как выбрать хороший детский сад? Я живу в Митино (это СЗАО). Хочется, чтобы и воспитатели были хорошие и дополнительные занятия (в т. ч. подготовка к школе) и т. д. В интернете не могу ничего найти. В частный сад отдавать как-то страшно.

а почему страшно? сама ищу садики.

А чем частный сад страшнее государственного? Я наоборот боюсь гос.садов. "Тараканы" бывают и в тех, и в других садах. Но в частных можно качать права, а в гос. Вас пошлют куда подальше. Я когда сад выбирала, то сначала с маниакальной настойчивостью опрашивала всех знакомых и не знакомых мамочек на детских площадках про местные сады. А уже потом ходила только в те, о которых слышала хорошие отзывы, и смотрела сколько занятий, какие условия и т.п.

Никакие права вы в часном д.с качать не будете,там очень сильно пудрят мозги родителям,берут большие деньги,т.к. аренду платят бешенную,обещают кучу всяких занятий,а на деле практически ничего не проводится и воспитатели относятся к детям не так хорошо как хотелось бы за эти деньги.А начнете возмущаться,вам отдадут документы и отправят на все четыре стороны.

"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить" Вы просто не умеете права качать ;-) Я уже много раз в нашем саду выясняла и добивалась того, что мне нужно было. Администрация всегда! шла мне на уступки. Для частного сада очень важна репутация и они очень ценят тех, кто исправно платит. В госсадах Вы для них г.но, которому больше некуда деваться, кроме как за копейки детишек в сад отдавать. Конечно везде полно нормальных людей, но на идиотов в частном саду намного легче подействовать, чем в государственном.

Согласна с Вами.

нда,у нас у часных садов такая репутация,что детей туда отдавать мало кто хочет,на счет права качать не знаю,не ходили,а лапшу вешают,мама дорогая и чтоб денег побольше платили,а на самом деле,по мнению тех кто ходил,обычный сад только за деньги,просто непонятно зачто Если вы пардом себя г,,,м считаете,так к вам и будут относиться и в гос.саде и в часном А так я впринципе за хороший сад и не факт,что часный будет обязательно хорошим,а гос г,,,м

Меня и мою дочь врядли обидят в любом саду, им слабо ;-) Я за свою дочь голову кому угодно сверну. Просто в частном саду к родителям прислушиваются больше, чем в государственном. Они заинтересованы не просто в оплате, а в тех, кто платит регулярно. К "постоянным клиентам" в любом бизнесе относятся лучше и отношения берегут. Лапшу на уши вешают все желающим ее получить в любом саду. И еще я считаю, что сад должен стоить столько, сколько Вы тратили бы на ребенка, если бы он был дома. Вы сможете обеспечивать ребенка за 900 руб в месяц? Вот у госсадов тоже не очень получается. ЗЫ. При этом я не спорю, что в госсадах встречаются отличные воспитательницы, которые очень любят детей. Тогда плохие игрушки, ужасный ремонт и отвратительные площадки вполне могут компенсироваться хорошим отношением. А вот на счет того, что в частные сады никто идти не хочет, Вы не правы. Просто это дорого, и согласна, что часто неоправдано дорого.

представьте не особо хотят,а за что платить? за название? вопрос не в том что дорого-дешево,а вопрос в том,что платить не зачто,а платить только за то что у меня ребенок ходить в часный сад а не гос,поэтому все замечательно,я не хочу и не буду. у нас к слову прекрасная площадка,отличный ремонт и игрушки,во многих частных садах таких нет

я не знаю, в каком городе вы живете, но у нас в Киеве разница между госсадами и частными весьма заметная, и частные в большиснтве своем ГОРАЗДО лучше. И я знаю, за что я плачу, и что я получаю за эти деньги, пока всем довольна.

в Москве я живу,имею рядом 3 часных сада,мой ребенок ходит в гос сад,потому что я вот как раз не понимаю за что мне в наших частных платить и чем они лучше

возможно, они у вас действительно не очень хорошие, у нас разница огромная. То есть сады получается такие же, как государственные, с такими же переполненными группами? А как же они тогда клиентов привлекают, чем?

