ஐஐஐМАЙЧАТА №48-в память о Сашеньке

Приветствуем всех в новом топике ஐஐஐМАЙЧАТА №48-не торопятся совсем Всем желаю легких родов, здоровых малышей, молочных рек @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Топ ஐஐஐМАЙЧАТА №47 можно найти тут: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1333205

Для того чтобы попасть в СТАТИСТИКУ, напишите под этим сообщением свою информацию ♥♥♥ 5 мая ♥♥♥ Gisela Гюзель Барселона, Испания ждем парня - Даниэля ♥♥♥ 6 мая ♥♥♥ Марфа Марина (02.03.1978) Дети: дочка Даша (03.03.2004) flua Тамара (06.09.1977) Москва, Южное Бутово Дети: сын Сережка (19.10.1998) Северок ♥♥♥ 8 мая ♥♥♥ Мухортик Женечка Дети: дочка (1.8) ♥♥♥ 10 мая ♥♥♥ Дуляша Юля (06.06.1977) Израиль, Хайфа Дети: сын Сашуля (01.01.2005) Annushka-K Анна (03.05.1984) Прагa, Чехия Дети: близнецы Марк и Матвей (30.09.2006) ♥♥♥ 11 мая ♥♥♥ MERYLYN Дети: дочка Карина (14.03.2006) Италия ожидает мальчика Андреа ♥♥♥ 12 мая ♥♥♥ Moty (20.07.1980) Россия, Москва (Рязанка) Дети: сын Степа (1.8) Lyalichka Ольга (01.11.1980) Россия, МО ♥♥♥ 13 мая ♥♥♥ Irin_K Ирина Дети: трое сыновей. Ожидает девочку. Olya+Seva Ольга Дети: сын Всеволод (2002) ♥♥♥ 14 мая ♥♥♥ Scorpioshka777 Надежда Дети: первенец Truly Юлия ПДР 13-15 мая Дети: (2,3) ♥♥♥ 15 мая ♥♥♥ Майчёнок2008 (24.03.82) ждет мальчика ♥♥♥ 17 мая ♥♥♥ Марина Дети: дочка (5 лет) Юленыш Юлия Эстония, Таллинн Дети: сыновья Александр (21.03.1993) и Артур (16.11.2005) Романа Наташа (18.11.1977) Россия, Санкт-Петербург Дети: Маруся (09.02.2005) светка-конфетка ожидаетса третий сын Ирландия. hamaty Елена 1975 Мытищи Дети: сын 2001, сын 2003 ожидает мальчика Nokia0674 Юлия (10.09.1974) Болгария, Силистра ожидают мальчика ♥♥♥ 18 мая ♥♥♥ buselka Лена 20.08.80 Москва Ксюша 08.09.2005 МАРТИ сын 5,5 лет ожидают двойню- мальчик+девочка ♥♥♥ 20 мая ♥♥♥ Эллери Ахэ США Дети: дочь (10.2004) asochenweh Анна Канада Дети: сладкий малыш 12 лет ♥♥♥ 21 мая ♥♥♥ Огонь Ольга Молдавия, Кишинев Дети: первенец svetlyy Светлана Москва ПДР: 21.05 Дети: первенец мальчик ♥♥♥ 22 мая ♥♥♥ tsvetunea Светлана (09.05.1976) Ирландия, Дублин Дети: сын Каи (11 лет), Артур (19 месяцев) Shosha Маша (?? ?? 1978) Москва, Митино Дети: сын (26.09.2005) ♥♥♥ 23 мая ♥♥♥ Кенгурушка_08 (25 лет) Москва Дети: первенец -мальчик Л@ньчик Светлана Россия, Москва Дети: первенец Манки Елена Дети: сын (2001) Cristy953 Кристина (29.01.1982) Италия, Римини Дети: дочка Франческа (29.12.2005) ♥♥♥ 24 мая ♥♥♥ Lillychka ♥♥♥ 25 мая ♥♥♥ memnun Дети: первенец ♥♥♥ 26 мая ♥♥♥ Кatrin Катя (21.09.1982) Италия, Рим Дети: дочка София (2,10) Лунная фея Мама двоих детей Настурция_ Дети: дочка Таисия 20.06.2005 ♥♥♥ 27 мая ♥♥♥ Натали cool Наташа Дети: сын (01.10.2005) Li_Mona Маргарита Германия Дети: доченька (3 годика) Strelitsia Лена (28.05.79) Москва Дети: дочка Машенька (03.05.06) ♥♥♥ 28 мая ♥♥♥ Славная Наталья (24.06.1976) Дети: сын Саша (20.02.2005) Daria Дарья (28.03.1980) Дети: сын Кирилл (3,5 года) Dilka Евгения (08.10.1985) Россия, Москва Дети: первенец Buska Марина (13.10.1979) Россия, Москва Дети: сын Димка (13.05.2003) ташик arm Наташа (11.03.1982) Москва ПДР -09.06, но желание родить 28.05. Дети:дочь ожидают сынулю Сашку ♥♥♥ 29 мая ♥♥♥ Navak Надя Дети: дочь (10.06.2003) ♥♥♥ 30 мая ♥♥♥ Mileshek Свиристель Ольга (31.08.1978) Россия, Москва (Речной Вокзал) Дети: дочка Аленка (20.04.2004) ожидают сюрприз ♥♥♥ 31 мая ♥♥♥ Kile Аня (10.11.1985) Россия, Москва (Измайлово) Дети: первенец Marg@ritk@ Рита (07/03/1975) Израиль Первенец - Том (10/07/2003) ♥♥♥ ?? мая ♥♥♥ suur Татьяна Карелия ПДР конец мая Дети - Аня и Соня (13.02.2003) Ждем мальчика Лиленчик Лиля (01.06.1979) Москва ПДР конец мая Дети - сын Илюша (08.07.2004) Ожидает ребенка (кто будет не знаем) koluchka Надя (18.02.1980) Латвия, Даугавпилс ПДР (конец мая - начало июня) Дети: сын Костя (29.12.1998), дочка Яна (03.07.2001) ksion Леля (01.08.1980) Dasha P Дарья Москва Дети: Мама пятерых! детей!

У НАС УЖЕ 22 МАЛЫША!!! 12 девочек и 10 мальчикoв *ФЕВРАЛЬ* schumka 04.02.08 девочка Настенька *МАРТ* Naduscha 03.04.08 в 10-54 (ПДР 21.05.08) девочка Никалина Вес 1335 гр *АПРЕЛЬ* Арина 22.04.08 18-50 (ПДР 03.05.08) ЕР сыночек Алексей 3470 гр, 51см Апгар 8/9 ЛИМОНКА 25.04.08 4-30 (ПДР 12.05.08) ЕР -дома сыночек Георгий Девушка_Зима 25.04.07 (ПДР 06.05.08) КС сыночек 3200 гр, 49 см Апгар 10/10 Masssa 24.04.08 в 23:25 (ПДР 09.05.08) Дочка Лизонька 2450 гр, 47 см Chipp 29.04.08 (ПДР начало мая) ЕР сыночек 3500 гр, 51 см Rаdish 29.04.08 в 10:18 (ПДР 07.05.08) плановое КС сыночек 4150 гр, 55 см кошечка 29.04.08 (ПДР 3.05.08) плановое КС мальчик 3675 гр, 52 см 8/9 Апгар LM77 29.04.08 (ПДР 07.05.08) девочка Маришка 3350 гр, 51 см Женюля 30.04.08 в 20:55 (ПДР 2.05.08) ЕР девочка 3600 гр, 54 см 9 Апгар *МАЙ* Пионерк@ 04.05.08 в 11-10 (ПДР 05.05.08) ЕР дочка Светлана 3080 гр, 50 см 8/9 Апгар Chua 05.05.08 в 01-25 (ПДР 18.05.08) КС дочка Ирина 3350 гр, 52 см Катечка 05.05.08 в 8-40 (ПДР 04.05.08) ЕР-дома дочка Машенька 4100 гр, 54 см Lana14 06.05.08 в 12-25 (ПДР 07.05.08) ЕР сыночек Вячеслав 4130 гр, 53 см, 8-9 Апгар ЛИВ 06.05.08 4-00 (ПДР 05.05.08) ЕР дочка 4560 гр, 55 см sporty 06.05.08 (ПДР 21.05.08) КС дочка 2580 гр, 48см Галя ля 08.05.08 (ПДР 10.05.08) КС сын 3300 гр, 53 см Вкусняшка 09.05.08 (ПДР 05.05.08) КС сын 3800 гр, 51 см Lvenok_s 09.05.08 19-30 (ПДР 16.05.08) дочка 3250 гр, 51 см, 8\9 апгар Korolina 10.05.08 (ПДР 07.05.08) дочка Bykaseika 11.05.08 (ПДР 13.05.08) ЕР сын 3500 гр, 52 см

Девочки, кто родил уже малышей. Эта тема для вас) Сколько веса вы потеряли после родов? ник сколько было до родов ск-ко сбросили во время родов ск-ко осталось Masssa до родов: 45 кг Б: +16 кг После родов: 51 кг Осталось: 5-6 кг Катечка Б: +7 кг После родов: -13 кг

Давно не видели в нашем топе девушек. Пожалуйста откликнитесь: Северок Мухортик (Женечка) MERYLYN Lyalichka (Ольга) Марина asochenweh (Анна) Svetlyy (Светлана) Shosha (Маша) Лунная фея Наструция_ Натали_cool Navak (Надя) Mileshek Ksion (Леля)

Номер роддома и как рожаете (по договоренности с врачом, по контракту, просто без врача). Bykaseika -РД №29 + контракт Chua - РД при 7ГКБ Hamaty - РД при 7ГКБ Пионерк@- Люберцы, доктор+акушерка-сопровождение. (про запас - при ГКБ №7. врач) Chipp- РД №4+врач flua - РД при 67 ГКБ Майчёнок2008 - РД 5 или 17 (без договоренности), думает о контракте Арина- РД 18+контракт LM77 - ЦПСиР Buska - РД 5 или 17 Славная - РД по страховке (тот же что и в первый раз). USA Lvenok_s - РД 32 +врач Романа - Питер, РД 18, по договору с врачом, что и первый раз Olya+Seva: РД при 7 ГКБ (контракт) Марфа - РД 25 по договоренности Submarina – РД 7 Lana14 – Сеченовка+врач Dilka –РД 8 Майчёнок2008- РД 5 с Евромед (врач из 5 РД)+ контракт Кенгурушка_08- РД 8+врач Memnun - РД Сеченова+ врач buselka - РД 4 + врач (как первый раз) Katrin - роддом при больнице. Italy moty - РД 8 Л@ньчик-пуз@нчик -РД 5 либо РД 17+врач ЛИВ- РД при 7ГКБ контракт

Общими усилиями мы пытаемся составить список в роддом для МАМЫ Если вам есть что добавить к списку, пожалуйста пишите под этим сообщением Пока мы насобирали вот такой списочек: -Документы: паспорт, полис, карту обменную, контракт (если заключали), родовой сертификат -Халат -Тапочки + сланцы -Сорочка -Трусы послеродовые+прокладки -Носки -Бюстгальтер для кормления + прокладки для груди -Молокоотсос -Бандаж послеродовой -Полотенце банное, для лица, для ног -Зуб.паста + щетка -Крема для рук, для ног, для пузика, для сосков -Гель для душа + шампунь + мыло + мочалка -Фен -Расческа + косметика -Резинки для волос -Помада гигиеническая -Дезодорант -Tуалетнaя бумагa + салфетки -Беруши -Воды без газа -Йогурт можно (иногда бывает что есть очень хотца) -Сладкий сок или сухофрукты, типа виноградного для энергии во время родов -Иногда посуду надо брать -Бумагу + ручку -Телефон + зарядку -Фотик + батарейки с зарядкой + память + пленка -Камера + зарядка -Лаптоп + зарядка (если можно) -Подарок для старшего ребенка -свечи против запоров (дают в роддоме) -чулки или бинты эластичные для тех, у кого предрасположенность к варикозному расширению вен. -маникюрный набор (или ножнички) -накладки для груди силиконовые

Общими усилиями мы пытаемся составить список в роддом для МАЛЫША и список для МАЛЫША на выписку Если вам есть что добавить к спискам, пожалуйста пишите под этим сообщением Пока мы вот что насобирали: список в роддом для МАЛЫША: -Памперсы -Влажные салфетки -Носочки -Пару комбезиков и бодик (для тех, кому разрешат одевать малыша в свое) -Жидкое мыло -ножнички для малышей список для МАЛЫША на выписку: -Автокресло -Памперс -Боди -Легкий комбезик -Тепленький комбезик -Чепчик -Царапки -Одеялко -одноразовые пеленки -пара чепчиков

http://breastfeeding.narod.ru/latch.htmll <> target='_blank' href='http://akev.ru/content/view/91/52/ Новое'>http://akev.ru/content/view/91/52/ Новое <> в деятельности Международной Ассоциации Консультантов по Естественному Вскармливанию: Статья на сайте «Радуга материнства» Библия о грудном вскармливании. Святые помощники матерей - http://radugamama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=163&Itemid=46 Узнать, есть ли консультанты по естественному вскармливанию в вашем регионе, и как с ними связаться, можно на странице http://akev.ru/content/category/5/16/76/ Члены нашей организации – МОО АКЕВ – отмечены там специальным значком, как и кандидаты, которых мы курируем. Все статьи и переводы членов АКЕВ можно теперь посмотреть по единой ссылке - http://akev.ru/content/blogcategory/23/52/ Хотим также обратить Ваше внимание на интересные статьи, написанные не нашими консультантами, но авторами с близкими позициями «Круглосуточная мама» - http://www.pravmir.ru/article_2795.htmll , «Хуже себе, чтобы лучше другим» - http://www.omama.ru/docs/tpl/new.asp?id=447

http://akev.ru/content/category/5/16/76/ -

Тема выпуска: АЛЛЕРГИЯ У ГРУДНИЧКА что такое «трехнедельная сыпь» и требует ли она лечения? какие факторы усугубляют аллергию? что полезнее аллергику – грудь или смесь? как составить диету для кормящей мамы аллергичного малыша? Наверное, никого из мам не обошли стороной вскрики доброжелателей «Диатез!» при виде любого красного пятнышка на детской щечке. Но где-то проблема разрешается очень быстро, а в некоторых семьях рискует затянуться на годы. Именно с точки зрения развития аллергии первый год жизни важен как никакой другой. Что же нужно учитывать маме, если у ее малыша обнаруживается аллергия? Аллергия ли это? Множеству мам обеспечивает «ложную тревогу» явление, известное под названием «мили новорожденных». Суть в том, что у большинства деток в возрасте около трех недель возникают высыпания - небольшие красные прыщики на лице и иногда верхней части тела. Причиной становится то, что мамины гормоны, полученные еще во время беременности, окончательно покидают организм ребенка, и он отныне должен перейти на "саморегулирование". Пока детский организм приспосабливается к этим изменениям в собственном гормональном статусе, малыша обсыпает. А примерно через три недели (иногда немного больше или меньше) сыпь благополучно исчезает. Поэтому такое явление иногда также называют "трехнедельной сыпью". Очень часто подобную картину принимают за проявление диатеза и заставляют маму значительно ограничивать свой рацион питания. Смысла в этом нет: подобные высыпания проходят примерно к полутора месяцам в любом случае, сидит мама на диете или нет. А вот чего действительно делать нельзя, так это выдавливать прыщики-милии или пытаться снять ваткой или марлей. В этом случае возможно присоединение инфекции и ее быстрое распространение по лицу. Проявления истинной аллергии не ограничиваются подобными высыпаниями. К ней относятся краснота и шершавость кожи, возникновение пересушенных участков, частый зеленый стул у малыша, беспокойство, кожный зуд, иногда чихание или кашель… К сожалению, непереносимость ребенком каких-то факторов может принимать самые разнообразные формы. Вредные факторы В народе считается, что основной причиной аллергии у маленького ребенка становится то, что ест его мама. На самом деле, это не так. По наблюдениям консультантов по естественному вскармливанию, очень часто проявления аллергии значительно уменьшаются или исчезают совсем, если родители принимают меры к оздоровлению общего климата в квартире и внимательно следят, с чем малыш соприкасается. Чаще всего к раздражению кожи малыша приводит следующее: детская косметика; ополаскиватели для белья – попробуйте на время перестать ими пользоваться не только для детской одежды, но и для всей, с которой контактирует ребенок, включая одежду нянчащих его взрослых; стиральные порошки - используйте только детские и по возможности задавайте стиральной машине пару лишних выполаскиваний; иногда малыши реагируют на парфюмерию и косметические средства, которыми пользуется мама и ближайшие родственники. Обращаем внимание мам чувствительных детишек на сайт «Аллергия и методы ее лечения» - http://www.allergology.ru/: там много рассказывается о способах оздоровления климата в квартире, а также даются рекомендации по корректировке диеты в зависимости от времени цветения городских растений. Кормим грудью! Иногда мама очень быстро понимает, что малыш реагирует именно на то, что она ест. К сожалению, нередко это приводит маму к мысли, что наилучшим решением проблемы будет перевод ребенка на смесь. Увы, не слишком компетентные врачи могут поддержать эту идею, заявив, что у ребенка «аллергия на грудное молоко». На самом деле «аллергия на грудное молоко» невозможна – малыш реагирует не на материнское молоко, а на чужеродный белок, который проникает туда из маминой пищи. Что произойдет, если вместо грудного молока аллергичный ребенок начнет получать смесь? Обычная смесь изготавливается из коровьего молока, которое содержит более 20 веществ, известных как потенциальные аллергены для человека. Такая смесь для ребенка в качестве основного питания – то же самое, что почти восемь литров коровьего молока в день для взрослого! А многие, к сожалению, не понимают, что коровье или козье молоко изначально предназначено для животных другого биологического вида – чтобы выкормить не человеческого детеныша, а крупный или мелкий рогатый скот. Поэтому часто аллергия на смесь оказывается еще ярче, чем реакция на мамино молоко. Родители, кормящие ребенка смесью, меняют различные марки до тех пор, пока не найдут такую, на которую ребенок не реагирует. Для кого-то решением оказываются смеси на основе козьего молока или из соевых продуктов, но нередко аллергия дает о себе знать не сразу, а лишь спустя некоторое время после перевода ребенка на смесь… К тому же у кормления смесью есть и долговременные последствия для аллергичного ребенка. Чем меньше дети получают смесей из молока животных или соевых продуктов, тем меньше шанс развития аллергии в дальнейшем. Так, аллергия на коровье молоко уже у подросших детей встречается до семи раз чаще, если ребенок был «искусственником». Материнское молоко само по себе является лучшей профилактикой аллергии. У новорожденного ребенка иммунная система незрелая – природа рассчитывала, что в первое время жизни ребенок не будет получать ничего, кроме материнского молока. Поэтому производство своих собственных иммуноглобулинов – защитных антител – только начинается в возрасте около 6 недель. Хоть немного функциональная, пусть еще незрелая, собственная иммунная система формируется у ребенка только к шести месяцам. А до этого времени малыш получает защиту из материнского молока. Молоко и особенно молозиво очень богаты живыми антителами, обеспечивающими защиту здоровья ребенка от множества вредных факторов. Смеси иммунной поддержки лишены. Именно поэтому переход с грудного вскармливания на искусственное не решает проблему с аллергией, а только усугубляет ее, оставляя малыша без защиты от чужеродных веществ. Так что, если уж ребенок явно реагирует на мамино молоко – лучше не бежать за смесью, а на некоторое время изменить свою диету. Мамина диета Если ребенок очень склонен к аллергии, реакция на то, что съела мама, может наступать буквально спустя минуты. Но все-таки в большинстве случаев проходит от 4 часов до суток. Неприятный нюанс: нередко аллергенам требуется достичь какого-то уровня в организме, прежде чем проявляется реакция. Поэтому могут складываться ситуации, когда, например, мама месяц пьет по литру молока ежедневно без каких-то видимых последствий, а потом у ребенка буквально за пару дней на чистой до того коже расцветает жесточайший нейродермит. В подобном случае улучшение тоже будет не моментальным: это минимум пять дней с момента, когда мама убрала аллерген из своего меню, а до исчезновения следов аллергена может пройти недели две. Самым распространенным аллергеном для маленьких детей является белок коровьего молока. Поэтому очень много проблем вызывает укоренившееся в народе поверье, что якобы чай с молоком или просто теплое коровье или козье молоко увеличивают лактацию. На самом деле на количество грудного молока это никак не влияет, просто любое теплое питье (хоть простой кипяток) увеличивают прилив. То есть растет не само количество молока у мамы, а сила и скорость его прибывания. Вместе с тем, если кормящая мама выпивает общим объемом больше стакана молока в день, очень часто у малыша вскоре появляется расстройство пищеварения: колики, боли в животике, газы, пенистый зеленый стул. Если мама ничего не меняет в своей диете, к этим симптомам скоро присоединяются кожные высыпания, которые со временем становятся все тяжелее… Именно поэтому первое, что советуют сделать консультанты по естественному вскармливанию при подобных симптомах – убрать из своего меню на пару недель все молочное, исключая разве что твердый сыр. В большинстве случаев это решает проблему. Если мама опасается нехватки кальция, то, помимо молочных продуктов, кальцием богаты листовая капуста, шпинат, брокколи, печень, миндальные и бразильские орехи, консервированная рыба (едят ее вместе с косточками). Второй по частоте причиной проблем становятся различные химические добавки к пище. Не стоит увлекаться едой со всякими наполнителями, консервантами и красителями. Витаминные комплексы, оболочки лекарственных препаратов, фтор, железо, некоторые травы тоже часто провоцируют аллергию. Реакцию на яркоокрашенные овощи и фрукты фактически вызывает красный пигмент, содержащийся в кожице и мякоти. Поэтому, например, если мама склонного к аллергии ребенка съест пару стаканов вишни, то ребенка обсыплет почти наверняка. А что касается «красных яблок», которыми любят пугать еще в родильных домах, то они-то как раз довольно безопасны: от одного яблока точно ничего не случится, а можно есть и больше, достаточно снять яркую кожуру. Все более распространенной становится реакция на глютен – белок, содержащийся в ряде злаков. Нет глютена только в гречке, кукурузе и рисе, соответственно достаточно безопасны именно эти каши, и хлебцы из этих круп. Маме аллергичного ребенка стоит вести пищевой дневник, куда записывать все изменения своего меню и реакцию на них у малыша. Делается это примерно так. Существуют продукты с низким аллергическим потенциалом, которые можно вводить в свое меню, желательно по одному и утром, чтобы можно было наблюдать за реакцией. Если реакция быстрая – запишите сам продукт и дату пробы, и в следующий раз пробуйте не раньше чем через полтора-два месяца. Если реакция появляется, но спустя несколько часов, попробуйте этот продукт еще раз примерно через месяц. Если реакции нет – вводите в свое меню. Итак, в эту группу входят: твердый сыр, конина, мясо кролика, постная баранина, пшено, рис, гречневая крупа, кукуруза, перловая крупа, кабачки, огурцы, зеленые сорта яблок и груш, петрушка, укроп. Если хочется сладкого – а его, как правило, хочется кормящей маме! – то опасность представляют «магазинные» сладости прежде всего за счет различных химических добавок. Очень редко дети реагируют на белую пастилу и бледно-желтый мармелад. Продукты, которые можно будет попробовать ввести в свое меню после 6 месяцев жизни ребенка и смотреть за реакцией: кисломолочные продукты, говядина, курятина, горох, фасоль, картофель, свекла, персики, абрикосы, бананы. Продукты, которые стоит ограничить, пока аллергичному ребенку не исполнится хотя бы год – с высоким аллергическим потенциалом: яйца, рыба, морепродукты, икра, морковь, томаты, перец, клубника, малина, цитрусовые, киви, ананас, гранаты, манго, хурма, дыня, натуральный кофе и какао, шоколад, грибы, орехи, мёд. Как быть дальше? Прежде всего – набраться терпения. Изначально незрелые системы защиты организма практически всегда успешно дозревают, если их не перегружать. Поэтому при правильной маминой стратегии к концу первого года жизни малыш перерастает симптомы аллергии как минимум к тому, что съедено мамой. Если найти аллерген самостоятельно никак не удается – постарайтесь пройти обследование у аллерголога и детского гастроэнтеролога с проведением аллергопроб. Очень часто улучшение у ребенка наблюдается после того, как мама обращается за назначением лично ей улучшающих пищеварение ферментов. Более полное переваривание пищи самой мамой снижает поступление потенциальных аллергенов к малышу. Прикорм лучше не форсировать, для аллергичных детей вполне нормально начинать его немного позже – вред от прямого воздействия аллергенных факторов перевешивает пользу. А раньше, чем ребенку исполнится полгода, давать категорически ничего не нужно: чем раньше продукт был введен в рацион и чем чаще он употреблялся, тем больше вероятность того, что он станет аллергеном в дальнейшем. Пока ребенок находится на исключительно грудном вскармливании, он знакомится с продуктами, которые ест мама, через грудное молоко - контакт с потенциальными аллергенами минимален, но адаптация постепенно происходит. Наконец, иногда случается, что жесткая диета объективно вредит здоровью самой мамы. В таком случае стоит рассмотреть вариант, при котором мама, пока еще находится на диете, старается нацедить молока впрок, а после заняться собственным здоровьем. Лактацию можно сворачивать постепенно, просто немного подцеживая грудь по мере наполнения. Психологические сложности отлучения для ребенка сыграют меньшую роль, если у мамы будет желание через некоторое время вернуться к грудному вскармливанию – ведь часто детям в возрасте 8-10 месяцев становится намного легче, и как минимум материнское молоко они воспринимают уже нормально. -------------------------------------------------------------------------------- В следующих выпусках: - отвечаем на ваши вопросы - послеродовая депрессия Здоровья вам и вашим детям! Выпуск подготовила консультант по естественному вскармливанию Ирина Рюхова (Барнаул). В работе над выпуском принимала участие член АКЕВ Ирина Мальцева (Воронеж).