Значит Вам повезло :-) Я плачу за то, что у нас в саду профессиональные воспитательницы, и ведут они себя высокопрофессионально. Они не пошли в сад только для того, чтобы запихнуть туда своих детей и не живут на 3 тыщ рублей, они не требуют забрать детей в пять и я им вообще ничего не должна. У нас круглосуточный рабочий день, шикарные игрушки, шикарные площадки, отличный спортивный и музыкальный зал. Целый комплект занятий, бассейн, физиотерапевт, лор, ночная группа. Да и вообще ребека буквально языком вылизывают. Бывали мелочи, которые мне не нравились. Я подходила к воспитательнице или к заведующей, меня очень вежливо выслушивали и все улаживали. У нас домофон на входе и круглосуточная охрана. На ночь сад ставят на сигнализацию и никого вообще не пускают внутрь. Т.е. я плачу за то, что дочка хорошо развивается и я точно знаю, что даже в случае ядерной войны с ней все будет впорядке. Мы с ней в Москве одни, мне очень важно, чтобы садик был надежный. К сожалению госсады в районе на мой вкус ужасные. Хотя я верю, что госсадов хороших не мало. За них, кстати, обычно и доплачивают не так мало.;-)

А где этот сад находится? И скольо Вы платите в месяц? Вопрос очень актуальный для меня.Спасибо.

8600 в месяц, вступительного взноса и доплат нет, м. Нахимовский пр-т, №151 :-)

подскажите, пожалуйста, как Вы собственно нашли те частные садики, которые обходили и выбирали. И еще, пожалуйста, напишите где ваш такой удачный садик находится

Ходила с дочкой по детским площадкам и опрашивала все знакомых и не знакомых мам о местных садиках. Потом объехала садики, посмотрела что и как. садик у м. Нахимовский пр-т, №151

очень рада,вам повезло с садом,откройте секрет сколько платите денюжков я вот сегодня иду на собрание узнаю сколько нам доплачивать :-)

Плачу 8600 руб в месяц, больше ни копейки доплат нет. Это оплата за пятидневку, т.е. оплата за 5 суток в неделю, а ребенка забираю, когда удобно. Вступительного взноса нет.

ну и цена отличная,не дорого и по фоткам посмотрела тоже симпатично,у нас за 7800 такое г и еще до 18-00,да и за 12000 тоже. Есть еще за 700 бакинских но для нас это уже черезчур

Согласна, цена почти коммунистическая для сада, к которому у меня нет претензий, хотя я сумашедшая мама и ко всему, что связано с дочкой чрезвычайно придирчева.

Не все то золото,что блестит....Бизнес есть бизнес, за Ваши деньги Вас и выслушают и головой покивают сочувственно... А результат..? Ну если для человека важно, чтобы его выслушали...:)))) Мне главное первым делом в глаза посмотреть человеку, который с моим ребенком остается, понять,что человек добрый,порядочный, пусть даже без 10 педагогических образований и навороченных курсов,а все остальное тоже важно,но не так,как первое.... К сожалению, такие остались только в гос садах,кто любит профессию...Не все, конечно...

Странная точка зрения. "Талант должен быть голодным" (не помню кто сказал) Т.е. нормально люди могут работать только за 3 тыщ в месяц? Думаете можно на работе быть добрым, когда дома есть нечего? По-моему все наоборот (за редким исключением). В госсадах в основном остались только чьи-то мамы, которые за своим ребенком остальных видят не всегда. А люди, которым профессия нравится ушли туда, где можно прокормиться. Причем это не всегда частые сады. Есть госсады с хорошими поборами, где воспитательницам доплачивают приличные суммы.Редкая голодная воспитательница будет добрая и пушистая. И еще, если воспитатель дорожит своим местом, то он будет делать все, чтобы дети были довольны, чтобы они развивались морально и умственно. И плясать перед родителями тут бесполезно, если моей дочке что-то не понравится, то передо мной хоть польку спляши, я не буду в восторге. И родители, которые водят детей в частные сады не дебилы, они видят как их ребенок развивается, какие у него навыки появляются. А требования к этим навыкам у родителей зачастую больше, чем у тех, кто водит в сады с 2 занятиями в день. В госсадах Вам не покивают головой, потому что даже на это не будут тратить силы. А как Вы узнаете, что там все в порядке, если во многие сады родителей вообще не пускают? Я могу зайти когда хочу и куда хочу. Мне вечером расскажут про каждый синяк на дочке (откуда и почему). А что Вы знаете про то, как Ваш ребенок провел день?