Ссылки "за" и "против" прививок у грудничков (Спасибо большое Лимоне!!!). 1. http://www.homeoint.org/kotok/privivki.html 2. «Беспощадная иммунизация. Правда о прививках» http://www.homeobooks.ru/privivki.php 3. http://yastrebov.chat.ru/ 4. форум: http://1796kotok.com/forum/ Заявление об отказе от прививок в роддоме (БЦЖ и гепатит В) Персоналу роддома № ____ г. ______________________ от _____________________ ЗАЯВЛЕНИЕ Я, _________________________, заявляю об отказе от (ФИО полностью) профилактических прививок против гепатита В и туберкулёза (БЦЖ) родившемуся у меня ребёнку. В случае вакцинации ребёнка без моего ведома и согласия буду обращаться в суд с иском о возмещении морального, а в случае поствакцинального осложнения и материального ущерба. Основания: Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на ме-дицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства); Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики) и 11(О проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних). Дата, подпись Заявление об отказе о прививок (та же форма, что и в БИ) http://community.livejournal.com/bez_privivok/5637.htmll Заявление об отказе от пробы Манту и (там же) письмо фтизиатру/педиатру о требовании Манту в связи с оформлением медицинской карты http://community.livejournal.com/bez_privivok/895.htmll Заявление об отказе от прививок и биопроб для поликлиники и (там же) заявление от отказе от прививок, биопроб и диагностических процедур для детского сада (некая компиляция ранее написанных заявлений) http://community.livejournal.com/bez_privivok/22022.htmll

А я прививок - боюсь! Выпуск 14. Гепатит А. Что такое Гепатит А? Гепатит А - острая энтеровирусная инфекция с фекально-оральной передачей. Характеризуется воспалительными и некробиотическими изменениями в печёночной ткани и синдромом интоксикации, увеличением печени и селезенки, клинико-лабораторными признаками нарушений функции печени, в ряде случаев желтухой. Гепатит А не разрушает печень и не может переходить в хроническую стадию. Летальность не превышает 0,04%. Иммунная система заболевшего вырабатывает антитела, дающие иммунитет от последующих заболеваний. Возможна также вакцинация, предотвращающая возможность заболевания на период от 15 до 30 лет. Статистика заболеваемости По данным Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Федерального центра гигиены и эпидемиологии общая заболеваемость гепатитом А за 2007 год составила 14637 человек, в том числе у детей: в возрасте до 14 лет включительно - 5200 человек, в возрасте до 17 лет включительно - 6373 человека. За этот же период 2006 года общая заболеваемость составляла 22470, в том числе у детей до 17 лет включительно - 8317. Т.е. общая заболеваемость снизилась на 34,5%, а у детей - на 20,4%. За первые три месяца 2008 года общая заболеваемость гепатитом А составила 3205 человек (из них 1275 - дети до 14 лет), что также меньше, чем заболеваемость за аналогичный период 2007 года. Прививка против гепатита А Согласно российскому календарю профилактических прививок по эпидемическим показаниям вакцинация против гепатита А может проводиться детям с 3-х лет. Контингенты подлежащие прививкам: - Дети, проживающие на территориях с высоким уровнем заболеваемости гепатитом А. - Медицинские работники, воспитатели и персонал детских дошкольных учреждений. - Работники сферы обслуживания населения, прежде всего занятые к организациях общественного питания, по обслуживанию водопроводных и канализационных сооружений, оборудования и сетей. - Выезжающие в гиперэндемичные по гепатиту А регионы и страны, а также контактным в очагах по эпидпоказаниям. Состав вакцины, реакции на введение (заявленные производителем) 1. Вакцина гепатита А культуральная концентрированная очищенная инактивированная адсорбированная жидкая (Геп-А-ин-Вак) Препарат представляет собой суспензию вирионов гепатита А (штамм ЛБА -86), выращенных на культуре перевиваемых клеток 4647, очищенных, концентрированных, инактивированных и адсорбированных на алюминия гидроксиде. В одном миллилитре вакцины содержится 50 ИФА единиц (25 нг) антигена вируса гепатита А; антибиотики и консерванты отсутствуют. Бесцветная прозрачная или слегка опалесцирующая жидкость с белым осадком, при встряхивании гомогенная быстрооседающая взвесь белого цвета без хлопьев и посторонних включений. ИММУНОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА Полный курс вакцинации обеспечивает развитие длительного специфического иммунитета у 90-95% привитых. Профилактика гепатита А у детей с трехлетнего возраста, подростков и взрослых. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ - Острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострения хронических заболеваний. Прививку проводят не ранее чем через 1 месяц, после выздоровления ремиссии). - Сильная реакция (температура выше 40 С ; гиперемия, отек в месте введения диаметром более 8 см) на предшествующую прививку "ГЕП - А - ин - ВАК". - Злокачественные заболевания крови и новообразования. - Беременность. С целью выявления противопоказаний врач (фельдшер) в день прививки проводит осмотр и опрос прививаемого с обязательной термометрией. В случае необходимости проводят соответствующее лабораторное обследование. СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И ДОЗИРОВКА Вакцину вводят в дельтовидную мышцу. Разовая доза для детей и подростков до 17 лет включительно составляет 0,5 мл, для взрослых 1,0 мл. Полный курс вакцинации состоит из двух прививок, проводимых с интервалом 6-12 месяцев, и обеспечивает длительную защиту от заражения гепатитом А. В отдельных случаях (по эпидпоказаниям) возможно однократное введение вакцины, обеспечивающее защиту от инфекции сроком до 12 месяцев. Внутривенное введение вакцины не допускается ! РЕАКЦИЯ НА ВВЕДЕНИЕ Побочные явления, связанные с применением препарата не превышают аналогичных показателей при применении других вакцин, содержащих очищенные антигены, адсорбированные на алюминия гидроксиде. В единичных случаях у привитых лиц наблюдается недомогание, головная боль, кратковременная субфебрильная температура. В редких случаях в месте введения развивается незначительная гиперемия кожи и слабо выраженный отек, которые проходят через 1 -2 суток. 2. АВАКСИМ АВАКСИМ - ИНАКТИВИРОВАННАЯ ВАКЦИНА ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ГЕПАТИТА А СОСТАВ В одной дозе (0,5 мл) вакцины содержится: - Вирус гепатита А*, инактивированный формальдегидом 160 антигенных единиц** - Гидроокись алюминия (выраженная в Al) 0,3 мг - 2-феноксиэтанол 2,5 мкл - Формальдегид 12,5 мкг - Среда Hanks 199*** до 0,5 мл - Соляная кислота или гидроокись натрия для доведения рН. * Штамм GBM, культивированный на диплоидных клетках человека (MRC5). ** В условиях отсутствия международного референс-стандарта, содержание антигена выражено с использованием внутреннего референс-стандарта. *** Среда Hanks 199 является комплексной смесью аминокислот, минеральных солей, витаминов и других ингредиентов, растворенных в воде для инъекций; доведение рН осуществляется путем добавления соляной кислоты или гидроокиси натрия. ФОРМА ВЫПУСКА Суспензия для инъекций: шприц, содержащий 1 дозу вакцины (0,5 мл). ВЛАДЕЛЕЦ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРОДАЖУ ПРЕПАРАТА ПАСТЕР МЕРЬЕ Сэром & Ваксэн, 58, авеню Леклерк, 69007 ЛИОН-ФРАНЦИЯ ПОКАЗАНИЯ Данный препарат является ВАКЦИНОЙ АВАКСИМ предназначен для профилактики инфекции, вызываемой вирусом гепатита А, у взрослых и детей в возрасте старше 2 лет. Вакцинопрофилактика гепатита А рекомендуется следующим лицам из групп риска: • неиммунизированные лица, выезжающие в эндемичные регионы (с высоким уровнем заболеваемости гепатитом А) • лица, подверженные профессиональному риску заражения: персонал по уходу за больными (в том числе по уходу за взрослыми и детьми, передвигающимися на инвалидных колясках), персонал канализационных и водопроводных служб, работники пищевой промышленности и предприятий общественного питания. • лица из числа особых групп риска (больные гемофилией, пациенты с множественными гемотрансфузиями, наркоманы, использующие наркотики внутривенно, гомосексуалисты). • дети в возрасте старше 2 лет, проживающие в эндемичных регионах (с высоким уровнем заболеваемости гепатитом А). Вакцинация данным препаратом не предотвращает вирусные гепатиты иной этиологии, а также инфекции, вызываемые другими известными гепатотропными микроорганизмами. Вакцина отпускается по рецепту врача. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ Вакцинация НЕ ДОЛЖНА ПРОВОДИТЬСЯ в следующих случаях: - при повышенной температуре тела, острых или хронических прогрессирующих заболеваниях (вакцинацию желательно отложить до нормализации состояния). - при гиперчувствительности к какому-либо компоненту вакцины или аллергической реакции, наблюдавшейся при предыдущем введении вакцины. В затруднительных случаях необходимо проконсультироваться с врачом. ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ - Не вводить внутривенно: необходимо убедиться, что игла не попала в кровеносный сосуд. Вакцину не следует вводить в ягодичные мышцы (из-за вариабельности толщины жирового слоя) или внутрикожно, поскольку в этих случаях возможна индукция иммунного ответа сниженной интенсивности. - Иммуносупрессивная терапия или состояние иммунодефицита могут быть причиной слабого иммунного ответа на введение вакцины. Вакцинация, проведенная в инкубационный период заболевания гепатитом А, может оказаться неэффективной. ЗАМЕЧАНИЯ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ Этот препарат необходимо использовать С ОСТОРОЖНОСТЬЮ у пациентов: - с заболеваниями печени, - с гиперчувствительностью к неомицину (каждая доза вакцины содержит следовые количества неомицина). Хранить вакцину в недоступном для детей месте. В затруднительных случаях необходимо проконсультироваться с врачом. ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ Вакцину можно вводить одновременно с иммуноглобулинами при условии использования различных частей тела для инъекции вакцины и иммуноглобулинов. Поскольку данная вакцина является инактивированной, комбинация ее с другими инактивированными вакцинами не должна влиять на эффективность вакцинации при условии введения вакцин в различные части тела. В частности, вакцина может быть использована одновременно с рекомбинантной вакциной для профилактики гепатита В, брюшнотифозной вакциной, живой вакциной для профилактики желтой лихорадки. Кроме того, данную вакцину можно использовать для ревакцинации и в тех случаях, когда предыдущая вакцинация осуществлялась другими инактивированными вакцинами для профилактики гепатита А. Для того, чтобы избежать возможного взаимодействия с другими лекарственными средствами, необходимо информировать врача о любом приеме лекарств, произведенном до или во время вакцинации. БЕРЕМЕННОСТЬ И ПЕРИОД ГРУДНОГО ВСКАРМЛИВАНИЯ Изучение воздействия данного препарата на эмбрион или плод не проводилось. Однако, как и для любой другой инактивированной вирусной вакцины, представляется маловероятной способность данного препарата оказывать побочное воздействие на эмбрион или плод. Тем не менее, не рекомендуется применять вакцину беременным женщинам. Решение о вакцинации беременных или кормящих грудью женщин следует принимать только на основании оценки реальной опасности заражения их гепатитом А. Изучение действия данной вакцины в период грудного вскармливания не проводилось, поэтому ее применение в указанный период не рекомендуется. ПЕРЕЧЕНЬ ИНГРЕДИЕНТОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОКАЗЫВАТЬ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА НЕКОТОРЫХ ПАЦИЕНТОВ Формальдегид. ДОЗИРОВКА И СХЕМА ПРИМЕНЕНИЯ Рекомендуемая доза - 0,5 мл для каждого введения. Первичную вакцинацию проводят однократным введением одной дозы вакцины. Ревакцинацию проводят однократным введением одной дозы через 6-18 месяцев. На основании имеющихся данных последующую ревакцинацию рекомендуется осуществлять каждые 10 лет. СПОСОБ ВВЕДЕНИЯ Для того, чтобы уменьшить вероятность возникновения местных реакций, АВАКСИМ рекомендуется вводить внутримышечно в дельтовидную мышцу (мышца плеча). При введении необходимо убедиться, что игла не проникла внутрь кровеносного сосуда. Вакцину не следует вводить в ягодичные мышцы (из-за вариабельности толщины жирового слоя) или внутрикожно, поскольку в этих случаях возможна индукция иммунного ответа сниженной интенсивности. В особых случаях - у пациентов с тромбоцитопенией или страдающих кровотечениями, вакцина может быть введена подкожно. Вакцину нельзя смешивать с другими вакцинами в одном шприце. ПОБОЧНЫЕ РЕАКЦИИ Введение данной вакцины (как и любого другого активного препарата) у некоторых лиц с повышенной чувствительностью может привести к возникновению следующих побочных эффектов различной степени выраженности: - боль и покраснение в месте введения. Очень редко отмечается уплотнение в месте инъекции. - умеренное повышение температуры тела, чувство усталости, головная боль, боль в мышцах или суставах, а также желудочно-кишечные нарушения - наиболее распространенные побочные реакции. - незначительное обратимое повышение активности печеночных ферментов (трансаминаз) - отмечалось в редких случаях. Гепатит А: создание рынка для еще одной ненужной прививки Отрывок из статьи д-ра Тимоти О'Ши (США) " Что такое гепатит A? Как известно любому врачу, гепатит А - острое вирусное заболевание печени. Вирус гепатита А считается идентифицированным: "(Это) пикорнaвирус (энтеровирус) размером в 27 нм с одним серотипом..." (Американская академия педиатрии, 1996 г.). Возбудитель передаётся от человека к человеку фекально-оральным путём, часто с ракообразными или через воду, а также с кровью и с выделениями организма. Гепатит А - мягкое, самокупирующееся заболевание, излечивающееся само по себе безо всякого лечения в течение 4-8 недель. Большинство случаев протекает в субклинической форме. Это означает, что большинство тех, кто заболевает гепатитом А, не знают об этом, т.к. не появляется никаких симптомов. Журнал "Педиатрия" ("Pediatrics") согласен с этим: Большинство случаев гепатита А у детей асимптоматичны. Клинические проявления гепатита наблюдаются у менее 10% заболевших. Эта болезнь настолько легка, что 90% детей, заболевающих гепатитом А, даже не знают об этом. И Национальный Институт здоровья (National Institute of Health) заявляет, что: Большинство заболевших гепатитом А выздоравливают сами по себе через несколько недель. Большинство случаев гепатита А регистрируются в странах Третьего мира, вне пределов США. Немедленно возникает вопрос: почему же, в таком случае, мы - единственная страна во всём мире, рекомендующая эту прививку в массовых масштабах? Вряд ли мы увидим в формуле здоровья тот миллиард долларов, который собираются на этой прививке заработать. Принято считать, что диагноз гепатита А должен ставиться по антителам к IgM. Но чаще диагноз ставится по одним лишь симптомам. Симптомы гепатита A Согласно "Merck Manual", главные симптомы гепатита А: * потеря аппетита * тошнота, рвота, диаррея * крапивница * боли в суставах * тёмная моча Трудно представить, что всё это угрожает жизни. Встречается и желтуха, но обычно она означает начало выздоровления. К тому времени, когда появляются симптомы, больной уже не заразен. В отличие от гепатита B, после острой инфекции гепатит А исчезает полностью и не способствует развитию хронических болезней печени или цирроза. Важно отметить также, что после выздоровления пациент получает пожизненный иммунитет. Истинный иммунитет. Гепатит А - болезнь несоблюдения личной гигиены, скверной санитарии, перенаселенности. Типичная картина стран Третьего мира. Даже аккуратные и нормально питающиеся наркоманы не имеют повышенного риска заболеть гепатитом А. У них больше шансов заболеть гепатитом B. "Медлайн" указывает, что отсутствие канализации в странах Третьего мира - главная причина гепатита А. Обратимся снова к журналу "Педиатрия": Главный способ предотвращения инфицирования гепатитом А заключается в улучшении санитарии и личной гигиены. В заключение скажем просто: чаще всего гепатит А нетипичен для США. … Зачем, собственно, нужна вакцина? Возникает вопрос: действительно ли нам была нужна ещё одна прививка, в дополнение к тем 40 дозам, что обязательны для школьников? Или, точнее, нужна ли нам была прививка против редкой болезни, проходящей самой по себе за несколько недель? Для того, чтобы ответить на первый вопрос, мы должны спросить, были ли проведены исследования, доказывающие, что новая вакцина безопасна? Перед тем, как прививка "Хаврикс" была добавлена к 40 другим прививкам? Нет, никаких исследований не было. Концепция накапливающейся вирусной нагрузки подробно анализируется в моей книге "Святость человеческой крови" (The Sanctity of Human Blood, 2002). Далее, для того, чтобы подтвердить необходимость любой прививки, мы должны обратить своё внимание на два критерия: частоту заболевания и тяжесть заболевания. Сколько же случаев на самом деле? Есть такая хитрая штука - исследовательская статистика. В "Настольной книге врача" изд. 2002 г. производитель "Хаврикс" цитирует 13-летней давности исследования относительно частоты гепатита A и заявляет, что уровень смертности составляет 0,6% (стр. 1545). Итак, шесть из тысячи, заболевающих гепатитом А, умирают. Это выглядит довольно высоким уровнем смертности до тех пор, пока не выясняется, что это глобальная статистика, а не по США, т.