а почему вы считаете, что те, кто любят свою профессию, есть только в госсадах?? Бред какой-то. Я не могу нарадоваться на наших воспитателей в частном саду, так что не надо голословных заявлений.

как-то нелогично выходит, если это по вашим словам обычный сад, только за деньги, то какой смысл родителям отдавать туда детей? По-вашему, все родители дураки такие, не видят, что и как там происходит за их немалые деньги? В нашем саду они за эти деньги выкладываются так, что даже не хочется сетовать на дороговизну, так как я вижу, что они не дерут деньги просто так, а вкладывают их в отличный ремонт, игрушки, питание качественное, развивающие пособия, и самое главное - разивалки очень хорошего уровня.

потому как в гос садах мест нет,в хороших тем более, и почему то все уверены что в частных полюбому лучше,потому что платишь деньги,очень обидно что это не так ,никаго ремонта игрух занятия средненькие,питание обычное,просто в Моске за аренду платят много и денег уже на нужны видимо остается мало

Если в частном саду переполненные группы и плохое оборудование, то конечно туда ходить не стоит. Знаю один сад, где берут 7 тыщ в месяц, а выглядит он как после бомбежки. Это наглость. Но большинство частных садов, которые я объездила, выбирая сад для дочки, на порядок лучше государтсвенных в нашем районе, даже учитывая, что у нас много свежевыстроенных госсадов, т.е. разломать их еще не успели.

у нас есть как раз такой за 8000,я просто в шоке

ну тогда конечно в такой сад отдавать не стоит, честно говоря, вы меня удивили, даже не думала, что так бывает..

честно,я сама удивлена,что такое может быть,видимо настолько к садами плохо

ППКС

Ну зачем вы так. Есть хорошие гос сады. Они бедные, но люди там работают, и болеют за свое дело. Мы вот пошли в гос сад. Мамашки хорошо отзываются и о воспитательнице, и о заведующей. Мне том тоже все понравилось, группа симпатичная, детишек там развивают, у них 15 занятий в неделю, к ним приезжают цирк, театр. итп. Первоначально хотела отдать в частный сад. Но у них там ни занятий, ни особого развития, площадка - жуткая. И за это 18 тыс в месяц!

Мне кажется, что судить обо всех садах по одному нет смысла. Бывают хорошие государственные сады и бывают плохие частные. Но если рассматривать много садов, то наверняка частные сады лучше, а госсады хуже. Очень хорошо, что Вам нравится сад. А я вот на Еве читаю часто такие ужасы, что волосы дыбом встают. Посмотрите на топики в этом разделе, сколько претензий к госсадам. Хотя я не спорю, что есть счастливые исключения. Когда за 18 тыщ нет развивающих занятий это безобразие. У нас за 9 тыщ по 6 занятий в день. С младшей группы даже какие-то детские компьютеры закупают для занятий. ИМХО, вероятность того, что за 3 тыщ в месяц воспитатель не будет нормально выполнять свои обязанности крайне велика. Вот это и есть основная беда госсадов.

У Вас предвзятое отношение к гос.садам.Вероятно, Вам просто приятно считать, что Вы платите не напрастно бешеные деньги. У нас гос.сад,правда с ортопедическим уклоном, отличные воспиталели, территория отремонтирована этим лето-все ок.Узнавала насчет платной группы в соседнем саду: в месяц получается порядка 400 долларов, а за что-хрен поймешь: находятся на территории обычного загаженного сада, бассейна нет, в группе одна воспитатель на 20 человек (она работает каждый день одна!!!),НО зато занятия математикой и английским каждый день!!! Зачем таким малышам такие бешеные нагрузки да еще и ежедневно? Так что не спешите с выводами. А насчет г-на, как Вы выразились, не думаю, что за Ваши скандалы к Вам не лучше относятся за глаза в частном саду. Деньги не все решают.

Вот меня просто потрясает широта взглядов. Вам попался 1 хороших госсад и 1 плохой коммерческий. Теперь Вы считаете (категорически!), что это всегда так. Я же не утверждаю, что все в точности до наоборот, но все же в коммерческом саду у персонала ответственности больше, и требований к ним больше, поэтому результат на выходе получается лучший. Если в известном Вам коммерч. саду все так плохо - это не значит, что так везде. Я обошла 5 частных садов, когда выбирала сад для дочки. Из них 1 был такой как Вы говорите, на грани фантастики (площадку разбомбили, игрушек почти нет, здание убогое, про остальное даже узнавать не стала). Но в 4 садах были маленькие группы, много занятий, хорошие игрушки, медперсонал и физиотерапевтические процедуры. На счет воспитателей. На Еве был топик о том, пускают ли родителей в группу. У нас в группу пускают, тогда, когда угодно. Причем планировка такая, что когда я вхожу в раздевалку, то могу это сделать незаметно. Мне будет все слышно, а меня не видно и заметят меня только если кто-то пойдет на выход из группы, т.е. сиди сколько хочешь. Я несколько раз, приезжая за дочкой пораньше, сидела и слушала что там твориться. То что я слышала, мне понравилось. И дочка моя всегда рассказывает, если ее обидели, так что тут я тоже спокойна. Кстати, устроить разборки в саду можно и без скандалов. Я по роду деятельности научилась со всеми общаться с улыбкой и никогда не ругаюсь. И еще хотела сказать на счет гос.садов. Специализированные гос. садики для детей с нарушениями здоровья (хотя ходят туда зачастую здоровые дети, если справку купить ;-)), всегда были лучше остальных. У нас есть глазной госсад с отличными условиями, мои знакомые агитировали меня купить дочке справку. А вот в обычных садах часто просто мрак. Почитайте Еву, они все с Луны свалились? Нет, это то большинство, которым не повезло с садами. Причем права голоса у них зачастую нет и возможности перейти в другой тоже нет. ИМХО, спорить о всей системе на примере 2 садов бессмысленно. То, что я читаю на Еве меня ужасает.

это вам просто не повезло с частным садом.

Вам просто не повезло с частным садом, они тоже разные бывают, как это ни странно, и их тоже надо тщательно выбирать. Меня наш сад устраивет, шероховатости есть, но это такие мелочи. С муниципальным садом даже сравнивать не берусь (пересмотрела их кучу).

ДА КУДА БЫ НЕ ОТДАЛИ, ВСЁ ОДНО !!!!! :(

не правда. Хорошие сады есть как частные, так и государственные. Надо только поискать.

Если у Вас есть возможность оплачивать частный сад ребенку, то по моему опыту, в хорошем частном садике Вашему малышу бедет намного лучше, чем в государственном. Безусловно, когда Вы начнете приезжать и смотреть частные садики, не все Вам понравятся. Я объездила все частные садики в районе где мы живем, до этого я обошла все государственные дет/сады. В нашем районе я не нашла действительно хорошего государственного сада. При чем, я бы не сказала, что у меня какие то особые требования были... Стоимость ремонта и игрушек меня волновали менее всего, тк детки не понимают что означает - дорогая мебель или дорогие куклы, ребенку важен комфорт, хорошее отношение персонала и интересные занятия. А для меня важно было, чтобы моя дочь находилась в безопасности, то есть наличие охраны обязательно, чтобы квалификация персонала, работающего в саду, была высокая, чтобы групы были не по 30 человек и чтобы с детишками действительно щанимались, а не кормить - спать - гулять. Ищите, выбирайте, Вы обязательно найдете хороший садик. Может быть в Вашем районе есть и хорошие гос. садики ))

А кто-нибудь знает частные дет сады в районе октябрьского поля - щукинской или где это вообще посмотреть можно

вот буквально занимаюсь поиском но в другом районе. набираете в яндексе - частный детский сад и вперед. информаци путной не много но есть. на щукинской что то было как раз.

лучше на детских площадках поспрашивать. Сайты обычно только у самых дорогих садов бывают

по делу- наройте в инете какие есть сады гос и часные,почитайте отзывы,сходите сами во все посмотрите,постарайтесь пообщаться с родителями,выход из сада,на площадках пораспрашивайте мамочек,обязательно поделятся информацией. Когда уже определитесь с садом,постарайтесь узнать о конкретной группе,воспитателях,посмотреть как гуляют с детьми,как разговоаривают девочек из Митино тут много,поспрашивайте подскажут

зайти на семье в рейтинги и справочники,почитайте отзывы родителей,почти все так выбираю

О, супер! спасибо. наконец то нашла инфу по всем садам в одном месте. Хоть картина проясняется немного.