е. она взята, в первую очередь, из стран Третьего мира, где и случается чаще всего гепатит А! Это означает, что люди пытаются вылечиться от болезни бедности, грязи и недоедания в условиях бедности, грязи и недоедания. За редчайшими исключениями это нехарактерно для США. Но ведь эти исследования и цифры были использованы производителем вакцины для того, чтобы убедить Управление по контролю пищевых продуктов и лекарственных средств (FDA), что гепатит А является такой серьёзной болезнью в США, что прививка от него совершенно необходима. Цифры, цифры, цифры... Разные источники - разная статистика. На сайте Американской академии педиатрии мы обнаруживаем смертность, составляющую лишь половину упоминавшейся выше в "Настольной книге врача": Случаи смерти редки, особенно у детей. Смертность оценивается примерно в 3 на 1000 клинических случаев в США. Стандартным источником правительственных эпидемиологических сведений являются "Статистические выдержки" (Statistical Abstracts). На стр. 137 последнего выпуска (2000 г.) мы находим, что заболеваемость гепатитом А снижается в течение последних двух десятилетий: 1980 --- 29.1 случаев на 100 000 1998 --- 23.2 случаев на 100 000 Это снижение - хорошая новость, и оно никоим образом не связано с прививкой. Последняя только что появилась. Но цифры выглядят немного завышенными, не так ли? Берем увеличительное стекло и читаем там же написанную едва различимым петитом ссылку: Включая завезенные в США случаи. Что? "Включая завезенные в США случаи"? Что это за бред в винном угаре? Ни у кого не вызывает сомнений, что подавляющее большинство случаев гепатита А происходит вне пределов США. Это болезнь бедности, грязи, недоедания. К сожалению, для болезни, которая проявляет себя менее чем в 10% случаев (при этом учитывая постоянное движение эмигрантов и туристов во всех направлениях), просто нет возможности разделить "заграничные" и "свои собственные" случаи! Для того, чтобы еще раз проиллюстрировать, насколько мало заслуживает доверия правительственная статистика по гепатиту А, нам стоит только взглянуть на отчет Центра контроля заболеваний, заявляющий о десятикратно большей заболеваемости: 30 000 случаев, т.е. примерно 300 на 100 000. Правда же, это несколько отличается от 23 случаев на 100 000? Так какому же исследованию нам верить? Никто не знает ответа на этот вопрос. Результаты зависят от того, кто финансирует исследования, кто эти результаты публикует и кто отвечает за достоверность. Правда в том, что никто не может авторитетно сказать, сколько же на самом деле случаев гепатита А происходит в США ежегодно. Действительное число смертей В тех же "Статистических выдержках" на стр. 90 мы находим, что совокупное число смертей от вирусных гепатитов всех трех (А, В, С) типов - 4700. Вспомним, что эти 4700 включают также осложнения аутоиммунных заболеваний, смертельные инфекционные болезни и иные серьезные недуги, большей частью встречающиеся у представителей групп населения, страдающих от бедности, недоедания, алкоголизма и наркомании. Наименьший общий знаменатель жизни, очевидно, реально отражает потребность в этой прививке. Посмотрим снова на смертность, согласно "Настольной книги врача", 6 на 100 000. Мы видим, что производители вакцины, как обычно, пытаются присвоить себе заслугу спасения нас от уже идущей на убыль болезни. По данным Майкла Олдерсона, цитируемым в "Святости человеческой крови", почти все инфекционные болезни практические исчезли к тому времени, как вакцины появились на рынке. Сейчас самое время заявить то же самое относительно гепатита А, пока он еще не исчез сам по себе. Посмотрите на этот великолепный пиар в действии в моей статье "Дверь к осознанию" (The Doors of Perception) на сайте www.thedoctorwithin.com Мы можем быть уверены, что будущие исследования по гепатиту А в США покажут резкое снижение заболеваемости им, за что, вне всяких сомнений, будут благодарить прививку. Вспомните тогда фактическую невозможность точного определения частоты заболевания в тот период времени, когда она появилась. Оставим статистические игры в стороне. Почти все источники согасны между собой в том, что дети не являются группой риска по смерти от гепатита А: Гепатит, приводящий к смерти, обычно случается у людей с предрасполагающими к этому болезнями, такими, как хронические заболевания печени, и у лиц старшего возраста. Вакцина Это здорово. Вакцина против гепатита А приготовляется из заражённых клеток человеческой соединительной ткани. Никаких шуток. Взятых не у одного парня, нет. Каждая партия вакцины готовится из массы инфицированных клеток от 1000 доноров. ("Педиатрия"). Только представьте себе это. Они заражены вирусом гепатита А, тем переносчиком инфекции, который, как считается, должен присутствовать во всех случаях болезни. Вирусы фильтруются, ослабляются формальдегидом и феноксиэтанолом (синоним этиленгликоля) - компонентом антифриза. Когда-то нам придется за все это платить... Алюминий и формальдегид Только ради дальнейшего продолжения дискуссии сделаем совершенно невероятное допущение, что ослабленный вирусный агент этой вакцины, необходимый для предотвращения "эпидемии" гепатита А, вихрем проносится через кровоток наших детей. Допустим это невероятную ситуацию. Хотят ли ученые умники объяснить нам присутствие одного из самых мощных человеческих нейротоксинов и прекрасно известного канцерогена в эликсире, предназначенном для спасения жизней? Разумеется, я имею в виду алюминий и формальдегид, которые "Глаксо Смит Клайн" полагает столь жизненно необходимыми в составе "Хаврикс". Согласно д-рам Расселу Блейлоку и Тео Колбёрну, алюминий опасен не только своей связью с болезнью Альцгеймера. Алюминий может самым непредсказуемым образом нарушать образование, развитие и существование нервной ткани в любом месте человеческого организма, причем о временных рамках этих событий мы не имеем никакого представления. Просто не знаем! Что же касается формальдегида, спросим, какой риск заболеть раком приемлем в чистой, совершенной крови новорожденного? Рак начинается в одной клетке. Так где же исследования, доказывающие, что "следы" формалина или антифриза не будут достаточными для того, чтобы вызвать в одной клетке мутацию, которая запустит рак? Где они? Это не просто лишь наше предположение относительно того, что нет исследований о возможности "Хаврикс" вызывать рак. Сам производитель любезно это признаёт: "Хаврикс" не оценивалась на канцерогенный потенциал, мутагенный потенциал или потенциал повреждения способности к воспроизведению. Перевод: если прививка в эпидемических размерах будет делает детей бесплодными и вызывать у них рак, никто об этом не узнает. Возможность никогда не изучалась! Спасибо вам, парни. Пока мы здесь продолжаем рассуждать о научных вероятностях, сделаем один шаг вперед. То что, гепатит А вызывается одним-единственным вирусом - не более, чем предположение. Помните - диагноз чаще всего ставится по симптомам и наличию антител к IgM в крови. Для диагностики вирусные инфекции культивируются главным образом теоретически, а не на практике. Не кажется ли выделение, концентрация и распространение вирусного агента по меньшей мере самонадеянным, если не сказать абсолютно безответственным шагом, особенно если мы говорим о несформировавшейся иммунной системе новорожденных? Не правда ли, это резонный вопрос? Массовое распространение недоказанного агента Вот ключевой вопрос: действительно ли необходимо заражать ослабленным вирусом всех детей, чтобы теоретически защитить их от болезни, которая исключительно редка в подавляющем большинстве общин и социальных групп США и становится еще реже? От самокупирующейся болезни, не приводящей к хроническим заболеваниями печени и обеспечивающей пожизненный иммунитет переболевшему ею? Что мы делаем? Даже производитель не заявляет, что прививка обеспечивает иммунитет - она только откладывает на некотрое время болезнь. Отсюда потребность в бустерных (повторных) прививках. Но если бы прививка действительно работала, нам не потребовались бы бустерные прививки через 6 месяцев или через год. Следуя этой шаткой логике, если иммунитет сохраняется только один год, то ребенок должен получать прививки каждый год всю жизнь. Бустерная прививка и первоначальная прививка идентичны. Почему же считается, что первая прививка работает один год, а последняя будет эффективной на всю оставшуюся жизнь? Кто-нибудь думал об этом?? Другая важная тема. Считается, что вирус гепатита А - специфический агент, который сфотографирован, идентифицирован и внесен в каталоги, и который неизменно обнаруживается при всяком случае болезни. Классический диагноз ставится по симптомам и наличию антител, помните? Но острая вирусная инфекция, поражающая печень, может быть представлена многообразием совершенно отличных друг от друга агентов с разными сценариями болезни. Притворяться, что все они могут быть вылечены одним-единственным типом ослабленного вируса - в лучшем случае лицемерие, и научная нелепица и даже преступление в худшем. Прививка, проводимая в массовых масштабах, должна быть доказанно необходимой, приносящей пользу и свободной от побочных эффектов. В противном случае она не должна даже обсуждаться. "Хаврикс" не отвечает ни одному из этих критериев. Новая группа высокого риска По моему, во всей этой истории больше всего сбивает с толку и шокирует внезапно появившаяся в календаре прививок новая группа высокого риска. Как мы и ожидали, это ловкое прибавление было сделано без фанфар и не привлекая общественного внимания. Внезапно выяснилось, что самые привитые дети в истории человечества все еще не получают достаточного количества прививок. Даже те 40 доз вакцин, которые они должны получить, недостаточны. Для дальнейшей защиты детей Центр контроля заболеваний создал новую группу высокого риска, освященную всего двумя вакцинами: против гепатита А и гриппа. Эти дополнительные прививки не являются обязательными: они предназначены для того ребенка, что входит в определяемую докторами "группу высокого риска". А входит в нее, согласно Американской академии педиатрии, каждый ребенок, у которого есть склонность к простудам, астме, аллергиям, гриппу. Или если он просто болезненный. Какой процент детей включает в себя эта группа? Похоже, всех детей? Формулируется это следующим образом: эти дополнительные прививки предназначены для каждого, кто в группе высокого риска, ...и могут быть назначены всем остальным, желающим их получить. Взглянем на это поближе. Ловкая ведь выдумка. Сценарий может быть такой. Скажем, маленькие Джонни и Сюзи только что получили свои плановые прививки. "Кстати, миссис Джонс, у детей есть склонность к аллергиям, простудам или гриппу? О, в самом деле? Отлично, тогда мы имеем для Вас новейшую рекомендацию. Чтобы быть абсолютно уверенными, что уж теперь-то с детьми все будет в абсолютном порядке, нам следует добавить две дополнительные прививки Джонни и Сюзи, раз уж они здесь. Это новые прививки против гепатита А и гриппа. Да, в течение года они будут защищать. Да, все остальные дети получают эти две прививки. Вам не следует ни о чем слишком волноваться, Вы же знаете". Кто может противостоять этому исполнению в стиле рэп? Только самые информированные. … Иллюзия высокого риска Группа высокого риска отнюдь не представлена населением, которое должно входить в эту группу. На деле в нее входят все. Это семантическая наживка, типичная для организованной медицины. Будет создана "группа высокого риска" и абсурдным расширением критериев в неё поспешат заполучить каждого без чинов и различий, имеющего склонность к - аллергиям - простудам - гриппу Скажите только, как выборочно! Есть настоящие группы риска, включающие тех, кто живет в условиях перенаселенности и скверной гигиены и питания, и принадлежит к определенным расам. Но тут у нас политика контролирует науку - вообразите, какой бы поднялся гвалт, если бы прививки назначались по расовым и жилищным критериям. Было бы интересно понаблюдать, как убеждали бы эти группы, что прививки нужны для их же блага. Но если Центр контроля заболеваний рекомендует прививку почти для каждого, то все равны - это ведь так по-американски, верно? И никто не будет жаловаться. Пропаганда против информации С нехарактерной для него прозорливостью Национальный Институт здоровья в 2000 г. опубликовал брошюру, предназначенную для подготовки населения к добавлению прививки против гепатита А к календарю прививок 2002 г. Только один язык, которым написана брошюра, является пугающим и вероятно точным отражением представлений Института здоровья об интеллекте населения. Написанная слогом для умственно отсталых, "Что я должен знать о гепатите А" оболванивает идиотски примитизированной пропагандой, изложенной к тому же в высшей степени покровительственном и снисходительном тоне. Вот некоторые выдержки. Вакцина - это лекарство, которое вы должны принимать, когда здоровы, чтобы не заболеть. Что, в самом деле? Прежде всего, вакцины это не лекарства, и люди не должны их "принимать". Что же касается "не заболеть", то нам стоит спросить сотни родителей, чьи дети зарегистрированы в Системе сообщений о побочных эффектах прививок (VAERS) как погибшие или ставшие пожизненными инвалидами от прививок, о том, как здорово прививкам удалось сохранить их здоровье. Или вот еще перл: Прививки учат ваш организм нападать на определенные вирусы, например, на вирус гепатита А. Этот миф жив и невредим с того времени, как Дженнер первым запустил его в 1797 г. Если бы это было на самом деле так, то мы бы не были свидетелями абсурдной ситуации, когда в течение вот уже 35 лет заболевания случаются в привитых группах населения, как, например, это происходит ныне с полиомиелитом (Солк, Сэбин). А вот еще одно из украшений той же брошюры: Дети могут получить эту прививку после того, как им исполнится два года. Детям в возрасте от 2 до 18 нужно три прививки, которые делают в течение года... Взрослые получают две прививки в течение 6-12 месяцев... Вам нужны все эти прививки, чтобы быть защищёнными… Да, два года - возраст, рекомендованный для прививки. Но где же исследования, демонстрирующие гарантированную безопасность введения алюминия и формальдегида в нейрофизиологически несформированный организм двухлетнего ребёнка? Где они?! … Краткое заключение Итак, что же нам стало понятно? Имеется новая вакцина против гепатита А, рекомендованная для большинства детей старше 2-х лет. Сама болезнь не является серьезной проблемой, т.к. в подавляющем большинстве случаев заболевшие даже не знают, что они больны. Болезнь почти всегда благополучно проходит в течение нескольких недель без каких-либо неприятных последствий. С вакциной имеются следующие проблемы: * алюминий * формальдегид * этиленгликоль * многочисленные побочные эффекты, включая сам гепатит * график - в лучшем случае догадки * производитель может зарабатывать около миллиарда долларов ежегодно * в подавляющем большинстве случаев гепатит А регистрируется за пределами США, при этом ни одна из стран не имеет массовых прививок против него * массовое распространение возбудителя болезни среди детей * дополнительная кумулятивная вирусная нагрузка и без того самым привитым детям за историю человечества. А кроме этого все должно быть в полном порядке. Copyright - 2002 " (http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/o_shea.html) --------------------- В следующем выпуске: Прививки: правовые аспекты Ведущая рассылки: Аглая Яковлева (privivok-boyus@yandex.ru) Здоровья вам! --------------------- При составлении рассылки использованы материалы: Из книги Г.П. Червонской "Прививки: мифы и реальность" (http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.htmll) Сайта Александра Котока "1796 – гомеопатия и прививки" (http://www.1796kotok.com) Сайта Александра Ястребова "Врачи и их враки" (http://yastrebov.chat.ru) Сайта организации "Здоровье. Информированный выбор!" (http://privivkam.net)