Я работала в частном д.с.Там было заведено так:главное заливаться соловьем перед родителями,на все соглашаться,говорить как много всего мы делаем с детьми.На деле ничего не было и у некоторых воспитуток было очень принебрежительное отношение к детям(типа бабки платят думают им все можно?а вот фиг).Ушла от туда,теперь работаю в гос дет .саде.Заведующая и воспитатели с высшим образованием,знающие и любящие свою профессию и детей.Родители оплачивают лишь жировку и охрану,ни копейкой больше.так что раз на раз не приходится.

Моя соседка тоже перешла из частного сада в муниципальный, только причины озвучила другие. Рабочий день в муниц.саду короче, в 17 часов уже детей всех разбирают, если кто остается, то родители потом доплачивают, зарплата со всеми родительскими надбавками (у них собирают с родителей и для няни, и для воспитателей) получается даже больше, а ответственности на порядок меньше. Так и сказала, никто ничего от нас не требует, и не дрючат как в частном из-за всякой ерунды: пропущенной прогулки, разорванной курточки или разбитого лба, потому что на все есть универсальный ответ: "Вас много, нас мало". С родителями вообще особо не церемонятся. Говорит, что в муниц.саду чувствует себя гораздо свободнее, но если бы не родит.доплаты, то скорее всего бы не перешла. Да, сад считается супер-пупер, лом туда всегда был.

Коза Ваша знакомая :-(

да уж:(

Она мне не знакомая (в смысле, не приятельница), а соседка. Если Вы думаете, что в дошкольном образовании ВСЕ работают из-за огромной любви к Вашим детям, то Вы очень сильно ошибаетесь. Подавляющее большинство работают из-за денег, впрочем это характерно для любой области, и естественно ищут место, где им будет лучше (как и мы ищем для детей место, где им больше понравится). На это место еще и "конкурс" у заведущей был, так что она выбирала из самых-самых, садик хоть и муниципальный, но очень популярный.

Все люди работают за деньги. Но все за эти деньги должны свою работу выполнять ответственно. Воспитательницы, которые унижают и обижают детей - как минимум безответственно относятся к своей работе. Я не считаю, что все будут любить мою дочь, хотя она девочка очень послушная, чего ее не любить? Но я очень сочувствую тем, кто на мой взгляд готов ее обидеть.

Да с чего Вы взяли, что она обижает и унижает детей? Перечитайте внимательно, там ни одного слова подобного нет. Я написала, что ответственности меньше, но это не значит, что она детей бьет или наказывает или не смотрит за ними, это значит, что разборок меньше с родителями и заведущей из-за пустяков, никто не грозится уволить или засудить, что в частном бывало регулярно, по ее словам, это-то ее и напрягало. Хотя, я сама ребенка вожу в коммерческий сад уже третий год и еще ни одной разборки не видела, по крайней мере, публичной, да и повода ее устроить у меня не было ни разу, надо сказать.

Давайте еще раз почитаем про "подругу"? 1. Рабочий день в муниц.саду короче, в 17 часов уже детей всех разбирают, если кто остается, то родители потом доплачивают... это узаконеное вымогательство, т.к. официальный рабочий день до 19-00 никто не отменял 2....а ответственности на порядок меньше. ... не дрючат как в частном из-за всякой ерунды: пропущенной прогулки, разорванной курточки или разбитого лба... т.е. по Вашему нормально держить детей в группе, потому что ей в лом погулять, что она не следит на площадке, чтобы дети не пачкались и не падали? 3. потому что на все есть универсальный ответ: "Вас много, нас мало". Я бы на это ответила: "Вас не устраивают условия работы? Идите в другое место, насильно Вас никто не держит. А если работаете, выполняйте свои обязанности нормально" 4. С родителями вообще особо не церемонятся. Страшно представить, в чем это выражается После всего этого Вы не согласны, что она коза? Я подобрала еще очень мягкое слово. Она наглая особа, играющая на чужих слабостях. А если она над детьми не издевается, а просто не внимательно за ними смотрит, то за это ей надо в ножки кланяться?