вот ссылочка на схваткосчиталку :-) http://www.detiland.ru/shvatka.php

Девочки, эта инфо в первую очередь для тех, кто уже родил. Думаю пригодиться. (подглядела у мартят) Застой молока (лактостаз). Службы помощи: • Позвоните в службу сцеживания специалистам ЦПСИР 138-56-60 и 331-86-31 круглосуточно • «Здоровое поколение» http://www.z-p.ru/rearing.html тел.225-52-68, 954-36-84 • Радуга материнства http://www.radugamama.ru/ (help@radugamama.ru) Горячая линия по вопросам грудного вскармливания: (495) 648-62-65 (495) 648-62-75 (495) 484-61-15 Советы по устранению застоя: 1. Количество жидкости в период лактации уменьшать не нужно никогда. 2. Кормите ребенка преимущественно больной грудью, подбородком к уплотнению. 3. Перед кормлением можно сцедиться под теплым душем, после кормления - холод (творог или капуста из холодильника). И внимательно следите за грудью и температурой. 4. Можно в ЖК УВЧ попросить. Мне в роддоме им камни рабивали. Оччччччень эффективно. 5. Выпить ношпу, валерьянку. 6. Меня подруга расцеживала. Сначала к больному месту холодную бутылку из холодильника приложили (в смысле нужно что-то холодное). Потом прижала меня к стене (сидя на диване). Массажировала это место и расцеживала. Больно жутко, я думала, что в обморок упаду. Но таким образом грудь и молоко спасли. 7. Температура, если будет очень высокая - сбивать исключительно парацетомолом или ибупрофеном. Можно РАЗОВЫЙ прием аспирина. Никакого анальгина, он не только кормящим запрещен, но и просто взрослым людям. 8. Холод на грудь между кормлениями и тепло непосредственно перед я уже сказала... Обязательно сделайне массаж груди под душем - направить струю воды на грудь, а поглаживающими движениями, НЕ ДАВЯ, а именно интенсивно проводя полностью ладонью, помассировать грудь. Что сцедится - то сцедится. 9. Преимущественно давать ребенку "больную" грудь... 10. _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ поменяйте позу кормления так, чтобы активная (нижняя) челюсть ребенка шла в области уплотнения. Кормите "ножки за спину", лежа 69, или нависая. 11. Вопрос на засыпку - вы придерживаете грудь перед кормлением? подобный тип лактостаза характерен для ситуаций, когда мама поддерживает грудь снижу, положим большой палец сверху соска или "ножницами" - сосок между указательным и средним пальцем? Если есть такое - но моментально отказаться от поддерживания - ребенку не нужно специально освобождать носик, природа его "заточила" под курносую форму, чтобы малыш мог дышать щелочками у крыльев носа, даже если он вплотную уткнется в грудь. 12. Если будет покраснение или начнется сильная боль - можно сделать медовый компресс. Просто положить на грудь меда - он обезболит. НО! Мед может вызвать и раздражение кожи, такую реакцию тоже стоит учитывать, чтобы потом не путать, где лактостазное покраснение, а где медовое. 13. В ближайший час по возможности купите творог. Не зернистый, а мелкий-мелкий жидкий. И делайте ХОЛОДНЫЕ твороженные компрессы. На грудь творог из холодильника (не ледяной из морозилки, а холодный из общей камеры), сверху марлечку, и держать пока не нагреется (это минут 20). Потом смыть... Следите, чтобы творог не попал на сосок - молочная кислота может щипать. Это стратегия на первые два-три дня. 14. И конечно кормить-кормить больной грудью. Кормитесь сейчас малыми порциями и часто... настаивайте, чтобы ребенок брал именно больную грудь.... 15. Если есть возможность - позвоните в поликлинику, узнайте есть ли у них возможность назначить физиотерапию - это обычно помогает потом в предупреждении лактостазов. 16. Постарайся кормить в тепле - в теплой ванне или просто во время кормления на грудь горячее полотенце и ноги в тазике с теплой водой... причем в тишине и в МАКСИМАЛЬНО расслабленном состоянии. 17. Если сцеживать, то после кормления минут через 10-15, разглаживая грудь... Но мама должна уметь пользоваться молокоотсосом, это умение есть не у всех. Цель ползования молокоотсоса при лактостазе - это именно убрать узелок или твердую долю, но не нацедить молоко. т.е. может быть даже так, что маме достаточно будет "провести" от области застоя хотя бы капелюшечку - и она уже испытает чувство облегчения - тогда сцеживать остальное и смысла нет - можно простимулировать излишнюю выработку молока в конкретной доле 18. Сцеживалась, сцеживалась и сцеживалась до окончания бьющих струек но НЕ КАПЕЛЬ!!! после каждого кормления, главное потом сцеживания постепенно отменять, сокращая время сцеживания. Если деть часто сосет, то может можно и без сцеживаний обойтись - просто пусть ест почаще (мой тогда сильно много спал!!) и массировала легонько грудь перед кормлениями и во время сцеживаний, а как Т упала, подождала 24 часа - и на больное место стала горячие масляные компрессы класть 2 раза в день на пустую грудь. 19. Молока очень много, и хотя кормлю по требованию, если в течение дня раза 4 не сцежусь, то грудь твердеет. Один раз, дейстивтельно, затвердела так, что никакие молокоотсосы, а тем боле ребеночек отсосать ничего не смогли. Делать было нечего, обратилась за помощью к мужу, и он мне очень помог. После небольших усилий с его стороны молоко потекло прямо струей. Вообщем все закончилось хорошо: и грудь прошла, и папу накормили. 20. Серия: 20.1. Сцедите больную грудь, или покормите ей детку. 20.2. Через 2 слоя ткани (лифчик+полотенце) на 20 минут приложите лед. Я морозира воду в п/э пакетиках. Лед должен быть размером с ладошку. 20.3. Через 1 час 40 минут снова сцедите грудь и снова приложите лёд на 20 минут. Очень важно лед прикладывать к пустой груди. 20.4. Повторяйте такие 2-хчасовые циклы 4-5 раза в день. Если надо , то 1-2-3 дня. Уплотнение рассосоется. Лёд держите наготове, потому что молоко будет еще прибывать. 21. Месяц назад резко заболела грудь. Прикладывала ребёнка очень часто, грудь расцедили из службы расцеживания (сама не смогла - сильно забился проток), но на следующий день температура была 38, красные пятна на груди - вобщем, начался мастит (пока не гнойный). В службе посоветовали мазать мазью "Линимент синтомицина" (сверху стерильную салфетку (на 1-2 ч. с перерывом на кормление до исчезновения всех симптомов, но не на ночь) + за полчаса перед кормлением 2 таблетки но-шпы для лучшего оттока молока. Мазь на основе антибиотика, но местное всасывание - минимально. У ребёнка даже стул не испортился. Зато эффект был потрясающий: через полчаса спала температура, к вечеру была уже почти огурец. На следующий день грудь почти не болела. Вобщем, совет такой: если почувствуете, что становится хуже, т.е. мягкие методы не помогают, - мажьте мазью. Просто, если уже начался мастит, то через 1-2 дня он может перейти в гнойный. Мазь ГОРАЗДО лучше, чем антибиотики внутрь. Молоко может плохо идти из протока, если он воспалился. Чуть не забыла: пока Вы можете но-шпу перед кормлением попить для улучшения оттока молока. 22. Вполне вероятно что у Вас застой молока (лактостаз). Обязательно надо предпринимать меры по его устранению, и не ждать несколько дней - рассосется само или нет. Что помогало мне: 22.1. Кормить ребенка из больной груди как можно чаще, при этом не забывая по мере наполнения предлагать здоровую, чтобы в ней не случилось застоя. 22.2. Между кормлениями на больное место лед(оттянет боль и приостановит воспаление). Это если боль сильная в груди. 22.3. Между кормлениями на больную долю делать компресс из творога. Взять холодный творог(из холодильника, но не из морозилки!), взять марлечку, положить ее на больную долю, сверху творог и потом опять марлечку. Держать минут 15-20, пока творог не нагреется и не высохнет. Молочная кислота очень хорошо разбивает застои 22.4. НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД кормлением, за 5-10 минут на больную долю положить сильно теплую( но не горячую!) грелку - поможет лучше раскрыть протоки и улучшит отток молока. 22.5. ВО ВРЕМЯ кормления массировать полной ладонью больную долю в направлении от периферии к соску. Но без надавливаний, чтобы не травмировать грудь. Это так же поможет улучшить отток молока. 22.6. Исключить из своего гардероба все лифчики с косточками и все тесные лифчики - они очень часто являются причиной лактостаза. Оставить только мягкие хлопковые лифчики для кормления 22.7. Изменить позу кормления так, чтобы нижняя челюсть ребенка( сосущая) приходилась на больную долю - можно кормить из подмышки, нависая над ребенком на четвереньках и тд. 22.8. Так же можно сцеживаться под теплым душем(помните, что надо массировать больную долю без надавливания, чтобы не травмировать еще больше), так же прикладывать капустные листы. Я этими способами не пользовалась. 22.9. Помните, что задача не сцедить из груди как можно больше молока, а пробить застой, а для этого обычно достаточно чтобы вышла капля, которая закупорила молочный проток 22.10. Если есть температура, то ее надо сбить, например Тайленолом(или любым другим средством, допустимым при кормлении грудью). 23. Что делать: 23.1. Массаж не повредит, НО только при условии, что его делает профессионал, а не сама мама, потому что чуть больше давления, и гной или сгущенное молоко поползет по протокам. 23.2. Горячая вода до и холодные компрессы из творога или капустного листа после. 23.3. Сосать постоянно больную грудь, здоровую подцеживать или давать ребенку, но преимущественно давать больную. 23.4. Пить по потребности, не меньше и не больше, чем хочется, перед кормлением пить теплое питье, после кормления - только холодное. 23.5. Перед кормлением можно по струей горячего душа легко помассировать, как бы поглаживая, но не нажимать сильно на больное место. 23.6. Кормить в такой позиции, чтобы подбородок ребенка смотрел в лактостаз, тогда будет рзрабатываться именно больная доля. 23.7. Теплые компрессы, в том числе камфорные и спиртовые, делать нельзя. 23.8. Если есть возможность, походить на УЗ - массаж, очень хорошо пробивает протоки. 23.9. Отказаться от любой сковывающей грудь одежды. 23.10. Не переохлаждаться и не перегревать грудь. 23.11. Если ребенок не может рассосать, то попросить мужа, обычно очень хорошо помогает (на случай, если остальные меры неэффективны). 24. . НЕ надо сцеживаться после кормлений никогда. А сейчас надо детя прикладывать к больной груди, а на больное место компресс из холодного творога в марлечке или из капустного листа (имхо творог лучше). А чтоб не было переполнения в другой груди, ее можно немножко подцеживать (до состояния облегчения, а не "досуха" Да, ребенка прикладывайте так, чтобы его подбородок смотрел на больную дольку, в вашем случае это скорее всего поза "из подмышки". Если начнет подниматься Т - не стройте из себя героя, выпейте совместимого с ГВ препарата - с ибупрофеном или парцетамолом. 25. Если температура не выше 37 просто частые прикладывания. Оденьте шерстяную безрукавочку, нососчки, вам должно быть комфортно. Самы простой компресс мед+отбитые листы капусты, и замотать грудь махровым полотенцем. На соски не ложить. Исключите из рациона все жирное до выздоровления. Пейте только по потребности. 26. Целый день прикладывала капустный лист, проколотый ножиком (чтоб сок на кожу попал)... и давала чаще больную грудь - где-то раз в 1.5 часа. на ночь дала одну только эту грудь - доча расосала за ночь всё..хотя перед этим что только не делала - и сцеживалась - специально молокоотсо в интернет-магазине заказала..пока его везли - муж приехал, пососал(кстати, стало легче тока чуть-чуть, хотя сосал 40 мин). Температура у меня не поднималась. Лактостаз у меня был два раза, в одной и той же груди и после ночи в обоих случаях. я проанализировала и поняла, что неправильно прикладывала к этой груди - вот молоко и застаивалось...и вам надо подумать, почему так получилось - посмотрите в интернете полно статей на тему"как кормить так, чтобы не было лактостаза"... 27. У меня так было несколько раз, обычно помогали: сцеживание, горячий душ перед кормлением и частое прикладывание, но в последний раз ничего из этого не помогало. А помог лист капустный (я его немного в пароварке подержала (минуты 2-3), потом весь надколола (надрезала) и положила на больное место. Мне помогло с 1 раза (а было жутко, не могла ни сцеживаться, ни ребенок не оттягивал), еще перед кормлением прикладывала очень теплое (почти горячее) мокрое полотенце. У меня прошло за 1 день! 28. Температура может быть и от простуды, а может быть и из-за лактостаза. Если второе - с ребенком контактировать обязательно. Если первое - то тем более (если какая-то инфекция, то ты уже была заразна за сутки до проявления первой симптоматики, так что Дашкенция уже успела познакомиться с "возбудителем заразы". а сейчас мама еще молочко с антителами к оной даст! Вообще здорово... Pascal Дата: 07.10.07 Время: 23:45 1. если от температуры сильная слаюбость и жить не хочется, полтаблетки парацетамола или ибупрофена, с ГВ они совместимы. 2. лечь в кровать или на диван с ребенком, желательно контакт кожа к коже и кормить-кормить-кормить. если появляется кокретное больное место или уплотнение, то кормить так, чтобы подбородок ребенка смотрел на это место (например, при боли в обласnи подмышки кормить малыша из-под мышки). если одна грудь болит, а вторая в поряде? то кормить только больной грудью, вторую подцеживать до сотосяния облегчения. 3. от ребенка больше чем на 5 минут (в туалет и обратно) не отлучаться, чтобы не пропустить требование. ес-сно у ребенка не должно быть пустышек, допоев и прочего отвлекающего. 4. только совместный сон. 5. не гуляем, гстей не принимаем, пока проблему не решим 6. в перерывах между кормлениями на грудь компресс из свежего творого - берем кусочек полиэтилена, на него марлю, на марлю свежий неотжатый творог, всю конструкцию в лифчик кроме области соска. 7. лимитируем питье - не больше 2 литров в день, включая сыпу и фрукты. и во время, перед и сразу после гормления не пить. пьем холодное и между кормлениями. 8. ни в коем слуае не сцеживаем больную грудь, ни руками, ни молокоотсосом, а только еще больше проблем нацедим. если плохо, а деть спит, будим детя. также ни в коем случае не делаем согревающих компрессов - с медом, с алкоголем. 9. если прошли сутки, а облегчения не настало/появились уплотнения, то звоним консультанту по ГВ, описываем ситуацию и спрашиваем, что не так. телефоны на сайте www.radugamama.ru Компрессы: 1. Между кормлениями можно помазать рассасывающими мазями, например арникой. 2. Мякиш ржаного хлеба смешать с медом и раскатать в лепешку и приложить, накрыв целофаном к нагрубанию желательно на ночь. После таких процедур, я 3 дня делала, у меня даже маленькие узелки рассосались и весь застой расцедила. 3. К груди прикладывать срочно капустный лист и/или лепешку мед напополам с мукой, очень хорошо помогает, размягчает улотнения и тем самым помогает оттоку молочка. Можно помассировать грудь под теплым душем. Если поднимется температурка сбивать лучше ее парацетамолом. 4. В первую очередь сейчас на грудь холод. Лед, бутылку с ледяной водой... непосредственно ПЕРЕД кормлением - напротив, тепло - горячую салфетку или полотенце приложить. Но ни в коем случае не греть грудь между кормлениями. 5. Очень помогает капустный лист, пропаренный предварительно. Нас так научила инструктор в школе для беременных. У меня была такая же проблема и за сутки убралась. Пропаренный лист капусты сутки (не снимая почти) - и конечно - массаж, кормление (сцеживание). 6. Непосредственно перед кормлением положи на больную область горячую тряпочную салфетку (прямо горячей водой намочить, отжать - и на грудь). Но! Не грей между кормлениями! Именно перед кормлением, минут за 5-10... Дальше - проглаживай грудь при кормлении. Не дави, не пытайся сцедить в ротик побольше, а именно, при кормлении интенсивно от верхней части к соску прогладь, именно так, как было бы приятно. 7. Боль очень хорошо убирает творог. Нужен не крупный, зернами, а именно "размазня", как твороженный сырок (само собой, без добавок). После кормления, после проглаживния груди до того момента, как стало легче - на грудь кладешь слой ХОЛОДНОГО творога (НЕ ледяного из морозилки, а именно холодного из общей камеры). Сверху марлечка, и подождать пока нагреется и чуток "подсохнет". Потом убрать. Делать так часто, как тебе это удобно. 8. Капусту сегодня приложи, но она хороша на самых-самых ранних стадиях. Просто отбей ножом "твердые" части листа - и на грудь. После того, как подержала - грудь слегка омой водой теплой (не горячей). 9. Медовую лепешку сделать (мука с медом, размешать, чтобы слегка липло к рукам и на грудь) - боль так же убирает. Но мед потенциально может вызвать раздражение кожи, особенно если она (кожа) особо нежная и чувствительная... Тогда будет не понятно, то ли покраснение (если появится) медовое, то ли лактостазное. Но попробуй, она обезболивающая так же, как и творог. Хотя второй предпочтительнее, потому что там еще воздействие молочной кислоты, которое "разбивает" лактостазы. 10. Еще очень хорошо помогает компресс из печеного лука. Я ставила на ночь. Запах, конечно, еще тот. Лук должен быть достаточно горячим, но так, чтобы не обжигать грудь, естественно. Последствия застоя: Болеть грудь может еще пару дней, но пока болит, все равно нужно продолжать прикладывать и прочее. Если даже уплотнение не чувствуется, лактостаз может остаться,а потом снова разрастись. Чего нельзя делать при застое ни в коем случае: 1. Спиртовые и алкоголесодержащие компрессы - алкоголь подавляет выработку окситоцина в клетках, и тем самым подавляет отток молока, в то время как задача напротив улучшить его и пробить застой. 2. Греть грудь между кормлениями, делать согревающие компрессы - вызовет приток молока между кормлениями, а так же ухудшит воспаление. 3. Прекращать кормить из больной груди Вы не застудили, это лактостаз. Компресс убрать. 4. Спирт попадает в молоко, пусть и в небольшом количестве. 5. Спирт блокирует выделение окситоцина, и молоко выделяется хуже. То есть лактостаз хуже рассасывается. 6. Спирт греет, что чревато маститом, если внутри уже есть инфекция. Хотя по ощущениям становится легче. Греть при лактостазе можно только перед кормлением, но ни в коем случае не после. 7. Никаких водочно-уксусо-алкогольных компрессов. Никаких "давящих" лактацию компрессов, типа камфары... 8. Не стоит пить подавляющие лактацию препараты и шалфей. Ситуации это не поможет, но эффект может оказаться необратимым. 9. Не стоит просить мужа помочь - ребенок сосет не так, как взрослый, он как бы лакает молоко, у мужа так не выйдет. К тому же очень высок риск инфицирования - во рту у мужей обычно нестерильно. 10. Вам наверняка посоветуют вызвать молочную сестру или акушерку для расцеживания, но я этого делать не рекомендую - большинство выезжающих специалистов сцеживают досуха и через боль, часто травмируя протоки, что чревато повторением лактостазов. 11. Не стоит ограничивать питье - лактация снижается только при обезвоживании больше 10%, зато к боли в груди добавится дискомфорт из-за жажды. Еще один опыт: Из своего опыта могу сказать что сцеживаться нужно пока ребенок не окрепнет достаточно для того, чтобы самому справится со всем твоим молоком. Когда это случится? Зависит от многих факторов: вес ребенка, его темперамент, чуство голода и т. д. (обычно это гдето в возрасте 1,5 - 2 месяца) Я понимаю что застой это "некомфортно". Но ребенок не всегда способен с этим справится (требовать от него этого мы не можем). Тем более если ребенок еще толком сосать не научился. Ребенок не знает где у тебя болит. Это чуствуеш только ты. Во-первых, застой нужно вовремя обнаружить. Для этого в течение первого месяца каждый день нужно прощупывать грудь по направлению от основания к соску. Признаком закупорки служит уплотнение размером с орешек. Нащупав его, принимать профилактические меры. Для снятия спазма протоков хорошо принять теплый душ или ванну, расслабиться. Горячие ванночки для рук (особенно перед сцеживанием) тоже не будут лишними. Eсли лактостаз не "победить" за 1 - максимум 2 дня это уже мастит хотя еще не гнойный. Вобще легче сцедить остатки молока после каждого кормления чем потом расцеживать застой. Одним из испытанных средств при застое является компресс из капусты. Для этого нужно отбить капустный лист (как на голубцы) (если нет сил, то можно и не отбивать), ошпарить его в молоке или кипятком, затем приложить к груди. Сверху полотенце или байковою пеленку, чтобы было тепло. Второй - это ржаная мука с медом. Месиш (по густоте) как на вареники. Эту лепешку прикладываеш к больному месту на груди. Сверху тепло. Все эти компрессы нужно делать в течение всего дня в промежутках между кормлениями. Перед кормление компрес снять. Чуть помасировать грудь, немного сцедить. Покормить ребенка. После всего этого мягко помассировать грудь по кругу, а затем по направлению к соску. Сцедить оставшееся молоко из всей груди, особенно из закупоренных протоков. Лучший по ефективности и по скорости способ сцеживания это вручную (из своего 2-х кратного опыта) Сцеживать не трудно. Нужно немного опыта и желания. Береш широкую чашку, удобно росполагаешся. Сначала делаеш двумя руками легкий масаж. Потом держиш чашку у груди (одной рукой). Большой палец другой руки ложиш на ореолу над соском, а указательный - на ореолу под соском напротив большого. Нажимаеш большим и указательным пальцами внутрь в направлении к грудной клетке. Сначала молоко вытекает, а потом капает. Так же нажимаеш на ореолу с боковых сторон. Это займет, приблизительно, 20-30 минут. Если надо покажу тогда приеду. Окситоцин дает отток молока из здоровых долей. Воспаленным протокам это мало помагает. Поэтому уже в конце вторых суток застоя назначают антибиотики, чтобы не допустить образования гноя. Ношпа обезболивает. Левомеколь чуть греет и поттягивает гной к поверхности. Лазер хорошо но в комплексе с опустошением груди от застоявшегося молока. Без этого безсмысленно.

Позы для кормления грудью: http://www.mleko.ru/posi.html

Девочки , Сашенька умер сегодня ночью...

Господи Иришка, (я плачу), ты держись пожалуйста. Это очень тяжело.... Дай Бог тебе сил пережить это горе...Твой Сашенька-ангелочек.. Ему там хорошо... Жизнь идет дальше. Мы с тобой!!!!!

Ирочка! Держись, это испытание для тебя, но у него всё в порядке, ему полегчало, а ты держись, мы все с тобой!!!

Ирочка, держись дорогая, мы с тобой (плачу)! Господи, упокой душу мл. Александра и дай маме сил пережить это горе.

Господи помоги мамочке пережить это горе, мы с тобой. Плачем и скорбим. Там малышу-ангелочку будет хорошо...

где же эти силы брать? у меня все перел глазами крутится, как он родился. тогда я единственный раз его на руках держала. я не верю, что его нет. простите меня... просто плохо очень

Ир, сижу и плачу перед компом... Что ж за жопа-то такая, простите за выражение!!!!! Млин, просто слов нету никаких... Ты тока не замыкайся, пожалуйста и помни, что у тебя есть главный человечек, о котором НАДО заботиться!!!!!!!!!!!!

Ирочка, держись!! У тебя такая красивая дочка!! А Сашеньке сейчас хорошо! Он в Раю!

очень на это надеюсь..

Ира, а по другому и быть не может. iiiiiiiiiiii маленькому Сашеньке Он всегда будет жить в Вашем сердце и мы будем его помнить.

Держись! Очень соболезную!

Ирина, сил Вам и терпения... Сейчас очень больно. Дай Бог Вам сил и терпения!!! Соболезную и разделяю Вашу боль... Я тоже должна была быть майченком в 2006 году, но жизнь распорядилась иначе... Мне это всё очень знакомо.. Сил Вам, и еще раз сил всё пережить... Мне в своё время очень помогли девочки из раздела "Память" топ "Жизнь после смерти", там те люди, для которых смерть собственного ребенка не статистика, а надорванное сердце...

Господи, да что же это такое... Ирочка, держись... iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Примите наши соболезнования. Очень Вам сочувствуем. Январята 2008.

боже мой....прочитала и не верю своим глазам...держись и крепись!мы с тобой. (с транслита)

плачу...(((((((((((((((((((нет слов , какое горе(((((... (с транслита)

Девочки, я знаю, что писать после таких тем тяжело. Если хотите , заведите новый топик.

Ириш, писать не то, чтобы тяжело. Мне, честно говоря, хочется, чтобы ты знала, что нам всем плохо вместе с тобой, только тебе в разы хуже... И мы все это знаем... И пусть этот топ будет посвящен только твоему малышу - пусть там ему будет лучше, чем здесь, а так оно и есть, только надо поверить. Держись, Ириша, мы с тобой!!!!!!!

плохо у меня с верой.. знаю только, что он не мучился. он спал все время... вот думаю что же ему снилось...

А что вообще снится малышам?.. Ирин, согласна, что это самая черная полоса в твоей жизни, но это ТОЛЬКО ПОЛОСА!!!!!! Да, ты будешь вспоминать ее как страшный сон, и никогда забыть не сможешь, но оно есть, значит надо пережить. ХЗ как, просто есть такое слово НАДО!!!

Ирочка, мы с тобой. Мы хотим хоть как-то тебе помочь. Молимся о Сашечке. iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

спасибо, девочки. простоя вслух не могу об этом говорить. писать проще. дочка видит меня и плакать начинает.. муж бывший с ней тусуется. завтра в морг ехать.. страшно. не хочу знать, почему. как хоронить.. молоко приходит... вот кому надо, у того нет. а мне не надо, а оно есть.. организм мой не понимает..

я думаю, что и мозг отказывается понимать... Надо брать себя в руки с дочкой - не надо ей нехороших эмоций!!!!!!! Ты уж постарайся, дорогая! А писать действительно проще, так что давай пиши - должно стать легче!!!

пишу... вот пройду этот путь и возьму себя в руки.

Господи, Ириш, какое же ГОРЕ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(. Мы так все верили... Ну как же так? Как такое могло произойти? Это не укладывается в голове, в сердце. Теперь даже не знаю как и жить... Ириш, ты держись, мой хороший, держись ради доченьки, ради мамочки своей... Ириш, мы посылаем тебе много-много сил, ты попробуй просто дышать, просто дальше жить.... Ты же знаешь, что каждый человек приходит в эту жизнь, имея определённую задачу, определённую цель. Кто-то приходит надолго, на много лет, кто-то вот так вот коротко - ему хватает этого для того, чтобы что-то понять... Ты главное себя не вини! У Сашеньки свой путь на Земле и он его прошёл...больно тем, кто остался а ему уже легко, он летит дальше, ем легко и красиво и он очень благодарен за всё-всё своей мамочке. Оставаться всегда тяжело. Вы берегите друг друга. И ты пожалуяста только не пропадай, не замыкайся! Мы думаем о тебе!!!!!!

До сих пор не могу поверить!!! У меня была такая уверенность, что все обойдется....

и у меня, честно говоря, ни тени сомнения не было - поэтому как обухом по голове. И вообще ощущение, что как-то на пустом месте, не из-за чего - поэтому вдвойне как-то обидно ((((

Скорбим и плачем, дорогая...

плачим с вами. Держись, пожалуйста. винить себя нив коем случае нельзя.

Господи,какое горе.....!!ИРИНА,примите мои самые искренние соболезнования!:(Плачу вместе с вами.........

Боже!!! Ужасная новость:((( Ириш, держись!!! Это прозвучит сейчас банально и м.б. несколько резко, но ВРЕМЯ ЛЕЧИТ! Все будет хорошо, все наладится. А Сашенька-ангелочек будет охранять и защищать тебя от всех невзгод!!!!!!!!!!

Ириш, сил тебе завтра много-много... Ты главное не стесняйся принимать помощь от друзей и родных - доверься им, они всё сделают.... А ты - плачь, скорби...самое страшное горе когда мать теряет ребёнка... но ты же знаешь, что всё в любом случае впереди! Нам в жизни не даётся больше, чем мы в состоянии вынести, а значит, как это ни нечеловечески тяжело, ты сможешь! А пока просто живи. Мы с тобой! Не пропадай пожалуйста! Очень переживаю за всех вас - за тебя, за бабушку, за Дашеньку - держитесь, девочки!

Соболезнуем... Нет слов... Держитесь...(От Январят-2008)

Ириш, ты держись!!! Ради себя самой, своей доченьки, мамы.. Твоему сыночку хорошо, легко... (плачу) Тяжело тут нам людям принять, но у каждого свой путь.. Он ангелочек, он навсегда с тобой.. в твоем сердце, памяти!! Это многого стоит... (рыдаю)....

Ирочка, дорогая, хорошая, я не знаю, как и что сказать! Какое-то феноменальное невезение просто у наших майчаток, если это вообще можно назвать 'невезением', это конечно другое слово. Или мы тут просто все такие подобрались. :-( Ирочка, я очень надеюсь, что ты найдешь силы это пережить. Мне просто не верится, что так могло случиться! Я в шоке....

спасибо вам всем. наступмл новый день. его мне надо пережить. вчера мои друзья собрали все вещи, которые Саше не пригодились..я бы не смогла. хорошо, когда друзья есть.. Сашеньку похоронт вместе с моими бабушками. страшно жить с этим всем. очень страшно. я не понимаю, как. вина на мне за это все... Девочки, спасибо вам! Дай Бог вам всем счастья!

Ириш, ты только главное напиши, когда придешь сегодня!!! И не пропадай ни в коем случае! Мы очень за тебя переживаем!!!!!!!!

Ирочка, ты держись..так трудно подобрать слова...в это невозможно поверить..:( Сил тебе пережить все это :( Держись...

сейчас поеду... хорошо, что не одна... спасибо вам

Ириш держись!!!!!!! Мы с тобой!!!!!!

Ирин!! Ты не пропадай, ладно!! Мы все с тобой!!

Очень сочуствую... Не знаю даже какие подобрать слова.... Пусть все быстрее пройдет, как самый страшный сон.... Сил вам и терепения...Плачу вместе с вами....:-(

Ирочка, милая, прими мои соболезнования! Божечка, да как же так :( Сил тебе, сил, сил и еще раз сил!!! Мы с тобой! (с транслита)

От июлят соболезнования....скорбим....Пусть Господь вас поддержит,у вас есть доченька,она ваша опора сейчас,дай Бог вас всего,что вы желаете.

От декабрят соболезнования. Сил вам Ирина пережить это горе. Скорбим вместе с вами

О Господи!!! Ирочка!! Я только что прочитала!!! Горе то какое. Плачу. Скорблю. Держись. Слов не нахожу. Надо потерпеть, сейчас тяжелее всего но время возьмёт своё. Ты молодая сильная, ты выдержишь я знаю.

СЛЕЗЫ ТЕКУЕ, БУКВЫ РАСПЛЫВАЮЕСЯ, ПЕЧАТАТЬ ТЯЖЕЛО, СЛОВ МНОГО, А НАЙТИ ТАКИЕ, КОТОРЫЕ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ОБЛЕГЧАТ БОЛЬ УТРАТЫ НЕВОЗМОЖНО ИРОЧКА, ПОМНИ ГЛАВНОЕ, НА СВЕТЕ ЕСТЬ ЛЮДИ РАДИ КОТОРЫЗ ТЫ ДОЛЖНА ЖИТЬ, КОТОРЫМ ТЫ НУЖНА КАК ВОЗДУХ, А НА НЕБЕ ОДНИМ АНГЕЛОЧКОМ СТАЛО БОЛЬШГ И ОН ВСЕГДА НЕЗРИМО БУДЕТ РЯДОМ ДЕРЖИСЬ! ТЫ СИЛЬНАЯ!ТЫ СМОЖЕЩЬ!!!

Ездили в морг.. знаете, я думала, что смогу все сама сделать, а не смогла... Подруга с мужем ходили, справки поолучали. а я стояла на улице с Серегой. Если бы не они... вот реально чувствовала, что схожу с ума.. Серега крепко держал.. А что у него в голове, я не знаю.. у меня Даша есть, а у него никого.. Как он вообще на меня смотреть может? Сашенька, во мне столько любви! куда ж ее теперь? как вообще теперь? я как подумаю, что он там один, ему там холодно. как страшно! Девочки, как страшно!

Сережа - это ваш муж? Или друг?И за него помолюсь.

Он отец Сашеньки.. Был отцом две недели..

Ириш, Сашеньке там хорошо, не холодно и не страшно!!!! Он там не один- я верю!!!! Не вини себя, ты ни в чем не виновата... И почему ты считаешь, что Сергей должен на тебя не так смотреть и т.п.. Любовь - у тебя есть мама, дочка, ты сама.. Все со временем образумится... Знаешь мне помогал муж моей сестры. Без него я не смогла бы ничего сделать.. (плачу)..

Сережа.. потому что я его лишила того счастья, которое у меня было.. я хотя бы помню радость, а он только болезнь и смерть.. я сама себя ненавижу, а он как-то меня терпит.. целых три часа терпел и держал..

перестань заниматься самокапанием!!!! Почему ты считаешь что у него не было радости. Поверь, была!!

Наверное. Сережка звонит, волнуется.. Алл, я такая дура!

Ириш ну что ты говоришь.. Просто сейчас такой трудный период для тебя, для него, для твоей мамы, дочурки.. Для всех вас... Ты держись..

Алл, тупой вопрос можно задам? Алл, когда-нибудь легче становмтся? Прости меня пожалуйста!

Можно любой вопрос. Легче...пока нет... Смирение пришло... Я стараюсь, но накатывает иногда, какая бы сильная не была.. Станет наверное , но это еще впереди.....

Знаешь я знаю как это.. но ты не зацикливайся.. у тебя дочка, мама, Сергей, все твои родные и близкие люди... Ты им очень нужна.. Они тебя очень любят и переживают вместе с тобой..

спасибо тебе.всем

Девочки, извините влезаю. Сама пережила такое же. Как у Аллы... на том же сроке, тот же роддом, все похоже. Девочки, мне легче стало очень не скоро, не смотря на то , что это был третий ребенок. Это горе , это надо пережить... Девочки, я просто хочу сказать, что все еще будет, у меня все таки родился третий сын, хоть и психовала я очень... но у нас все хорошо, хороший мальчишка , уже 9 лет ему. Но того , маленького все-равно не забываю он и был и есть сейчас со мной.

Ирочка, ну о чем вы говорите. Вы ни в чем не виноваты. Вы прекрасная мама. А у Сергея есть вы. И радость от рождения сына он испытал несомненно. Ну и горе вы должны пройти вместе, иначе зачем все это? Если будет совсем тяжело, ищите помощи специалистов. Мой вам совет. Не грызите себя. Любите себя и своих близких.

Ирина, мы с Вами скорбим о Вашей утрате я хотела бы Вам сказать, что Вы не должны себя ненавидеть и самоуничижать вы сделали все возможное и даже невозможное на свете! Вы не оставляли своего Сашеньку в трудные минуты и были с ним! Он теперь на небесах и мы все молимся о нем и, конечно, о Вас и о Вашем будущем. Наверное, мне служно будет подобрать слова, которые смогут Вас утешить, но я надеюсь,что Вы сможете справится с чувством одиночества и найдете помощи у Ваших близких. Отец Сашеньки с Вами и он видел, как Вы на пределе сил и возможностей боролись за жизнь Вашего общего сына. Думаю, что он готов предложить Вам всю свою любовь и поддержку, которая у него сейчас имеется. Не забывайте о нем.

..................................

Ни в коем случае не вините себя, Вашей вины нет ни в чем-либо, ни по отношению к кому-либо из близких. Вы правильно говорите, у Вас есть дочь и ей нужна, просто небходима, вся любовь и нежность, которая есть у матери. Пусть пролитые всеми нами слезы помогут Вам вынести тяжелую утрату.

Декабрята скорбят вместе с Вами,Ирина! Сил Вам и Вашей семье!

спасибо.

Держись,Ирочка! Сашеньке на небесах хорошо сейчас... плачу ((( iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Не могла пройти мимо! Ирина! Держитесь! Слов нет. Просто должно пройти время... Мягких облачков Вашему сыночку! Пусть близкие Вас поддержат. И пусть Господь поможет преодолеть эту боль.

Держитесь!!!! Это просто нужно пережить, переплакать, перестрадать. Со временем станет легче. Остается просто жить и поддерживать и мужа и дочу - им сейчас так же тяжело как и вам. Сосредоточьтесь на них и может будет немного полегче. Скорбим вместе с Вами :((((

Плачу:(,нет слов....Держитесь...мои соболезнования.... (с транслита)

Скорбим и соболезнуем............

держитесь!!!! скорблю.... верю, что все еще будет очень-очень хорошо @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ пусть земля будет пухом вашему маленькому......

Ириш, плачу вместе с тобой! Держись!!!!!!

Ирина, примите наши соболезнования... Такую потерю время не вылечит, но постепенно боль стихнет, а любовь к малышу и светлая память навсегда останутся в Вашем сердце. Крепитесь, держитесь, ради дочки и мамы - это ваще будущее! А маленький Ангелочек будет вас оберегать...

to fozzy: ................................................Аллунь, у тебя сейчас конечно опять наступило трудное время: опять вернулась боль от потери твоего Сашеньки, ожили воспоминания :-(((((.Переживаю за тебя тоже. Аллочка, ты не поддавайся только эмоциям пожалуйста!!!! Ты такая умница и такая сильная!!!!! ВСЁ будет :-).

Ириш, я про грудь - завари шалфей и пей только его, ещё мята тоже угнетает лактацию. Старайся не сцеживать, а только подцеживать, если есть уплотнения и дискомфорт. ТОлько не перетягивай и препараты типа Достинекс лучше не пить - от них очень тяжёлая побочка может быть:(

Спасибо, Даш! А то что-то уж больно противно сцеживаться (я понамножку, а то больно) Все это теперь никому не нужно..

Ирин, ты о дочке не забывай - ей тоже очень тяжело и вдвойне нужна твоя поддержка, нужна опора и она должна видеть, что это можно и нужно пережить!!!! И любовь тоже на доченьку надо направлять - любви много не бывает!!! И держись, Ириш, только держись!!!!!!!

Дочке я рассказываю сказку об ангелах. о том прекрасном месте, где всем тепло, светло и весело. и никогда не бывает больно. она верит. с ней ее папа сейчас. вот мне бы завтра пережить... а потом... потом будет после..

млин, ну чего ж за несправедливасть-то такая!!! Ты хоть валерьянки какой-нить попей, хотя эт конечно не поможет ни фига, ну хоть как-то... Злость от бессилия прям берет((((( Приедешь завтра и пиши нам - мы все с тобой, все за тебя переживаем очень!!!!!

новопассит пью. пачками.. спала зато. снов нетту. и апатия. клевые таблетки

Ириш, ты поаккуратнее с "пачками" плз.!!! Кстати, есть такие таблетки Пустырник Форте. Он с магнезиумом. Совершенно безопастные и даже полезные. Попроси тебе купить! Их можно постоянно принимать.... Держись, Иришка!!! Как Дашунька? У папы сейчас я поняла? Ты с кем?

Ищу-ищу в компе не могу отрыть - у меня была ссылка на сайт, где много педагогических сказок для детей - вот Дашеньке бы хорошо сейчас... Я поищу!