Я не хочу с Вами спорить что-то доказывать, потому что Вы передергиваете и додумываете, все что я пишу, но на всякий случай, еще раз повторю: она мне не подруга, я ее не защищаю, но ничего ужасного "козлистого" в ее рассказе не вижу (может быть кроме формы изложения). Практически во всех муниципальных садах, которые я посмотрела в районе, мне не понравились воспитатели, но это не дает мне основание называть их козами. Пункт 1, 3, 4 - политика сада, т.е. заведущей. Или Вы думаете, что в большинстве муниципальных садов по-другому? Достаточно почитать этот раздел Евы, чтобы убедиться, что это не так. Еще раз повторю садик очень-очень востребованный, в районе его очень хвалят, считается одним из лучших, но сама я туда не водила. Уточняю пункт 3 - это не она лично так говорит родителям, она отнюдь не хамка, и даже заведущая вряд ли употребляет такие выражения, этими словами выражается общая тенденция отношений Сад-Родители. Пункт 2. Я не знаю по какой причине детей не водили гулять, поэтому не могу за это отвечать. У нас тоже иногда не водят, я не устраиваю из-за этого разборок и не додумываю причин сама. Не водили, значит почему-то не смогли, если это не регулярно, то не смертельно. "А если она над детьми не издевается, а просто не внимательно за ними смотрит, то за это ей надо в ножки кланяться?" Согласитесь: трое взрослых на 10-15 детей (так было в частном), и одна на 25 - хочешь-не хочешь одинаково смотреть не получится, как именно она гуляет с детьми я не наблюдала, как-то повода не было, Вы тем более, с чего Вы тогда на нее накинулись. У Вас очень богатое воображение, если из-за любой реплики, Вы себе фильм ужасов напредставлять можете. Не надо воспринимать всё так буквально, есть такое понятие, как "образное выражение", Вы же употребляете выражение "кланяться в ножки", при этом кланяться не собираетесь даже самой распрекрасной воспитательнице, вот это и есть "образное выражение". "Не церемонятся с родителями" - это из того же репертуара. Как я поняла, это значит, 1)что не надо утром и вечером встречать и провожать каждого ребенка и мило беседовать с его родителями о том, как он покушал, поспал, во что играл (кто ж тогда за детьми смотреть будет), а в частном это обязательный ритуал ( у нас, кстати, тоже так, обязательно выйдут к каждому, все расскажут, найдут за что похвалить, но в группе в это время есть еще взрослые, дети не одни сидят все это время); 2)приводить детей к определенному времени, если опоздал, то попасть в сад проблематично (подробносте не знаю); 3)на что тратятся родительские деньги сообщается постфактум, заведущая особо не советуется, если родителям хочется чего-то особого, то собирает родкомитет (в этом вопросе я вообще профан, у нас в саду нет никакого родкомитета, только ежемесячная плата. мы может высказывать пожелания, но по большому счету, с нами тоже особо не советуются). Там еще много всякого было (ничего криминального, от чего можно было бы упасть в обморок или даже просто "страшно представить" :)), я не ставила себе целью все запомнить, просто сравнивала со своим садом.

Мне просто кажется что есть две очень разные точки зрения: 1. не могу, потому что условия не позволяют 2. не могу, потому что не хочу разницу видите? вот это меня и возмутило А то, что во многих госсадах работают люди с такой хреновой точкой зрения знаю, т.к. и еву читаю и с мамами общаюсь. Грустно все это :-(

Да, мы, видимо, друг друга совсем не понимаем, поэтому лучше не продолжать.

А как вы думаете не стремно записываться в строящийся сад. Ведь ни отзывов, и никто не знает какие там воспитатели будут, а с другой стороны вроде новые сады хорошие должны быть.

У нас рядом с домом целых два новых садика построили. Из плюсов - все новое (игрушки, оборудование и т.п.), из минусов - детишки-алергики туда ходить не смогли, ремонт делают из таких поганых материалов, что потом минимум год все время алергия вылезает.

Ооооооооооо! Вот вы меня обрадовали. Значит это точно не для нас!!!

Когда у нас во дворе строили садики, то я тоже планировала водить в эти ближайшие. Но после сдачи они так сиротски выглядели (и внутри, и снаружи), что как-то не захотелось туда записываться. Первый год детки гуляли на абсолютно пустых площадках: ни кустика, ни деревца, ни каких-то сооружений. Более-менее только спустя 3 года стали обжитыми.