Вот нашла одну сказу о Капельке. Не знаю, насколько она хорошая...но может просто чтобы оттолкнуться? У меня только текст, ссылки нет к сожалению...Привожу: "Капелька" (терапевтическая сказка) Метафора, объясняющая ребенку, что такое смерть, что такое движение жизни в природе и как нам, взрослым, можно бережно и светло рассказать об этом нашим детям. В конце метафоры вы можете найти план ее составления и интерпретацию. Сказка о Капельке. Эта история началась летом. Как-то раз, после жаркого солнечного дня, наступил теплый летний вечер, и все цветочки на полянке сложили вместе свои лепесточки и уснули. И протекавшая рядом речка, казалось, тоже решила вздремнуть - она журчала тихо-тихо, и даже громогласные лягушки и звонкие сверчки - эти ночные певцы - квакали и стрекотали тихо, просто наполняя влажный воздух ровным звуком. На полянку и речушку опустился туман. Спокойствие и умиротворение царило на земле, давая возможность отдохнуть и набраться сил всем, кто лег спать. Луна призрачно просвечивала бледно-желтым светом сквозь влажную пелену тумана. Ее контуры были расплывчаты и обманчивы. Спать…. Спать…. - вдыхала ночь. Затем настало утро. Первые радостные лучики солнца разорвали туманную завесу, и туман начал таять, оседая ни листве, траве и в чашечках цветов капельками росы. Так в одном из цветочков родилась Капелька. Она перекатывалась в серединке цветочка, с любопытством смотрела вниз на землю сквозь лепестки и смеялась, радостно звеня. И цветочек тоже смеялся - ему очень нравилось, что в его серединке блестит Капелька. Солнце поднималось выше и грело все сильнее. Становилось жарко. - Как красиво я сияю в солнечных лучах, - радовалась Капелька. - Спрячься от солнца, а то ты погибнешь, - волновался цветочек - солнышко высушит тебя и ты исчезнешь! Капелька не послушалась. Солнечный лучик попал на Капельку, она становилась все меньше и, наконец, исчезла. - Моя капелька пропала, она умерла! - расстроился цветочек. И все другие капельки, которые были в других цветочках, испуганно зазвенели: “Умерла!.. Умерла!..” А Капелька и не умерла вовсе. Она превратилась в пар. Просто другие капельки не знали этого и не узнают, пока сами не превратятся в пар. И вот наша капелька в виде маленького туманного облачка поднималась на небо. А рядом с ней поднимались другие облачки, которые тоже когда-то были капельками. Чем выше они поднимались, тем становилось холоднее, и туманные облачка теснее прижимались друг к другу, чтобы согреться. В результате из них получилось большое облако. А капелек-облачков становилось все больше и больше. И в конце концов на небе родилась большая грозовая туча. Подул ветерок, и туча загородила собой солнце. “Что происходит, что с нами будет?” - волновалась наша Капелька и другие капельки-облачки вместе с ней. Стало совсем холодно, и Капелька вдруг увидела, что другие туманные облачка опять превращаются в капельки! Те, которые были тяжелей, стали протекать сквозь тучу, отрывались от нее и падали вниз, на землю. Капелька почувствовала, что она тоже становится просто капелькой, становится тяжелей и тяжелей… “Мне страшно! Я погибну!” - испуганно закричала Капелька и тоже оторвалась от тучи. “Они умерли…умерли…”- испуганно шептали оставшиеся капельки, из последних сил держась за тучу. “Я умираю”, - говорила туча, и становились все меньше и меньше, рассыпаясь капельками дождя. А наша Капелька летела по воздуху на землю вместе с другими оторвавшимися капельками и слушала их разговоры. “Кап, кап, кап, - говорили капельки - мы дождинки, мы делаем дождик!” “Это приятно - быть дождинкой, и совсем не страшно!” - радостно подумала Капелька, и в груди ее поднимался вихрь восторга. Но долго радоваться ей не пришлось - она звонко шлепнулась на землю. “Ой!” - вскрикнула она. “Надо говорить кап!” - поправила ее другая капля. Кап-кап-кап… приземлялись рядом другие капельки. Их становилось все больше, больше -и на земле родился ручеек. “Мы сделали свой ручеек!” - радовались капельки. Они бежали наперегонки, толкались и смеялись, и Капелька бежала и смеялась вместе с ними. И ручеек бежал по земле и звонко журчал… Пока не влился в речку. Умер? Нет! Много-много ручейков сливаются вместе в один поток, и так рождается речка. И одной из капелек воды в этой речке была наша Капелька. Она солидно и серьезно текла в общем потоке с другими капельками - ведь в речке не положено бежать и толкаться, как в ручье. И она ощущала собственную важность в этом общем процессе и очень собой гордилась. И солнышко светило на речку своими горячими лучами. И так случилось, что Капелька опять попала под солнечный лучик, испарилась и превратилась в облачко пара. “Умерла…Умерла!…” - испуганно шептали другие капельки в речке. Но мы-то с тобой уже знаем, что она не умерла, а просто перешла в другое состояние. И она с радостью проделала уже знакомый ей путь без тени страха или сомнения. С такими же испарившимися капельками они опять создали тучку и вновь пролились дождиком на землю. Капелька летела вниз с другими дождинками и собиралась вновь бежать ручейком и веселиться, но вдруг почувствовала, что шлепнулась на землю и провалилась под землю. “Ой!” - испугалась капелька, а другие капельки, которые не протекли под землю и образовали ручеек, испуганно зазвенели: “Умерла…Умерла!…” Ведь Капельки уже не было с ними и они не знали, что с ней стало, во что она превратится… Как часто незнание порождает страх! А Капелька протекла глубоко под землю. Там было темно, много корней от растений и деревьев и течь было очень неудобно. Поэтому она остановилась и стала ждать - что будет. И вдруг Капелька почувствовала, что ее кто-то пьет. Она оглянулась - и увидела тоненький корешок, который прикоснулся к ней и тихонько выпивал ее водичку. “Ее пьют, она умирает…”- говорили друг другу другие застрявшие в земле капельки. А корешок выпил капельку до конца, и она побежала по стебельку растения, став его соком. “Вот это да! - удивилась Капелька. - Я теперь цветочек!” Да, Капелька стала теперь жить внутри цветочка. Горделивое спокойствие поселилось в ее сердечке - она стала частью прекрасного создания природы. Так она провела все лето. Настала осень. Цветочек стал увядать, его мочили дожди, трепал холодный осенний ветер. Цветочек лег на землю, и Капелька снова вернулась в землю. Она приготовилась вновь сидеть и скучать в земле, и ждать, когда ее выпьет какой-нибудь цветок или деревце, но дожди размочили землю, в ней собралось очень много капелек. Все вместе они опускались все глубже и глубже, и, в конце концов, родили под землей свой собственный подземный ручеек. Так Капелька узнала, что бывают подземные ручейки и даже подземные речки. Капелька много путешествовала под землей, перетекая из одной подземной речки в другую. Она узнала, что бывают подземные пещеры и даже подземные озера в этих пещерах. Но однажды подземная речка вынесла Капельку на поверхность земли. Последние осенние лучи солнца погладили Капельку и она вновь испарилась и поднялась в тучку. На этот раз Капелька долго путешествовала в тучке по небу. А на земле в это время наступила зима. И вот однажды Капелька вновь почувствовала в своей тучке, что она становится тяжелой. Она сползла на край тучи и бесстрашно спрыгнула вниз. “Да здравствует дождик! Ура!” - закричала она. Но когда она полетела вниз, то почувствовала, как ей холодно. Капелька так замерзла, что сжалась и даже ощетинилась от холода - и стала снежинкой. И другие капельки вокруг тоже стали снежинками. Они стали легкими и кружились и порхали в воздухе, водя хороводы. “Какие мы стали красивые! Мы снежинки!!” - восторженно шептались они, медленно оседая на землю. А те капельки, которые еще остались на тучке и видели, как дождинки превратились в снежинки, со страхом шептали друг другу: “Посмотрите, что с ними стало, они, наверное, умерли!!!” Наша Капелька-снежинка упала на крышу дома, который стоял на берегу реки. Той самой реки, в которой когда-то плавала Капелька. И Капельке захотелось похвалиться речке, какая она теперь красивая снежинка. Поэтому Капелька-снежинка подползла с попутным ветерком к краю крыши и взглянула вниз, туда, где протекала река. Но, о, ужас! Что стало с речкой?! Она не текла, как прежде, медленно и величаво, перетекая миллионами капелек. Она застыла, как стекло, скованная льдом. “ Наша речка умерла!” - шептались капельки-снежинки на крыше. Капелька готова была расплакаться, и остальные снежинки тоже. И когда лучик холодного зимнего солнышка коснулся снежинок, они все-таки заплакали и начали таять, вновь превращаясь в воду и стекая с крыши. Но была зима, было холодно, и они снова замерзли, застыли большой сосулькой, свесившейся с крыши. “Надо же, мы теперь, как наша речка!” - думали капельки-льдинки. Им очень хотелось обсудить между собой такое новое превращение - но ни говорить, ни шевелиться в сосульке они не могли. Им оставалось только молча удивляться и с любопытством наблюдать за тем, что происходит вокруг, вбирая в себя новый опыт. Так и провисела сосулькой наша Капелька вместе с другими до самой весны. А весной солнышко нагрело сосульку и растопило ее. И капельки из сосульки весело закапали на землю, собираясь в ручейки. А ручейки бежали к реке. “Нам придется делать новую речку, ведь наша речка умерла” - говорили капельки в ручейках. Но речка тоже проснулась, ласково согретая весенним солнышком. Лед растаял, и соскучившаяся по движению река бурливо побежала меж берегов, принимая в себя все сбегавшиеся к ней ручейки. Дважды в год менялась речка, вся целиком превращаясь в лед зимой и в воду весной. Ей и не надо было испытывать так много чудесных превращений, которые постоянно происходили с Капелькой - у речки были совсем другие задачи в жизни, скучать ей было некогда. А капелька радостно кувыркалась в бурных весенних водах, умильно подставляя свои бока яркому весеннему солнышку и вспыхивая при этом искристым светом. “Надо же!” - удивлялась наша Капелька. - “Получается, что ничто не умирает! Все только изменяется и продолжает свое существование в новом виде! Это так здорово, и так интересно!” Наступило лето. И снова потянулись ленивые жаркие дни. Вода в реке нагрелась, стала теплой. Было так жарко, что даже ночью, когда солнышко уходило спать и убирало свои горячие лучики, вода не остывала. И однажды ночью Капелька почувствовала, что ей слишком жарко и она не может больше быть в речке, ей хочется вырваться. И она вырвалась, превратившись в маленькое облачко пара. “Умерла…Умерла!…”- испуганно шептали ее юные соседки- капельки в реке. Но Капелька-то уже знала, что меняя свое состояние, она не умирает, а продолжает жить - в виде капли дождя, в виде снежинки, в виде сосульки, в виде облака или тучи. И каждое новое состояние замечательно по-своему, и каждое новое превращение чудесно необыкновенно! А над рекой собирался влажный туман, закрывая от лягушек и стрекочущих цикад бледно-золотистое свечение луны. И Капелька была частью этого тумана. Она висела в воздухе туманным облачком, чтобы на утро проснуться капелькой росы в чашечке цветка. “Я уже была туманом…” - сквозь сон подумала Капелька. Лениво квакали в ночной тиши лягушки и тихо-тихо журчала речка… “Спать… Спать…. Спать….” - вздыхала ночь. Проект психотерапевтической метафоры “Капелька” Тема: страх смерти Цель: не надо бояться того, чего не знаешь. Собирательный образ: капля воды; круговорот воды в природе. Встроенный контекст: Капелька уходит в другое состояние. Те,кто в этом состоянии остается, считают, что для них Капелька умерла. (Снежинка для капель воды). Внушение: Смерти нет, меняется только состояние. Чтобы изменить состояние - надо покинуть тех, кто состояние менять не хочет. Встроенные внушения: спокойствие; уверенность в том, что все, что происходит - должно происходить; смена состояний может приносить радость и удовольствие. Поуровневое построение: 1.Сюжетная линия 2. Внушения 3. Переплетения Волшебное кружево сказки. Терапевтическая метафора в работе с детьми “Чувство будит в нас мысль – с этим все согласны; но вот с тем, что мысль будит чувство, согласятся далеко не все, а ведь это не менее правильно!” Шамфор. Что такое метафора? Очень ярко охарактеризовал это понятие Г. Лорка. Он утверждал, что метафора есть “родная дочь воображения … рожденная порою в быстром всплеске интуиции, освещенная тревожной и медленной мукой предугадания”. Конечно, это не определение в том смысле, как мы привыкли это понимать, но сказано очень точно. Метафора – не новомодное слово. Это понятие “с бородой”, имеет греческое происхождение. Вот как определяет его В.Даль в “Толковом словаре живого великорусского языка”: “Метафора – иноречие, инословие, иносказанье; обиняк; риторический троп, перенос прямого значения к косвенному…” А вот определение из “Толкового словаря русского языка” С.И. Ожегова: “МЕТАФОРА. Толкование: оборот речи – употребление слов и выражений в переносном смысле, на основе аналогии, сходства, сравнения”. Мы бессознательно используем метафоры в повседневном общении и зачастую обращаемся к ним, для более образного и яркого описания чего-либо, или чтобы лучше и доступнее что-то объяснить. Как знакомы нам такие выражения, как «Фонтан идей», «Острый язычок», «Мозговой штурм» и т.д. Метафора с одной стороны позволяет более точно и образно охарактеризовать предмет, процесс или явление, а с другой стороны она способствует более продуктивному и эффективному мышлению, давая работу правому полушарию мозга и, таким образом, открывая новые грани в процессе познания. Эту функцию метафоры прекрасно иллюстрирует следующий отрывок: “Гуи Дзы вечно говорит загадками,- как-то пожаловался один из придворных принцу Ляну.- Повелитель, если ты запретишь ему употреблять иносказания, поверь, он ни одной мысли не сможет толково сформулировать.” Принц согласился с просителем. На следующий день он встретил Гуи Дзы. “Отныне оставь, пожалуйста, свои иносказания и высказывайся прямо”, - сказал принц. В ответ он услышал: “Представьте человека, который не знает, что такое катапульта. Он спрашивает, на что она похожа, а вы отвечаете, что похожа на катапульту. Как вы думаете, он вас поймет?” “Конечно нет”,- ответил принц. “А если вы ответите, что катапульта напоминает лук и сделана из бамбука, ему будет понятнее?” “Да, понятнее”,- согласился принц. “Чтобы было понятнее, мы сравниваем то, что человек не знает, с тем, что он знает”,- пояснил Гуи Дзы. Принц признал его правоту.” “Сад историй” (Ксиань и Янг, 1981) /Отрывок взят из книги “Терапевтические истории для детей и их родителей”/ Кажется, что область применения метафор безгранична: в повседневном общении, в терапии, в конфликтологии, в обучении и воспитании… Правильно построенная и рассказанная терапевтическая метафора дает глубокий и стойкий эффект, ибо воздействие идет прямо на глубинные уровни психики, минуя сознательные ограничения и препятствия. И на страницах этого журнала я хочу поделиться своим опытом работы с терапевтическими метафорами с детьми 3-8 лет. Почему именно этот возраст? В НЛП существует огромное количество техник, позволяющих работать практически с любыми проблемами. И для ребятишек постарше их вполне можно модифицировать соответственно их возрасту и интеллектуальному развитию. Но как рассказать маленькому ребенку про линию времени, части личности и пространственные якоря? Никак, потому что это и не нужно. Для работы с малышами существуют другие подходы, и целительная сказка – один из них. Дети всегда открыты сказке. С ее помощью можно дать совет, помочь взглянуть на проблему по-другому, подтолкнуть ребенка к творческому поиску и попытке самостоятельно ответить на свои вопросы. Но бывают моменты, когда обыкновенной сказки становится недостаточно. И тогда на помощь приходит терапевтическая метафора. Чем же отличается терапевтическая метафора от сказки? Сказка – это «повествовательное, обычно народно-поэтическое произведение о вымышленных лицах и событиях, преимущественно с участием волшебных, фантастических сил» (Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. «Толковый словарь русского языка, 1997г.). Это сюжетное художественное произведение, цель которого – яркая описательность и богатая событийность. Обратите внимание, как слушают дети искусного рассказчика. Они буквально «входят» в сказку, следуя в ней за своими героями, переживая вместе с ними радость, горе, страх и триумф победы. Дети одновременно слышат голос рассказчика, перед их глазами проходят на внутреннем экране образы и картины сюжетной линии рассказа, и они физически и эмоционально «проживают» все сюжетные перипетии. Таким образом в искусно рассказываемой сказке задействуются все основные репрезентативные системы – аудиальная, визуальная и кинестетическая. Этот факт надо учитывать при использовании терапевтических метафор в работе с детьми. Терапевтическая метафора также имеет сюжет. Сюжет в метафоре – это как раз та часть, которая предназначена левому полушарию. И пока оно следует за разворачивающимися событиями, правое полушарие занимается поиском и разгадкой скрытого смысла. Это порождает в подсознании процессы, связанные с выстраиванием различных внутренних ассоциаций. В конечном итоге сознательные и подсознательные процессы накладываются друг на друга и порождают новое толкование и новую поведенческую реакцию. Происходят изменения и последующая простройка на логических уровнях ребенка. Таким образом, перефразируя слова Б.Брехта «Мы - это больше, чем я и ты», можно было бы сказать: «Терапевтическая метафора - это больше, чем логика и гипноз». Другими словами, терапевтическая метафора запускает в левом и правом полушариях мозга два параллельно происходящих процесса, в сумме дающих результат, превосходящий по эффективности последовательные воздействия на сознание (логически) и подсознание (посредством трансовых техник и гипноза). Как же строится терапевтическая метафора? Создание метафоры похоже на создание цветного кружева, когда каждая нить играет строго назначенную ей роль в цветовой гамме и в общем рисунке. И функцию одной из таких нитей выполняет сюжет. Сюжет в терапевтической метафоре должен быть созвучен проблеме, заявленной ребенком. Он должен быть близок ему, чтобы вызвать его заинтересованность, но не «зеркалить» настоящую ситуацию, так как в некоторых случаях это может быть воспринято ребенком как нравоучение и вызвать его бессознательное сопротивление. В терапевтической метафоре сюжет выполняет двоякую функцию: с одной стороны он позволяет присоединиться к реальной проблеме маленького пациента, а с другой стороны дает возможность отвлечь его сознание от непосредственно переживаемой им проблемы. Следующая нить в этом метафоричном кружеве – это встроенные внушения и команды. Они искусно вплетаются в канву повествования, и их практически невозможно вычленить на слух. Они воспринимаются как части сюжета и не фиксируются сознанием. Таким образом, они получают прямой доступ в подсознание и гармонично встраиваются на соответствующих логических уровнях. Завуалированные сюжетным рисунком, внушения и команды оказывают мягкое, но сильное воздействие на психологические процессы. Третья нить в волшебном кружеве – задействование репрезентативных систем. Этот аспект уже затрагивался чуть выше, когда речь шла об искусно рассказываемой сказке. В отличие от сказки, где «вхождение» в сюжет происходит самопроизвольно и зависит от «включенности» ребенка в события, в терапевтической метафоре задействование всех репрезентативных систем слушателя и их взаимное переплетение является важным условием эффективного воздействия. С одной стороны это способствует гармоничному и равновесному развитию ВАК-систем, а с другой стороны, через ведущие репрезентативные системы терапевт имеет возможность получить доступ к заблокированным репсистемам и активировать их. И, наконец, последний этап в искусстве создания чудесной исцеляющей сказки – ее рассказывание. Здесь есть моменты, на которые необходимо обратить особое внимание. Во-первых, это подстройка под дыхание слушателя. Рассказывая метафору, терапевт постепенно замедляет темп и понижает голос. Он начинает «вести» слушателя, и у того вслед за снижением темпа речи замедляется дыхание и импульсы мозга, что способствует его погружению в транс. Встроенные внушения и команды в процессе рассказывания интонационно выделяются. Очень способствует «включенности» ребенка в рассказываемую метафору ее ролевое исполнение, когда помимо интонирования встроенных внушений интонационно выделяются ключевые сюжетные моменты. Голос, тембр и интонация являются ведущими моментами, если ребенок слушает метафору с закрытыми глазами. Именно интонационное богатство в этом случае является той основой, которая порождает богатство образов, возникающих на внутреннем экране ребенка, и ощущений. Если ребенок слушает сказку с открытыми глазами, в процесс рассказывания можно включить элементы пантомимы или ввести «героя» повествования в виде небольшой мягкой игрушки. Это будет способствовать тому, чтобы неустойчивое внимание маленького слушателя не отвлекалось на внешние раздражители. Теперь, вооруженные знаниями о значении, построении и рассказывании терапевтической метафоры, попробуйте создать свою собственную метафору. И помните, что этот вариант работы подходит не только маленьким детям – он хорош для любого возраста. У Милтона Эриксона терапевтическая метафора была одним из основных элементов его работы. Ирина Гаврилова Мастер НЛП irina_gav@mail.ru

Ты знаешь, я Даше рассказала что Сашенька ангел. что он сидит на облачке, свесив ножки и радуется солнышку. а облачка там волшебные, как в сказке про Муми тролля. на них можно летать. а еще там всегда едят только вкусности и никому не бывает больно.. там много детей и им весело. а мы когда-нибудь с ними встретимся, а пока они становятся нашими хранителями.. А Дашка улыбнулась и сказала "как же повезло бабушке, она первая Сашеньку увидит" вот такая у нас сказка. сама пытаюсь в это верить.. а про капельку здорово. обязательно Даше прочитаю..

Ириш, какие же детки всё же мудрые и сильные у нас! Дашенька - просто Чудо! берегите друг друга!

ее папа у нас. спасибо ему. он ей помогает.

Правильно говоришь.. Ты молодец!!! Дай Бог тебе сил пережить... P.S. А меня благодарить не надо..

Держитесь! :-( Мои соболезнования :-(

Мои соболезнования.

Ирочка!Господи !Какое горе....соболезную вам....одна надежда что ангелочек ваш попал прямо в рай и ему там хорошо.Держитесь.Дай вам бог сил пережить весь этот кошмар....

Ирина примите наши соболезнования вашему горю..........................

Боже, какой кошмар! Нет слов... Примите и мои соболезнования...

Держитесь родители..Царствие небесное малышу!

Ира! кошмар....не знаю, что сказать тебе, да и нужны ли слова... Ты держись пожалуйста!!!! У тебя прекрасная дочка, у тебя муж-надо жить ради них.

Ирочка, первая неделя самая тяжелая. 7 дней, 40 дней - это очень важные даты. Они как точки после которых чуть чуть становится легче даже если ты это сразу не чувствуешь. Боль останется но организм справится и отодвинет ее чуть подальше в глубины мозга откуда она будет часто подавать сигналы но они не будут настолько сильные.

Ирин, ты как??? Волнуюсь..

+1

+2

...мои соболезнования...сил вам...

2 дня меня не было и такая новость.читаю и слезы на глазах.как мне всегда жалко таких малышастиков.несправедливо все ето.Иринка,держись.ето тяжело пережить.скорблю вместе со всеми (с транслита)

Наши соболезнования...Ирочка ,Вы не одна!!!!!Мы все с вами!!! не пропадайте и не уходите в себя!!!

Ирочка! Крепитесь! Хотя я не знаю, какая тут крепость поможет! Скорблю вместе с вами!

Ирочка, ты как? Отзовись! Мы за тебя переживаем!

Ириша! Ты куда пропала? Мы за тебя переживаем!!! Ты хоть что-нибудь напиши!!!!!!!

ЧИтаю и реву:((((((((((((.Держитесь,дай Вам бог сил и терпения.Держитесь!

Девочки! Вы знаете, я вчера очень просила сил , чтобы продержаться. И знаете, это странно, я даже не плакала. Ходила, всех утешала.. Только в церкви дикое зло меня взяло на бога, за то, что забрал моего сыночка. но и его я ночью простила, как ни глупо это звучит.. На кладбище накрыло, но и там сдержалась.. попросила всех уйти. Серега со мной остался. Молодец. Так хотелось убежать за своим мальчиком.. Ночью сорвалась только.. а потом, знаете, так мне тепло и спокойно стало.. странно, наверное.. И сны снились о море.. Марго, я все про сказку о капельке вспоминала.. Вчера на кладбище снег пошел.. а потом снова солнце.. Я встречусь со своим малышом, обязательно. только немножечко попозже. надо просто подождать..

Иришка, какая ты умничка.. И не надо злиться на Бога.. Ты же не знаешь что ждало твоего малыша.И это никто не знает.. А там ему хорошо, он за тобой, Сережей и твоими родными приглядывает) Я очень рада, что ты это осознала...

На сегодня да. Сейчас мне очень спокойно и хорошо. А боль где-то в углу сидит. может вылезет, может нет.. Я по-моему реально научилась прощать.. и злобы нет. вот прощу саму себя и буду жить дальше..

Ты молодец, держись... Все воздастся... Бог поможет и тебе здесь и Сашеньке там...

Наконец-то ты появилась!!!! Молодец - ты сильная женщина! У тебя все получится, надо только подождать и пережить!

Молодец, Ириш!!! Как твоя дочка???

Я ее на пару дней к маме отправила. я боялась, как бы при ней не сорваться. и правильно сделала. уж очень вчера орать хотелось. Завтра заберу, наверное.

Она у тебя в садик ходит?? У них же наверное выпускные скоро?

Нет. не ходит. Сашу думала отдать... Я вообще очень многого для него хотела.. а теперь не знаю что хотеть

А теперь хоти Дарью на море вывезти!!!

не хочу ничего. хочу Сашку обратно! Никак не думала, что буду так жалеть себя. Себя без него..

Ну ты же понимаешь, что ничего уже не изменить и надо думать о тех, кто остался! В первую очередь ты нужна сейчас Дашеньке. Пора брать себя в руки!!

ТОлько четыре дня прошло.

а себя тебе не за что винить и прощать!!!! P.S. я тебе смс посылала..

Ириш, ты умничка - сильная и мудрая Женщина! Как хорошо что ты говоришь о прощении...этому научиться бы кажому... а себя прощать научиться - самое трудное :-(. Просто прощать и принимать таким какой ты есть, таким каким был в данной ситуации. Надо просто понять, да, я такой, может быть я и допускал в этой жизни ошибки, но я делал это с чистым и открытым сердцем, я не лгал ни себе ни миру - да, это я и я принимаю себя таким, какой я есть и люблю и уважаю...Это так легко звучит но так не просто сделать :-(. Ириш, ты держись, конечно будет ещё накатывать - так устроены мы :-( но ты запомни это своё состояние и пытайся его сохранить :-). И не пропадай только пожалуйста - мы так переживаем за тебя, за вас!

Держитесь!!!!!! Мы тоже, когда пойдем в Храм поставим свечку за Вашего ангелочка и за вас с мужем, что бы дал вам сил...

Вот и еще один день прошел.. А за ним еще один.. главное планов на будующее не строить. не стоит лишний раз смешить того, кто сверху. Отец моего ангела спит рядом. говорит, что любит меня и хочет быть со мной. а для меня нет пока завтра. сегодня есть. а завтра будет завтра. надо ставить маленькие цели.. пока мне спокойно.. а что придет потом? а может ничего.. я даже почти нашла ответы на дурацкие вопросы почему и зачем. Маленький мальчик на белой тучке присылает мне сны про море..

Ирищ! Ну как это нет завтра?? Тебе дочу надо поднимать!! Пора выпускных началась... Она должна быть самой красивой на празднике!!! А потом и отпуска.... Не плохо бы и на море ее вывести - никому не помешает... тем более сыночек сам тебе "намекает"

Понимаешь. я теперь боюсь планировать. вчера было так. сегодня по другому.. вот сижу тут одна и боюсь на улицу выходить. мама звонила, говорит Даша домой собирается, а я и ее видеть боюсь. хожу по дому туда сюда.. ТОскливо очень. вот думала на кладбище съездить, а боюсь.. Серега домой поехал. видно ему тут тяжело. целый день телевизор смотрю. хоть немножко не думать помогает. Сегодня хуже, чем вчера. а ты говоришь планировать.. так хочется вернуть счастье..

А как не планировать-то ??? Вот вернется Даша, сядьте с ней и подумайте вместе как будете жить дальше!!!

не знаю, как это объяснить.. да и не смогу. просто пока мое время стоит на месте.

Ирочка держись!!! (плачу) Это нужно пережить... через не могу, через не хочу... Ради доченьки держись!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Господи, сил ВАМ, терпения, Веры! Слава Богу, у вас есть любимый мужчина, дочка! ВЫ НЕ ОДНА! Очень соболезную. Прочто плачу.... Держитесь! Мы все молимся за вас!

Господи, какое горе... Что ж тут скажешь... Как бы избито ни звучало, но ему сейчас хорошо.

Мозг рушится. Мляяяяя! даже мама не понимает. Дашины вещи для Сашки откладывала. А мама говорит, там есть чего-нибудь на девочку соседскую? она не подумала, а мне херово. И показать это нельзя! бляяяяяяяяя. !!!! больно мне. блин! кричать буквами. это бред какой-то! простите меня! Все знаю, все понимаю, но Господи, как мне больно! а сколько еще таких мелочей будет? сколько мне не подумавшие будут больно делать?

когда погибла моя сестра, ей было 18 лет. Мне 13ть мама очень долго не могла прийти в себя, винила себя внутри, с каждым днем сложнее было. реально помог психолог.

Чтобы пойти к психологу тоже очень много сил надо... у меня таких пока нет. да и толку, боюсь, не будет. на меня просто накатывает, а потом отпускает. успокоительное, правда, пью..

вам сейчас нужно успокоительные. психолог в первую очередь сказал то, что вам советуют не винить себя и переключиться на другое...

преключиться. не могу я пока. смогу, наверное. но не сегодня. а таблетки глотаю регулярно.

Ирин, это ты зря. К психологу обязательно сходить надо. Тока хорошо бы к приличному какому-нить... Потому как на одних антидепрессантах далеко не уедешь, да и хорошего они ничего не дают, тока здоровье еще свое подорвешь. Тока не надо сейчас говорить - а на фига оно мне нужно, здоровье это и т.п. Вот с этим прямо точно прямая дорога к психологу!!! И про дочку не забывай - она у тебя самая главная и лучшая, и ты для нее самая главная и лучшая!!!! И она любит тебя больше всех на свете - не надо обманывать ее чувства, ее в жизни ожидает еще очень много всего. А сама к специалисту обязательно сходи - это если даже не поможет, то точно не помешает!

Ну что ты! какие антидепрессанты? Насмотрелась я на людей, которые их потребляли. Я банальный Новопассит глотаю. травки.. здоровье нужно. знаю. и убивать себя никаким способом нельзя тоже знаю. и жить дальше буду. и прощу себя сама, наверное. почти простила. за пофигизм, за бездействие, за отсутствие.. а винить себя в глаза психологу не смогу.

Ириш, ты потерпи, мой хороший... Тебе надо срочно чем-то заняться а то с ума сойти можно. Нужно себя чисто физмчески загрузить..и почитать надо что-то... А отключиться, переключиться на Дашу..я понимаю, что это просто не реально пока :-( - столько месяцев ожидания, столько надежд и...пустота только пустота. Невозможно вот так вот взять и стать сильной и победить боль. Просто наверное надо её как-то обманывать? как-то прятаться от неё...не знаю. Я подумаю что почитать бы, но всяко что-то духовное, жизнеутверждающее. Может у девочек на форуме Память спросить? Тебе срочно надо наполняться иаче труба :-(. Дашке тебе надо себя отдавать а отвать нечего :-( - это понятно. А мама..она наверное просто хочет тебя к жизни вернуть...ляпнула, не подумав просто.

А вещи и не отдавай никому! Они тебе пригодятся ещё - вот попомни мои слова! Пока о этом невозможно и подумать - понимаю...Но жизнь всё равно диктует свои правила... К слову, то что у Серёжи такие чувства к тебе,э то очень меня порадовала - читала и улыбалась :-). Думаю, что это Сашенька вас соединить пытается :-). Вы берегите друг друга, Ириш!

Мама боится за меня.. она хочет, чтобы я планы строила. спрашивает а что завтра, а когда на работу, а почему на кладбище не еду. а я не могу. вот некоторые могут и хотят, а я не могу. не могу на могилу смотреть. просто знаю, что уйти смогу вряд ли. А про остальное я не знаю, как ей объяснить. она реально не понимает. может думает, что я в норме? А чем себя занять? я даже на улицу-то выходить боюсь. любая мелочь напоминает.. а вещи.. ну не знаю. реально дико хочу ребенка. но теперь страшно до безумия. а Серега.. он все прощения просил, что я всю беременность одна была.. а я говорю, что была очень счастлива.. не смогу я с ним, наверное. хотя он просит. и про любовь вчера первый раз сказал. говорит, что никогда так никого не любил.. а я не верю. это просто от того, что некого стало любить.. блин, Марго! я не знаю что дальше.. оно будет это дальше. только я его совсем не вижу..

Ириш, а чего знать-то? никто не знает ЧТО будет дальше... Надо просто жить! бесконечно сложно пока строить планы да и не надо думаю пока. И Серёжа - ты его не гони - пусть будет рядом - всё равно пока невозможно начинать строить отношения в такой ситуации. Блин, тебе надо-таки вылезать из дома :-( - дома ты просто сама себя съешь :-(. Может придумать работу какую-то себе срочно? Ириш, тебе надо выйти из дома! А про кладбище - я понимаю тебя. У меня когда любимейшая моя бабушка умерла (я маленькая довольно была), бабушка ростила меня, самый родной человек была для меня..так вот, я не пошла на похороны - спряталась - не могла я её мёртвой видеть :-( и на кладбище была несколько раз всего и то насильно почти. Не могу я её ассоциировать с этим местом. Так что думаю, не тянет - не иди - он же каждую минутку с тобой и так!

на работу зовут. но там я боюсь взглядов сочуственных..слов дурацких.. просто погулять.. тоже страшно. я же все думаю, что я бы здесь с коляской гуляла.. в зоопарк вообще мне путь заказан. больница, где Саша был прямо за его стеной.. Подруга хочет меня в Турцию в июне отправить. а как? я бы делась куда-нибудь далеко далеко. может в Англию поехать? мне там хорошо было.. хотя, наверное все только раз в жизни бывает

Ириш, у меня нет вылетал - прости. Знаешь, думаю, что если отдых, то никак не одной - с ума сойдёшь и в Турции и в Англии... Надо наоборот загрузиться наверное как-то..т.е. либо работа - и хрен с ними со взглядами (нопри условии что будешь прямо работать-работать...) либо вобще учиться куда-то пойти - на курсы какие-то (всё равно чему учиться чему когда-то мечтала) или на семинар какой-то где с утра до вечера надо над собой работать (либо с телом либо с душой - а лудше и то и то)... Вот у меня сестра была как-то в кризисной ситуации на семинаре у Норбекова - очень много дало ей это или к Олегу Ломыкину можно пойти (можно в сети посмотреть их страницы). Тут не важно чем занять голову, главное не думать постоянно о своей боли. Может правда попробовать? Да в Москве же куча предложений наверняка..я понимаю, что спрятаться хочется очень-очень...но рано или поздно придётся вылезать и чем дольше прятаться тем наверное сложнее будет выкарабкиваться..я интуитивно конечно говорю, по себе сужу... Но давай и вправду подумаем что делать... С работой наверное немного обождать лудше если ты не сможешь в неё с головой уйти.

Ну не знаю.. права пойти получить? Стремно по Москве кататься.. и так две машины раздолбала.. хотя ни разу виновата не была.. спортом пока нельзя заниматься.. хочется чего-то агрессивного. чтобы остаток злобы выбросить. хорошо груша дома есть боксерская.. лупасила ее, когда Саша в больнице был.. Вот никак не могла подумать, что все вот так будет.. ни секунды сомнений не было, что он жить будет. даже, когда в роддоме говорили, что через день умрет. а он две недели жил. и лучше стало.. ух... объяснили бы мне что же с ним было.. хотя зачем? Все равно он мой ангел.. блин.. начала писать об одном, а закончила.. не сростается у меня с планами..

постригусь наверное.. коротко коротко. чтоб не позарился никто.

Ира... я вам очень сочувствую. Не сравниваю ваше горе и мое. Я потеряла в 97 г желанную малышку Ярославу (прервали бер-ть искусственными родами по показаниям "отсутствие головного мозга", но это не уменьшает материнской боли и любви). Все эти годы думаю про нее. Молюсь. Помню. Корю себя что не все сделала, что не отходила сколько было нам с ней отпущено, а дала им прервать раньше того времени, не пожила она столько, сколько Бог бы ей дал... а что умерла бы, врачи заранее сказали - дня три бы прожила и все. Без мозга не живут. Вот и надо было мне дать ей это время прожить. Отмучиться самой, а не давать прерывать... Все равно намучилась с прерыванием и потом... Я тоже побрилась наголо. Тоже 2 недели сцеживалась... Ушла от мужа. Год была в депрессии. 7 лет шла к следующей беременности... Сейчас у меня доче 3 года, малыша ждем, дай Бог чтобы все было хорошо... Поэтому так ужасно страшно больно читать - очень понимаю Вас... Пожалуйста, послушайте... Конечно это только мнение... и простите если слишком прямо... Вам придется просто ЗАХОТЕТЬ ЖИТЬ. На уровне инстинкта. ЖИТЬ. (Чуть отступлю, знаете, как в концлагерях... там ведь ужас что было, истощение, издевательства, побои, смерть постоянная, гибель родных, гибель детей, видеть их истощение, их медленное погибание, были ведь и отдельные лагеря для матерей с маленькими детьми... а люди все равно там жили, и ХОТЕЛИ жить, на последней грани...) Сдаваться Вы не сдаетесь. Просто вы заглянули "туда" и тянет вас отказаться от жизни... И могилы вы боитесь поэтому... Осознайте пожалуйста и поймите что от жизни вы все равно НЕ ОТКАЖЕТЕСЬ. И не потому что "не правильно кончать с собой" или "вера что ему Там хорошо", или "дочь есть" или "мама боится за меня" или "мужчина любит" - все это важно, очень, очень важно - но жить Вы хотите НЕ ПОЭТОМУ, а потому что в вас есть БЕЗУМНАЯ, нечеловеческая (потому что обще-природная) сила ЖИТЬ, сила хотеть жить и наперекор всему ПЕРЕЖИТЬ все это. Это внутри вас есть в любую секунду, Вам нужно только осознать. И жизнь все поставит на свои места... боль займет ее место, не уйдет, но будет не БЕСКРАЙНЕЙ и сводящей с ума... Лечит не время, а ЖИЗНЬ... P.S. пусть прозвучит противоречием словам выше, но все-таки - не отказывайтесь в моменты сводящей с ума боли - а такая будет - от помощи организму хотя бы в виде грандаксина. Это достаточно безопасный препарат. Поверьте. На него не садятся.

Ира! Сижу реву вместе с тобой:( Эта боль нам теперь пожизненно. Она в уголке души в коробочку закрывается и лежит, чтобы время от времени выскакивать оттуда и пребольно бить. Я сейчас уже родила здоровую девочку, а смотрю на нее и плачу, что сына так не держала, не кормила. Блин, эмоции захлестывают, аж не соображаю ничего. А молоко я сцеживала по чуть-чуть до облегчения и пила бромкриптин. Хрен с ними, с побочками, я готоваа была горстями его жрать лишь бы не сцеживать молоко и не выливать его в раковину. НИКОМУ НЕ НУЖНОЕ!!! Держись, живи текущей минуткой, вот прожила минутку и хорошо живи следующую. И приходи на "Жизнь после смерти". Прошу прощения, если что-то не так написала. Просто очень захлестнуло.

Я уже туда пришла.. читаю паспорта девченок.. какие же все разные и похожие.. ты все так написала. потому что так и есть.. вот плачу я только с трудом..

Ириш, а почему не сказать честно - мне больно? Почему нельзя показывать-то? Мне кажется что тут откровенность не помешает. Ведь нас в большинстве своём окружают замечательные люди, добрые и готовые помочь. Просто мы не даём им шанса нас понять часто - закрываемся, начинаем "делать вид". Я бы сказала, мамуль, прости, но мне так больно пока даже прикааться к ним, пойми меня, родная. И всем стало бы легче и боль бы немножко поутихла... Понятно, что все мы разные, но ты попробуй не складировать боль свою а честно посмотреть ей в лицо - может поможет хоть чуточки? А по поводу психолога..я ни разу не была - посоветовать не могу но как минимум трёммоим знакомым просто очень помог психолог, очень. Надо вот только найти "своего" - может тоже на форуме Память у девочек спросить? Хочешь я спрошу и про почитать и про психа? пусть будет у тебя эта инфа - она ни к чему не обязывает ведь...

Просто надо знать мою маму :) если ей сказать, что мне больно, она замкнется в себе и будет ходить с больными глазами. и пытаться меня от чего-то оградить. и не сможет. и ей будет плохо. а мне еще хуже. лучше уж так.. она говорит, что есть же Даша. права. но Саши нет. в смысле со мной нет. вобщем все сводится к тому, что я с ней никогда особенно ничем не делилась. и не знаю, нужно ли это. А вообще откровенно говорить обо всем я могу только здесь и на "жизнь после смерти" и с Серегой.

Да...я не подумала что у мамы своя "позиция" и если не было особой душевной близости, то конечно так наверное легче для тебя..Тогда пойми, что это "её" тараканы и они не имеют к тебе никакого отношения к тебе - не позволяй делать себе даже очень несознательно больно - у всех свои слабости - знаешь ведь. Ей же тоже больно и помочь хочет...но не умеет не знает как :-(. лудшая помошь сейчас - то, что она с Дашенькой занимается - спасибо ей за это.

Да. просто постоянно чувствую что она меня боится. видать я совсем странная.. она и говорить со мной не знает как. и правильно. а все, я думаю, потому, что я верю в то, во что она верит с трудом. а вообще она молодец. ей же 71 год. и ей сейчас реально больно.. а я, блин, всех родственников даже на похороны не позвала. только друзей видеть хотела. может потому, что они моя семья? а у мамы семья на первом месте.. что-то я по моему как-то сумбурно все излогаю.. сорри. а Дашка спит под боком. а Сашка спит на тучке.

Да нет, не сумбурно я понимаю. Понятно - и разница большая поколений и взглядов. Хоть понятно, ято возраст тут не при чём - моей маме 73 а она настолько подвижная и жавая в восприятии мира - находится в постоянном процессе обучения, очень легко принимает этот мир и всё новое. А с другими ровестниками невозможно общаться - настолько костное и консервативное восприятие мира. Мамочка твоя просто немного по другому всё воспринимает видимо и легче действительно держать некую дистанцию...беречь её - да, Ириш ты - сильнее а сильным всегда, увы достаётся.

а когда после родов надо к гинекологу идти? хочу все же узнать, чем же я таким больна-то.

Да ничем ты не больна, Ириш и сама о этом знаешь :-( - суки они просто. А к геникологу насколько я помню когда лохии заканчиваются - около 5-ти недель вроде. Но ты можешь и раньше позвонить, спросить у доктора - они точно скажут.

Нет. уж лучше я все проверю. заодно эрозию вылечу. но все где-нибудь в другой клинике.. здоровье мне еще потребуется, я думаю. эх.. а причину смерти какую-то написали.. множественные пороки развития. какие, блин? не узнаю уже..

Ириш, какие пороки они ОБЯЗАНЫ тебе сообщить подробно. И вобще...я написала тебе ЛС - глянь плз.

Обязаны!! но это будет полтора месяца.

спасибо, Марго. я ответила.. не знаю пока

Иришка, поверь жизнь продолжаеться. Не замыкайся в горе. может произойти еще большая беда, если Даша решит, что ты Сашу любила больше, чем ее.Его уже не вернешь и надо жить с зтим. Знаешь, когда мне плохо-я всегда себе говорю, что есть люди которым хуже, чем мне и они не сдаються. У меня руки, ноги на месте, вижу, слышу, могу многое, а другие нет и живут, и радуються тем малым, что им дано. Извени, может немного сумбурно, но от всей души

я правда постараюсь.. просто все сразу не бывает.

все будег хорошо, Ты просто поверь!!! Будешь и радоваться и смеяться и просто жить. А В САМОМ УКРОМНОМ УГОЛКЕ ТВОЕГО СЕРДЦА БУДЕТ ЖИТЬ ПАМЯТЬ О САШЕНЬКЕ А НАСЧЕТ ДИАГНОЗА-ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ. С НАЩЕЙ ЗКОЛОГИЕЙ, ЧЕРНОБЫЛЬ, ХИМИЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ И ТАК ДАЛЕЕ.ОТ ЭТОГО НАМ НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ.ОБСЛЕДУЙСЯ, ПОДЛЕЧИСЯ - ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.И ЛЕТОМ С ДАШЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА МОРЕ

Ириш! Знаешь у меня много было мыслей.. тяжело все. Я вот приходила на кладбище, и видела на могиле фото своей сестры еще... Знаешь вот пишу и комок в горле. Знаешь изменить себя можно (не обязательно кардинально).. Такое наверное суждено пережить сильным!!! Ведь больше не дают. Тебе надо обязательно отвлечься. Я не говорю забыть. Съездий с дочей на море.. Доче ты сейчас очень нужна.

Ходила сейчас с ней и подругой в лес. а там детки везде.. вот кто-то в такой же коляске проехал, вон в слинге малыша понесли... если вдруг судьба распорядится так, что я все же забеременнюю еще, то точно ничего покупать не буду.. не из за примет. просто очень трудно с мечтой расставаться.. пришла вот, новопасситу своего наглоталась, чтоб в адеквате перед Дашей быть.

Знаешь мне муж не дал купить ничего в эту беременность. В след. раз уже я сама ничего не хочу покупать заранее... Знаешь тоже когда смотрю на мам с малышами-представляю себя и своего Санечку... Перестала планировать.. Просто боюсь(

А гулять с дочей- ты МОЛОДЕЦ!

Блин! если б могла, не гуляла бы. реално тяжко. была б моя воля из дома бы не вылезала.. тошно мне от всего нужен рядом кто-нибудь сильный. так хочется слабой побыть.. ну хоть капельку..

понимаю прекрасно. Но жизнь идет дальше.. Не опускай руки пожалуйста! Вряд ли Сашеньке твоему понравилось бы твое настроение!

Это на меня просто накатывает.. то хорошо, то плохо. Сейчас стричься пойду. ух..

удачи) фотку хоть потом покажи. Интересно) Я вот сразу после похорон своего сынули постриглась и покрасилась. В паспорте есть.

Хы.. все мы похожи.. Постриглась кардинально. если смогу нормально сфоткать, повешу. как было есть на странице моей в одноклассниках (в паспорте ссылка)

та ссылка в паспорте не открывается на твоей странице. А поиском воспользоваться не могу, т.к. не знаю твою фамилию( придется ждать...

ступила.. поменяла ссылку

Привет. как день прошел?

Привет. ездили к Сереге на дачу с Дашей на полдня. потом в Ашан. Завтра девять дней, надо было хоть что-нибудь купить.. там меня поднакрыло.. вот отхожу потихоньку. надо завтра много чего делать.. херовато мне чего-то. пройдет, я думаю

Ириш привет! А знаешь когда море снится это очень хорошо. Значит всё хорошо будет. и детки еще будут. Море оно ласковое, всю боль заглаживает как камни. И вообще если есть возможность езжай с дочкой на море, хотя бы отвлечешься!

Хочу, но не знаю пока.. У Дашки паспорта нет.

впиши ее в свой паспорт. Это проще и быстрее

А разве не до 5ти лет вписывают?

вписывают. Правда это наверное не один день займет. Тебе обязательно надо поехать на море с дочей)

я как раз сейчас собираюсь вписать малую в свой российский паспорт - по крайней мере в посольстве это в тот же день делают.

Ирина, читаю и слезы тект. Накрыли воспоминания с головой. Я тоже была майчонком в 2005 году (уже третий год в майчатах все время грустные новости) и моей дочурки не стало. Причину преждевременных родов не знаю до сих пор, но это уже и не важно. Я долго злилась на врачей, на саму себя. И что самое странное помогло мне только то, что меня перестали жалеть. Никто не понимал почему я постоянно реву. Муж начал ругаться на меня, кричать. И только тогда я смогла взять себя в руки и доказать, что я сильная, что все что ни делается, все к лучшему. Два года спустя родился сынок. Конечно, у него нет старшей сестренки. Но у него есть мама, которая знает, что ее ангелочек живет далеко-далеко и помогает ей во всем. Сашенька всегда будет жить в вашем сердце,он рядом и всегда будет рядом. Он обязательно вернется, чуточку позже, когда вы будете к этому готовы. И чем раньше вы возьмете себя в руки, тем раньше произойдет встреча. Держу за вас кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ирочка, примите и мои соболезнования. Очень жалко вашего малыша. Заботьтесь о доче, а потом у вас обязательно появится еще один ребеночек. Вы спрашивали, станет ли легче. По моему опыту - станет, но не очень скоро. И этого малыша, увы, не забудете никогда. Но когда забеременеете и родите еще маленького (а это обязательно произойдет), горе заслонится насущными заботами, У меня, слава богу, не было такой беды, как у вас. Была замершая (тоже второй ребенок), что переносится немного полегче. Когда смогла снова забеременеть, грустных мыслей стало меньше, а уж когда родила - и вовсе не до переживаний стало. Чего и вам желаю. Извините, если какой-то фразой случайно обидела. Держитесь!

Господи, Иришечка, я только увидела. Мы так надеялись, что у вас все будет хорошо, что же это такое?! Ну ты держись дорогая, все будет хорошо. Главное сейчас для тебя Дашенька, обрати на нее все свое внимание и всю свою любовь! Ну а мы с тобой, ты не пропадай только!

пасибо, Свет!

спасибо. Я тут "морально разлогаюсь" после посещения кладбища сижу дома. Дашка у бабушки. 21ого было 9 дней. 22 день рождения Серегин (Сашин папа), а сегодня день рождения у Сашиной крестной. главное не спиться :) утром остатки алкоголя в раковину вылила. Скоро Дашка приедет. А через две-три недельки почду в каку-нибудь клинику обследоваться.. может посоветуете, куда лучше?

А что именно ты хочешь? Полностью обследоваться или что-то конкретное?

Геникология в основном. и почки проверить надо.

Ириш привет! Рада что ты появилась. Перестань "разлагаться". Это не выход. Жизнь идет дальше!!!!! мне вот тоже почку надо проверить. Поискала в инете иститут нефрологии- нет такого. А у тебя что с почкой? А что решила насчет моря вместе с Дашенькой?

Привет! уже перестала. Спочкой не знаю. пока беременная была, сказкли, что пилонефрит. вот наадо теперь проверить. И все остальное тоже надо проверить. и полечить. Про море пока не знаю.. на работу зовут. неохота. буду думать.. подруга тащит меня в Турцию дня на четыре. 12 июня. у меня даже паспорт забрали..

вот и правильно сделала твоя подруга. Съездий хотя бы на 4 дня. Мы с мужем улетаем на 2 недели . Я безумно рада. Знаешь решила после отпуска заняться здоровьем. Вот почку посмотреть, к генетикам сходить. А там уж подумаю когда и что... Ты когда решишь куда пойдешь с почкой- напиши мне плиз. Насчет работы- может и стоит. Мне она по крайней мере помогла прийти в себя. Никто на работе не спрашивал, т.к. руководитель др. департамента прошла по всем и сказала, чтоб никаких вопросов не задавали. Знаешь даже не видела в глазах у людей жалости. Это на самом деле хорошо для меня было. Т.к. иначе бы не выдержала. P.S. Сорри за вопрос, но Ириш тебе когда сказали прийти за выпиской? Или не будет выписки?

Ты знаешь,дали в морге результат вскрытия. Это выписка? Я просто реально не в курсе. На работе у меня тоже подруга все разрулила. тем более у нас там большая деревня. надеюсь, что до всех слух дошел.. Здоровьем я решила заняться как можно скорее. Нужно.. А с почкой я узи сделаю, посмотрят пусть, как она.

называется "выписка из протокола"? У меня была готова через 1,5 мес. А где будешь делать УЗИ почки???

Алк, я не знаю как называется. она у мамы, по-моему. за подписью поталогоанатома. узи могу сделать там, где беременность вела. но чего-то неохота туда ходить. тут рядом с домом еще медцентр есть. думаю туда. на работе у меня узи делают бесплатно для персонала.

Да, значит это выписка.

Пыталась у своих узнать, но ничего достойного нет :-(

Ирина, прими мои самые искренние соболезнования...Держись. (((

спасибо.

Ириш, что решила с отпуском? Помню ты писала, что подруга забрала у тебя паспорт. Как доча?

Обламалось. шибко дорого в те дни, когда собирались. А куда-то одной ехать.. ну фиг знает. Дашка хорошо, спасибо. Валяется вот рядом, телик смотрит. А ты чего делаешь?

в субботу была на даче и вернулись с мужем. Сегодня отдыхаю. а завтра уже на работу( .. Хотя конечно я рада что она(работа) у меня есть. Но скоро уже поедем с мужем в отпуск- т.к. силы уже на исходе((((

да, отдыхать пора. а то вымотаешься совсем. а я пока что-то не хочу работать. ни капельки.

ну и не надо значит.. тебе бы по-хорошему с Дарьей поехать отдохнуть куда-нибудь...

туплю пока

Ирочка, примите самые искренние соболезнования. Верю, что у Вас всё ещё впереди! Вы, конечно, никогда не забудете своего маленького. Он будет всегда с Вам, смотреть на Вас с облачка и оберегать Вас и Дашеньку. Он будет всегда улыбаться Вам и вы улыбайтесь ему в ответ. Мира Вашей семье!

Спасибо большое!

Ирочка-это очень страшно и слова тут бессмысленны......скорбим вместе с вами, ваш ангелочек сейчас на небе и пусть ему там будет хорошо!

Ириш привет. Ты как? что делаешь?

Туплю. готовлю себя морально к выходу на улицу. что-то я с этим не очень справляюсь

Ириш, давай заканчивай это дело, одевайся! погода хорошая!!!

Возьми себя в руки и иди гуляй. Погода великолепная )

мы прямо одновременно и одно и тоже;)

:)

Вышла. купила Даше гору шмоток на лето.. погода и правда хорошая. только вот по сторонам смотреть не хочется..

УМНИЧКА!!! По сторонам и не надо, можно под ноги:) Эх, мне тоже надо своим подкупить - на кипр едут в воскресенье, а обуви ни у кого нет:(

Вот какая ты молодец!!!! Так держать дальше!

А вообще у меня ужас. Я, блин, влюбилась. В Сашиного отца. Только гложет меня мысль о том, что не пытаюсь ли я подсознательно чувства, которые не получилось применить к сыну, переложить на его отца.. Заморока.. А это он меня сподвиг на выход. всю ночь со мной сидел, слушал мой бред, сопли вытерал, так сказать.. а когда утром уезжал, говорит, мол надо по любому на улицу идти. а у меня такое настроение хорошее было, что пошла.. уууууу. каша в голове полная! Девочки, спасибо, что про меня не забываете! СПА-СИ-БО!!!!!

Ириш- это не ужас. (насчет влюбилась). Надо жить дальше. Жизнь идет. Хочешь завтра приеду и погуляем с тобой? я буду в районе м. Академическая с утра. Недалеко кстати от тебя. Если что, мобильный мой знаешь. Можем днем погулять.

Ну вот :( я завтра днем не могу. Сережка приехать должен :)

ничего страшного) не последний раз)) Думаю погуляем еще) (если ты конечно не против будешь)

настроение хорошее-это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

как же про тебя забывать )))) А влюбилась - эт хорошо, так держать!!!!!

Ириииш, как здоровски :-)!!!! Умничка! Любовь...она так редко даруется... Ты береги это чувство и верь ему :-). И выходи почаще на солнышко - оно волшебное, оно всегда поможет :-).

Да какая разница откуда чувства - это же так замечательно - любовь!!! Поздравляю, пусть она рацветает и ты вместе с ней!!!

эххх... ща кааак расцвету :)

Вот и зацветай :-)! Всем нам на радость :-). Как прошёл твой день? Что нового?

Дни мои проходят разудало. Как хорошо, когда есть люди, с которыми можно и поплакать и посмеяться :) Гуляли сегодня с Сережкой, Дашей и крестницей Ксюхой в парке. Хорошо:) Сашку вспоминали. ему бы месяц был.. Но как-то все.. Елки, даже не знаю.. Дашка с такой радостью говорит про Сашку, про то, с кем он там на небе встретился, а с кем еще встретится (такая веселая компания подобралась), что и я вместе с ней начинаю хихикать и придумывать чем они там все занимаются.. Странно все, непонятно.. Но не могу сказать, что совсем плохо. Иногда даже очень все хорошо (тттт). только вот суеверная я стала :)

Знаешь я после всего случившегося пересмотрела всю свою жизнь, свои идеалы. Перестала планировать на 5 лет вперед. Вы молодцы, что гуляете вместе) Восприятие у твоей дочки -свое. И может правильное. Да.. не, нет по жизни правильно и неправильно. Каждый человек просто для себя решает, что правильно и не правильно. Меня что-то стало клинить(( не знаю уж.. насчет лекго..

Да уж. какие тут планы? Страшненько их строить-то. У меня только про врачей получается, поскольку надо.. И жизнь.. Первый раз я ее пересмотрела, когда Дашка родилась.. А теперь.. Теперь все иначе.. Беречь все начала еще больше.. Стараюсь по крайней менре.. и еще много чего.. А клинить.. клинить по ходу всю жизнь будет.. просто с разной интенсивностью.. Я вот тобой восхищаюсь, что ты с нами всеми в майчатах смогла тусовать после всего.. я вот только заходить туда могу, а вот писать.. и читать-то тяжело.. радуюсь за всех, но как представлю.. Ничего, думаю и у нас с тобой все получится :) рано или поздно. все будет хорошо!

да вот что-то прям на глазах слезы.. Катастрофа прям.. Плюнуть бы сейчас на все, и залезть под одеяло и сидеть там.. Хотя понимаю, что жизнь идет дальше и надо продолжать жить дальше.. Конечно у нас все будет хорошо и мы еще себя (в первую очередь) порадуем. Я нашла уролога- сестра (двоюрд) нашла его давно. К нему долго ходила. ВОт после отпуска все сдам, проверю и посмотрим.

Дааа. сидеть под одеялом - это мой вариант. Если бы кто-то постоянно не вытаскивал, так бы там и тусовала.. Кстати про отпуск. Я с сестрой подруги (упертые девки, выпихивают меня на отдых) скорее всего 22 июня на Крит поеду. Дней на 8. А Дашка моя в этот понедельник на дачу едет к тете моей. И чего я без нее делать буду, ума не приложу (скорее всего будет вариант с одеялом...),тк по врачам, как я поняла, мне еще рановато (может через перу недель..)

и правильно, что вытаскивают. Это не дело - под одеялом сидеть. Вот девчонки молодцы-отдыхать надо. Хоть на немножко. Там очень красиво. Мы в том году были на Крите. Очень там хорошо и красиво. И нечего сидеть под одеялом!!!!!!!

Долой одеялки! Даешь бой подушками!!! :)

ДАЕШЬ!!!!

а насчет майчат- очень я привыкла (наверное прикипела) к девочкам. Не могу уже бросить. Да и не хочется -если честно.

мы тебе бросим, как мы без тебя, да без Иришки?!

эт вы тут че надумали девули? мы вам бросим, из под земли вас достанем :-) ВСЕ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО -- ДАЖЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ВЫ МОЖЕТЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ. Это испытание вам богом не просто так далось.....

Твоими бы устами :) Блин, девченки! какие же вы все хорошие! Спасибо вам, что не бросили в трудную минуту и слова находите правильные.. А то реально куча знакомых есть, которые не то, что не звонят, а на улице шугаются. Я понимаю, что боятся сказать чего-нибудь не то, но обидно.. Спасибки!

Иришка, ты главное не пропадай!

какие Вы умнички, а вообще дети мудрее нас во 100 крат- молодец Дашуля!!!

Дашка умная, это да :) Но вредная бывает, это что-то!

может не вредная, а упертая? это уже полезное качество:)

Ну типа того. В меня пошла :)

Ир, я знаю сейчас очень тяжело. И слова эти одинаковые все говорят: "Держись. Крепись" А как тут держаться, когда нет сил уже никакх? Все говорят: живи ради дочки. Все эти слова под копирку. Время лечит? Нет не лечит. просто боль станет немножко другой. В форуме "Поможем вместе" есть топик "Жизнь после смерти" - там общаются мамы потерявшие деток зайди, может хоть немножко полегче станет. И твоя любовь тебе поможет!

Спасибо, я туда пришла почти сразу.. Правда очень помогает.. Спасибо вам!

Ир, ты молодец!! ничего что на "ты"? Просто умница! не замкнулась и не ушла в себя.. Это очень важно.. Не замыкаться. Вынести, вычерпнуть всю боль из себя без остатка.., выговорится и жить дальше. Ты главное знай, что тут всегда найдутся люди которые выслушают, поймут и поддержут!

Спасибо :) Это правда помогает. когда люди есть.

Влюбилась это хорошо, даже замечательно! Может это твой ангелочек помог?

Может.. Объеденила нас беда общая.. И надежды пока тоже общие. А что потом.. никто не знает, а пока ттт

И пускай будет ТТТ , Ириш, вы оба этого заслуживаетет!!!! :-). А наш так и не объявился - по мылу поздравил ;-).

Знаешь, Маргош, я не знаю, что бы было, если б не беда.. И то он только на 5й день появился.. И не знаю, не послала бы я его подальше, если б все хорошо было. Собиралась, еслии честно.. Злая была очень. Нельзя так.. А у тебя как дела-то вообще? Как детки? ремонт успела доделать?

Да Ириш, с тех пор как дома, ношусь как конь и малыша за собой таскаю. Он наверное в полном недоумени почему его постоянно куда-то тащат, будят, одевают - прямо неудобно перед ним, а что делать - надо старшую дочу забрать из сада, отвезти на многочисленные занятия, подождать,забрать, купить продукты и т.п. И жара у нас за тридцатник - жуть (я её хреново в городе переношу и машинка без климы у меня). Так что пока просто, сжав зубы и внушив себе, что я сильная и всё могу ношусь (слава Богу, что чувсввую себя после родов хорошо и что не болит ничего!). А так в общем, конечно всё замечательно. Тяжеловато просто совсем без помощи - но что делать - надо радоваться тому, что есть и благодарить за это :-) - что и делаю :-). Всё ведь в сравнении познаётся... А по поводу папочки... да всё очень непросто - не хочу просто думать вперёд - страшноватенько - буду жить одним днём :-).

Ты молодец! Все у тебя хорошо будет :) Очень за тебя рада, что на все хватает. Да и вообще :)

Спасибо, Ириш :-* - надеюсь что будет только вот так хочется чтобы это поскорее было - прямо нетерпится :-).

Ириш привет. как выходные провела?

на пикник ходили. все напились, одна я как дура трезвая. Дашку на дачу отправила.. тоскливо без нее

пикник-это хорошо А сама что не поехала на дачу? Чем занимаешься?

Сижу туплю. на дачу не хочу..

а я вот ловлю себя на мысли- что уж очень хочется забраться под одеяло, но не позволяю себе и гоню эти мысли.

Эй! Девооочки (грозно сдвинув брови) - никаких одеял плз!!!! Аллусь, ну ты что? Какое одеяло - там жарко и душно очень и темно ;-). Ириш, а чем занимаешься когда тупишь ;-)? Ты так и не нарыла чего почитать можно полезненького? А у нас жара дикая - подыхаю от неё - пока около 34 но обещают до 45 в тени - жуть! А я при жаре - эталлон тупости и торможённости просто :-))).

когда туплю лежу в кровати, ем чипсы и смотрю телик. или слушаю чего-нибудь.. читать чего-то не тянет.. причем совсем :( .и не олько полезного, но и просто так... а одеяло вещь клевая. полдня не вылезаю..

а чипсы между прочми вреднятииина жуткая ;-) но..вкусно ;-). Ириш, тебе бы заняться чем...затягивает такое состояние по спирали... может сделаешь нечеловеческое усилие и например на дучу рванёшь? Ведь всяко ничего не вылежищь... или придумай себе дело какте (могу опять про курсы понудеть ;-)) или может пошопится ;-) - это дело всегда приятное ;-) помню, мне как-то настолько хреново было после очередной неудачм в эко, так я пошла в магазин и перемерила просто тонну чёрных стрингов - прямо взмокла вся ;-)купила в результате около 15 штук разных - типа эти удобные, у этих штучка красивая, эти уценили сильно - как не взять ;-), ну а эти вобще праздничные - в общем припёрлась домой с пакетом, набитым внешне одинаковыми чёрными трусами и поняла что мне весело и легко как-то стало :-).

Кстати Ириш в дополнение, сейчас в Детском мире на кузнецком мосту распродажа всего до 70%. Т.к в июле закроют на реконструкцию. Может своей доче поедешь купишь вещей)

Жарко там конечно, вот поэтому там не сижу))) Понимаю прекрасно все... но...

да, Аллунь, ты вобще умничка... так держишься! это просто накатило навернок...как 9й вал - ты чуть потерпи - скоро будет немножко полегче. Когда вам с мужем можно уже планированием заниматься? Что доктора говорят? Тебе надо прямо организмом заниматься - всякие чистки-упражнения-питание и т.п. чтобы к след.беременности супер-огурцом быть :-). Ты чем-то занимаешься? Типа танец живота-плаванье-йога и т.п.? Здорово было бы. Кстати танец ж. кровообращение в малом тазу круто стимулирует и вобще полезная штука ;-). Давай, пока время есть ;-).

Лимоночка спасибо что ты есть у нас и присматриваешь за нами (хотя у самой дел полно и малыш маленький)! Хоть мы и большие, а что-то все равно за нами надо присматривать и иногда грозно сдвигать брови!!! Про вашу жару слышала. А вчера по-моему говорили по радио, что у вас на юге потом(((( У нас вот дождь какой день. И когда погода наладится?

Да, Алл я про вас с Иришкой каждый день думаю..просто не получается писать всегда. Всё наладится, вот увидишь! Еадо просто пережить это время... а сейчас конечно чисто психологически когда девочки все уже с малышами стало намного сложнее и больнее - держись. Ты же знаешь, что малыш выбирает маму с папой ещё намного раньше зачатия - так что он уже с вами :-), рядышком :-), просто надо до этого дня дожить достойно :-) - правда-правда :-)!

знаю))) поэтому вот и жду. Что касается курсов- то некогда, работаю, после домой охота.. вечером пробки ужасные((( Хотя наверное надо взять себя в руки, и пойти заняться спортом. Пока ничего не планирую. Мне надо сдать 11 гормонов, узи сделать. Скоро в отпуск. Поэтому после отпуска все сделаю и к генетику схожу на всяк случай. Хотя выписка на руках. Все это из-за стресса, перенесенного в самый важный период Б. Поэтому вот сделаю все что надо и там посмотрим. Не хочу год ждать...

Конечно из-за стресса, Аллунь :-( - ты же про сестрёнку? да? Вот ведь как всё сложилось :-(. А год я думаю тоже ни к чему ждать - сколько народу вон рожают погодков и чуть ли не сразу после годов беременеют и всё отлично Если организм ок, то и ждать нечего так долго. А вот на занятия (хи-хи это я говорю - лентяй номер 1 ;-)) всегда на самом деле можно время найти - главное организовать себя :-).

да.. я про сестру- организм же не обманешь. Правда.. Зато моя сестра там не одна) насчет позаниматься- я занималась когда-то, но вот что-то... пока не идет. а летом вообще неохота..

Эх, девочки... Че-то мне неохота ничего. Чегоя себе покупать буду? Жирная стала.. в магазин ходить только расстраиваться. Дашке уже много всего накупила.. А сейчас она на даче.. Друзья к себе на дачу зовут. А мне неохота людям отдых портить.Вдруг меня там накроет? Чего-то я подрасклеилась..

Ирин. это же друзья! Они же зовут! И в курсе что ты их не веселить и развлекать приедешь! Ты не испортишь им отдых в любом случае! Друзья же не только в радости! А поднакроет, соберёшься и поедешь - скажешь нездоровится :-). А вот жирная - плохо - надо убирать а то запустишь, потом сложнее будет. Ты вот приколись, возьми какую-нить С.Кроферт или как она там пишется напрокат на ДВД и занимайся тупо - кстати очень круто тело нагружать когда на душе хреново! Сразу всё по-другому становится в мире - проверено :-)! Приколись на идеальной фигуре например - это же то же самое тупление под одеялом только в другой интерпритации ;-). А если будешь вот так лежать, будет только хреновее и хреновее - нельзя распускаться, и себе сама будешь неинтересна и всем окружающим! Надо ЖИТЬ!!!!

Двд сломался.. Я грушу луплю боксерскую. жаль перчаток нет.. А лежу я второй день только. потому что одна, наверное.. Жить надо, знаю. но иногда это очень противно.

жизнь продолжается и это не выход, как бы тяжело не было. Надо дальше жить, время лечит.. Правда вот пишу и думаю, интересно, а разве от этого можно вылечиться? ВОт через годок мы с тобой об этом и поговорим! Хочешь я тебе свой ДВД дам навремя??? За окном солнышко- погулять не хочешь??? И не запускай себя!!!!!! Следить за собой надо, сомневаюсь, что твоему малышу понравится твое поведение..

Какой гулять? Я за сигаретами никак не соберусь.. Вот приедет Серега к ночи, привезет.. А если мне ДВД дать, то я вообще не вылезу отсюда :) Кинище буду смотреть без остановок. Телик вот вообще не затыкается:)

Ириш но ведь это друзья.. Ну ты что?! езжай. насчет жирная- что это за пессимизм??????????? Перестань!!!!!!!Они же тебя всегда поддержат!

Да знаю я. Просто я все время была с кем-то. Всегда кто-то рядом был. А сейчас мне, наверное, нужно пережить все самой. Хоть пару дней.. А потом.. потом... будет потом

ну может и надо пережить одной.. хоть пару дней.. Но потом на дачу с друзьями!!!

Ага..

лучше сразу на дачу!!!

я вот честно гоняла, пока сегодня одна тут не осталась..

Ирина, прими мои соболезнования.... :-( Я не представляю, как тебе тяжело. У меня был В на 6 неделях, а до этого 5 лет ожиданий и обследований. Я думала сойду с ума. Узнала, что все в корридоре Сеченовки, там было много Б на всех сроках. Мне хотелось в голос выть. Я все иконы выкинуть дома хотела, муж боялся меня оставить одну. Выла в голос две недели. Все случилось 10 апреля. Сейчас я заново дышать научилась и даже чему-то уже могу радоваться. Главное не держите боль в себе, выговоритесь! И даша просто прелесть! Она очень Вас любит! И ей нужна мама! Отдохните, мне отдых очень помог. Там смогла смотреть на детей без слез. Ангелочек-Сашенька всегда останется в вашем сердце и поможет маме найти силы. Храни Вас Господь!

Ириш, ты как там?

Ириш куда пропала?

мож на даче?

ну может.. Надеюсь.

Ириша, я уезжаю на две недели. Пожалуйста, не теряйся. Все будет у нас хорошо!!!

хорошо отдохнуть!!!

Хорошего отдыха! Я на даче сидела с детьми подруги, пока она в Москве дела делала.

Я вот что подумала.. Наверное топ этот надо куда-то деть. Или закрыть. Не место ему тут. Зачем девченкам, которые ждут своего счастья все время видеть чье-то горе? Не место тут..

Ириш, привет :-)! Я волновалась уже куда ты подевалась :-). Что новенького? Как Дашуля твоя? Ты навещала её на даче у тёти? А по поводу топа я думала сначала, может в малыши перетащить..но как-то глупо тоже и отпускать настолько жалко :-(((. И тебя боюсь потерять. Хоть мы конечно можем в топе в "Памяти" общаться.. В общаем, как считаешь нужным, так и поступим, только самое главное - не пропадай!!!!

Новенького мало. Дашка хорошо. Нашла себе там хахиля :) Я на днях поеду к ней. Тухло без нее. А там жить точно не смогу.. Я не пропаду. И да, наверное лучше в памяти... Уж больно не к месту я тут.. Вот если даст Бог еще детей, то приду сюда с новыми силами. А сейчас.. И странно как-то мне сюда заходить. я ж не беременная.. дальше строчка в уме матом о жизненной несправедливости... Вобщем закрывайте. Мы с сыном ушли...

Ирочка, сил Вам душевных и смирения... слов нет, чтоб выразить вам свое сочувствие, крепитесь, миленькая!!! Вы там выше спрашивали о тех, кто может что-то спросить и ранить и разбередить душу...так они это от непонимания, простите их. Когда я была маленькой, еще в начальную школу ходила, у нашей соседки малыш в утробе погиб, так я ее, дурочка маленькая, спрашивала об этом, как она переживает подобное? а через несколько лет, когда мне было уже 10 лет, у моей мамы случилось тоже самое, помню, как страшно и тяхело было, и я тогда только поняла, как я могла раньше спрашивать такое у нашей соседки, ведь ей так тяжел тогда было... (с транслита)

Ирочка, дай Бог вам сил и здоровья! Веры в будущее, самое главное! Плачу вместе с вами!Заходите к нам в топ ВСЕ У НАС ПОЛУЧИТСЯ... Поможем друг другу жить и помнить! Даст Бог, Будет у вас еще ребеночек а может и не один!

Держитесь, Ира! Держитесь! Здесь, думаю, все Вас поддержат. Никто не прогоняет.